Windschief sitzender CPU-Luefter?

[Werner Tann]

So, der CSL-Computer ist eingetroffen (siehe Parallelthread).

Erster Schreck: der CPU-Lüfter sitzt schief.
https://i.ibb.co/q1fQcjG/zz.jpg

Be quiet Pure Rock 2.

Wackeln tut er nicht, aber gehört das so?! Sieht jedenfalls bescheuert
aus. Unten an der CPU sieht alles plan aus.

Ist da was falsch oder ungeschickt montiert worden?

[Marc Haber]

Was sagt denn der Lieferant dazu? Haben die ein Testprotokoll?

Grüße
Marc
--
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Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Tim Ritberg]

Am 21.04.21 um 12:29 schrieb Werner Tann:

Transportschaden würde ich sagen.
Was ist das für ein Socket? Sieht wie runtergerutscht aus.

Tim

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Werner Tann <wt...@gmx.at> schrieb

>So, der CSL-Computer ist eingetroffen (siehe Parallelthread).
>Erster Schreck: der CPU-Lüfter sitzt schief.
>https://i.ibb.co/q1fQcjG/zz.jpg
>Be quiet Pure Rock 2.

Sieht so aus, als wenn er beim Transport etwas falsch beschleunigt
wurde. Da viele Paketdienste einen Sturz aus einer gewissen Hoehe als
moeglich angeben und das auch einzukalkulieren ist, besteht die
Gefahr, dass so ein Klopper im montierten Zustand die Beschleunigung
unguenstig wegsteckt.

Das Gehaeuse war intern vermutlich nicht dahingehend ausgepolstert.

>Wackeln tut er nicht, aber gehört das so?!

In der Regel gehoert das nicht so. Ich schaetze dass die Kuehlrippen
oben zu viel Gewicht auf die Heatpipes aufgewaendet haben und somit
die Heatpipes verbogen sind.
Diese sind recht 'weich' und koennen (vorsictig) passend gebogen
werden. Ob deren Funktion nun beeintraechtigt ist oder nicht, kann nur
die Praxis zeigen.
Solltest Du Bedenken haben, informiere den Haendler und frage ihn, wie
zu verfahren ist. Ob Du es ein paar Wochen ausprobieren kannst oder es
sofort ein Transportschaden sein muesste.

>Sieht jedenfalls bescheuert
>aus.

Da ich vermute, dass Du "bescheuertes Aussehen" nicht als
Ausschlusskriterium vorgegeben hast, ist das jaegal. Die Funktion ist
wichtiger.

> Unten an der CPU sieht alles plan aus.

Sollte meine Theorie stimmen (verbogen beim ruppigen Transport) wurden
ungewoehnlich starke Kraefte auf die Heatpipes und das Motherboard
ausgeuebt. Ob diese das schadlos ueberstanden haben oder Haarrisse
entstanden sind, kann ich Dir nicht sagen.
Einige Anbieter bewerben ihre Motherboards beispielsweise mit einer
verstaerkten Materialbeschaffenheit, wodurch sowas ggf. ohne
Konsequenzen bleiben koennte.
Solltest Du rechtliche Ansprueche gegenueber dem Verkaeufer behalten
wollen, dann frag den Haendler und lass Dir eine verbindliche Auskunft
(schriftlich) geben.

>Ist da was falsch oder ungeschickt montiert worden?

Um es absichtlich so zu montieren muesste man schon gegen den
montierten luefter Kuehler druecken. Ich schaetze eben
Transportschaden.

[Werner Tann]

Shinji Ikari <shi...@gmx.net> schrieb:

>Das Gehaeuse war intern vermutlich nicht dahingehend ausgepolstert.

Nö, innen war genau nichts fixiert oder gepolstert.
Allerdings war auch die Umverpackung nicht beschädigt, in der wiederum
die eigentliche Gehäuseschachtel steckte. An dieser ist eine Ecke
leicht gestaucht. Also wenn, dann ist schon dem CSL-Mann die Schachtel
einmal runtergefallen. Allerdings ist die Stauchung nicht so stark,
dass sie den Kühler verbiegen könnte, denk ich ...

>Solltest Du Bedenken haben, informiere den Haendler und frage ihn, wie
>zu verfahren ist. Ob Du es ein paar Wochen ausprobieren kannst oder es
>sofort ein Transportschaden sein muesste.

Er meinte, ich solle mal mit Prime95 und TempCore testen. Nun, wie ich
in dem Thread schon mal geschrieben habe, "zu kühl gibt's bei mir
nicht". Kurz: Nach einer halben Minute Prime95 hat die CPU 93 Grad!
Obwohl ich am BeQuiet-Gehäuse den Lüfterschalter auf volle Power
gedreht habe ... und man das auch hört. Diverse Webrecherchen sagen,
Prime ist gar nicht aussagekräftig für den Normaltemperatur, sie
hätten auch 90 oder 100 Grad mit Prime ...

Damit bin ich wieder mal so schlau wie zuvor.

Muss das wohl überschlafen, zurück oder nicht zurück ist die Frage.
Den Kühler abnehmen und Wärmeleitpaste prüfen/erneuern will ich
eigentlich nicht, zumindest müsste ich mir da vorher das Okay von csl
holen ...

Wenn bei mir mal was auf Anhieb klappen würde, wär's mir eine Messe
wert.

PS: Habe jetzt mal während der angeblichen 93 Grad den Kühler und die
Pipes angefasst. Die sind gerade mal lauwarm, von heiß ist gar keine
Rede ... Das bedeutet? Hab cls ein Foto geschickt, sie sagen, unten
sieht das Ganze normal aus, der Kühler scheint richtig zu sitzen.
Paste vergessen?

[Arno Welzel]

Werner Tann:

[...]

> Er meinte, ich solle mal mit Prime95 und TempCore testen. Nun, wie ich
> in dem Thread schon mal geschrieben habe, "zu kühl gibt's bei mir
> nicht". Kurz: Nach einer halben Minute Prime95 hat die CPU 93 Grad!

Das ist definitiv zu viel.

> Obwohl ich am BeQuiet-Gehäuse den Lüfterschalter auf volle Power
> gedreht habe ... und man das auch hört. Diverse Webrecherchen sagen,
> Prime ist gar nicht aussagekräftig für den Normaltemperatur, sie
> hätten auch 90 oder 100 Grad mit Prime ...
>
> Damit bin ich wieder mal so schlau wie zuvor.

Nein, solche Aussagen sind Unsinn! Moderne CPUs drosseln jenseits von
70-80°C, um nicht zu überhitzen und mit einem funktionierenden Kühler
sollte es auch nicht wesentlich wärmer werden, auch nicht mit Prime95
oder TempCore.

> Muss das wohl überschlafen, zurück oder nicht zurück ist die Frage.

Zurück oder Kühler in Rücksprache mit CSL austauschen.

> PS: Habe jetzt mal während der angeblichen 93 Grad den Kühler und die
> Pipes angefasst. Die sind gerade mal lauwarm, von heiß ist gar keine
> Rede ... Das bedeutet? Hab cls ein Foto geschickt, sie sagen, unten

Das bedeutet, dass der Schaden in den Heatpipes dafür sorgt, dass die
Wärmeableitung nicht mehr funktioniert.

> sieht das Ganze normal aus, der Kühler scheint richtig zu sitzen.
> Paste vergessen?

Nein, mechanische Beschädigung der Heatpipes. Mutmasslich durch starken
Schlag, als das Paket heruntergefallen ist und dafür gesorgt hat, dass
der Kühlkörper durch sein Gewicht dabei die Heatpipes abgeknickt hat.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[Arno Welzel]

Werner Tann:

Ich tippe auf Transportschaden. Das Paket ist heruntergefallen und durch
den Schlag wurden die Heatpipes geknickt. Der Kühler sitzt zwar noch auf
der CPU, aber die Heatpipes sind im Eimer. Das ist ein klassicher "dead
on arrivel", also ein Gerät, was schon kaputt angeliefert wurde.

Ich würde das entweder zurückschicken oder in Rücksprache mit CSL den
Kühler austauschen, d.h. alten Kühler abmontieren, zurückschicken und
Dir einen neuen Kühler schicken lassen und montieren. Wenn solche Kühler
einzeln verschickt werden, stecken sie in der Regel auch in gepolsterten
Verpackungen, um genau solche Schäden zu vermeiden, auch wenn der
Transport etwas ruppiger ist.

[Werner Tann]

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:

>Ich tippe auf Transportschaden. Das Paket ist heruntergefallen und durch
>den Schlag wurden die Heatpipes geknickt. Der Kühler sitzt zwar noch auf
>der CPU, aber die Heatpipes sind im Eimer. Das ist ein klassicher "dead
>on arrivel", also ein Gerät, was schon kaputt angeliefert wurde.
>
>Ich würde das entweder zurückschicken oder in Rücksprache mit CSL den
>Kühler austauschen, d.h. alten Kühler abmontieren, zurückschicken und
>Dir einen neuen Kühler schicken lassen und montieren. Wenn solche Kühler
>einzeln verschickt werden, stecken sie in der Regel auch in gepolsterten
>Verpackungen, um genau solche Schäden zu vermeiden, auch wenn der
>Transport etwas ruppiger ist.

Okay, danke für deine Einschätzung. Durch den Austausch des Kühlers
bin ich aber nicht auf der sicheren Seite, dass durch den Sturz nicht
auch andere Schäden entstanden sind, die erst in den nächsten Wochen
auftauchen werden. Ich werde wohl den ganzen Rechner retournieren.
Damit sie ihn mir nicht postwendend zurückschicken, mit bloß neuem
Kühler, muss ich anderswo kaufen.

Bei alternate habe ich gerade herumgespielt, der Link von dir zu dem
PC-999 Edition Gaming funktioniert nicht mehr. Habe dann selber was
zusammengestellt. Aber da fehlen im Konfigurator die Grafikkarten. Am
Ende meckert er, ich müsse noch eine Grafikkarte ergänzen, sonst lässt
er mich die Konfiguration nicht abschließen!? Wie macht man das?

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Werner Tann <wt...@gmx.at> schrieb

>>Das Gehaeuse war intern vermutlich nicht dahingehend ausgepolstert.
>Nö, innen war genau nichts fixiert oder gepolstert.

Ich weiss jetzt nicht wer Dir Dein System geliefert hat.

Beispiel AGB DPD Classic:
https://www.dpd.com/de/de/agb/
"...4.1
Dem Versender obliegt die ausschließliche Verantwortung für die Innen-
und Außenverpackung.
Die Beförderung erfordert eine Verpackung, die das Gut auch vor
Beanspruchungen durch automatische Sortieranlagen und mechanischen
Umschlag (Fallhöhe auf Kante, Ecke oder Seite aus ca. 80 cm) sowie
erforderlichenfalls vor unterschiedlichen klimatischen Bedingungen
schützt und einen Zugriff auf den Inhalt ohne Spurenhinterlassung
nicht zulässt..."

Die anderen Paketdienste haben aehnliches in ihren Vertraegen.
Daraus wuerde sich fuer mich ergeben:
Es ist eben keine gute Idee einen schweren Hebel (schweren
Towerkuehler) ungesichert in einem Paket zu transportieren, bei dem
die Gefahr besteht, dass das Paket eben mal fallen gelassen wird.
Da die Verantwortung fuer die Verpackung (und auch
Polsterung/Sicherung) bei dem Versender liegt, sollten rechtliche
Ansprueche des Empfaengers (Dir) bei dem Versender rechtzeitig
angemeldet werden.
Zu deutsch: Das musst Du mit Deinem Haendler klaeren.

>Allerdings war auch die Umverpackung nicht beschädigt,

Nur so theoretisch: Wenn ein grosses Paket flaechig 80cm auf die Seite
faellt verteilt die grosse Flaeche der Verpackung den Aufprall. Sollte
der Inhalt aber ein schweres Gewicht an einem ausreichend langen
'Hebel' und nur an einem Punkt befestigt sein, wuerde ich schon davon
ausgehen, dass eine quer einwirkende Kraft da Auskirkungen hat.
Da hilft dann auch keiner der obligatorischen Aufkleber fuer
'Zerbrechlich' oder 'Glas' nichts.
Das ist eher ein Problem der Physik und des nicht sorgfaeltigem
Umgangs.
Ob das bei Dir der Fall war, kann ich ncht sagen.

>in der wiederum
>die eigentliche Gehäuseschachtel steckte.

Auch hier wieder theoretisch:
War es ausreichend gesichert, dass entsprechende Stuerze im Rahmen der
Vertraege des Paketdienstes nicht moeglich sind?
Ja:
- moeglicherweise Transportschaden in Verantwortung des Lieferdienstes
- oder der Haendler hat schon entsprechend verbogen/gestaucht die Ware
versendet.

Nein:
- Transportschaden, verursacht durch ungeeignete Sicherung/Wahl einer
ungeeigneten Transportmethode.
- oder der Haendler hat schon entsprechend verbogen/gestaucht die Ware
versendet.

Um das zu klaeren bist Du aber als Empfaenger nicht in der rechtlichen
Lage dem Transportdienstleister gegenueber irgendeien Forderung der
Aufklaerung zu stellen. Dieser Transportvertrag gilt zwischen
Versender und Paketdienst.
Nur der Haendler kan sagen ob man solche Kuehler schief biegt und so
einbaut oder wie Du verfahren sollst.

>An dieser ist eine Ecke
>leicht gestaucht.

Das kann ein Hineis auf einen Transportschaden sein. Evtl. hat aber
auch der Haendler die Gehaeuseschachtel vor dem Verpacken fallen
lassen und dennoch versendet. Es ist aber unklar ob zu dem Zeitpunkt
des Fallenlassens der Schachtel diese leer war, nur das Gehaeuse oder
gar der ganze assemblierte PC drin war.
Aber das kann in diesem fruehen Stadium nur mit dem Haendler geklaert
werden.

> Also wenn, dann ist schon dem CSL-Mann die Schachtel
>einmal runtergefallen.

Tja, aber ws war zu dem Zeitpunkt in der Schachtel drin?
Nur Luft, Leergehaeuse oder der fertig zusammengebaute & getestete PC?
Aber auch das kannst Du nur mit dem Haendler klaeren. Es waere aber
eine gute Idee alles zu dokumentieren und keinen Teil der Versand- und
Innenverpackung zu entsorgen.

Ich musste mal auf Anweisung des Versenders ein starkt beschaedigtes
Paket in dem 2 USB-Festplatten (Samsung S1 Mini) fehlten zur
'Post'(-Filliale) zur Begutachtung bringen. Die haben den Schaden
aufgenommen, Protokolle gefertigt. die ganze verpackung zur Analyse
eingeschickt und so weiter.
Ich habe vom Versender aber in kurzer Zeit Ersatz bekommen.
Den Rest mussten Versender und Paketdienst ausfechten.

>Allerdings ist die Stauchung nicht so stark,
>dass sie den Kühler verbiegen könnte, denk ich ...

Na wenn Du das sagst, dann bist Du fuer diese Beurteilung hoffentlich
ausreichend qualifiziert. Bleibt aber weiterhin, dass Du das mit dem
Versender klaeren musst.

>>Solltest Du Bedenken haben, informiere den Haendler und frage ihn, wie
>>zu verfahren ist. Ob Du es ein paar Wochen ausprobieren kannst oder es
>>sofort ein Transportschaden sein muesste.
>Er meinte, ich solle mal mit Prime95 und TempCore testen.

Damit kann man Ueberhitzungsprobleme testen. Ich wuerde aber auch
alles weitere testen.
Beispielsweise eine gebrochene Lane-Leiterbahn zu einem PCie Slot
bemerkt man erst, wenn man an dem Slot diese Leiterbahn benutzen will
und ein entsprecehnde Device auf einmal meldet, das es nicht mit
normal x8 sondern nur x4 oder so angeschlossen ist.
Aber das ist alles nicht ganz einfach.
Solltest Du einen Schaden vermuten und der Haendler da auf stur
stellen, wird die Sache etwas fuer (teure) Schverstaendige.

Wenn ein Schaden erst in 6 Monaten oder noch spaeter auffaellt hat man
aufgrund der Beweislast bei einem nicht kulanten/verstaendnissvollen
Haendler echte Probleme nachzuweisen, dass es schon am Anfang dieses
Problem gab.

>Nun, wie ich
>in dem Thread schon mal geschrieben habe, "zu kühl gibt's bei mir
>nicht".

https://hwcommunity.de/was-braucht-man-fuer-overclocking-mit-trockeneiskuehlung/
Naja: bei -78,5 Grad Celsius kleben die Haende immer beim Einschalten
am Gehaeuse fest. Das ist bestimmt nicht schoen 8))

> Kurz: Nach einer halben Minute Prime95 hat die CPU 93 Grad!
>Obwohl ich am BeQuiet-Gehäuse den Lüfterschalter auf volle Power
>gedreht habe ... und man das auch hört. Diverse Webrecherchen sagen,
>Prime ist gar nicht aussagekräftig für den Normaltemperatur, sie
>hätten auch 90 oder 100 Grad mit Prime ...

Ja, Prime95 stresst eien CPU sehr stark.
Es ist eben nur dazu gut (abgesehen vom wirklichen Berechnen von
primzahlen) eben die CPU sehr stark ueber normal auszulasten.

>Damit bin ich wieder mal so schlau wie zuvor.

Da der PC nicht abgestuerzt ist, hast Du damit bewiesen, dass der
Kuehler die CPU ausreichend kuehlt und die CPU nicht ueberhitzt.
Dass die CPU dabei unter +40 Grad Celsius bleibt hattest Du jetzt aber
nicht wirklich erwartet?

>Den Kühler abnehmen und Wärmeleitpaste prüfen/erneuern will ich
>eigentlich nicht, zumindest müsste ich mir da vorher das Okay von csl
>holen ...

