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BeQuiet-Luefter - wo oelen?

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Werner Tann

unread,
Jul 17, 2023, 10:45:51 AM7/17/23
to
Anlässlich meiner periodischen Innenreinigung, ja, dejavu ..., also:

Ich wollte dem CPÜ-Lüfter erstmals ein Tröpfchen Öl gönnen, entdecke
aber nach Ablösen beider Aufkleber darunter nicht die klassischen
"Schmiernippel", wo darunter das Kugellager positioniert war. Dafür
sieht man Aussparungen im Plastik und darunter die Platine. Soll/kann
man da einfach das Öl reinspritzen?!

Tim Ritberg

unread,
Jul 17, 2023, 12:13:11 PM7/17/23
to
Am 17.07.23 um 16:45 schrieb Werner Tann:
Ja geht wohl, hält aber nicht lange. Das wird heiss und läuft weg.
Lieber fetten als ölen.

Tim

Werner Tann

unread,
Jul 17, 2023, 12:27:40 PM7/17/23
to
Tim Ritberg <t...@server.invalid> schrieb:

> Ja geht wohl, hält aber nicht lange. Das wird heiss und läuft weg.
> Lieber fetten als ölen.

Ja, und wo schmierst du das Fett hin? Richtung Mitte, blind sozusagen?
Mit einem Wattestäbchen? Das klappt?

Tim Ritberg

unread,
Jul 17, 2023, 12:41:20 PM7/17/23
to
Am 17.07.23 um 18:27 schrieb Werner Tann:
Ach die Achse ;-)

Tim

Arno Welzel

unread,
Jul 17, 2023, 6:26:18 PM7/17/23
to
Werner Tann, 2023-07-17 16:45:
Nein. Eine Wartung dieser Art ist da schlicht nicht vorgesehen. Wenn der
Lüfter nicht mehr richtig läuft, muss er ersetzt werden. Üblicherweise
laufen die Dinger auch etliche Jahre ohne solche Maßnahmen (hier ist ein
120mm-Gehäuselüfter seit fast 10 Jahren im Einsatz und tut's immer noch
problemlos).

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Werner Tann

unread,
Jul 18, 2023, 2:13:03 AM7/18/23
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:

> Nein. Eine Wartung dieser Art ist da schlicht nicht vorgesehen. Wenn der
> Lüfter nicht mehr richtig läuft, muss er ersetzt werden. Üblicherweise
> laufen die Dinger auch etliche Jahre ohne solche Maßnahmen (hier ist ein
> 120mm-Gehäuselüfter seit fast 10 Jahren im Einsatz und tut's immer noch
> problemlos).

"Üblicherweise" heißt bei mir: Nach ein paar Jahren funktionieren die
Lüfter zwar noch, fangen aber an, Krach zu machen. Das ist ein in
IT-Foren beschriebenes Problem, seit es Lüfter gibt. Vor allem trifft
es natürlich die kleineren Dinger, wie im Netzteil und auf der
Grafikkarte. Früher waren auch die CPU-Lüfter deutlich kleiner als
heute und damit gerne Krawallos.

Takvorian

unread,
Jul 18, 2023, 11:31:43 AM7/18/23
to
Werner Tann schrieb:

> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>
>> Nein. Eine Wartung dieser Art ist da schlicht nicht vorgesehen. Wenn der
>> Lüfter nicht mehr richtig läuft, muss er ersetzt werden. Üblicherweise
>> laufen die Dinger auch etliche Jahre ohne solche Maßnahmen (hier ist ein
>> 120mm-Gehäuselüfter seit fast 10 Jahren im Einsatz und tut's immer noch
>> problemlos).
>
> "Üblicherweise" heißt bei mir: Nach ein paar Jahren funktionieren die
> Lüfter zwar noch, fangen aber an, Krach zu machen.

Ist mir bei meinen Kisten noch nie aufgefallen. Noch nie einen Lüfter geölt.

> Das ist ein in
> IT-Foren beschriebenes Problem, seit es Lüfter gibt. Vor allem trifft
> es natürlich die kleineren Dinger, wie im Netzteil und auf der
> Grafikkarte. Früher waren auch die CPU-Lüfter deutlich kleiner als
> heute und damit gerne Krawallos.

Wer "BeQuiet" heißt, sollte leise sein. Hier laufen diese Dinger in zwei
Kisten: Shadow Rock 2 und Dark Rock 3 seit Jahren praktisch unhörbar.

Werner Tann

unread,
Jul 19, 2023, 2:09:00 AM7/19/23
to
Takvorian <tak...@gmx.de> schrieb:

> > IT-Foren beschriebenes Problem, seit es Lüfter gibt. Vor allem trifft
> > es natürlich die kleineren Dinger, wie im Netzteil und auf der
> > Grafikkarte. Früher waren auch die CPU-Lüfter deutlich kleiner als
> > heute und damit gerne Krawallos.
>
> Wer "BeQuiet" heißt, sollte leise sein. Hier laufen diese Dinger in zwei
> Kisten: Shadow Rock 2 und Dark Rock 3 seit Jahren praktisch unhörbar.