... und selbst wenn die das OK geben, weisst Du noch nichts ueber
verdeckte Schaeden (Haarrisse oder so).

>Wenn bei mir mal was auf Anhieb klappen würde, wär's mir eine Messe
>wert.

Naja, Du hast es Dir von Anfang an auch sehr kompliziert gemacht.

>PS: Habe jetzt mal während der angeblichen 93 Grad den Kühler und die
>Pipes angefasst. Die sind gerade mal lauwarm, von heiß ist gar keine
>Rede ... Das bedeutet?

Dass die Heatpipes aus 2 Rohren bestehen und Waerme am aeuseren Rohr
eben gut abgefuehrt wird (ueber die Lamellen).
Weurden die Heatpipes die (vermutlich) 100 oder mehr Watt Heizleistung
der CPU nicht vom Sockel wegtransportieren koennem wuerde die CPU
stark drosseln (Selbstschutz) und/oder ggf. sogar zur Sicherheit
abschalten. zum Glueck vergluehen PC-CPUs heutzutage in der Regel
nicht 8)))

>Hab cls ein Foto geschickt, sie sagen, unten
>sieht das Ganze normal aus, der Kühler scheint richtig zu sitzen.

[Be quiet Pure Rock 2]
Ich habe bei einem Gebrauchtkauf eines Systemes vor einiger Zeit einen
be quiet! Dark Rock 3 (BK018)
https://geizhals.de/be-quiet-dark-rock-3-bk018-a1054331.html
bekommen (Kuehler war selbstverstaendlich NICHT montiert, sondern gut
gepolstert im Transportkarton verstaut).
Das Ding ist Deinem Modell 2 recht aehnlich.
Ich kann Dir sagen, Listan verkauft die Dinger in der Regel nicht so
"schief".

>Paste vergessen?

Wie kommst Du denn nun wieder darauf?

[Marc Haber]

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>Ich würde das entweder zurückschicken oder in Rücksprache mit CSL den
>Kühler austauschen, d.h. alten Kühler abmontieren, zurückschicken und
>Dir einen neuen Kühler schicken lassen und montieren.

Die Montage des CPU-Kühlers halte ich bei einem modernen PC mit für
den kritischsten Abschnitt des Zusammenbaus. Für den Wechsel des
Kühlers wird sehr wahrscheinlich das Board ausgebaut werden müssen,
und selbst wenn das nicht nötig ist, ist der Umgang mit der
Wärmeleitpaste eine Tätigkeit, bei der man unglaublich viel falsch
machen kann.

Einem Kunden, der sich einen individuell zusammengestellten PC vom
Händler hat zusammenbauen lassen, würde ich diese Operation am offenen
Herzen keinesfalls empfehlen wollen.

[Werner Tann]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> schrieb:

>Die Montage des CPU-Kühlers halte ich bei einem modernen PC mit für
>den kritischsten Abschnitt des Zusammenbaus. Für den Wechsel des
>Kühlers wird sehr wahrscheinlich das Board ausgebaut werden müssen,

Beim Austausch durch das gleiche Kühlermodell kaum. Abschrauben, Paste
mit Isopropanol abwischen, neue aufbringen, neuen Kühler aufschrauben,
fertig. Und nein, da muss man sich nicht wie Malermeister Pinsel
aufführen ;-) (Es gibt da Youtube-Videos, da streichen die Leute 2
Minuten auf der CPU herum, die anderen klatschen eine "Erbse" drauf
und gut ist es. Wirklichen Temperaturunterschied wird man dann eher
nicht merken. Man kann überall die Pedanterie ausleben, etwa auch, was
Erdung angeht. Auf 1000 Youtube-Videos fassen sie CPUs ohne
Erdungsband an, okay, nicht gerade an den Kontakten, und nachher
funktioniert alles. Ich hab mich vor 20 Jahren nicht mal einen
RAM-Riegel anzufassen getraut ohne Handschuhe.

>und selbst wenn das nicht nötig ist, ist der Umgang mit der
>Wärmeleitpaste eine Tätigkeit, bei der man unglaublich viel falsch
>machen kann.

Naja, so profihaft wurde mir der Kühler auch nicht
montiert/transportgesichert, wenn ich mal wohlmeinend annehmen will,
man hat mir nicht einen bereits verbogenen/runtergefallenen Kühler
installiert.

>Einem Kunden, der sich einen individuell zusammengestellten PC vom
>Händler hat zusammenbauen lassen, würde ich diese Operation am offenen
>Herzen keinesfalls empfehlen wollen.

An meinen 4 PCs wechsle ich alle paar Jahre die Kühlpasten, aber
zugegeben fühle ich mich besser, wenn es sich um alte Kisten handelt
als um eine brandneue. Soll heißen, nicht jeder, der sich einen PC
zusammenbauen lässt, will oder kann da drinnen absolut nichts
anfassen.

[Werner Tann]

Shinji Ikari <shi...@gmx.net> schrieb:

>Zu deutsch: Das musst Du mit Deinem Haendler klaeren.

Ja, nach Rücksprache nimmt er den Rechner komplett zurück. Außer
Spesen also nichts gewesen.

>Nur so theoretisch: Wenn ein grosses Paket flaechig 80cm auf die Seite
>faellt verteilt die grosse Flaeche der Verpackung den Aufprall.

Hab ich mir auch gedacht, wenn eine Schachtel auf die Fläche fällt
statt auf die Kante oder aufs Eck, wird nichts verbeult, zumindest
dann nicht, wenn der Boden glatt ist. ;-)

>Das kann ein Hineis auf einen Transportschaden sein. Evtl. hat aber
>auch der Haendler die Gehaeuseschachtel vor dem Verpacken fallen
>lassen und dennoch versendet. Es ist aber unklar ob zu dem Zeitpunkt
>des Fallenlassens der Schachtel diese leer war, nur das Gehaeuse oder
>gar der ganze assemblierte PC drin war.

Nichts Genaues weiß man nicht, auch nicht ...

>Beispielsweise eine gebrochene Lane-Leiterbahn zu einem PCie Slot
>bemerkt man erst, wenn man an dem Slot diese Leiterbahn benutzen will
>und ein entsprecehnde Device auf einmal meldet, das es nicht mit
>normal x8 sondern nur x4 oder so angeschlossen ist.

Das ist mein Hauptgrund zum Widerruf. Ich will nicht das
Damoklesschwert versteckter Schäden über mir haben, dazu war die Kiste
zu teuer. Der Händler tut mir leid, andererseits wäre eine
Transportsicherung für den Kühler aber wohl kein nennenswerter Aufwand
gewesen. Jetzt hat er mir geschrieben, falls ich den Transportschutz
für die Grafikkarte (!) entfernt haben sollte ... Den habe ich gar
nicht gesehen. Wie schaut sowas aus? Also ja, ganz ungesichert war das
Ganze nicht, die GraKa haben sie abgesichert.

>Da der PC nicht abgestuerzt ist, hast Du damit bewiesen, dass der
>Kuehler die CPU ausreichend kuehlt und die CPU nicht ueberhitzt.
>Dass die CPU dabei unter +40 Grad Celsius bleibt hattest Du jetzt aber
>nicht wirklich erwartet?

Nein, aber vielleicht 70-75?

>Naja, Du hast es Dir von Anfang an auch sehr kompliziert gemacht.

Inwiefern? Weil ich darüber nachdachte, ob ich Windows neu
installieren soll, weil ich den Rechner habe andere zusammenbauen
lassen oder weil ich so dumm war, nach Eintreffen das Gehäuse zu
öffnen? :-)

>eben gut abgefuehrt wird (ueber die Lamellen).
>Weurden die Heatpipes die (vermutlich) 100 oder mehr Watt Heizleistung
>der CPU nicht vom Sockel wegtransportieren koennem wuerde die CPU
>stark drosseln (Selbstschutz) und/oder ggf. sogar zur Sicherheit
>abschalten. zum Glueck vergluehen PC-CPUs heutzutage in der Regel
>nicht 8)))

Naja, die Pipes münden aber in einen kleinen Korpus, der auf der CPU
aufsitzt. Die Pipes berühren nicht direkt die CPU. Ich bilde mir ein,
auch den Korpus berührt zu haben. Lauwarm, obwohl direkt (!) darunter
die CPU vor sich hinköchelt?
https://cdn-reichelt.de/bilder/web/artikel_ws/E200/BQT_BK006_06.jpg

>>Paste vergessen?
>
>Wie kommst Du denn nun wieder darauf?

Siehe oben. Wie erklärt man sonst den lauwarmen kleinen Korpus?

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Werner Tann <wt...@gmx.at> schrieb

>>Beispielsweise eine gebrochene Lane-Leiterbahn zu einem PCie Slot
>>bemerkt man erst, wenn man an dem Slot diese Leiterbahn benutzen will
>>und ein entsprecehnde Device auf einmal meldet, das es nicht mit
>>normal x8 sondern nur x4 oder so angeschlossen ist.
>Das ist mein Hauptgrund zum Widerruf.

Ich hatte mal selber bei dem PC fuer einen Bekannten eines
Arbeitskollegen sowas verursacht.
Ein System (AMD FX-8350) zusammen gestellt und in das von ihm
gewuensche Gehaeuse eingebaut. Als ich es am Tag vor der Uebergabe in
den Karton einpacken wollte (also das fertige System langsam von oben
in den Gehaeusekarton rutschen lassen wollte), ist es mir auf den
letzten ca. 20cm aus den Haenden gerutscht.
Sofort wieder ausgepackt und mit Taschenlampe + Lupe Motherboard um
den dicken CPUkuehler gesichtet. Habe keine Schaden gesehen, aber
dennoch sofort die Innereien (Mobo, CPU, Kuehler, Ram) neu bestellt.
Bekannten vertroestet und als die neuen Innereien geliefert waren
alles zusammengebaut, getestet, installiert und ausgeliefert.
Die urspruenglichen Komponenten (Mobo+CPU+Kuehler+RAM) habe ich dann
auch wieder zusammengebaut, mit weiteren Teilen ergaenzt und Voila.
Ein intensiver Test zeigte dann, dass einer der USB3 Anschluesse
instabil funktionierte. Ich vermute, dass der Sturz da auf der
Leiterbahn einen Riss oder eine schlechte Kontaktstelle oder so
verursacht hat. Da das Board aber zu der Zeit sehr ueppig mit USB3
Ports und Anschluessen ausgestattet war, habe ich das Board dann lange
bei mir eingesetzt. Andere Schaeden habe ich nicht entdeckt, aber wenn
ich das dem Bekannten gelassen haette, haette ich ein schlechtes
Gewissen gehabt.

>Jetzt hat er mir geschrieben, falls ich den Transportschutz
>für die Grafikkarte (!) entfernt haben sollte ... Den habe ich gar
>nicht gesehen. Wie schaut sowas aus?

Das haengt von de Grafikkarte ab, bzw. davon was der Haendler da evtl.
selber eingebracht hat.
Leider bist Du mit Daten zu Deiner Bestellung etwas spaerlich so dass
ich auf Anhieb nicht weiss, was Du da hast.

>>Da der PC nicht abgestuerzt ist, hast Du damit bewiesen, dass der
>>Kuehler die CPU ausreichend kuehlt und die CPU nicht ueberhitzt.
>>Dass die CPU dabei unter +40 Grad Celsius bleibt hattest Du jetzt aber
>>nicht wirklich erwartet?
>Nein, aber vielleicht 70-75?

Welche CPU ist es denn?

>>Naja, Du hast es Dir von Anfang an auch sehr kompliziert gemacht.
>Inwiefern?

Oh, das zu beschreiben erfordert viel Text.
Sagen wir einfach: wie vorgeschlagen wurde: ein gutes 'System von der
Stange' mit wenigen Anpassungen ist meist schon weniger problematisch
als sich jedes Fitzelchen individuell zusammenstellen zu lassen.
Aber es fing ja schon bei der Frage nach dem passenden Haendler an.
Was spricht gegen einen kompetenten Haendler in der Naehe, bei dem man
evtl. sogar abholen kann?
Als ich noch nicht selber PCs zusammengebaut habe, hab ich mir auch
bei einem Fachhaendler ein sehr spezielles System zusammenstellen
lassen. Nicht billig, aber gut.
Und wenn man selber basteln kann, kann man gerade bei sehr
individuellen Wuenschen Geld sparen, wenn man es eben wirklich selber
macht.

>Weil ich darüber nachdachte, ob ich Windows neu
>installieren soll, weil ich den Rechner habe andere zusammenbauen
>lassen oder weil ich so dumm war, nach Eintreffen das Gehäuse zu
>öffnen? :-)

Dein gesamter Findungsprozess bei dem Du schon Die Haendler anhand
eines PC Konfigurators ausgewaehlt hast, war IMHO irritierend.
MAch eine Zusammensstellung was Du Willst, hole von ein paar in frage
kommenden Haendlern dafuer ein Angebot ein und gib ihnen bei
Angebotsabgabe auch frei evtl. andere Komponenten mit gleichen oder
besseren Eckwerten zu nehmen. Dazu noch einen kurzen Abriss, wofier
der PC da sein soll und was zwingend sein muss.
Mit den Angeboten hat man dann schon eine Uebersicht, was die so 'auf
dem Kasten', im Lager oder beschaffbar haben.
Ein qulifizierter PC haendler mit guter Werkstatt vor Ort muss nicht
auch noch einen teuren Programmierer an der Hand haben, der ihm einen
PC Konfigurator aufaut und wartet. Allein das Ausschlusskriterium
"Konfigurator" erzeugt schon hoehere Preise und beschraenkt auf
wenige Haendler, die sich den Aufwand leisten koennen/wollen/muessen.

>>zum Glueck vergluehen PC-CPUs heutzutage in der Regel
>>nicht 8)))
>Naja, die Pipes münden aber in einen kleinen Korpus, der auf der CPU
>aufsitzt. Die Pipes berühren nicht direkt die CPU.

Ja, leider. So ist mein gebraucht erworbener BeQuiet hier auch.
Da ich in letzter Zeit oefters direkt aufliegende Heatpipes
vorgefunden habe hat mich das gewundert.
Aber ich werde meinen beQuiet Towerkuehler hier vermutlich nicht
einsetzen. Der Luefter selber scheint ganz okay zu sein, aber der
Kuehler ist fuer meine Zwecke ungeeignet (viel zu hoch).
Naja, ich leg ihn in die Ecke. Vielleicht ergibt sich ja irgendwann
ein Anwendungsfall.

>Ich bilde mir ein,
>auch den Korpus berührt zu haben. Lauwarm, obwohl direkt (!) darunter
>die CPU vor sich hinköchelt?

Dann stimmt da etwas beim Waermeuebergang von CPU und Kuehler etwas
nicht. Die Stellen, die auf der CPU aufliegen sollten definitiv
waermer sein, als die Heatpipes an den Enden mit den Lamellen.

>https://cdn-reichelt.de/bilder/web/artikel_ws/E200/BQT_BK006_06.jpg

ja, so aehnlich ist der beQuiet hier auch.

Den Dark Rock 3 habe ich durch einen preiswerten Xilence M504D (XC044)
ersetzt. hat auch noch den Vorteil, dass ein ausfallender Luefter zum
Teil kompensiert wird.

[Gerald E:scher]

Werner Tann schrieb am 21/4/2021 19:02:

> Nö, innen war genau nichts fixiert oder gepolstert.
> Allerdings war auch die Umverpackung nicht beschädigt, in der wiederum
> die eigentliche Gehäuseschachtel steckte. An dieser ist eine Ecke
> leicht gestaucht. Also wenn, dann ist schon dem CSL-Mann die Schachtel
> einmal runtergefallen.

Dein Paket ist ziemlich sicher wo runter gefallen, nämlich im
Paketverteilzentrum vom Förderband. Eine bestimmte Fallhöhe müssen
Pakete laut Beförderungsbedingungen aushalten können, andernfalls müssen
sie als "zerbrechlich" oder Ähnliches verschickt werden.

WIRME habe ich einmal von einem Computer-Versender gelesen, dass sie die
Kühler unmontiert verschicken, dass sowas nicht passiert.

--
Gerald

[Gerald E:scher]

Marc Haber schrieb am 22/4/2021 08:28:

> Die Montage des CPU-Kühlers halte ich bei einem modernen PC mit für
> den kritischsten Abschnitt des Zusammenbaus. Für den Wechsel des
> Kühlers wird sehr wahrscheinlich das Board ausgebaut werden müssen,

Wirklich? Bei meinem Zweitrechner von Fujitsu waren das nur vier
Schrauben, die Demontage sehr einfach.

> und selbst wenn das nicht nötig ist, ist der Umgang mit der
> Wärmeleitpaste eine Tätigkeit, bei der man unglaublich viel falsch
> machen kann.

Ja, ist mir schon aufgefallen, dass Informatiker viel zu viel
Wärmeleitpaste drauf klatschen ;-) Mehr als eine dünne Schicht ist nicht
nötig und kontraproduktiv.

Bei der recht dünnflüssigen Wärmeleitpaste Arctic MX-4 und MX-5 reicht
einfach ein Tropfen in die Mitte der CPU und die Paste verteilt sich
selbst.
https://youtu.be/JYwHB2P6GmM?t=147

--
Gerald

[Werner Tann]

Shinji Ikari <shi...@gmx.net> schrieb:

>bei mir eingesetzt. Andere Schaeden habe ich nicht entdeckt, aber wenn
>ich das dem Bekannten gelassen haette, haette ich ein schlechtes
>Gewissen gehabt.

Im entwickelten Kapitalismus ist Anstand nur mehr von wenigen, eher
kleinen und ländlichen Händlern zu erwarten. Die anderen probieren
halt, was geht und - immerhin - halten sich wenigstens an Gesetze. Ich
weiß noch gut, welcher Dschungel hier in Wien in den 80ern und 90ern
geherrscht hat. Gewährleistung? Das kannten weder Händler noch Kunden.
Man kannte nur die "Garantie", und diese wurden selten gegeben. Und
wenn der Kunde sie geltend machen wollte, musste das Gerät
"eingeschickt" werden, nach Deutschland, Schweden oder England: "Das
kann aber ein paar Wochen dauern."

>>Jetzt hat er mir geschrieben, falls ich den Transportschutz
>>für die Grafikkarte (!) entfernt haben sollte ... Den habe ich gar
>>nicht gesehen. Wie schaut sowas aus?
>
>Das haengt von de Grafikkarte ab, bzw. davon was der Haendler da evtl.
>selber eingebracht hat.
>Leider bist Du mit Daten zu Deiner Bestellung etwas spaerlich so dass
>ich auf Anhieb nicht weiss, was Du da hast.

Arno Welzel hat mir ein System vorgeschlagen mit so ziemlich den
gleichen Komponenten, ich hab's ja gesagt. Die Grafikkarte ist eine
GeForce GTX 1660 SUPER, 6 GB, gewesen.

>Welche CPU ist es denn?

Ryzen 5 3600, 6-Kerner.

>Sagen wir einfach: wie vorgeschlagen wurde: ein gutes 'System von der
>Stange' mit wenigen Anpassungen ist meist schon weniger problematisch
>als sich jedes Fitzelchen individuell zusammenstellen zu lassen.

Bei den Stangen-PCs geht mir meistens schon mal das Gehäuse auf den
Keks, das ich dann aber nicht tauschen kann.

>Aber es fing ja schon bei der Frage nach dem passenden Haendler an.

Ähm, die ist doch seit Jahr(zehnt)en hier normal.

>Was spricht gegen einen kompetenten Haendler in der Naehe, bei dem man
>evtl. sogar abholen kann?

Eine schlechte Erfahrung in Wien, eine andere in einem anderen
Bundesland. Wiener Händler sind - immer noch - ganz eigene Typen.

>Dein gesamter Findungsprozess bei dem Du schon Die Haendler anhand
>eines PC Konfigurators ausgewaehlt hast, war IMHO irritierend.
>MAch eine Zusammensstellung was Du Willst, hole von ein paar in frage
>kommenden Haendlern dafuer ein Angebot ein und gib ihnen bei
>Angebotsabgabe auch frei evtl. andere Komponenten mit gleichen oder
>besseren Eckwerten zu nehmen.

Klingt mühsam.

>Ein qulifizierter PC haendler mit guter Werkstatt vor Ort muss nicht
>auch noch einen teuren Programmierer an der Hand haben, der ihm einen
>PC Konfigurator aufaut und wartet. Allein das Ausschlusskriterium
>"Konfigurator" erzeugt schon hoehere Preise und beschraenkt auf
>wenige Haendler, die sich den Aufwand leisten koennen/wollen/muessen.

Naja, in Wien ist es eher so, dass ein Händler ohne Sortiment im
Internet in der Regel kein armer Braver ist, der es sich nicht leisten
kann, sondern ein Abzocker, der es sich nicht leisten will und die
Kohle für den Webshop lieber in die Spardose für den nächsten BMW
steckt. Du merkst, ich liebe meine Stadt. 8) Zu meiner Verteidigung:
Nein, geboren bin ich hier nicht.

Danke für die Zeit, die du meinen Problemen widmest.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Werner Tann <wt...@gmx.at> schrieb

>Naja, in Wien ist es eher so, dass ein Händler ohne Sortiment im
>Internet in der Regel kein armer Braver ist, der es sich nicht leisten
>kann, sondern ein Abzocker, der es sich nicht leisten will

Ich sprach nicht davon, dass ein Haendler sein Sortiment nicht im
Internet anbietet.
Aber das ganze zusaetzlich mit den Abhaengigkeiten in einen PC
Konfigurator einzupflegen ist recht aufwaendig.
Ein OnlienShop mit Sortiment laesst es zu DDR3 Ram zusammen mit einer
modernen CPU zu ordern.
Ein Konfigurator weist zumindest darauf hin, dass das nicht zusammen
passt.
Denn der Konfigurator prueft ob man das in einem OC zusammenbauen
kann.
Ein Shop mit Sortminet nimmt aber Komponentenbetellungen entgegen und
der Kunde kann da fuer verschiedene Anwendungen/Systeme zusammen
bestellen.

>Du merkst, ich liebe meine Stadt. 8)

Ich merke, dass Du Konfigurator mit Webshop vermischst..

[Shinji Ikari]

Guten Tag

"Gerald E:scher" <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> schrieb

>Dein Paket ist ziemlich sicher wo runter gefallen, nämlich im
>Paketverteilzentrum vom Förderband. Eine bestimmte Fallhöhe müssen
>Pakete laut Beförderungsbedingungen aushalten können, andernfalls müssen
>sie als "zerbrechlich" oder Ähnliches verschickt werden.
>
>WIRME habe ich einmal von einem Computer-Versender gelesen, dass sie die
>Kühler unmontiert verschicken, dass sowas nicht passiert.

Heutzutage wird sowas noch komplizierter.
Grafikkarten sind recht schwer und auch nur an eingen Punkten
befestigt. Und ich hatte mich schon mal gefragt, warum immer mehr
Gaming Motherboards metallverkleidete/gestuetzte PCIe Slots haben.

nette Geschichte:
Ein Arbeitskollege hat mir vor > 1 Jahr mal eine gebrauchte
Grafikkarte in die Hand gedrueckt und gefragt ob ich ihm darum einen
brauchbaren PC zusammenbauen koenne.
Als ich die Karte in die Hand nahm, haette ich die fast fallen
gelassen. Ich habe sie gerade nachgewogen: 939 Gram Gewicht.
Also fast 1 kg schwer und das dann nur in einem PCIe Slot und am
Slotblech festschrauben? Das haelt solchen zulaessigen
Paketdienstbeschleunigungen nicht aus.
Ich hatte die Karte in dem ausgesuchten Gehaeuse dann mit Kabelbindern
nach schraeg oben hin abgefangen.

Achja, falls hier gerade gelesen wurde, dass ich sie gerade
nachgewogen habe: ja.
Ich habe 3 Motherboards an das Ding verloren, bis ich dem Kollegen
mitgeteilt habe, dass die Karte wohl einen gravierenden Schaden haben
muesste, weil die Boards alle vorher einwandfrei liefen und dem
einstecken der Karte und ca. 1/2 Minute Betrieb verstarben.
Danach beichtete er mir, dass die Karte aus einem ebenfalls
verstorbenen PC zu stammen schien, bei dem jemand die mit Gewalt aus
dem PCIe Sockel gerissen hat ... leider ohne die PCIE Slotverriegelung
zu oeffnen. Wie ich an dem PC sah, hat er den PCIe Sockel zerbrochen
und das hintere Ende von der Platine gerissen, so dass die nackten
Pins da aus dem Mobo raus stehen. Habe beides noch hier.
Erschreckend mit wieviel Gewalt der Vorbesitzer da rangegangen sein
muss.
Die Karte wollte ich immer mal entsorgen, bin aber noch nicht dazu
gekommen (auch, weil die Kuehleinheit auf der karte vielleicht noch
fuer irgendwas anderes zu gebrauchen ist.)
Der PC steht auch noch hier in der Ecke rum.

Die Karte ist uebrigens laut Aufkleber eine ASUS
Strix-GTX970-DC2OC-4GD5.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

"Gerald E:scher" <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> schrieb

>Marc Haber schrieb am 22/4/2021 08:28:
>> Die Montage des CPU-Kühlers halte ich bei einem modernen PC mit für
>> den kritischsten Abschnitt des Zusammenbaus. Für den Wechsel des
>> Kühlers wird sehr wahrscheinlich das Board ausgebaut werden müssen,
>Wirklich? Bei meinem Zweitrechner von Fujitsu waren das nur vier
>Schrauben, die Demontage sehr einfach.

Das haengt eben stark davon ab ob man das erste mal einen
Standardkuehler oder ein eher komplexeres Modell nutzen will und/oder
ob es eben das erste Mal ist oder ein Austausch und ob ein Austausch
auf einer kompatiblen/identischen Befestigung durchgefuehrt werden
muss oder man auch gleich eine neue Baseplate anbringen muss.
Bei dem meinen vor kurzem gebraucht gekauften Komponenten, war die
Befestigung fuer den erwaehnten be quiet Dark Rock3 am Motherboard
nich dran und ich musste die komplett entfernen um den neuen Xilence
M504D mit seiner Baseplate montieren zu koennen.
Wenn man hingegen vom Haendler die Baseplate montieren laesst und den
schweren Towerkuehler gut verpackt beilegt, sollte es jemand mit
einger Bastlererfahrung einfach moeglich sein das korrekt zu
Endmontieren.
Aber ja, das ist nichts fuer einen sehr unerfahrenen oder gar
ungeschickten oder unwilligen User (in einigen Faellen gerne als DAU
bezeichnet).

>> und selbst wenn das nicht nötig ist, ist der Umgang mit der
>> Wärmeleitpaste eine Tätigkeit, bei der man unglaublich viel falsch
>> machen kann.
>Ja, ist mir schon aufgefallen, dass Informatiker viel zu viel
>Wärmeleitpaste drauf klatschen ;-) Mehr als eine dünne Schicht ist nicht
>nötig und kontraproduktiv.

Lustig finde ich immer wieder die Waermeleitpads bei M.2 SSD.
Ich habe vor kurzem 2 Stueck M.2 SSD auf eine PCIe Switchkarte
montiert.
Weil der gemeiname Kuehlkoerper etwa Luft dazwischen hatte, habe die
Waermeleitpads mit geschaetzt knapp unter 1mm Dicke beigelegt.
Okay, besser als ein Luftspalt sind die schon, aber dennoch steigt
schon im unbelasteten Zustand eine der NVMe SSD auf ca. 43 Grad C.
Da werde ich demnaecht nochmal ran muessen/wollen.

[Gerald E:scher]

Shinji Ikari schrieb am 22/4/2021 21:38:

> "Gerald E:scher" <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> schrieb
>

>>Ja, ist mir schon aufgefallen, dass Informatiker viel zu viel
>>Wärmeleitpaste drauf klatschen ;-) Mehr als eine dünne Schicht ist nicht
>>nötig und kontraproduktiv.
>
> Lustig finde ich immer wieder die Waermeleitpads bei M.2 SSD.

Die bestehen aus Silicon mit Partikeln aus wärmeleitenden Metalloxiden.

> Ich habe vor kurzem 2 Stueck M.2 SSD auf eine PCIe Switchkarte
> montiert.

Habe ich samt SATA-SSD in ein USB-SSD-Gehäuse gestopft, wäre aber nicht
unbedingt nötig gewesen.

> Weil der gemeiname Kuehlkoerper etwa Luft dazwischen hatte, habe die
> Waermeleitpads mit geschaetzt knapp unter 1mm Dicke beigelegt.
> Okay, besser als ein Luftspalt sind die schon, aber dennoch steigt
> schon im unbelasteten Zustand eine der NVMe SSD auf ca. 43 Grad C.

43 °C sind gar nichts, die Apple SSD (Hersteller SanDisk) aus meinem
MacBook Air habe ich als Zweitverwendung in eine entsprechende
PCIe-Karte gesteckt und deren Controller wird (ohne Kühlkörper) in einem
Büro-PC bereits im Ruhezustand 65 °C heiß.
Ich rätsle nun, weshalb die zuvor nicht mein Air gegrillt hat. Entweder
es lag am geringen Luftzug dessen Lüfters oder macOS hat die in einen
Ruhezustand versetzt, den Xubuntu am Büro-PC nicht kennt.
Ich vermute letzteres, sonst würde das Air keine Akku-Laufzeiten von
bis zu 7 h erreichen.

--
Gerald

[Shinji Ikari]

Guten Tag

"Gerald E:scher" <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> schrieb

>> schon im unbelasteten Zustand eine der NVMe SSD auf ca. 43 Grad C.
>43 °C sind gar nichts,

Naja, eine davon ist eine Samsung Evo Plus und unter Last rast dei
schnell auf ueber ueber 85 Grad C. Samsung Magician gibt ab 50 Grad C
die Temperatur als "zu hoch" aus.
Mir ist klar, dass 70 Grad C eigentlich noch ganz okay sind aber die
Karte hat einen massiven Kuehler, der ueber das Waermeleitpad ja
eigentlich benutzt werden sollte. Aber der Waermetransport ist da eher
schlecht. Ich werde den massiven Kuehlerblock entfernen und allein aus
testzwecken jeder M2. einen eigenen kleinen Metallkuehlkoerper mit
einem erheblich schmaleren Pad verpassen. Mal sehen ob die dann auch
unter Last kuehler werden (ein 92mm Luefter ist ganz in der Naehe
verbaut).

>die Apple SSD (Hersteller SanDisk) aus meinem
>MacBook Air habe ich als Zweitverwendung in eine entsprechende
>PCIe-Karte gesteckt und deren Controller wird (ohne Kühlkörper) in einem
>Büro-PC bereits im Ruhezustand 65 °C heiß.

Ich teste M.2 initial ohne extra Kuehlkoerper in einem U.2 Rahmen.
Darin bekomme ich die auch sehr schnell ziemlich heiss. Aber das mache
ich nur um sie eben einmal auf Fehler zu testen (einmal write einmal
read). Danach versuche ich die schon ein bisschen kuehler zu halten,
allein um schon die Schreibgeschwindigkeit moeglichst lange hoch zu
halten.

>Ich rätsle nun, weshalb die zuvor nicht mein Air gegrillt hat.

Ich kann zum Air nichts sagen.
Im guten Notebooks ist die Luftfuehrung sehr ausgekluegelt. Da zieht
der CPU Luefter die Luft meist sehr durchdacht an den Hotspots vorbei
bevor er sie dann durch einen Lamellenkuehler raus presst.

[Thomas Einzel]

Am 22.04.2021 um 21:38 schrieb Shinji Ikari:
...

> Lustig finde ich immer wieder die Waermeleitpads bei M.2 SSD.
> Ich habe vor kurzem 2 Stueck M.2 SSD auf eine PCIe Switchkarte
> montiert.
> Weil der gemeiname Kuehlkoerper etwa Luft dazwischen hatte, habe die
> Waermeleitpads mit geschaetzt knapp unter 1mm Dicke beigelegt.
> Okay, besser als ein Luftspalt sind die schon, aber dennoch steigt
> schon im unbelasteten Zustand eine der NVMe SSD auf ca. 43 Grad C.
> Da werde ich demnaecht nochmal ran muessen/wollen.

43°C bei quasi ruhendem Desktop ohne nennenswerte Hintergrundprozesse
finde ich recht heftig.

Ich habe gerade man nachgesehen, mein M.2 im Notebook (Samsung 970 Evo
Plus 1TB) hat beim stöbern im Usenet (nur TB aktiv) 32°C. (lt.
CrystalDiskInfo)

Der Notebook ist ein gebrauchter, ca. 3 Jahre alter Dell E7470, über der
M.2 2880 ist M.2 großes ein ca. 1mm dickes Kühlblech mit zwei ca. 0,5mm
dicken Wärmeleitpads aufgeschraubt (Alibaba Nachbau/Nachkauf).

Ohne Kühlblech hatte ich anfangs eine Samsung 970Pro 500GB, die ist
schon bei mittleren Aktivität schnell auf deutlich über 50°C gekommen,
die Kühlbleche habe ich schnell nachbestellt... =:-O

Dicke Wärmeleitpads habe sicher einen höheren Wärmeübergangswiderstand
als eine passendes dickes Cu Zwischenblech mit 2 dünn Wärmeleitpaste
(oder zur M.2 ein dünnes Wärmeleitpad). Ich würde das so probieren und
wenn es klappt, die Zwischenbleche mit 2K Wärmeleitkleber auf dem
Kühlkörper aufkleben.
--
Thomas

[Takvorian]

Gerald E:scher schrieb:

> Marc Haber schrieb am 22/4/2021 08:28:
>
>> Die Montage des CPU-Kühlers halte ich bei einem modernen PC mit für
>> den kritischsten Abschnitt des Zusammenbaus. Für den Wechsel des
>> Kühlers wird sehr wahrscheinlich das Board ausgebaut werden müssen,
>
> Wirklich? Bei meinem Zweitrechner von Fujitsu waren das nur vier
> Schrauben, die Demontage sehr einfach.

Grundsätzlich ist PC-Technik nicht für Eingriffe von Laien vorgesehen.
Und auch Fortgeschrittene haben ihre Probleme. Das wechselt recht schnell
von "einfach" zu "tödlich". Ich erinnere mich an ein Video der C'T, in dem
der Kollege (Keno), der früher bei Vobis PCs professionell
zusammengeschraubt hatte, einen PC bauen wollte. Die Kollegen vom
Hardware-Ressort mussten ihm öfter in die Arme fallen, um größeres Unheil zu
verhindern. :o)
https://www.youtube.com/watch?v=8TWQlhAY1Xg

[olaf]

Martin Gerdes <martin...@gmx.de> wrote:

>Wahrscheinlich auch. Zwei passend geschnittene Styroporblöcke hätten es
>getan -- die der Nutzer allerdings vor Inbetriebnahme dann entfernen
>müßte.

Wie stellst du dir das vor? Damit das funktioniert muesste der Styropor
schon sehr passend geschnitten sein und das auch noch fuer jeden
Rechner anders.
In der Firma gibt es fuer sowas spezielle Schaumstofftueten. Da kommt
eine 2k Zeug rein, man pappt das in den Karton und das zeug blaeht sich
auf bis es alles ausfuellt. Ist aber auch nicht ohne Risiko. Zum einen
kann das ganz schoene Kraefte entwickeln und wieviel Kunden werden wohl
vergessen sowas zu entfernen und dann einen perfekt gedaempften Rechner
verschrotten?