Na gut, ihr habt mich überzeugt, ich öle nicht mehr und melde mich
dann 2027 wieder mit einem Hör-Video eines röhrenden Lüfters.

olaf

unread,
Jul 19, 2023, 3:30:03 PM7/19/23
to
Takvorian <tak...@gmx.de> wrote:

>Wer "BeQuiet" heißt, sollte leise sein. Hier laufen diese Dinger in zwei
>Kisten: Shadow Rock 2 und Dark Rock 3 seit Jahren praktisch unhörbar.

Die Teile haben schon einen gewissen Ruf irgendwann von praktisch
unhoerbar in komplett unhoerbar zu wechseln weil der Luefter
stehenbleibt und kurz darauf sind sie dann sogar komplett
funktionslos. .-)

Ist mir schon zweimal passiert. Deshalb bin ich aktuell auf
Seasonic umgestiegen. Mal sehen wie lange das haelt.

Olaf

Arno Welzel

unread,
Jul 22, 2023, 5:25:59 AM7/22/23
to
Werner Tann, 2023-07-18 08:13:

> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>
>> Nein. Eine Wartung dieser Art ist da schlicht nicht vorgesehen. Wenn der
>> Lüfter nicht mehr richtig läuft, muss er ersetzt werden. Üblicherweise
>> laufen die Dinger auch etliche Jahre ohne solche Maßnahmen (hier ist ein
>> 120mm-Gehäuselüfter seit fast 10 Jahren im Einsatz und tut's immer noch
>> problemlos).
>
> "Üblicherweise" heißt bei mir: Nach ein paar Jahren funktionieren die
> Lüfter zwar noch, fangen aber an, Krach zu machen. Das ist ein in

Hier nicht. Der Gehäuselüfter in meinem PC ist jetzt ca. 6 Jahre im
Einsatz und macht keinen Krach. Ebenso der Lüfter auf dem CPU-Kühler,
der nun knapp 3 Jahre alt ist.

> IT-Foren beschriebenes Problem, seit es Lüfter gibt. Vor allem trifft
> es natürlich die kleineren Dinger, wie im Netzteil und auf der
> Grafikkarte. Früher waren auch die CPU-Lüfter deutlich kleiner als
> heute und damit gerne Krawallos.

Ja - die oben beschriebenen Lüfter sind 120mm-Exemplare die im
Normalbetrieb kaum mehr als 700-900 U/min. brauchen, um ausreichend zu
kühlen.

Arno Welzel

unread,
Jul 22, 2023, 5:26:58 AM7/22/23
to
Werner Tann, 2023-07-19 08:08:
Wenn das der Lüfter ist, denn Du jetzt ölst - ja, *dann* wird er ganz
sicher "röhren", weil die Lager nicht dafür vorgesehen sind, dass man
die Versiegelung öffnet und irgendein Öl reinkippt.

Arno Welzel

unread,
Jul 22, 2023, 5:31:25 AM7/22/23
to
olaf, 2023-07-19 21:29:
Ja - "BeQuiet" und anderen angeblich besonders tolle Lüfter benutze ich
nicht. Hier ist der Serienlüfter, der beim CPU-Kühler, "Mugen 5", der in
der Regel mit unter 800 U/min. läuft und irgendein 120mm-Teil im Gehäuse
mit PWM und einer Nenndrehzahl von 1500 U/min. bei 12V, der durch das
BIOS auf ca. 700 U/min. geregelt ist. Hören tue ich von beiden Lüftern
nichts. Bei der CPU kommt nur ein minimales Rauschen durch, wenn sie
längere Zeit auf voller Last arbeitet.

Auf der Grafikkarte - eine alte 1060GTX - sitzen auch zwei große Lüfter,
die im Desktop-Betrieb komplett stehen und selbst bei 3D-Zeug nur sehr
verhalten drehen und sich nicht hörbar bemerkbar machen.

Werner Tann

unread,
Jul 23, 2023, 2:55:52 AM7/23/23
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:

> > Na gut, ihr habt mich überzeugt, ich öle nicht mehr und melde mich
> > dann 2027 wieder mit einem Hör-Video eines röhrenden Lüfters.
>
> Wenn das der Lüfter ist, denn Du jetzt ölst - ja, *dann* wird er ganz
> sicher "röhren", weil die Lager nicht dafür vorgesehen sind, dass man
> die Versiegelung öffnet und irgendein Öl reinkippt.