>Ob die Schäden insgesamt ohne Transportsicherung oder mit (die dann
>später nicht entfernt wird) größer sind, kann ich nicht abschätzen.
>Mechanisch ist der Lüfter eine Fehlkonstruktion. Transportschäden sind
>geradezu garantiert.

Das sicher auch. Was es da heute an Luefterkontruktionen gibt ist schon
echt absurd. Die kann man nur selber zuhause montieren. Oder
vielleicht noch im Vorortladen um die Ecke kaufen.

Olaf

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Thomas Einzel <usene...@einzel.de> schrieb

>> Weil der gemeiname Kuehlkoerper etwa Luft dazwischen hatte, habe die
>> Waermeleitpads mit geschaetzt knapp unter 1mm Dicke beigelegt.
>> Okay, besser als ein Luftspalt sind die schon, aber dennoch steigt
>> schon im unbelasteten Zustand eine der NVMe SSD auf ca. 43 Grad C.
>> Da werde ich demnaecht nochmal ran muessen/wollen.
>43°C bei quasi ruhendem Desktop ohne nennenswerte Hintergrundprozesse
>finde ich recht heftig.

dito. Deshalb meine Aussage, dass ich da nochmal ran muss. ich
vermute, dass die Waerme nicht wirklich gut abtransportiert wird und
habe eben diese doch recht dicken Pads in Verdacht.
Alternativ sind die auch nicht dick genug und haben gar keinen Kontakt
zum Massiven gemeinsamen Kuehlkoerper. Aber wie gesagt, da mus sich
nochmal ran.

>Ohne Kühlblech hatte ich anfangs eine Samsung 970Pro 500GB, die ist
>schon bei mittleren Aktivität schnell auf deutlich über 50°C gekommen,
>die Kühlbleche habe ich schnell nachbestellt... =:-O

Ich habe hier noch ein paar Kuehlkoerper fuer M.2, habe aber bei ebay
ein paar Grapheen Kuehler gesehen. Kosteten nur ca. 1-2 Euro mehr als
Standard Kupferkuehler. Habe ich zu reinen Testzwecken auch bestellt
um zu sehen, was die angeblich erheblich bessere Waermeableitung
wirklich so bringt 8)
Dabei soll das ganze eigentlich nur ein Cachespeicher werden. Achja,
es wird wieder kompliziert 8)

>Dicke Wärmeleitpads habe sicher einen höheren Wärmeübergangswiderstand
>als eine passendes dickes Cu Zwischenblech mit 2 dünn Wärmeleitpaste
>(oder zur M.2 ein dünnes Wärmeleitpad). Ich würde das so probieren und
>wenn es klappt, die Zwischenbleche mit 2K Wärmeleitkleber auf dem
>Kühlkörper aufkleben.

Ich erwaehnte meine (IMHO recht dicken) Waermeleitpads nur wegen der
Aussage zu Waermeuebergang zwischen Kuehler und CPU (bzw. bei mir
Kuehlkoerper und SSD).
In dem von mir erwaehnten Fall bei mir ist es nicht ganz so einfach,
da die NVMe unter zwei massiven Metallbauteilen auf der Switchkarte
sind. diese Teile sollen wohl als Kuehlkoerper fungieren, aber 2 SSD
darin zeigen mir, dass das eben noch ncht so ganz optimal laeuft.

Karte: PCIe 3.0 Controller Karte für 4 SSD M.2 NVMe M Key (M2 NGFF)
https://www.amazon.de/gp/product/B083SRX7H3/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Martin Gerdes <martin...@gmx.de> schrieb

>Mechanisch ist der Lüfter eine Fehlkonstruktion.

Wenn man im montierten Zustand einen ruppigen Transport in Kauf nimmt:
ja.

>Transportschäden sind
>geradezu garantiert.

Wenn man es moechte kann man auch eine vorsichtigen Transport
organisieren. Aber das ist dann meist teurer, weil eben kein
Massengeschaeft.

[Arno Welzel]

Gerald E:scher:

> Marc Haber schrieb am 22/4/2021 08:28:
>
>> Die Montage des CPU-Kühlers halte ich bei einem modernen PC mit für
>> den kritischsten Abschnitt des Zusammenbaus. Für den Wechsel des
>> Kühlers wird sehr wahrscheinlich das Board ausgebaut werden müssen,
>
> Wirklich? Bei meinem Zweitrechner von Fujitsu waren das nur vier
> Schrauben, die Demontage sehr einfach.

Hier sind es sechs Schrauben für eine Kühler für Sockel 2011 - vier für
die Montage des Halterahmens mit dem Backplate auf dem Motherboard und
zwei weitere für den eigentlichen Kühler:

<https://arnowelzel.de/wp-content/uploads/2020/08/asus-rampage-iv-formula-w-cpu.jpg>

Die Demontage des Kühlers ist durch das großzügig bemessene Gehäuse zwar
auch ohne Entfernen des Mainboards denkbar - aber so viel Platz hat man
nicht überall:

<https://arnowelzel.de/wp-content/uploads/2020/08/pc-xeon-e5-2020-08-scaled.jpg>

[Detlef Wirsing]

Shinji Ikari schrieb:

>Thomas Einzel <usene...@einzel.de> schrieb
>
>>> Weil der gemeiname Kuehlkoerper etwa Luft dazwischen hatte, habe die
>>> Waermeleitpads mit geschaetzt knapp unter 1mm Dicke beigelegt.
>>> Okay, besser als ein Luftspalt sind die schon, aber dennoch steigt
>>> schon im unbelasteten Zustand eine der NVMe SSD auf ca. 43 Grad C.
>>> Da werde ich demnaecht nochmal ran muessen/wollen.
>>43°C bei quasi ruhendem Desktop ohne nennenswerte Hintergrundprozesse
>>finde ich recht heftig.
>
>dito.

...

Meine Betriebssystem-SSD (NVMe) hat im Moment 41°C, die unbeschäftigte
zweite 38. Das macht mir aber keine Sorgen. Grob gesagt haben bei mir
die Platten zwischen 25 und 35, die NVMe-SSDs zwischen 35 und 45.
Drüber nachdenken würde ich frühestens bei über 50°C.

Mit freundlichen Grüßen
Detlef Wirsing

[Detlef Wirsing]

Arno Welzel schrieb:

...

>Die Demontage des Kühlers ist durch das großzügig bemessene Gehäuse zwar
>auch ohne Entfernen des Mainboards denkbar - aber so viel Platz hat man
>nicht überall:
>
><https://arnowelzel.de/wp-content/uploads/2020/08/pc-xeon-e5-2020-08-scaled.jpg>

So einen Rechner hatte ich auch lange Zeit. Dann kam ein größeres
Board rein, und danach musste ich den komplette Rechner zerlegen, um
eine defekte Platte zu tauschen. Keine andere Chance. Seitdem benutze
ich solche Gehäuse:

https://geizhals.de/lian-li-pc-a75x-a837899.html

Nach 30 Jahren und tausenden schlechter Gehäuse bei meinem damaligen
Arbeitgeber hatte ich endgültig die Schnauze voll. Nun ist Ruhe. :-)

[Werner Tann]

Martin Gerdes <martin...@gmx.de> schrieb:

>Mechanisch ist der Lüfter eine Fehlkonstruktion. Transportschäden sind
>geradezu garantiert.

Du bist witzig, willst du klüger sein als BeQuiet? Die rechnen doch
damit, dass ihre Kühler quer durch alle Welt geschickt werden ...
eingebaut.

Oder bist du Hardware-Ingenieur?

Ich sehe jetzt auch keine rasend großen Unterschiede zu vergleichbaren
Kühlern. Wie dick die Pipe-Röhren sind, sieht man nicht, genausowenig
kann man optisch auf die Verbindungsstabilität Pipe-Korpus schließen.
Manche Kühler haben sogar weniger Pipes, daher sollten diese dem
Verbiegen noch weniger Widerstand entgegensetzen.

Woran machst du die "Fehlkonstruktion" fest? An dem großen Abstand
zwischen CPU-Platte und Kühler-Unterkante, also an den langen
Pipe-"Beinen"?

[Gerald E:scher]

Arno Welzel schrieb am 23/4/2021 14:22:

> Die Demontage des Kühlers ist durch das großzügig bemessene Gehäuse zwar
> auch ohne Entfernen des Mainboards denkbar - aber so viel Platz hat man
> nicht überall:

Gibt es keine beidseitig öffenbare Gehäuse mehr? Ich bin da nicht mehr
am neuesten Stand...

--
Gerald

[Gerald E:scher]

Martin Gerdes schrieb am 23/4/2021 12:39:

> Ob die Schäden insgesamt ohne Transportsicherung oder mit (die dann
> später nicht entfernt wird) größer sind, kann ich nicht abschätzen.

> Mechanisch ist der Lüfter eine Fehlkonstruktion.

Nein.

> Transportschäden sind
> geradezu garantiert.

Ja.
Willkürlich das Handbuch eines ähnlichen Kühlers von BeQuiet
herausgesucht:
<https://www.bequiet.com/admin/ImageServer.php?ID=73544...@be-quiet.net&rand=b32e466ca06656780d4a85bdb1e9087c&lang=2&force=true&download=true&omitPreview=true>

"[!] Wir empfehlen den Kühler für den Transport auszubauen."

Also ein Fehler des Versenders.

--
Gerald

[Bernd Mayer]

Am 23.04.21 um 20:00 schrieb Gerald E:scher:

Hallo,

manche Gehäuse die man beidseitig öffnen kann versperren dennoch den
vollen Zugang zum Motherboard und den unteren Schrauben zum Halter des
Kühlkörpers.

Meines ist recht offen, ich muß da bei Gelegenheit mal genau nachschauen:

https://www.bequiet.com/admin/ImageServer.php?ID=e76e4...@be-quiet.net&omitPreview=true&.jpg


Bernd Mayer

[Wolfgang Ottenweller]

Am 23.04.2021 um 20:13 schrieb Gerald E:scher:
> "[!] Wir empfehlen den Kühler für den Transport auszubauen."
>
> Also ein Fehler des Versenders.

nö, des Kühler-Herstellers. PCs werden typischerweise betriebsbereit
gekauft und oft vom Konsumenten, mitunter sogar täglich, transportiert.

Wenn man einen Kühlschrank kauft wird der Kompressor auch nicht separat
geliefert. Kann ein Laie nicht einbauen? Den CPU-Kühler auch nicht.

[Andreas Bockelmann]

Werner Tann schrieb:

> Martin Gerdes <martin...@gmx.de> schrieb:
>
>> Mechanisch ist der Lüfter eine Fehlkonstruktion. Transportschäden sind
>> geradezu garantiert.
>
> Du bist witzig, willst du klüger sein als BeQuiet? Die rechnen doch
> damit, dass ihre Kühler quer durch alle Welt geschickt werden ...
> eingebaut.
>
> Oder bist du Hardware-Ingenieur?

Ich vermute, Du hast nicht die geringste Ahnung wie es in den typischen
Assemblierungsbuden zugeht. Man kann dem Kühlerhersteller keien Schuld
geben, der "Erbauer" des Gesamtsystems sollte sich darum kümmern, dass sein
Kunstwerk den Transport übersteht. Aber das wäre wohl zu teuer. Willkommen
bei Geiz-ist-geil.

Die Transportschäden übernimmt der Frachtführer, alles wird gut.

Ich war in den Jahren 1995-1998 Leite für Technik und Reklamationen bei
einem Hardwaregroßhändler und Assemblierer. Es sollte mich wundern, wenn das
heute grundsätzlich anders wäre. Damals war noch mehr MArge zu verdienen.

--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

[Andreas Bockelmann]

Takvorian schrieb:

> Gerald E:scher schrieb:
>
>> Marc Haber schrieb am 22/4/2021 08:28:
>>
>>> Die Montage des CPU-Kühlers halte ich bei einem modernen PC mit für
>>> den kritischsten Abschnitt des Zusammenbaus. Für den Wechsel des
>>> Kühlers wird sehr wahrscheinlich das Board ausgebaut werden müssen,
>>
>> Wirklich? Bei meinem Zweitrechner von Fujitsu waren das nur vier
>> Schrauben, die Demontage sehr einfach.
>
> Grundsätzlich ist PC-Technik nicht für Eingriffe von Laien vorgesehen.
> Und auch Fortgeschrittene haben ihre Probleme. Das wechselt recht schnell
> von "einfach" zu "tödlich". Ich erinnere mich an ein Video der C'T, in dem
> der Kollege (Keno), der früher bei Vobis PCs professionell
> zusammengeschraubt hatte, einen PC bauen wollte.

Laut dem Video "mit 15-16 Kunden-PC 'repariert'"

Die Kollegen vom
> Hardware-Ressort mussten ihm öfter in die Arme fallen, um größeres Unheil zu
> verhindern. :o)
> https://www.youtube.com/watch?v=8TWQlhAY1Xg

Das Video ist grauenhaft.

[Werner Tann]

Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> schrieb:

>>> Mechanisch ist der Lüfter eine Fehlkonstruktion. Transportschäden sind
>>> geradezu garantiert.
>>
>> Du bist witzig, willst du klüger sein als BeQuiet?

>Ich vermute, Du hast nicht die geringste Ahnung wie es in den typischen
>Assemblierungsbuden zugeht. Man kann dem Kühlerhersteller keien Schuld
>geben, der "Erbauer" des Gesamtsystems sollte sich darum kümmern, dass sein
>Kunstwerk den Transport übersteht. Aber das wäre wohl zu teuer. Willkommen
>bei Geiz-ist-geil.

Bitte, versuche es mit sinnerfassendem Lesen. Nichts anderes habe ich
doch geschrieben. Er sprach davon, der Lüfter sei eine
Fehlkonstruktion. Eine Fehlkonstruktion von BeQuiet.

[olaf]

Werner Tann <wt...@gmx.at> wrote:

>doch geschrieben. Er sprach davon, der Lüfter sei eine
>Fehlkonstruktion. Eine Fehlkonstruktion von BeQuiet.

Vor diesem Hintergrund sind aber fast alle heutigen Luefter eine
Fehlkonstruktion weil der Kunde auf der einen Seite eine immer bessere
Waermeabfuhr haben moechte damit die CPU immer schneller werden kann,
auf der anderen Seite soll der Rechner aber immer leiser werden, also
auch der Luefter immer groesser werden damit er langsamer dreht.
Und das ganze vor dem Hintergrund das der Hersteller der CPU nunmal
nur eine bestimmte Befestigung an ihrem Sockel vorgesehen haben.

Natuerlich koenntet ihr euch alle den Original Luefter von Intel oder
AMD zulegen, aber wer will das schon? Kunden jedenfalls nicht.

Die wollen halt Alpenfoen oder Matterhorn und bekommen den schiefen
Turm von Pisa geliefert. :-D


Olaf

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Wolfgang Ottenweller <Wolf...@Ottenweller.invalid> schrieb

>Am 23.04.2021 um 20:13 schrieb Gerald E:scher:

>> "[!] Wir empfehlen den Ku?hler fu?r den Transport auszubauen."

>> Also ein Fehler des Versenders.
>nö, des Kühler-Herstellers. PCs werden typischerweise betriebsbereit
>gekauft und oft vom Konsumenten, mitunter sogar täglich, transportiert.

Hm.. Dann sollte man sie aber auch vergleichsweise wie rohe Eier
transportieren.
Was kann der Hersteller (der sogar darauf hinweist) denn dafuer, dass
der Kaeufer (=Haendler und auch Endkunde) seine Sicherheitshinweise
nicht einhaelt?
Kommen wir schon dahin, wo die Amis sind? 'Stecken sie die Katze nicht
in die Mikrowelle!' 'Achtung dieser Kaffee ist heiss!' 'Hauen sie
sich mit dem Hammer nicht auf die Finger!' 'Transportieren Sie dieses
FabergeEi vorsichtig!'
Was soll ein Hersteller denn noch machen um darauf hinzuweisen, dass
das Ding nicht fuer ruppige Behandlung gedacht ist?

Ein bisschen Verstand wuerde ich zumindest von einem Fachbetrieb
erwarten.
Schliesslich ist da das Know How. Wer frueher mit Stoecken gespielt
oder in Physik aufgepasst hat, weiss die das mit Hebelwirkung und
(negativer) Beschleunigung sein kann.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Detlef Wirsing <detlef....@magenta.de> schrieb

>Meine Betriebssystem-SSD (NVMe) hat im Moment 41°C, die unbeschäftigte
>zweite 38. Das macht mir aber keine Sorgen. Grob gesagt haben bei mir
>die Platten zwischen 25 und 35, die NVMe-SSDs zwischen 35 und 45.
>Drüber nachdenken würde ich frühestens bei über 50°C.

Erwaehnte ich, dass die unter Last irgendwo bei 85 Grad C landet und
stark drosselt?
Einmal vollschreiben und einmal komplett lesen ohne extra Kuehlung und
ich konnte wunderbar sehen, wie die Schreibgeschwindigkeit (ausserhalb
eines SLC Caches) noch weiter abgesoffen ist. Nein, ich will fuer
meien Cacheanwendung eine hohe Geschwindigkeit, da der Cache auch mal
ab und zu mit ein paar TB ueber 10GEthernet geflutet wird.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

"Gerald E:scher" <Spa...@fahr-zur-Hoelle.org> schrieb

>Gibt es keine beidseitig öffenbare Gehäuse mehr? Ich bin da nicht mehr
>am neuesten Stand...