Vom Ölen habe ich in den letzten 30 Jahren bestimmt hundertmal in
Computerzeitschriften und im Web gelesen. Meinst du, ich komm' von
selbst auf solche Ideen?

https://www.youtube.com/watch?v=J3hHul-J7n0

Man darf nur nicht irgendein Öl nehmen, sondern es muss eines sein,
das nicht verharzt. Und klar, vermutlich muss man, wenn man einmal
geölt hat, "lebenslang" ölen.

Gerald E¡scher

unread,
Jul 23, 2023, 2:51:40 PM7/23/23
to
Werner Tann schrieb am 23/7/2023 08:55:

> Vom Ölen habe ich in den letzten 30 Jahren bestimmt hundertmal in
> Computerzeitschriften und im Web gelesen. Meinst du, ich komm' von
> selbst auf solche Ideen?

Hätte ich dir durchaus zugetraut.

> https://www.youtube.com/watch?v=J3hHul-J7n0

Im Unterschied zu dir zerlegt der den Lüfter.

> Man darf nur nicht irgendein Öl nehmen,

Wichtige Regel: Nimm niemanden ernst, der so wie im Video WD-40, ein
Wasserverdränger auf Basis von Petroleum, als Schmiermittel oder Öl
bezeichnet.

--
Gerald

Arno Welzel

unread,
Jul 23, 2023, 6:37:38 PM7/23/23
to
Werner Tann, 2023-07-23 08:55:

> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>
>>> Na gut, ihr habt mich überzeugt, ich öle nicht mehr und melde mich
>>> dann 2027 wieder mit einem Hör-Video eines röhrenden Lüfters.
>>
>> Wenn das der Lüfter ist, denn Du jetzt ölst - ja, *dann* wird er ganz
>> sicher "röhren", weil die Lager nicht dafür vorgesehen sind, dass man
>> die Versiegelung öffnet und irgendein Öl reinkippt.
>
> Vom Ölen habe ich in den letzten 30 Jahren bestimmt hundertmal in
> Computerzeitschriften und im Web gelesen. Meinst du, ich komm' von
> selbst auf solche Ideen?
>
> https://www.youtube.com/watch?v=J3hHul-J7n0

Örks... WD40 ist *kein* Schmiermittel und auch kein Öl. Das ist im
Wesentlichen Lösungsmittel und gut für Reinigungszwecke, aber ganz
sicher nicht zur Schmierung von Lagern geeignet. Da kann man drauf
warten, dass das Lager recht bald wieder Probleme macht.

> Man darf nur nicht irgendein Öl nehmen, sondern es muss eines sein,
> das nicht verharzt. Und klar, vermutlich muss man, wenn man einmal
> geölt hat, "lebenslang" ölen.

Das sowieso.

Werner Tann

unread,
Jul 24, 2023, 1:56:31 AM7/24/23
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:

> Örks... WD40 ist *kein* Schmiermittel und auch kein Öl. Das ist im
> Wesentlichen Lösungsmittel und gut für Reinigungszwecke, aber ganz
> sicher nicht zur Schmierung von Lagern geeignet.

| WD-40 (Water Displacement) ist ein Kriechöl des US-amerikanischen
| Unternehmens WD-40 Company, das hauptsächlich als Kontaktspray,
| Korrosionsschutz, schwacher Schmierstoff und Reiniger verwendet wird.

https://de.wikipedia.org/wiki/WD-40

Wenn du mir jetzt nicht sagst, dass du seit 30 Jahren in der
Schmierstoffindustrie arbeitest, würde ich im Zweifel eher der
Wikipedia glauben.

olaf

unread,
Jul 24, 2023, 2:30:04 AM7/24/23
to
Werner Tann <wt...@gmx.at> wrote:


>| WD-40 (Water Displacement) ist ein Kriechöl des US-amerikanischen
>| Unternehmens WD-40 Company, das hauptsächlich als Kontaktspray,
>| Korrosionsschutz, schwacher Schmierstoff und Reiniger verwendet wird.

>https://de.wikipedia.org/wiki/WD-40

>Wenn du mir jetzt nicht sagst, dass du seit 30 Jahren in der
>Schmierstoffindustrie arbeitest, würde ich im Zweifel eher der
>Wikipedia glauben.

Dir ist schon klar das der Abschnitt den du zitierst und deinen
Wikipedialink entgegenstellst seinerseits eine Kopie von Wikipedia ist?

Im uebrigen waere ich mit 'feste an Wikipedia glauben' bei Dingen
die etwas von der akademischen Welt entfernt sind vorsichtig.
Da steht teilweise viel Bullshit drin weil Wikipedia gerne
von Leuten geschrieben wird der SEHR weit weg von der Praxis sind.

Bei WD40 gibt es noch das spezielle Problem das die mittlerweile
den namen ihres frueher einzigen Produktes als Firmennamen verwenden
und total unterschiedliche Sachen unter demselben Namen verkaufen:

https://wd40.de/wd-40-produkte/

Letztlich ist das naemlich alles nur Marketinggeblubber fuer
Ahnungslose an der Baumarktkasse.

Olaf

Thomas Einzel

unread,
Jul 24, 2023, 3:39:18 AM7/24/23
to
Am 23.07.2023 um 08:55 schrieb Werner Tann:
> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>
>>> Na gut, ihr habt mich überzeugt, ich öle nicht mehr und melde mich
>>> dann 2027 wieder mit einem Hör-Video eines röhrenden Lüfters.
>>
>> Wenn das der Lüfter ist, denn Du jetzt ölst - ja, *dann* wird er ganz
>> sicher "röhren", weil die Lager nicht dafür vorgesehen sind, dass man
>> die Versiegelung öffnet und irgendein Öl reinkippt.
>
> Vom Ölen habe ich in den letzten 30 Jahren bestimmt hundertmal in
> Computerzeitschriften und im Web gelesen. Meinst du, ich komm' von
> selbst auf solche Ideen?

Welches Lager hat denn der Lüfter, damit man es überhaupt ölen/fetten
sollte? Ein Gleitlager eher nicht, ein magnetisches erst recht nicht.
Hat der Lüfter ein Wälzlager?

Oder ein von BeQuiet ausgelobtes Fluid-Dynamic-Lager? Soll das lt.
Hersteller gefettet/geölt werden?

Außer auf magnetische Lager, weil es da kompletter Unsinn wäre, würde
ich 1 Tropfen Feinmechanikeröl nur dann auf ein Lüfterlager machen, wenn
der neue Austauschlüfter noch 3 Tage per Post braucht, bis er da ist und
unbedingt dieser Rechner bis dahin noch verwendet werden soll/muss.

In besonders verbauten Situation würde ich mit für diese 3 Tage sogar
einer kleinen, sehr gezielten Menge Sprühöl trauen. Und nix mit Silikon
nehmen...
--
Thomas

Thomas Einzel

unread,
Jul 24, 2023, 3:47:26 AM7/24/23
to
Am 24.07.2023 um 00:37 schrieb Arno Welzel:
> Werner Tann, 2023-07-23 08:55:
>
>> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
... die Versiegelung öffnet und irgendein Öl reinkippt.
>>
>> Vom Ölen habe ich in den letzten 30 Jahren bestimmt hundertmal in
>> Computerzeitschriften und im Web gelesen. Meinst du, ich komm' von
>> selbst auf solche Ideen?
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=J3hHul-J7n0
>
> Örks... WD40 ist *kein* Schmiermittel und auch kein Öl. Das ist im
> Wesentlichen Lösungsmittel und gut für Reinigungszwecke, aber ganz
> sicher nicht zur Schmierung von Lagern geeignet. Da kann man drauf
> warten, dass das Lager recht bald wieder Probleme macht.

Genau genommen ist WD40 kein einzelnes Produkt sonder eher eine Marke
oder Firma, was dann in der jeweiligen Sprühflasche sein könnte bzw. für
was es gut sein soll, steht zusätzlich drauf.
https://wd40.de/datenblaetter/

Das WD-40 Classic betrachte ich für mich als Lösung- und Reinigungsmittel.

WD-40 Weißes Lithiumsprühfett z.B. ist kein Lösungs- oder
Reinigungsmittel, auch ein ein "WD-40" Produkt.
--
Thomas

Heinz Schmitz

unread,
Jul 24, 2023, 4:52:34 AM7/24/23
to
Gerald E¡scher wrote:

>Werner Tann schrieb am 23/7/2023 08:55:
>
>> Vom Ölen habe ich in den letzten 30 Jahren bestimmt hundertmal in
>> Computerzeitschriften und im Web gelesen. Meinst du, ich komm' von
>> selbst auf solche Ideen?
>
>Hätte ich dir durchaus zugetraut.
>
>> https://www.youtube.com/watch?v=J3hHul-J7n0

Danke für den Link. Nebenan fand ich nämlich dieses
https://www.youtube.com/watch?v=xzIxTKaLIsc
"Hersteller begrenzen Lebensdauer von Notebooks?
versteckter Einbau von Batterien".

Vermutlich sind das auch die, welche die CMOS-Batterie auf der
Hauptplatine verlöten?

Grüße,
H.


Werner Tann

unread,
Jul 24, 2023, 5:02:07 AM7/24/23
to
olaf <ol...@criseis.ruhr.de> schrieb:

> >| WD-40 (Water Displacement) ist ein Kriechöl des US-amerikanischen
> >| Unternehmens WD-40 Company, das hauptsächlich als Kontaktspray,
> >| Korrosionsschutz, schwacher Schmierstoff und Reiniger verwendet wird.
>
> >https://de.wikipedia.org/wiki/WD-40
>
> >Wenn du mir jetzt nicht sagst, dass du seit 30 Jahren in der
> >Schmierstoffindustrie arbeitest, würde ich im Zweifel eher der
> >Wikipedia glauben.
>
> Dir ist schon klar das der Abschnitt den du zitierst und deinen
> Wikipedialink entgegenstellst seinerseits eine Kopie von Wikipedia ist?