Leider sind bei diversen Gehaeusen die Motherboardtraeger so, dass
unterhalb der CPU kein Ausschnitt ist, so dass man beim Oeffnen der
Rueckseite vor den Traeger (Blech) schaut. Der Bereicht/Platz auf
Seite des Traegers wird dann gerne als praktisch fuers Kabelmanagement
oder zur Montage von SSDs oder Lueftersteuerungen beworben.

Wobei nicht zu verschweigen ist, dass es auch diverse etwas teurere
Gehaeuse gibt, die dort sehr wohl einen Ausschnitt haben, weil die es
einem Bastler etwas einfacher machen wollen.

[Werner Tann]

Shinji Ikari <shi...@gmx.net> schrieb:

>Wobei nicht zu verschweigen ist, dass es auch diverse etwas teurere
>Gehaeuse gibt, die dort sehr wohl einen Ausschnitt haben, weil die es
>einem Bastler etwas einfacher machen wollen.

Die Motivation dahinter könnte genau andersrum sein: "Bei günstigeren
Gehäusen bestrafen wir den Käufer mit Unzugänglichkeit. Beim nächsten
Mal kauft er teuer." Ist doch bei vielen Produkten so, dass die
"Premium"-Varianten (von Hardware, Software, von allem) oft ein, zwei
wirklich sehr, sehr nötige Funktionen haben, die den Billig-Varianten
fehlen. Naiv, wer da glaubt, das sei keine Berechnung. Heute ist
Abzocke eine eigene Wissenschaft und nennt sich Marketing.

[Werner Tann]

olaf <ol...@criseis.ruhr.de> schrieb:

>Die wollen halt Alpenfoen oder Matterhorn und bekommen den schiefen
>Turm von Pisa geliefert. :-D

Ja, streu nur Salz auf meine Wunden. =8/

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Werner Tann <wt...@gmx.at> schrieb

>>Wobei nicht zu verschweigen ist, dass es auch diverse etwas teurere
>>Gehaeuse gibt, die dort sehr wohl einen Ausschnitt haben, weil die es
>>einem Bastler etwas einfacher machen wollen.
>Die Motivation dahinter könnte genau andersrum sein: "Bei günstigeren
>Gehäusen bestrafen wir den Käufer mit Unzugänglichkeit.

Naja, auch bei einigen meiner eher teueren Gehaeuse (um die 500 Euro)
sind diverse mit durchgehenden Motherboardtraegern ausgestattet
(Bauartbedingt).
Ich habe sogar in einige Gehaeuse selber extra mit einer
Hydraulikstanze extra grosse Oeffnungen hineingestanzt.
(aber nicht um dort den Kuehler bequemer zu montieren, sondern zur
Kabeldurchfuehrung und Lueftung.

>Beim nächsten
>Mal kauft er teuer." Ist doch bei vielen Produkten so, dass die
>"Premium"-Varianten (von Hardware, Software, von allem) oft ein, zwei
>wirklich sehr, sehr nötige Funktionen haben, die den Billig-Varianten
>fehlen.

Hm, was ich bei Loechern in Gehaeusen bemerkte ist dass bei den
teureren Varianten die Kanten eher abgestumpft oder umgeboerdelt sind
um die Verletzungen geringer zu halten. Das zeugt von einer
besseren/hoehern Fertigungsqualitaet/-aufwand.
Auch sind die tueren Gehaeuse meist etwas besser durchdacht (im Sinne
von Befestigungen oder Variationen). Auch wenn es hier wieder
ausreisser gibt, die nur teurer sind, weil sie ein besonderes Ausehen,
Fenster oder bunten Krempel oder so drin/dran haben.

[Wolfgang Ottenweller]

Am 24.04.2021 um 12:22 schrieb Shinji Ikari:
> Was soll ein Hersteller denn noch machen um darauf hinzuweisen, dass
> das Ding nicht fuer ruppige Behandlung gedacht ist?

ganz einfach: sein Produkt so produzieren, dass es eine übliche ruppige
Behandlung aushält.

PCs werden nunmal in einem Paket zum Kunden geliefert, im Kofferraum mit
in den Urlaub genommen usw.

Man kann vom Endverbraucher weder erwarten, dass er den Lüfter selbst
aufsetzt noch, dass er den PC öffnet und das Polstermaterial entfernt.

[Takvorian]

Werner Tann schrieb:

> Martin Gerdes <martin...@gmx.de> schrieb:
>
>>Mechanisch ist der Lüfter eine Fehlkonstruktion. Transportschäden sind
>>geradezu garantiert.
>
> Du bist witzig, willst du klüger sein als BeQuiet? Die rechnen doch
> damit, dass ihre Kühler quer durch alle Welt geschickt werden ...
> eingebaut.

Und in der Regel wird der Versand auch ohne Schaden klappen. Dummerweise
erhält halt eine kleine Anzahl von Paketen auf dem Transportweg mehr
Beschleunigung als dem Inhalt gut tut. Um dieses Risiko zu vermeiden:
In einer Großstadt wie Wien sollte sich ein Computerladen finden lassen, bei
dem man bestellen und vor Ort selbst abholen kann.
Warum z.B. nicht https://www.ditech.at/
Die bauen dir sicher das Ding nach deinen Vorstellungen zusammen. Dann
fährst du in die Gablenzgasse und holst es ab. Vorher schaust du kurz mal
rein, ob der Lüfter auch gerade eingebaut ist. ;-)

[Gerald E:scher]

Werner Tann schrieb am 24/4/2021 13:10:

> Shinji Ikari <shi...@gmx.net> schrieb:
>
>>Wobei nicht zu verschweigen ist, dass es auch diverse etwas teurere
>>Gehaeuse gibt, die dort sehr wohl einen Ausschnitt haben, weil die es
>>einem Bastler etwas einfacher machen wollen.
>
> Die Motivation dahinter könnte genau andersrum sein: "Bei günstigeren
> Gehäusen bestrafen wir den Käufer mit Unzugänglichkeit. Beim nächsten
> Mal kauft er teuer."

Nette Verschwörungstheorie, aber der wahre Grund für mies gefertigte
Gehäuse (oder ganz allgemein: Waren) ist Kostendruck. Der Kunde bekommt
eben das, was er zu bezahlen bereit ist.

--
Gerald

[Takvorian]

Andreas Bockelmann schrieb:

>> Die Kollegen vom
>> Hardware-Ressort mussten ihm öfter in die Arme fallen, um größeres Unheil zu
>> verhindern. :o)
>> https://www.youtube.com/watch?v=8TWQlhAY1Xg
>
> Das Video ist grauenhaft.

In welcher Hinsicht grauenhaft?
Es zeigt zudem ganz nett, dass auch fortgeschrittene User besser die Finger
vom Eigenbau lassen sollten - es sei denn, man ist ein Bastelfreak, der sich
sagt "ok, das Mainboard habe ich geschrottet, auf zum nächsten Versuch".
<eg>

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Wolfgang Ottenweller <Wolf...@Ottenweller.invalid> schrieb

>Am 24.04.2021 um 12:22 schrieb Shinji Ikari:
>> Was soll ein Hersteller denn noch machen um darauf hinzuweisen, dass
>> das Ding nicht fuer ruppige Behandlung gedacht ist?
>ganz einfach: sein Produkt so produzieren, dass es eine übliche ruppige
>Behandlung aushält.

Was ist denn hier die uebliche ruppige Behandlung?

Also ich bekomme seit dem Lockdown im Durchschnitt arbeitstaeglich
mindestens 1 Paket (mal ein paar mehr, dafuer auch mal an einzelnen
Tagen keines).
Dem ueberwiegend unbeschadeten Inhalt kann ich schliessen, dass eine
ruppige Behandlung, die einen Towerluefter so verbiegen koennte, wohl
zumindest hier bei den liefernden Diensten DHL, DPD, GLS, Hermes und
dem Amazondienst nicht ueblich/erkennbar war.

Wo ziehst Du die nachweisbare Grenze zu dem was "ueblich ruppig" ist?
DPD schreibt 80cm.
DHL hat in den Versandbedingungen mit Absicht undeutlich formuliert.
"...Die Verpackung muss den Inhalt der Sendung gegen Belastungen,
denen dieser bei gewöhnlichem Ablauf der Beförderung durch Druck,
Stoß, Vibration und Temperatureinflüsse ausgesetzt ist, schützen.
Bei Inhalten, die leicht durch Stoß, Beschleunigung, Druck oder
Biegung beschädigt werden können, muss die Verpackung und die
Sicherung der Inhalte auf diese Empfindlichkeit abgestimmt sein und
Eigenart, Menge sowie alle anderen besonderen Eigenschaften des
Inhaltes im Einzelfall berücksichtigen..."
https://www.dhl.de/content/dam/images/pdf/dhl-agb-versandbedingungen-052021.pdf

GLS ist da auch eher ungenau:
"...Der Versender ist dafür verantwortlich, die versendeten Güter den
zu erwartenden Transportbelastungen entsprechend mit einer
beanspruchungsgerechten und auf das zu verschickende Gut abgestimmten
Innen- und Außenverpackung zu versehen..."
https://www.gls-one.de/de/terms-and-conditions

Also, was ist denn die uebliche ruppige Behandlung?
Gilt diese Aussage auch fuer Eier?
Und wer sagt hier, dass es nicht schon beim Versender passiert ist.

>PCs werden nunmal in einem Paket zum Kunden geliefert, im Kofferraum mit
>in den Urlaub genommen usw.

Ueberraschenderweise werden beispielsweise PCs, die von der Stange
kommen und fuer den Versand konzipiert sind in der Regel als
entsprechendes Gut teurer versendet oder haben Innereien (meist keine
solchen Towerkuehler) die nicht so grosse Hebelkraefte bei gleicher
Behandlung erreichen.

Es gibt fuer jedes Transportgut den geeigneten Versand/Transport.
Eine denkmalgeschuetzte Kirche muss anders tzransportiert werden, als
ein paar Huehnereier.
Man hat IMHO den Transport an das Gut anzupassen (den geeigneten
Transport auszuwaehlen) und nicht umgekehrt. Und wenn man den billigen
Standardtransport (Paket/Paeckchen) waehlt, sollte man die
Gegenstaende entsprechend der Verpackungsvorgaben sichern.
Ich sehe einen solch schweren und ungesicherten Hebel (Towerkuehler,
der sich nur durch die Heatpipes abstuetzt) in einem Kasten (PC) als
nicht geeignet gesichert an.
Das magst Du anders sehen. endgueltig bewerten koennte man das nur
juristisch.

>Man kann vom Endverbraucher weder erwarten, dass er den Lüfter selbst
>aufsetzt noch, dass er den PC öffnet und das Polstermaterial entfernt.

Dann darf der Versaender es eben nicht so verkaufen, Muss
Servicepersonal begleiten lassen oder muss fuer den Schaden gerade
stehen.
In unserer Firma tauchen regelmaessig zum tournusmaessigen Austausch
der geleasten PC Mitarbeiter eines externen Unternehmens auf, die die
zu alten PC geeignet verpacken und mitnehmen und die neuen PC
auspacken, aufbauen und Erstinbetrieb nehmen.
Klar, das kostet mehr als das 8,49 DHL Paket bis 10kg.
(aktueller Stand DHL Deutschland Paket national)
https://www.dhl.de/de/privatkunden/pakete-versenden/online-frankieren.html?type=ShipmentEditorProductSelection

[Werner Tann]

Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:

>In einer Großstadt wie Wien sollte sich ein Computerladen finden lassen, bei
>dem man bestellen und vor Ort selbst abholen kann.
>Warum z.B. nicht https://www.ditech.at/
>Die bauen dir sicher das Ding nach deinen Vorstellungen zusammen. Dann
>fährst du in die Gablenzgasse und holst es ab. Vorher schaust du kurz mal
>rein, ob der Lüfter auch gerade eingebaut ist. ;-)

Nett, dass du für mich in Wien suchst. ;-)
DigiTech mag ich nicht. Jedesmal, wenn ich dort ein kleineres Teil
gekauft habe, war eine elendlange Warteschlange, der Typ vorn hat
einem Kunden stundenlang erklärt, was alles eingebaut werden kann und
was nicht. Ein anderer Kunde hat mal reklamiert, dass die Lüfter nicht
gelaufen sind oder nicht die drin waren, die er bestellt hat,
irgendwas in der Art usw. Kurz, dort ging's immer ein bisschen ab wie
in Tante Trudes Ökoladen. Aber okay, ich schau nochmal auf die
Homepage.

Einzelzeugs kauf ich gern mal bei nre.at. Aber, autsch, die verlangen
fürs Assemblieren eines PCs (1000 bis 1499 €) sage und schreibe 229
Euro. Da haben mir ja praktisch CSL gerade 229 geschenkt, denn fürs
Zusammenbauen haben die 0 Euro berechnet.

Ein anderer Wiener Laden, den ich gar nicht nennen will, hätte tolle
Komponentenauswahl, ist aber nicht per Mail erreichbar, nur
telefonisch. Problem: Da melden sich dann (laut Webkommentaren)
Tschechen, die nur die Hälfte verstehen. Prickelnd bei Reklamationen.
Unentwegt, wie ich bin, habe ich Freitag Abend mal alle
Wunschkomponenten ausgesucht, Zusammenbau 40 Euro, dann auf
"abschließen" geklickt und gesagt, ich hole im Geschäft ab. Da kam die
(automatische) Meldung, ich könne am Montag um 10 die Kiste abholen.
Wer das glaubt, wird selig. Da hat ja noch gar kein Techniker einen
Blick drauf geworfen, ob die Konfiguration so überhaupt klappt bzw. ob
alle Teile lagernd sind (was bei diesem Lagen manchmal nicht der Fall
sein soll, trotz "lagernd"-Anzeige auf der Site).

So ist das hier in Wien.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Werner Tann <wt...@gmx.at> schrieb

>Jedesmal, wenn ich dort ein kleineres Teil
>gekauft habe, war eine elendlange Warteschlange, der Typ vorn hat
>einem Kunden stundenlang erklärt, was alles eingebaut werden kann und
>was nicht.

Frohlocke, dank Corona muss man solche Warteschlangen im geschaeft
nicht ertragen (zumindest aktuell in Deutschland 8)).

[Arno Welzel]

Werner Tann:

> Martin Gerdes <martin...@gmx.de> schrieb:
>
>> Mechanisch ist der Lüfter eine Fehlkonstruktion. Transportschäden sind
>> geradezu garantiert.
>
> Du bist witzig, willst du klüger sein als BeQuiet? Die rechnen doch
> damit, dass ihre Kühler quer durch alle Welt geschickt werden ...
> eingebaut.

Offenbar nicht unter Bedingungen, wo starke Erschütterungen auftreten
können. Sonst hätten sie Konstruktion so ausgelegt, dass die Heatpipes
kein tragendes Element sind, was bei starken Stößen beschädigt werden kann.

Das trifft aber auch fast alle Kühler dieser Art zu und nicht nur
speziell bei Bequiet.

[Arno Welzel]

Detlef Wirsing:

> Arno Welzel schrieb:
>
> ...
>> Die Demontage des Kühlers ist durch das großzügig bemessene Gehäuse zwar
>> auch ohne Entfernen des Mainboards denkbar - aber so viel Platz hat man
>> nicht überall:
>>
>> <https://arnowelzel.de/wp-content/uploads/2020/08/pc-xeon-e5-2020-08-scaled.jpg>
>
> So einen Rechner hatte ich auch lange Zeit. Dann kam ein größeres
> Board rein, und danach musste ich den komplette Rechner zerlegen, um
> eine defekte Platte zu tauschen. Keine andere Chance. Seitdem benutze
> ich solche Gehäuse:
>
> https://geizhals.de/lian-li-pc-a75x-a837899.html

An alle Laufwerke komme ich aber beim mir problemos heran, ohne das
Mainboard ausbauen zu müssen. Du hast gesehen, dass das der Bereich
rechts unten ist mit den gelben Kabeln? Es sind halt keine "Festplatten"
mehr sondern ausschließlich SSDs in Einbaurahmen von 2,5" auf 3,5".

Aktuell sieht das Ding jetzt so aus, nachdem ich mittlerweile auch zwei
NVMe-SSDs und zwei I/O-Karten für diverse Basteleien verbaut habe:

<https://arnowelzel.de/wp-content/uploads/2020/08/pc-2021-04-24.jpg>

Von NVMe booten tut die Kiste auch dank modifiziertem UEFI-BIOS. Da
macht sich das "E" in UEFI mal sehr positiv bemerkbar - das nötige Modul
dazu konnte ich aus der Firmware eines neueren Boards dazunehmen :-).

> Nach 30 Jahren und tausenden schlechter Gehäuse bei meinem damaligen
> Arbeitgeber hatte ich endgültig die Schnauze voll. Nun ist Ruhe. :-)

Große Gehäuse von Chieftec nutze ich schon seit fast 20 Jahren.

[Arno Welzel]

Shinji Ikari:

Bei dem von mir verwendeten Kühler muss man aber nicht von der Rückseite
her ran. Die Schrauben werden alle von der CPU-Seite her eingesetzt.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb

>An alle Laufwerke komme ich aber beim mir problemos heran, ohne das
>Mainboard ausbauen zu müssen. Du hast gesehen, dass das der Bereich
>rechts unten ist mit den gelben Kabeln?

Das ist der Grund, warum ich immer wieder gerne zu Backplanes,
Wechselrahmen, Steckrahmen & Storagegehaeusen greife und vor Monaten
verwundert und 'nachweinend' feststellte dass in Desktop und
Towergehaeusen immer seltener eine hohe Anzahl von 5,25" Schaechten
von aussen zugaenglich sind (um eben Backplanes.... etc.. einzubauen)

>Es sind halt keine "Festplatten"
>mehr sondern ausschließlich SSDs in Einbaurahmen von 2,5" auf 3,5".