?
Das Zitat ist von Wikipedia, was sonst. Und der Link belegt die
Quelle. Ich "stelle" da nichts "entgegen". Das Quotezeichen | macht ja
deutlich, dass ich keinen Poster zitiere. Ansonsten wäre > verwendet
worden.

> Letztlich ist das naemlich alles nur Marketinggeblubber fuer
> Ahnungslose an der Baumarktkasse.

Als Laie muss man aber nun mal glauben, was auf der Flasche draufsteht
oder sich in Online-Produktbeschreibungen findet. Ganz praktisch
gesehen wird das durch Erfahrung bestätigt oder korrigiert: Wie fühlt
sich das Öl an? Hat man das Gefühl, das wird schmieren, ohne alles
einzufetten, dass sich nichts mehr bewegt? Wie haben sich geölte
Lüfter in den folgenden Jahren verhalten? Usw.

Werner Tann

unread,
Jul 24, 2023, 5:02:07 AM7/24/23
to
Thomas Einzel <usene...@einzel.de> schrieb:

> >> https://www.youtube.com/watch?v=J3hHul-J7n0

[...]

> Genau genommen ist WD40 kein einzelnes Produkt sonder eher eine Marke
> oder Firma, was dann in der jeweiligen Sprühflasche sein könnte bzw. für
> was es gut sein soll, steht zusätzlich drauf.
> https://wd40.de/datenblaetter/
>
> Das WD-40 Classic betrachte ich für mich als Lösung- und Reinigungsmittel.

Beim Produkt aus obigem Link scheint es sich um das hier zu handeln:
https://www.amazon.de/dp/B07SPKN3DV

Artikelbeschreibung:
| Nach der Reinigung unterstützt das Produkt die Gängigkeit beweglicher Teile und
| beseitigt Quietschen. Es schmiert Teile, Mechanismen und mechanische Bauteile
| und ermöglicht reibungsloses Arbeiten.

Ich verstehe die "Diskussion" hier gerade nicht.

Werner Tann

unread,
Jul 24, 2023, 5:02:07 AM7/24/23
to
Thomas Einzel <usene...@einzel.de> schrieb:

> Welches Lager hat denn der Lüfter, damit man es überhaupt ölen/fetten
> sollte?

Wie soll ich das wissen, wenn ich nach Ablösen des Etiketts nichts zu
Ölendes sehe?

> Hat der Lüfter ein Wälzlager?

S.o.

> Oder ein von BeQuiet ausgelobtes Fluid-Dynamic-Lager? Soll das lt.
> Hersteller gefettet/geölt werden?

Danach suche ich nicht, weil ich schon weiß, dass es sich nicht finden
lassen wird. Auch wäre ein Nicht-Hinweis logisch kein Grund, dass das
Lager nicht geölt werden darf oder soll.

Shinji Ikari

unread,
Jul 24, 2023, 5:19:23 AM7/24/23
to
Guten Tag

Werner Tann <wt...@gmx.at> schrieb

>Thomas Einzel <usene...@einzel.de> schrieb:
>> Welches Lager hat denn der Lüfter, damit man es überhaupt ölen/fetten
>> sollte?
>Wie soll ich das wissen, wenn ich nach Ablösen des Etiketts nichts zu
>Ölendes sehe?

Die technischen Daten des Produktes sollten zu findne sein.
Beispielsweise beQuiet und Arctic haben im Internet recht viele
Informationen zu ihren Produkten abgelegt.

>> Hat der Lüfter ein Wälzlager?
>S.o.

Tja, wenn man wuesste welche Typenbezeichnung auf dem Produkt
angegeben waren...

>> Oder ein von BeQuiet ausgelobtes Fluid-Dynamic-Lager? Soll das lt.
>> Hersteller gefettet/geölt werden?
>Danach suche ich nicht, weil ich schon weiß, dass es sich nicht finden
>lassen wird.

Wenn Du Details zum Produkt angibt, koennte man ggf. etwas suchen.

Tim Ritberg

unread,
Jul 24, 2023, 7:31:41 AM7/24/23
to
Am 24.07.23 um 11:02 schrieb Werner Tann:
> schwacher Schmierstoff
Augenmerk darauf! Es schmiert wohl, aber zu schlecht für viele
Anwendungszwecke...

Tim

Werner Tann

unread,
Jul 24, 2023, 9:32:47 AM7/24/23
to
Shinji Ikari <shi...@gmx.net> schrieb:

> Wenn Du Details zum Produkt angibt, koennte man ggf. etwas suchen.

Es handelt sich um den Lüfter am CPU-Kühler "BeQuiet Shadow Rock
Slim". Dem habe ich unters Etikett geguckt. Meine
BeQuiet-Gehäuselüfter ließ ich dann vorerst unangetastet.

https://www.bequiet.com/de/cpucooler/479

Werner Tann

unread,
Jul 24, 2023, 9:32:47 AM7/24/23
to
Tim Ritberg <t...@server.invalid> schrieb:

> > schwacher Schmierstoff
> Augenmerk darauf! Es schmiert wohl, aber zu schlecht für viele
> Anwendungszwecke...

... und fürs Lager eines popeligen PC-Lüfters mit selten je erreichten
2000 Umdrehungen pro Min. gerade richtig. Ein "starker" Schmierstoff
würde den ja zufetten.

Tim Ritberg

unread,
Jul 24, 2023, 10:13:54 AM7/24/23
to
Am 24.07.23 um 15:32 schrieb Werner Tann:
Sehe ich nicht so, der Lüfter wird sehr warm, das Zeug läuft dir da so raus.

Tim

Gerald E¡scher

unread,
Jul 24, 2023, 11:09:36 AM7/24/23
to
Arno Welzel schrieb am 24/7/2023 00:37:

> Werner Tann, 2023-07-23 08:55:
>
>> Vom Ölen habe ich in den letzten 30 Jahren bestimmt hundertmal in
>> Computerzeitschriften und im Web gelesen. Meinst du, ich komm' von
>> selbst auf solche Ideen?
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=J3hHul-J7n0
>
> Örks... WD40 ist *kein* Schmiermittel und auch kein Öl.

Genaugenommen ist es ein Öl, steht ja in der Bezeichnung Petr/oleum/
drin :-) Die Schmierwirkung ist allerdings sehr begrenzt.

Das Video ist eine Werbeveranstaltung für WD-40 und Ballistol. Wobei
sich Ballistol neben gefühlt 1000 anderen Verwendungsmöglichkeiten als
Schmiermittel eignet. Für ein Gleitlager in einem Lüfter ist Ballistol
mMn aber zu dünnflüssig und meines Wissens verflüchtigt sich Ballistol
mit der Zeit.

> Das ist im
> Wesentlichen Lösungsmittel und gut für Reinigungszwecke, aber ganz
> sicher nicht zur Schmierung von Lagern geeignet. Da kann man drauf
> warten, dass das Lager recht bald wieder Probleme macht.

Man kann mit WD-40 die letzten Reste Schmierstoff aus dem Lager
herauslösen und es mittelfristig zerstören.

--
Gerald

Gerald E¡scher

unread,
Jul 24, 2023, 11:14:48 AM7/24/23
to
Wo siehst du den Widerspruch zwischen Arnos Aussage und der allwissenden
Müllhalde? "schwacher Schmierstoff" bedeutet in den allermeisten
Fällen "nicht als Schmiermittel geeignet".

--
Gerald

Gerald E¡scher

unread,
Jul 24, 2023, 11:21:03 AM7/24/23
to
Thomas Einzel schrieb am 24/7/2023 09:47:

> Am 24.07.2023 um 00:37 schrieb Arno Welzel:
>>
>> Örks... WD40 ist *kein* Schmiermittel und auch kein Öl. Das ist im
>> Wesentlichen Lösungsmittel und gut für Reinigungszwecke, aber ganz
>> sicher nicht zur Schmierung von Lagern geeignet. Da kann man drauf
>> warten, dass das Lager recht bald wieder Probleme macht.
>
> Genau genommen ist WD40 kein einzelnes Produkt sonder eher eine Marke
> oder Firma,

WD-40 ist beides, ursprünglich war es der 40. Versuch bei der
Entwicklung eines Wasserverdrängers.

> was dann in der jeweiligen Sprühflasche sein könnte bzw. für
> was es gut sein soll, steht zusätzlich drauf.
> https://wd40.de/datenblaetter/
>
> Das WD-40 Classic betrachte ich für mich als Lösung- und Reinigungsmittel.

Ich auch.

> WD-40 Weißes Lithiumsprühfett z.B. ist kein Lösungs- oder
> Reinigungsmittel, auch ein ein "WD-40" Produkt.

Und das eignet sich wirklich gut für schlecht zugängliche
Schmierstellen. Aber bitte nicht für einen rotierenden Lüfter verwenden,
der das Zeug dann im Gehäuse verteilt ;-)

--
Gerald

Shinji Ikari

unread,
Jul 24, 2023, 9:36:31 PM7/24/23
to
Guten Tag

Werner Tann <wt...@gmx.at> schrieb

Also handelt es sich um "be quiet! Shadow Rock Slim" BK010.