Fuer ein solches Szenario habe ich vor kurzem in 2 meiner Systeme
Fantec MR-SA1082 eingebaut. 8 Notebook SSDs in den Rahmen mit Bauform
fuer einen 5,25" Schacht. Mein dort bisher eingesetzter 6fach Rahmen
war schon voll bestueckt. Und es war billiger einfach einen Rahmen zu
kaufen und weitere SSDs dazu zu stecken als alle vorhandenen gegen
groessere SSDs auszutauschen (die SSDs werden ueberwiegend in einem
Verbund betrieben und koennen dabei nur in der selben Kapazitaet
benutzt werden).

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb

>Bei dem von mir verwendeten Kühler muss man aber nicht von der Rückseite
>her ran. Die Schrauben werden alle von der CPU-Seite her eingesetzt.

Nur um es klar zu stellen: bei diversen von mir verbauten Kuehlern
musste auch ich die Schrauben nur von der Oberseite/CPU-Seite
eindrehen.
Von unten (Boardseite) die Schrauben einzudrehen ist eher unueblich.
Aber bei den erwaehnten Xilence musste ich die Schrauben von unten
durch die Rueckenplatte/Halterung stecken und dann von CPU Seite
Raendelmuttern aufschrauben.
https://www.xilence.net/admin/ImageServer.php?ID=43e83...@xilence.net&rand=f22a1930cbf01efa0b9bf27cb5f6018b&lang=2&force=true&download=true&omitPreview=true

Und diese Rueckenplatten sind eben das problematische, auch wenn man
eben meist von oben schraubt. Bei Erstinstallationen oder je nach
Luefter ist es eben erforderlich, eine passende Rueckenplatte mit
anzubringen um auch die teilweise hohen Hebelwirkungen im senkrechten
Betrieb schadlos abzufangen und verteilen..

[Wolfgang Ottenweller]

Am 24.04.2021 um 15:04 schrieb Takvorian:
> Um dieses Risiko zu vermeiden:
> In einer Großstadt wie Wien sollte sich ein Computerladen finden lassen, bei
> dem man bestellen und vor Ort selbst abholen kann.

abr Vorsicht auf dem Heimweg, jedes Schlagloch gefährdet das filigrane
Spielzeug. Das gepostete Foto von Reichelt sagt doch alles.

[Detlef Wirsing]

Shinji Ikari:

>Guten Tag
>
>Detlef Wirsing <detlef....@magenta.de> schrieb
>
>>Meine Betriebssystem-SSD (NVMe) hat im Moment 41°C, die unbeschäftigte
>>zweite 38. Das macht mir aber keine Sorgen. Grob gesagt haben bei mir
>>die Platten zwischen 25 und 35, die NVMe-SSDs zwischen 35 und 45.
>>Drüber nachdenken würde ich frühestens bei über 50°C.
>
>Erwaehnte ich, dass die unter Last irgendwo bei 85 Grad C landet und
>stark drosselt?

Weiß ich nicht. Aufgefallen ist es mir nicht.

>Einmal vollschreiben und einmal komplett lesen ohne extra Kuehlung und
>ich konnte wunderbar sehen, wie die Schreibgeschwindigkeit (ausserhalb
>eines SLC Caches) noch weiter abgesoffen ist. Nein, ich will fuer
>meien Cacheanwendung eine hohe Geschwindigkeit, da der Cache auch mal
>ab und zu mit ein paar TB ueber 10GEthernet geflutet wird.

Solche Anwendungen kommen bei mir nicht vor. Ich schiebe nur öfter
typischerweise 30-50 GB von einer SSD auf die andere bei der
Bearbeitung von Videos. Da tut sich an der Temperatur nicht viel, und
gedrosselt wird dementsprechend auch nicht. Gilt das mit der
Drosselung für alle NVMe-SSDs?

Mit freundlichen Grüßen
Detlef Wirsing

[Detlef Wirsing]

Arno Welzel schrieb:

...

>Große Gehäuse von Chieftec nutze ich schon seit fast 20 Jahren.

...
Ich konnte mir die Gehäuse, aus denen ich für meinen Arbeitgeber PCs
gemacht habe, nicht aussuchen. Mein eigenes vorletztes Gehäuse war ein
Servertower, in den zwei Boards passten. Trotzdem scheiße.
Messerscharfe Kanten. Der letzte wurde gestellt, da konnte ich mir das
Gehäuse auch nicht aussuchen, nur die Größe.

Inzwischen arbeite ich nicht mehr in der Branche und habe nur noch
zwei private PCs. Mit den Gehäusen von Liang Li bin ich sehr
zufrieden. Ich weiß, dass es auch andere gute Hersteller gibt. Aber
der Großteil der heute verkauften Gehäuse ist in meinem Augen immer
noch Schrott. Wer Geld sparen möchte und nicht oft umbaut, ist damit
gut bedient. Aber wie gesagt hat es mir gereicht, nachdem ich für
einen Plattentausch im letzten Gehäuse das Motherboard ausbauen musste
und auch kaum rausbekam.

[Detlef Wirsing]

Shinji Ikari schrieb:

...

>Auch sind die tueren Gehaeuse meist etwas besser durchdacht (im Sinne
>von Befestigungen oder Variationen). Auch wenn es hier wieder
>ausreisser gibt, die nur teurer sind, weil sie ein besonderes Ausehen,
>Fenster oder bunten Krempel oder so drin/dran haben.

Was ich mit Schrecken bemerkte, als ich nach Bildern meines Gehäuses
bei Liang Li suchte, war, dass mein PC-AT75X nicht mehr hergestellt
wird. Ansich kein Beinbruch, aber alle vergleichbaren Gehäuse haben
jetzt eine Seitenwand aus Glas. Ich gehöre aber nicht zum Kreis der
Exhibitionisten. Mein letztes Motherboard hatte einen Anschluss für
Lichterschlangen. Glücklicherweise konnte man den Scheiß abstellen.

[Detlef Wirsing]

"Gerald E:scher" schrieb:

>Nette Verschwörungstheorie, aber der wahre Grund für mies gefertigte
>Gehäuse (oder ganz allgemein: Waren) ist Kostendruck. Der Kunde bekommt
>eben das, was er zu bezahlen bereit ist.

Glücklicherweise. Inzwischen ist es ja oft so, das "Geiz ist geil"
brauchbare Produkte zu höherem Preis komplett vom Markt hat
verschwinden lassen.

[Detlef Wirsing]

Shinji Ikari schrieb:

>Guten Tag
>
>Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb
>
>>Bei dem von mir verwendeten Kühler muss man aber nicht von der Rückseite
>>her ran. Die Schrauben werden alle von der CPU-Seite her eingesetzt.
>
>Nur um es klar zu stellen: bei diversen von mir verbauten Kuehlern
>musste auch ich die Schrauben nur von der Oberseite/CPU-Seite
>eindrehen.
>Von unten (Boardseite) die Schrauben einzudrehen ist eher unueblich.
>Aber bei den erwaehnten Xilence musste ich die Schrauben von unten
>durch die Rueckenplatte/Halterung stecken und dann von CPU Seite
>Raendelmuttern aufschrauben.
>https://www.xilence.net/admin/ImageServer.php?ID=43e83...@xilence.net&rand=f22a1930cbf01efa0b9bf27cb5f6018b&lang=2&force=true&download=true&omitPreview=true

So war es bei meinen letzten Lüftern auch. Die hatten alle eine
Bodenplatte, die unter dem Board angebracht werden musste.

>Und diese Rueckenplatten sind eben das problematische, auch wenn man
>eben meist von oben schraubt. Bei Erstinstallationen oder je nach
>Luefter ist es eben erforderlich, eine passende Rueckenplatte mit
>anzubringen um auch die teilweise hohen Hebelwirkungen im senkrechten
>Betrieb schadlos abzufangen und verteilen..

Wenn man die Rückenplatte wenigstens festschrauben könnte. Aber wenn
man oben den eingebauten Lüfter losschraubt, fällt die Rückenplatte
unter dem Motherboard auf den Boden oder ins Gehäuse.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Detlef Wirsing <detlef....@magenta.de> schrieb

>>Erwaehnte ich, dass die unter Last irgendwo bei 85 Grad C landet und
>>stark drosselt?
>Weiß ich nicht. Aufgefallen ist es mir nicht.

Message-ID: <pvt38glljb4mlco44...@4ax.com>

>>Nein, ich will fuer
>>meien Cacheanwendung eine hohe Geschwindigkeit, da der Cache auch mal
>>ab und zu mit ein paar TB ueber 10GEthernet geflutet wird.
>Solche Anwendungen kommen bei mir nicht vor.

Tja. Und deshalb ist es eben wichtig, die passenden Produkte fuer den
Anwendungszweck zu waehlen. Und hier in meinem Fall ist eben die
Kuehlung noch nicht ausreichend.
Ich werde es (wie angedeutet) mal mit einzelnen Kuehlern versuchen
anstatt dem gemeinsamen Metallklotz der Steckkarte.

>Ich schiebe nur öfter
>typischerweise 30-50 GB von einer SSD auf die andere bei der
>Bearbeitung von Videos.

Solche 'geringen' Mengen laufen bei grossen NVMe SSD sogar zugrossen
Teilen erst einmal im SLC ab. Da merkt man von
Geschwindigkeitseinbruechen wegen hoher Temperaturen noch nicht
wirklich viel.

Beispielsweise (m)eine
Samsung SSD 970 EVO Plus 2TB M.2
https://geizhals.de/samsung-ssd-970-evo-plus-2tb-mz-v7s2t0bw-a1972736.html?hloc=de
Schreiben 3300MB/s, SLC-Cached (danach 1750MB/s TLC)
Dafuer mus sdie aber eben auch die Leistungsaufnahme 10W (maximal)
wegstecken. Bei Kurzzeitiger belastung fallen die ca. 10W auch nur
kurz an und werden abgefuehrt. Aber die ganze Zeit maximal 10W sind
fuer die kleine Oberflaeche eines M.2 2280 Sticks schon sehr viel. Da
hilft auch der Kupferaufkleber nur begrenzt weiter.

>Da tut sich an der Temperatur nicht viel,

Logisch. Der Kontroller (und Speicher) muss bei simpler Benutzung des
SLC ja nicht soviel Arbeit leisten und das, was an Waermeentwicklung
anfaellt, verteilt sich in der Anfangszeit ja noch. Die Arbeit faellt
erst spaeter an, wenn er in mehr Zeit den SLC Cache in den anderen
Speicherbereich 'umarbeiten' muss. Und da der Kontroller dafuer mehr
Zeit hat verteilt sich die Waerme eben ueber laengere Zeit und dann
ist der Waremeabtransport nicht so 'gestresst'.
UZdn wenn die SSD den SLC wieder frei gemacht hat, steht wieder der
volle SLC Cachebereich fuer die naechste Datei zur Verfuegung (bis die
Software der SSD erkennt, dass die SSD zu weit gefuellt ist und den
SLC Bereich reduziert).

>und
>gedrosselt wird dementsprechend auch nicht.

Dafuer ist diese Kurzzeitbelastung wohl zu gering.

> Gilt das mit der
>Drosselung für alle NVMe-SSDs?

Ich kenne nicht alle. Aber im Consumerbereich mit M.2 Bauweise wird
das bei wohl allen groesseren/leistungsfaehigeren SSD der Fall sein.
Das ist auch schon bei 2,5" Format zu beobachten gewesen und die haben
in der Regel nicht einmal bei gleicher Kapazitaet so hohe
Geschwindigkeiten und somit (bei aehnlicher Entwicklungsgeneration)
auch niedrigere Waermeentwicklung.
Aehnlich wie heutige CPUs: Wenn es denen zu war wird, versuchen die
gegen zu wirken. Und das wird durch Reduzierung des Stromverbrauches
(der ja fast komplett in Waerme umgewandelt wird) erreicht. Und das
ist dann in der Regel eine Drosselung.
Wenn man somit ueber laengere Zeit hohe elektrische Leistung
reinpumpen will, muss man dafuer sorgen, dass die dabei entstehende
Waerme schnell und viel abgefuehrt wird.
Einer der Gruende, warum einige SSD schon mit aufgebrachtem
Kuehlkoerper zu bekommen sind und auch das neuere RulerFormat die
Huelle nicht nur zum Beruehrungsschutz, sondern auch Waermeabtransport
gedacht hat.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Detlef Wirsing <detlef....@magenta.de> schrieb

>Was ich mit Schrecken bemerkte, als ich nach Bildern meines Gehäuses
>bei Liang Li suchte, war, dass mein PC-AT75X nicht mehr hergestellt
>wird.

Nicht jetzt zu dem gehaeuse, aber ja, seit ich mal ein paar Jahre mein
Augenmerk von Gehaeusen mit vielen Einschubplaetzen (von aussen
zugaenglich) abgewendet habe, weil ich zu 19Zoll geschielt habe, ist
mir nun seit rund 1 Jahr aufgefallen,d ass es sowas auch in teuer kaum
noch gibt. Es wird mehr wert auf Glasscheiben oder so gelegt durch die
man blinkende und leuchtende Komponenten sehen koennen soll/muss.
Nichts gegen viele und gute luefter, aber erstens bringt es technisch
nichts wenn die Blinken, Leuchten oder Texte auf den Fluegelblaettern
darstellen koennen und zweitens sollte es noch moeglich seiin auch
Sachen darin zu verbauen die diese Kuehlung brauchen. Und da ist das
Feld etwas groesser als nur Grafikkarten (ebenfalls leuchtend) und CPU
Kuehler.
Ich habe hier noch aus alten zeiten einige Sharkoon Rebel Gehaeuse (9
und 12 ohen Fenster), die ich eigentlich entsorgen wollte. die habe
ich nun im Keller gelagert. Sollte ich mal doch noch sowas brauchen
befuerchte ich sowas in vertretbarem Kostenrahmen nicht mehr zu
bekommen.

>Mein letztes Motherboard hatte einen Anschluss für
>Lichterschlangen. Glücklicherweise konnte man den Scheiß abstellen.

Dito. die beiden letzten Motherboards haben auch auf/in den Kuehlern
oder sogar im MoBo fest verbaut LED Funzeln, die teilweise 'atmend'
leuchten. Da musste ich im BIOS/UEFI erst mal suchen, wie ich das
abgeschaltet bekomme.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Detlef Wirsing <detlef....@magenta.de> schrieb

>>Bei Erstinstallationen oder je nach
>>Luefter ist es eben erforderlich, eine passende Rueckenplatte mit
>>anzubringen um auch die teilweise hohen Hebelwirkungen im senkrechten
>>Betrieb schadlos abzufangen und verteilen..
>Wenn man die Rückenplatte wenigstens festschrauben könnte.

Da ist abhaengig vom gewaehlten Kuehler.
Der erwaehnte Dark Rock3 hat eine Rueckenplatte, die mit Huelsen
(innen und aussengewinde) am Motherboard festgeschraubt wird. Damit
haelt die Platte am Mobo. Danach kann man in Ruhe den restlichen
Krempel von oben auf der CPU anliegend montieren.
Der erwaehnte Xilence hat hingegen eine Bodenplatte, die eine leicht
klebende Schicht aufgebracht hat. Die platziert man einmal korrekt und
kann dann auch in Ruhe von oben weiter arbeiten.

>Aber wenn
>man oben den eingebauten Lüfter losschraubt, fällt die Rückenplatte
>unter dem Motherboard auf den Boden oder ins Gehäuse.

Ja, solche Konstrukte habe ich auch schon gehabt. ich glaube einige
meiner Arctic Freezer sind/waren so waehnlich.

[Werner Tann]

Shinji Ikari <shi...@gmx.net> schrieb:

>Dito. die beiden letzten Motherboards haben auch auf/in den Kuehlern
>oder sogar im MoBo fest verbaut LED Funzeln, die teilweise 'atmend'
>leuchten. Da musste ich im BIOS/UEFI erst mal suchen, wie ich das
>abgeschaltet bekomme.

Jetzt anlässlich meiner Komponentenrecherche musste ich entdecken,
dass sogar die RAM-Riegel inzwischen leuchten. Was Sinnbefreiteres
kann es nicht mehr geben. Ich habe nichts gegen Technikdesign, aber
designt sollte die Hülle sein, nicht die Innerei. Dabei sind viele
Gehäuse in Begräbnisschwarz gehalten, allenfalls bei teuren
Gamer-Cases kommen mal interessante Frontformen vor. Bunt und
Knallfarbe wird aber generell als "quietschbunt" verunglimpft. Oder
ist dir schon mal ein Gehäuse in leuchtendem Rot oder Orange begegnet?

[olaf]

Werner Tann <wt...@gmx.at> wrote:

>Jetzt anlässlich meiner Komponentenrecherche musste ich entdecken,
>dass sogar die RAM-Riegel inzwischen leuchten. Was Sinnbefreiteres

Ach, gibt es schon lange. Mein ganzes Mainboard war eine RGB-Disko als
ich es das erstemal eingeschaltet habe. Konnte man aber abschalten.
Und der Luefter von AMD auch.

>kann es nicht mehr geben. Ich habe nichts gegen Technikdesign, aber
>designt sollte die Hülle sein, nicht die Innerei. Dabei sind viele

Naja, der typische Kunde von sowas hat ja auch ein durchsichtiges
Gehaeuse.

>Knallfarbe wird aber generell als "quietschbunt" verunglimpft. Oder
>ist dir schon mal ein Gehäuse in leuchtendem Rot oder Orange begegnet?

Ich hab mal eines selbst so lackiert. War eine Dec Alpha drin. Ist
also schon was her und daher verjaehrt. :-)


Aber wisst ihr was mich bei dem ganzen Lichtgehampel echt
vermisse. Wieso kommt keiner auf die Idee die USB-Slots an der Front
zu beleuchten. Ich musste mir da selber eine LED hinterbauen damit ich
im Dunkel problemlos den Slot finde wenn ich da mal was unter dem
Schreibtisch reinstecken will. Waer doch echt praktisch wenn das
immer so waere.