Laut Herstellerwebseite (Zitat incl. deren Schreibfehler):
"Geräuschoptimierter 135mm be quiet! Lüfter (max. 23,7dB(A)) mit
langlebiger Rife-Lager-Technologie"

(Korrekt wäre wohl: "Rifle"-Lager-Technologie. Was angelehnt an die
spiralfoermigen Riefen im Lauf einer "Rifle" (Gewehr) ist.)
Im Datenblatt findet man zusaetzlich: 135 x 135 x 22 und mit neun
luftstromoptimierten Blättern
Leider hat bequiet genau diesen 135mm Lüfter wohl nicht im
Einzelverkauf, so dass sie die weiteren Daten dort nicht
veroeffentlicht haben.
Es scheint eine angepasste Variante der "Pure Wings 2" Serie zu sein.

Zum Lager:
https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_fan#Bearing_types
"Rifle bearings are similar to sleeve bearings, but are quieter and
have almost as much lifespan as ball bearings. The bearing has a
spiral groove in it that pumps fluid from a reservoir. This allows
them to be safely mounted with the shaft horizontal (unlike sleeve
bearings), since the fluid being pumped lubricates the top of the
shaft. The pumping also ensures sufficient lubricant on the shaft,
reducing noise, and increasing lifespan."

Damit sollte klar sein, daß die Schmierung in einem geschlossenen
Bauraum ist und sich durch diese Spiralfoermige Konstruktion selbst
dort hin transportiert wo sie notwendig ist.

Um dort nachoelen zu koennen, muesste man diesen Bauraum
oeffnen/beschaedigen.
Ich wuerde davon abraten, weil man dabei das Konstrukt sogar
beschaedigt.

Werner Tann

unread,
Jul 25, 2023, 1:44:17 AM7/25/23
to
Shinji Ikari <shi...@gmx.net> schrieb:

> "Rifle bearings are similar to sleeve bearings, but are quieter and
> have almost as much lifespan as ball bearings. The bearing has a
> spiral groove in it that pumps fluid from a reservoir. This allows
> them to be safely mounted with the shaft horizontal (unlike sleeve
> bearings), since the fluid being pumped lubricates the top of the
> shaft. The pumping also ensures sufficient lubricant on the shaft,
> reducing noise, and increasing lifespan."

Das klingt nicht schlecht, ist aber sozusagen auch eine Art
Ablaufdatum. Denn die Lüfter mit sichtbarem Lager kann man theoretisch
jahrzehntelang schmieren. Bei diesem Rifle-Lager müsste man die
Verkapselung aufsägen oder so.

Öl in die Gehäuseaussparungen "blind" reinzuspritzen und zu hoffen,
dabei das Achsenlager zu erwischen, kam mir gleich suspekt vor.

Danke für die Recherche!

Jetzt habe ich mal nach einem x-beliebigen Gehäuselüfter von BeQuiet
gesucht.
https://www.bequiet.com/de/casefans
Der Silent Wings 4 hat ein "langlebiges, hochwertiges
Fluid-Dynamic-Lager (bis zu 300.000 Stunden)".

Alter Verwalter! Das wären bei täglich 16-stündigem Betrieb 51 Jahre.
Habe ich mich verrechnet? Das ist eigentlich wenig glaubhaft. Hältst
du das für möglich?!

Shinji Ikari

unread,
Jul 25, 2023, 9:59:01 PM7/25/23
to
Ja

Arno Welzel

unread,
Jul 27, 2023, 5:07:40 AM7/27/23
to
Werner Tann, 2023-07-24 07:56:

> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>
>> Örks... WD40 ist *kein* Schmiermittel und auch kein Öl. Das ist im
>> Wesentlichen Lösungsmittel und gut für Reinigungszwecke, aber ganz
>> sicher nicht zur Schmierung von Lagern geeignet.
>
> | WD-40 (Water Displacement) ist ein Kriechöl des US-amerikanischen
> | Unternehmens WD-40 Company, das hauptsächlich als Kontaktspray,
> | Korrosionsschutz, schwacher Schmierstoff und Reiniger verwendet wird.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/WD-40

Steht doch da:

- hauptsächlich als Kontaktspray
- Korrosionsschutz
- schwacher Schmierstoff
- Reiniger

Woraus leitest Du da ab, dass das besonders gut für die Schmierung von
Lagern für hohe Drehzahlen geeignet ist?

Der Hauptbestandteil von WD40 ist Petrolether, was als Lösungsmittel
genutzt wird.

> Wenn du mir jetzt nicht sagst, dass du seit 30 Jahren in der
> Schmierstoffindustrie arbeitest, würde ich im Zweifel eher der
> Wikipedia glauben.

Was genau glaubst Du da? Dass die Bezeichnung als "schwacher
Schmierstoff" und "Kriechöl" ausreichend ist, um das Zeug als
Lagerschmiermittel zu verwenden?

Übrigens sagt WD40 sogar selber, dass man zum *schmieren* eben auch
*Schmiermittel* verwenden soll:

<https://wd40.de/tutorials/kugellager-sauber-machen/>

Konkret wird das WD40 "Kriechöl" nur zur *Reinigung* verwendet und das
Lager dann mit "WD-40 SPECIALIST PTFE Trockenschmierspray" gefettet.