Olaf

[Werner Tann]

olaf <ol...@criseis.ruhr.de> schrieb:

>Aber wisst ihr was mich bei dem ganzen Lichtgehampel echt
>vermisse. Wieso kommt keiner auf die Idee die USB-Slots an der Front
>zu beleuchten. Ich musste mir da selber eine LED hinterbauen damit ich
>im Dunkel problemlos den Slot finde wenn ich da mal was unter dem
>Schreibtisch reinstecken will. Waer doch echt praktisch wenn das
>immer so waere.

Praktisch? Das ist kein Kriterium mehr. Seit gut 10 Jahren kommen
grundsätzlich schwarze Tasten auf schwarzem Grund (Monitore,
Fernseher, TV-Kabelreceiver, PCs ...). Andererseits legt man viel Wert
auf ergonomische Tastaturen. Die Welt ist vollkommen verrückt
geworden. Schon vor Corona.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Werner Tann <wt...@gmx.at> schrieb

>Jetzt anlässlich meiner Komponentenrecherche musste ich entdecken,
>dass sogar die RAM-Riegel inzwischen leuchten.

Ja, Ram, SSD, etc... es geht immer mehr umd BlinkBlink und nicht um
technische Funktion.

>Was Sinnbefreiteres
>kann es nicht mehr geben.

Das kam mit den Fenster-Cases, weil man es dann eben sehen kann.

>Ich habe nichts gegen Technikdesign, aber
>designt sollte die Hülle sein, nicht die Innerei.

Ich finde auch diese Kunststoffleuchtstreifen (Bezeichnung faellt mir
jetzt nicht ein) im oder auch am gehaeuse iúeberwiegend sinnfrei.
Es gibt einige interessante Anwendungszwecke, wenn die Farbe
beispielsweise einen relevanten Systemzustand anzeigt (beispielsweise
gruen= Temperatur okay, gelb= es wird doch recht warm, rot= Achtung es
ist doch zu heiss) oder so. Dann wuerde ich es als Singnalisierung
bezeichnen und hat wenigstens noch einen gewissen Zweck.

>Oder
>ist dir schon mal ein Gehäuse in leuchtendem Rot oder Orange begegnet?

Ist schon etwas her: Hast Du schonmal Acer Aspire Preador Gehaeuse
fuer Gamer gesehen?
Ist aber auch eher Gaming.
https://eu-browse.startpage.com/av/anon-image?piurl=https%3A%2F%2Fimages.harlander.com%2Fartikel%2F1000x1000%2Fcomputer-pc-systeme-acer-g7700-orange-1.jpg&sp=1619386070T8f50393f529cdd729533803aebd0b00f02f60854ddbf41e917d7d01ae97e0497
https://www.harlander.com/acer-aspire-g7700-predator-crusher-ii-core2quad.html

Schwarz, aber auch lustig:
https://www.golem.de/news/in-win-h-tower-motorisiertes-computergehaeuse-fuer-2-400-euro-1601-118343.html

IMHO aber auch technisch unnoetiger Schnick Schnack

[Shinji Ikari]

Guten Tag

olaf <ol...@criseis.ruhr.de> schrieb

>Aber wisst ihr was mich bei dem ganzen Lichtgehampel echt
>vermisse. Wieso kommt keiner auf die Idee die USB-Slots an der Front
>zu beleuchten. Ich musste mir da selber eine LED hinterbauen damit ich
>im Dunkel problemlos den Slot finde wenn ich da mal was unter dem
>Schreibtisch reinstecken will. Waer doch echt praktisch wenn das
>immer so waere.

Yep. Ich habe sowas schon mal bei USB gesehen, weiss aber aktuell
nicht mehr wo.
Faende ich auch praktisch: aber bitte abschaltbar.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Werner Tann <wt...@gmx.at> schrieb

>Praktisch? Das ist kein Kriterium mehr.

Leider scheint es so (zumindest im Consumerbereich).

>Seit gut 10 Jahren kommen
>grundsätzlich schwarze Tasten auf schwarzem Grund (Monitore,
>Fernseher, TV-Kabelreceiver, PCs ...).

Ich habe mit Abischt eine geunstige PC Tastatur mit doch recht heller
Hintergrundbeleuchtung. Muss nicht RGB sein, aber eben in Helligkeit
(in gewissen Grenzen) einstellbar und kontraststark.
Selbst als ich ins HomeOffice geschickt wurde habe ich zuerst die
mitgegebene Tastatur zur Seite gelegt und eine Sharkoon Shark Zone K30
https://geizhals.de/sharkoon-shark-zone-k30-a1292307.html dazu geholt.
Leider werden die nicht mehr neu hergestellt und wenn ueberhaupt nur
noch als Restposten oder gebrauchtware verkauft.
Waren guenstig, haben programmierbare Tasten, und Makros die in der
Tastatur gespeichert werden. Man kann sie also vorprogrammieren und
dann an einen anderen PC anstecken und dort die Makros ohen
Zusatzsoftware abrufen.
Aber leider rubbeln die Tasten schnell ab. Ich ueberlege schon bei
einer der am staerksten abgerubbelten Tastaturen die Kappen abzunehmen
und neu zu 'schablonieren' und lackieren.

[Gerald E:scher]

Werner Tann schrieb am 25/4/2021 21:57:

> Praktisch? Das ist kein Kriterium mehr. Seit gut 10 Jahren kommen
> grundsätzlich schwarze Tasten auf schwarzem Grund (Monitore,
> Fernseher, TV-Kabelreceiver, PCs ...).

Beschriftete Tasten sind was für kleine Mädchen und Anfänger:
https://www.daskeyboard.com/de/daskeyboard-4-ultimate/

--
Gerald

[Werner Tann]

Shinji Ikari <shi...@gmx.net> schrieb:

>>ist dir schon mal ein Gehäuse in leuchtendem Rot oder Orange begegnet?

[...]
>https://eu-browse.startpage.com/av/anon-image?piurl=https%3A%2F%2Fimages.harlander.com%2Fartikel%2F1000x1000%2Fcomputer-pc-systeme-acer-g7700-orange-1.jpg&sp=1619386070T8f50393f529cdd729533803aebd0b00f02f60854ddbf41e917d7d01ae97e0497

Fehlermeldung.

>https://www.harlander.com/acer-aspire-g7700-predator-crusher-ii-core2quad.html

Sehr geil. Leider wird sowas von keinem Assemblierer angeboten. Kriegt
man wohl allermeistens nur als Komplett-PC.

Wenn man nach Gehäuse [Wunschfarbe] googelt, bekommt man zu 99%
Treffer mit schwarzem Gehäuser und Lüftern in der Wunschfarbe. :-) Und
wenn das Gehäuse die Farbe hat, hat es ein riesiges Sichtfenster,
damit man die Kirmes-Innereien sieht.

[Detlef Wirsing]

"Gerald E:scher" schrieb:

>Beschriftete Tasten sind was für kleine Mädchen und Anfänger:
>https://www.daskeyboard.com/de/daskeyboard-4-ultimate/

So sehen Tastaturen von Cherry und Microsoft nach kurzer Zeit eh aus.
Meine alte Cherry G80-3000 hatte Inlays mit den Buchstaben. Die neue
verlor die Bedruckung nach unter einem Jahr. Natürlich nicht auf allen
Tasten. Mein MS Ergo-Tastatur fing schon nach 6 Monaten an. Nur meine
Mini-Tastaturen von Logitech am HTPC haben überlackierte
Beschriftungen, die seit Jahren unempfindlich sind. Aber das sind
keine normalen Tastaturen. Erstens werden sie seltener benutzt,
zweitens kann ich mit 10 Fingern nur sehr umständlich darauf
schreiben.

[Detlef Wirsing]

Shinji Ikari schrieb:

>Detlef Wirsing <detlef....@magenta.de> schrieb

>
>>Aber wenn
>>man oben den eingebauten Lüfter losschraubt, fällt die Rückenplatte
>>unter dem Motherboard auf den Boden oder ins Gehäuse.
>
>Ja, solche Konstrukte habe ich auch schon gehabt. ich glaube einige
>meiner Arctic Freezer sind/waren so waehnlich.

Arctic Freezer ist sehr wahrscheinlich, denn ich verbaue normalerweise
Arctic Freezer oder Scythe. Von Scythe hatte ich einen sehr schönen
mit aufliegendem Lüfter. Aber für die CPUs, die danach kamen, war mir
das zu unsicher. Da habe ich lieber Monsterklötze mit
Riesenkühlblechen genommen. Das war dann auch kein Problem mehr, weil
ich inzwischen auf die Lian Li Tower umgestiegen war. Und die haben
Platz für alles und jedes.

[olaf]

Gerald E:scher <Spa...@fahr-zur-hoelle.org> wrote:

>Beschriftete Tasten sind was für kleine Mädchen und Anfänger:
>https://www.daskeyboard.com/de/daskeyboard-4-ultimate/

Ach..das geht noch besser. Ich stecke meinen Laptop manchmal an
Arbeitsplaetzen an die eigentlich fuer franzoesische Kollegen
gedacht sind. DA kann ich nur tippen wenn ich niemals auf die
Tastatur schaue obwohl ich blind schreiben kann. Sonst bekommt
mein Gehirn die AZERTY Stoerung!

Olaf

[olaf]

Werner Tann <wt...@gmx.at> wrote:

>Praktisch? Das ist kein Kriterium mehr. Seit gut 10 Jahren kommen
>grundsätzlich schwarze Tasten auf schwarzem Grund (Monitore,

Die hatte aber schon der 386er von Escom in den 80ern.

>Fernseher, TV-Kabelreceiver, PCs ...). Andererseits legt man viel Wert
>auf ergonomische Tastaturen. Die Welt ist vollkommen verrückt
>geworden. Schon vor Corona.

Nein. Die war schon IMMER verrueckt. :-)

Olaf

[Gerald E:scher]

Detlef Wirsing schrieb am 26/4/2021 11:04:

> "Gerald E:scher" schrieb:
>
>>Beschriftete Tasten sind was für kleine Mädchen und Anfänger:
>>https://www.daskeyboard.com/de/daskeyboard-4-ultimate/
>
> So sehen Tastaturen von Cherry und Microsoft nach kurzer Zeit eh aus.

Gut zu wissen, welche Tastaturen man nicht kaufen sollte. Abgewetzte
Beschriftungen habe ich bisher nur bei der Tastatur eines Notbuchs von
Fujitsu-Siemens erlebt und das ist umzig Jahre her, konnte man
aber relativ einfach tauschen. Deren PC-Tastaturen waren dagegen kaum
umzubringen.

> Meine alte Cherry G80-3000 hatte Inlays mit den Buchstaben.

Sowas will halt keiner mehr zahlen. Gerüchteweise sollen es Buchhalter
beim Zehnerblock von IBM PS/2 Tastaturen aber auch geschafft haben, die
Tastenkappen samt Beschriftung durch zu kriegen. Ist bei denen aber kein
Problem, einfach neue Tastenkappen drauf :-)

--
Gerald

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Martin Gerdes <martin...@gmx.de> schrieb

>>> Was soll ein Hersteller denn noch machen um darauf hinzuweisen, dass
>>> das Ding nicht fuer ruppige Behandlung gedacht ist?
>> ganz einfach: sein Produkt so produzieren, dass es eine übliche ruppige
>> Behandlung aushält.
>Im vorliegenden Fall hätte das geheißen: Eine mechanische Befestigung
>des Kühlturms im Gehäuse vorsehen, etwa an einem Winkelprofil aus Blech
>zwischen Gehäuse-Vorder- und -Rückwand. Es wäre sicher nicht verkehrt,
>diesbezüglich einen Standard vorzusehen, damit man wie bisher
>einigermaßen frei Gehäuse und Hauptplatinen kombinieren kann.

Achja, bitte in dem Standard auch Fluessigkeitsdichtigkeit nicht
vergessen, denn in ein Standardgehaeuse muss man ja auch eine Wakue
einbauen koennen und wenn die bei ruppigem Transport auslaeuft, das
waere ja schlimm. Dennoch muss aber weiterhin der Waermeabtransport
aus dem Gehaeuse per Luft gewaehrleistet bleiben, denn nicht jeder
baut eine Wakue ein, sondern eben normale Luftkuehler oder gar
Passivkuehler (gerne bei OEM Stangenware), die darauf angewiesen sind,
dass ein moeglichst ungehinderter Lufttransport stattfinden kann.
Also sollte der Standard wasserdicht, aber frei luftdurchlaessig,
entsprechend stabil mit Haltewinkel fuer alle moeglichen
Kuehlkonstruktionen und stabil genug fuer Kiloschwere Radiatoren oder
Kuehlkoerper am Gehaeuse sein.

Hm.. ist ja alles ganz einfach. Und wenn es nicht klappt sind immer
die Schuld, welche die einzelnen Innereien herstellen, nicht etwa
jene, die sowas verbauen aber nicht transportsicher verpacken.

Denn steht nicht schon in der Bibel:
'Du sollst nicht das Transportgut geeignet versenden, sondern alles
Empfindliche einfach in den Karton schmeissen und den billigsten
Ausbeuter/Versender nehmen.'
...oder so aehnlich?

>> PCs werden nunmal in einem Paket zum Kunden geliefert, im Kofferraum mit
>> in den Urlaub genommen usw.
>ACK.

Aber sicher. Die meisten Urlaubsreifen Menschen haben auch nichts
Besseres zu tun, als Ihren Tower in den Urlaub mit zu nehmen. Wenn man
da nur etwas mobiles entwickeln wuerde, was man auf den Schoss legen
koennte. Am besten noch mit einem Bildschirm, damit man den nicht auch
mitschleppen muss. Und dann noch war mobiles fuer eine Mouse und ein
paar Tasten zum tippen.
Da muss doch jemand mal was ganz intelligentes entwickeln.
Gibts da nicht was von Apple?
Achja, gibt es ja!
https://www.file-upload.net/download-14565216/Apple-User-in-ICE_Mobile_Computing.jpg.html
(Achtung, der Anbieter finanziert sich durch Werbung.)

>> Man kann vom Endverbraucher weder erwarten, dass er den Lüfter selbst
>> aufsetzt noch, dass er den PC öffnet und das Polstermaterial entfernt.
>Bei Scannern und Druckern beispielsweise (also Geräten mit im Betrieb
>beweglichen Teilen) wird genau das vom Kunden erwartet.

*zustimm*
Und wie viele Transporsicherungen meine letzten Samsung
Farblaserdrucker, Canon, Epson und Brother MuFu hatten. da musste an
wirklich ziemlich viele Klebestreifen und Kunststoffteile entfernen,
bevor man die einschaltete. Aber dafuer gab es ja die Anleitung. Und
da man PC Keufern/Empfaengern das Lesen nicht zumuten darf, hatten die
sogar Bilder.

[Detlef Wirsing]

"Gerald E:scher" schrieb:

...

>> Meine alte Cherry G80-3000 hatte Inlays mit den Buchstaben.
>
>Sowas will halt keiner mehr zahlen.

...

Doch! Ich! :-)

Leider passen die alten Tasten wegen des veränderten Layouts nur
teilweise auf die neue G80-3000 (Windows-Taste usw. statt klassisches
MF2).

[Wolfgang Ottenweller]

Am 26.04.2021 um 22:40 schrieb Shinji Ikari:
> Gibts da nicht was von Apple?
> Achja, gibt es ja!

super, Apple hat also einen Lüfter entwickelt der nicht 1kg wiegt und
auf einigen Zahnstochern hängt.

Könnte man in den PC einbauen, spart die Kosten für Doppelkauf der Software.

> Und wie viele Transporsicherungen meine letzten Samsung
> Farblaserdrucker, Canon, Epson und Brother MuFu hatten. da musste an
> wirklich ziemlich viele Klebestreifen und Kunststoffteile entfernen,
> bevor man die einschaltete.

Von aussen oder durch Bedienöffnungen. Habe noch nie ein Elektrogerät
erworben, bei dem ich das Hauptgehäuse aufschrauben musste vor der
ersten Benutzung.

Ich gebe aber zu, Möbelstücke bei Ikea usw...

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Wolfgang Ottenweller <Wolf...@Ottenweller.invalid> schrieb

>> Gibts da nicht was von Apple?
>> Achja, gibt es ja!
>super, Apple hat also einen Lüfter entwickelt der nicht 1kg wiegt und
>auf einigen Zahnstochern hängt.

Brauchten die nicht, Die gibt es schon sehr lange.
Die Firma EBM-Papst baut sowas tausendfach.

>Könnte man in den PC einbauen, spart die Kosten für Doppelkauf der Software.

Ich verstehe jetzt nicht wie Du hier in de.comp.hardware.misc auf
Software kommst.
Aber ich vermute anhand Deines Postings Du hast das verlinkte Bild
nicht gesehen.
Dort ist eine 'sehr individuelle' mobile Loesung mit Appleprodukt zu
sehen.

>> Und wie viele Transporsicherungen meine letzten Samsung
>> Farblaserdrucker, Canon, Epson und Brother MuFu hatten. da musste an
>> wirklich ziemlich viele Klebestreifen und Kunststoffteile entfernen,
>> bevor man die einschaltete.
>Von aussen oder durch Bedienöffnungen.

Bei dem Samsungfarblaser musste ich die Transportkunststoffe aus dem
Druckwerk entfernen, dann die Kartuschen alle einzeln auspacken, dort
auch zahlreiche Kleber und Plastikteile entfernen, die dann dort
einsetzen wo ich die Transportsicherung aus dem Drucker entfernen
musste etc... Ich habe aber bei dem auspacken so viele
Fiberstoffverstaerkte Klebestreifen geloest, dass ich auch Jahre
danach noch einige davon habe. Die kleben immer noch super und sind
unheimlich stabil!
Bei dem Brother MuFu musste ich sogar die Zwischenebene unter dem
Scanner oeffnen um die Faxverkabelung anzubringen und den Druckkopf zu
befreien. Dazu noch das Bedienpanel entriegeln und einstellen. Danach
die Transportsicherungen aller 3 Papierschaechte entfernen und die
Trays einstellen/einsetzen. etc...
Aber das ging alle schneller als bei dem Epson, bei dem es aehnlich
kompliziert war, aber aufgrund seiner motorisierten Bedienpanel und
des ebenfalls motorisierten Papierauswurfschachtes noch mehr
Transportsicherungen zu entfernen waren.

[Wolfgang Ottenweller]

Am 27.04.2021 um 13:40 schrieb Shinji Ikari:
>> Könnte man in den PC einbauen, spart die Kosten für Doppelkauf der Software.
>
> Ich verstehe jetzt nicht wie Du hier in de.comp.hardware.misc auf
> Software kommst.
> Aber ich vermute anhand Deines Postings Du hast das verlinkte Bild
> nicht gesehen.

klar habe ich das gesehen, vor allem den angebissenen Apfel.

Bedeutet, dass man die für den PC mit dem Hochhauskühler bereits
gekaufte Software für das Apfelmännchen nochmal kaufen muss.

Jeder Architekt weiss: Ein Hochhaus besteht nicht nur aus dem Turm, es
benötigt auch ein solides Fundament.

[Arno Welzel]

Werner Tann:

Desktop-Mainboards und Gehäuse sind mittlerweile nur noch für "Gamer"
und entsprechend entwickelt. Die bauen sich Hardware nur noch ein
Gehäuse mit Seitenwänden mit Fenster aus gleich ganz aus Glas, damit man
die Innereien auch bewundern kann. Einbauschächte für optische Laufwerke
o.Ä. sind da auch komplett verschwunden, weil das kaum noch jemand braucht.

Die typische Gestaltung sieht dann so aus - oben Radiator mit Lüftern
für Wasserkühlung, unten ein Fach für's Netzteil und dazwischen das
Mainboard mit Grafikkarte, ergänzt von weiteren Lüftern an der Front,
gelegentlich auch hinten. Alles natürich bunt beleuchtet.

Als Massenspeicher haben sich NVME-SSDs durchgesetzt, die aber auch
keine Laufwerksschächte mehr brauchen, sondern direkt auf dem Mainboard
sitzen oder maximal auf einer oder zwei PCIe-Karten. Für die 1 oder 2
SATA-SSDs genügt ein veborgener 2,5"-Montageplatz an der Seite und alle
Kabel sollen natürlich auch möglichst unsichtbar verlegt sein:

<https://www.brentford.com/media/wysiwyg//PC_Galerie/PC_2020/Gamer_PC_Wasserkuehlung_weiss.png>


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[Arno Welzel]

Gerald E:scher:

> Detlef Wirsing schrieb am 26/4/2021 11:04:
>
>> "Gerald E:scher" schrieb:
>>
>>> Beschriftete Tasten sind was für kleine Mädchen und Anfänger:
>>> https://www.daskeyboard.com/de/daskeyboard-4-ultimate/
>>
>> So sehen Tastaturen von Cherry und Microsoft nach kurzer Zeit eh aus.
>
> Gut zu wissen, welche Tastaturen man nicht kaufen sollte. Abgewetzte

Meine Cherry Stream 3.0 ist jetzt shon mehrere Jahre im Dauereinsatz
ohne dass irgendein Abrieb der Beschriftung erkennbar wäre.

[Werner Tann]

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:

>Desktop-Mainboards und Gehäuse sind mittlerweile nur noch für "Gamer"
>und entsprechend entwickelt. Die bauen sich Hardware nur noch ein
>Gehäuse mit Seitenwänden mit Fenster aus gleich ganz aus Glas, damit man
>die Innereien auch bewundern kann. Einbauschächte für optische Laufwerke
>o.Ä. sind da auch komplett verschwunden, weil das kaum noch jemand braucht.

Komplett gottseidank nicht. Ich hatte bei CSL wie gesagt (?) von
BeQuiet das Pure Base 600 silber bestellt. Ging ja nun retour, aber
bei der Alternative ist das gleiche Case bereits geordert. Und, man
lese und staune, alternate.de haben auf Nachfrage mitgeteilt, dass sie
als Transportschutz im Gehäuse eine aufblasbare Folie einsetzen. :-)
Ist auch das Mindeste, denn der Zusammenbau schlägt mit 149 Euro zu
Buche.

https://www.bequiet.com/de/case/920

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Wolfgang Ottenweller <Wolf...@Ottenweller.invalid> schrieb

>Bedeutet, dass man die für den PC mit dem Hochhauskühler bereits
>gekaufte Software für das Apfelmännchen nochmal kaufen muss.

Evtl. ist die Evtwicklung der Virtualisierung in den letzten Jahren an
dir vorbei gegangen, aber sowas gibt es.
Aber das ist Software und hat hier in Hardware irgendwie nicht viel zu
suchen.

>Jeder Architekt weiss: Ein Hochhaus besteht nicht nur aus dem Turm, es
>benötigt auch ein solides Fundament.

Und wenn man ein Gebaeude transportieren will, versendet man es in
geeigneter Form mit dem dafuer geeigneten Betrieb(en) und nicht im
duennen Pappkarton per Hermes, DHL, GLS oder DPD.
https://www.radiobrocken.de/nachrichten/sachsen-anhalt-reporter/Eine-Kirche-zieht-um-%E2%80%93-neues-Zuhause-f%C3%BCr-die-Stabkirche-Stiege-id516429.html
https://www.evangelisch.de/inhalte/183073/28-02-2021/buergerverein-laesst-historische-stabkirche-stiege-im-oberharz-versetzen
https://www.bauernzeitung.de/landleben/spur-der-steine-eine-kirche-zieht-um/

[Detlef Wirsing]

Arno Welzel schrieb:

Meine Cherry G80-3000 ist eine Tastatur, die es schon seit ewigen
Zeiten gibt. Meine erste hat 30 Jahre lang gehalten. Es handelt sich
um eine sogenannte "mechanische" Tastatur mit großem (hohem?)
Tastenhub. Bis die Taste den darunterliegenden Schalter auslöst, muss
sie ein gutes Stück zurücklegen. Das ist eine typische Tastatur für
Leute, die viel und mit 10 Fingern schreiben. Da sollten die
Beschriftungen schon länger als 12 Monate intakt bleiben, zumal die
Tastatur 3 Jahre Garantie hat.

[Wolfgang Ottenweller]

Am 27.04.2021 um 20:15 schrieb Shinji Ikari:
> Und wenn man ein Gebaeude transportieren will, versendet man es in
> geeigneter Form mit dem dafuer geeigneten Betrieb(en) und nicht im
> duennen Pappkarton per Hermes, DHL, GLS oder DPD.

einen PC mit einem vernünftigen Lüfter kann man im dünnen P per HDGD
versenden. Der Transportaufwand entsteht erst durch den Designlüfter.

Wo da wohl das wahre Problem liegt?

Wer einen Spielzeuglüfter will, der kann meistens auch selbst schrauben.
Wer einfach "einmal PC mit Win10" benötigt wird mit mechanisch stabiler
Hardware glücklicher.

Endlich sind PCs durch den Einsatz von SSD erschütterungsunempfindlich,
und dann holt man sich das Problem über Lüfterspielzeug wieder rein.

[Gerald E:scher]

Detlef Wirsing schrieb am 27/4/2021 20:33:

> Bis die Taste den darunterliegenden Schalter auslöst, muss
> sie ein gutes Stück zurücklegen. Das ist eine typische Tastatur für
> Leute, die viel und mit 10 Fingern schreiben.

Zwar habe ich auf einer mechanischen Schreibmaschine mit laaaangem
Tastenhub gelernt, dennoch sind mir mittlerweile Tastaturen mit
Kurzhubtasten lieber. Aktuelle eine flache Apple aus Alu, früher
jahrelang eine Siemens-Nixdorf mit mehr Hub aber ergonomisch
eingedellten Tasten.

> Da sollten die
> Beschriftungen schon länger als 12 Monate intakt bleiben, zumal die
> Tastatur 3 Jahre Garantie hat.

Wielange ist eigentlich auf eine IBM PS/2 Garantie? 50 Jahre?
Oder 100 ;-?

--
Gerald

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Wolfgang Ottenweller <Wolf...@Ottenweller.invalid> schrieb

>> Und wenn man ein Gebaeude transportieren will, versendet man es in
>> geeigneter Form mit dem dafuer geeigneten Betrieb(en) und nicht im
>> duennen Pappkarton per Hermes, DHL, GLS oder DPD.
>einen PC mit einem vernünftigen Lüfter kann man im dünnen P per HDGD
>versenden.

Klar. Und das Ergebnis hat OP ja erlebt.

> Der Transportaufwand entsteht erst durch den Designlüfter.

...und alles andere, was eben empfindlich ist. Aber man will nun
einmal die Organe fuer eine Transplantation, die unwiederbringlichen
Kunstgueter oder eben auch empfindliche PC Hardware dann eben nicht
ohne Sicherungsmassnahmen mit dem billigsten Pappkartinversender
verschicken.

>Wo da wohl das wahre Problem liegt?

Darin,d ass man den geeigneten Versender/Transportdienst fuer die zu
versendenden Gueter waehlen sollte und eben nicht alles im simplem
Pappkartin mit dem "ueblich ruppigen" Versender zu auf den Weg zu
schicken ist, wenn man es hinterher unveraendert haben will.

>Wer einen Spielzeuglüfter will, der kann meistens auch selbst schrauben.

Koenntest Du das bitte meinem Rollstuhlgebundenen Arbeitskollegen
sagen?

>Wer einfach "einmal PC mit Win10" benötigt wird mit mechanisch stabiler
>Hardware glücklicher.

Aber es gibt eben Leute, die eben keien Stangenware wollen oder
aufgrund des Einsatzzweckes nicht gebrauchen koennen.

>Endlich sind PCs durch den Einsatz von SSD erschütterungsunempfindlich,

Dir ist bekannt, dass Luefterlager nicht jede Erschuettterung schadlos
wegstecken, es nur eben erst nach laengerer Betriebsdauere dann evtl.
frueher ausfallen/Laerm machen?
Auch ist Speicher als NVMe erheblich teurer als Festplatten.

[Arno Welzel]

Werner Tann:

Das wäre für mich mit den lediglich zwei extern zugänglichen Schächten
unbrauchbar. Ich habe in dem Chieftec-"Mesh"-Tower aktuell einen
BD-Brenner, einen Einschub für Wechsel-Festplatten für Datensicherungen
und einen 3,5"-Einschub für einen Speicherkartenleser mit USB3-Hub. Bis
vor kurzem war zusätzlich auch noch ein RDX-Laufwerk im dritten
5,25"-Schacht drin.

[Takvorian]

Shinji Ikari schrieb:

> Wolfgang Ottenweller <Wolf...@Ottenweller.invalid> schrieb
...seinen üblichen Nonsens.
Gut kühlende und leise Lüfter sind erstens kein Spielzeug, zweitens sind sie
praktisch unentbehrlich, wenn man entspannt, material- und nervenschonend
arbeiten will. Dafür muss das kleine und hoch drehende laute
Standardspielzeug raus.
Weiterhin sind PCs nicht erschütterungsunempfindlich, egal, wie man sie
ausstattet. Ein Fall aus geeigneter Höhe zerlegt sie zu Schrott.

> Klar. Und das Ergebnis hat OP ja erlebt.

Würde die gleiche Konstruktion so noch mal verschickt, käme sie wohl
ziemlich sicher heil an. Nur wenige Pakete werden grob misshandelt.
Überstiege der Anteil der Transportschäden das Maß des Erträglichen, wäre
kein Ausnahmefall, würde der Versender entsprechend handeln.

[Wolfgang Ottenweller]

Am 28.04.2021 um 12:01 schrieb Takvorian:
> Weiterhin sind PCs nicht erschütterungsunempfindlich, egal, wie man sie
> ausstattet. Ein Fall aus geeigneter Höhe zerlegt sie zu Schrott.

noch lange kein Grund die ertragbare Fallhöhe ausgerechnet durch den
Lüfter zu verkleinern.

> Würde die gleiche Konstruktion so noch mal verschickt, käme sie wohl
> ziemlich sicher heil an.

ungünstigstenfalls mit einem Schaden, der sich erst nach einiger Zeit
bemerkbar macht. Daran hat der Kunde noch viel mehr Freude.

Viele Jahre war die Festplatte das empfindlichste Teil im PC. Das musste
man akzeptieren, bis sich SSD durchgesetzt haben. Robuste Lüfter
hingegen gibt es schon, seit PCs einen Lüfter brauchen.

[Wolfgang Ottenweller]

Am 28.04.2021 um 06:36 schrieb Shinji Ikari:
> Klar. Und das Ergebnis hat OP ja erlebt.

falsch. Der OP hat erlebt, was mit einem unvernünftigen Lüfter passiert.

> Koenntest Du das bitte meinem Rollstuhlgebundenen Arbeitskollegen
> sagen?

es lässt sich bei eifriger Suche immer eine 1%-Ausnahmesituation finden
welche man als Totschlagargument für die restlichen 99% Normalfall
hernehmen kann.

[Hergen Lehmann]

Am 28.04.21 um 12:01 schrieb Takvorian:

>> Wolfgang Ottenweller <Wolf...@Ottenweller.invalid> schrieb
> ...seinen üblichen Nonsens.

> Gut kühlende und leise Lüfter sind erstens kein Spielzeug, zweitens sind sie
> praktisch unentbehrlich, wenn man entspannt, material- und nervenschonend
> arbeiten will. Dafür muss das kleine und hoch drehende laute
> Standardspielzeug raus.

Durchdachte Seriengeräte der Markenhersteller schaffen dies mit EINEM
großen Gehäuse- oder Netzteillüfter sowie einer durchdachten Luftführung.

Für Selbstbau-Rechner gibt es gute, halbwegs kompakte CPU-Kühler mit
Drehzahlregelung, welche in die allermeiste Zeit im Leerlauf drehen und
damit geräuschlos sind.

Kiloschwere Kühltürme auf die CPU zu schrauben, ist bescheuerter
Designer-Murks, da muss ich dem Wolfgang vollkommen recht geben. Das ist
nicht nur mechanisch brisant beim Transport, sondern zudem ineffizient,
weil der überdimensionierte CPU-Lüfter die heiße Abluft erst mal nur
wunderbar in jeden Winkel des Gehäuses verteilt. Der deshalb zusätzlich
benötigte Gehäuselüfter ist nicht nur eine weitere Geräuschquelle,
sondern erwischt auch nicht mehr alles.

[Takvorian]

Hergen Lehmann schrieb:

>> Gut kühlende und leise Lüfter sind erstens kein Spielzeug, zweitens sind sie
>> praktisch unentbehrlich, wenn man entspannt, material- und nervenschonend
>> arbeiten will. Dafür muss das kleine und hoch drehende laute
>> Standardspielzeug raus.
>
> Durchdachte Seriengeräte der Markenhersteller schaffen dies mit EINEM
> großen Gehäuse- oder Netzteillüfter sowie einer durchdachten Luftführung.

Dann gibt's da wohl wenig Durchdachtes im Hochleistungsbereich. Ich habe
jedenfalls meine übelsten Erfahrungen mit Boxed-Kühlern bei
Hochleistungs-CPUs gemacht. Intel z.B. geht bei den CPU-Topmodellen eh davon
aus, dass Käufer den kleinen Standard-Schrott durch einen stärkeren Kühler
ersetzen. Bei einem alten Intel i7, den ich naiverweise unverändert bezogen
hatte, war der Geräuschpegel bei Dauerauslastung um 100% unerträglich, im
Normalbereich war es OK.
BTW: der Wraith Prism, der mit dem Ryzen 7 2700 ausgeliefert wird, ist auch
schon ein nettes Monster an Größe und Gewicht. Aber auch da kann man per
Nachrüstung im Hochleistungsbereich noch leisere, nervenschonendere
Alternativen finden.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Wolfgang Ottenweller <Wolf...@Ottenweller.invalid> schrieb

>Viele Jahre war die Festplatte das empfindlichste Teil im PC. Das musste
>man akzeptieren,

Warum? War es nicht Fehler des Herstellers sowas filigranes zu bauen,
wenn man damit rechenn muss dass sie beim versand ruppig behandelt
werden?

Achja, die Hersteller von Festplatten versenden diese uebrigens sehr
gut geschuetzt in Kartions zu 20 Stueck mit Antistatikfolien und
Styroporaehnlichem Polstermaterial.
Auch diese waehlen also geeignete Transportverpackung fuer
empfindliche Ware.

[Werner Tann]

Hergen Lehmann <hlehmann.e...@snafu.de> schrieb:

>Kiloschwere Kühltürme auf die CPU zu schrauben, ist bescheuerter
>Designer-Murks, da muss ich dem Wolfgang vollkommen recht geben.

Es ging bei mir um einen BeQuiet Pure Rock 2, der wiegt 575 Gramm,
kein(e) Kilo(s). Zum Vergleich: meine mitbestellte HDD Western Digital
Blue 6TB kommt auf 750 Gramm.

[Wolfgang Ottenweller]

Am 28.04.2021 um 15:40 schrieb Shinji Ikari:
> Warum? War es nicht Fehler des Herstellers sowas filigranes zu bauen,
> wenn man damit rechenn muss dass sie beim versand ruppig behandelt
> werden?

zu Festplatten gab es jahrelang keine Alternative, stabile Lüfter gibt
es seit PCs Lüfter benötigen.