Arno Welzel

unread,
Jul 27, 2023, 5:16:31 AM7/27/23
to
Thomas Einzel, 2023-07-24 09:39:

> Am 23.07.2023 um 08:55 schrieb Werner Tann:
>> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>>
>>>> Na gut, ihr habt mich überzeugt, ich öle nicht mehr und melde mich
>>>> dann 2027 wieder mit einem Hör-Video eines röhrenden Lüfters.
>>>
>>> Wenn das der Lüfter ist, denn Du jetzt ölst - ja, *dann* wird er ganz
>>> sicher "röhren", weil die Lager nicht dafür vorgesehen sind, dass man
>>> die Versiegelung öffnet und irgendein Öl reinkippt.
>>
>> Vom Ölen habe ich in den letzten 30 Jahren bestimmt hundertmal in
>> Computerzeitschriften und im Web gelesen. Meinst du, ich komm' von
>> selbst auf solche Ideen?
>
> Welches Lager hat denn der Lüfter, damit man es überhaupt ölen/fetten
> sollte? Ein Gleitlager eher nicht, ein magnetisches erst recht nicht.
> Hat der Lüfter ein Wälzlager?

Es dürfte ein Gleitlager sein. Kugellager sind bei kleinen Lüftern in
PCs eher unüblich.

> Oder ein von BeQuiet ausgelobtes Fluid-Dynamic-Lager? Soll das lt.
> Hersteller gefettet/geölt werden?

Nein, auch FDBs werden nicht gefettet oder geölt.

Wie ich gerade sehe, verbaut Scythe bei ihren Kühlern auch Lüfter mit
FDB. Deswegen sind die vermutlich so leise und halten auch schon etliche
Jahre ohne Probleme ;-).

Arno Welzel

unread,
Jul 27, 2023, 5:23:14 AM7/27/23
to
Werner Tann, 2023-07-24 15:32:
Zitat:

"Geräuschoptimierter 135mm be quiet! Lüfter (max. 23,7dB(A)) mit
langlebiger Rife-Lager-Technologie"

Ist dann wohl ein "Shadow Wings 2" oder "Pure Wings 2", wobei das wohl
"Rifle-Lager" und nicht "Rife-Lager" heißt:

<https://www.bequiet.com/de/casefans>

Was aber ein "Rifle-Lager" sein soll, dazu schweigt sich BeQuiet aus.
Ich gehe aber davon aus, dass auch hier keine nachträgliche Schmierung
vorgesehen ist, sondern man den Lüfter einfach komplett austauscht, wenn
er nicht mehr richtig läuft.

Werner Tann

unread,
Jul 27, 2023, 7:41:46 AM7/27/23
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:

> Was genau glaubst Du da? Dass die Bezeichnung als "schwacher
> Schmierstoff" und "Kriechöl" ausreichend ist, um das Zeug als
> Lagerschmiermittel zu verwenden?

Ja. Und die Erfahrung mit von mir geölten Lüftern zeigte, dass diese
dann wieder 2,3 Jahre eine Ruhe gegeben haben.

> Übrigens sagt WD40 sogar selber, dass man zum *schmieren* eben auch
> *Schmiermittel* verwenden soll:
>
> <https://wd40.de/tutorials/kugellager-sauber-machen/>

Da geht es um Skateboard-Lager! Ich bestreite die Vergleichbarkeit
dieser Lager mit Lüfterlagern in PCs. Ich springe nämlich nicht jeden
Tag ein paar Stunden auf meinem Lüfter rum.

Shinji Ikari

unread,
Jul 27, 2023, 9:34:08 AM7/27/23
to
Guten Tag

Werner Tann <wt...@gmx.at> schrieb

>Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>> Übrigens sagt WD40 sogar selber, dass man zum *schmieren* eben auch
>> *Schmiermittel* verwenden soll:
>>
>> <https://wd40.de/tutorials/kugellager-sauber-machen/>
>
>Da geht es um Skateboard-Lager! Ich bestreite die Vergleichbarkeit
>dieser Lager mit Lüfterlagern in PCs. Ich springe nämlich nicht jeden
>Tag ein paar Stunden auf meinem Lüfter rum.

Naja, Lager von Skateboard/InlineSkatern sind ja auch dementsprechend
robuster und stabiler ausgelegt. Dein lüfterlager mag technisch das
gleiche Prinzig benutzen ist aber nicht fuer einige hundert Kilo
PeakBelastung ausgelegt.
Dennoch sind es in der Regel Lager di eeben auf dem selben prinzib
beruhen.

Arno Welzel

unread,
Jul 30, 2023, 4:53:56 AM7/30/23
to
Werner Tann, 2023-07-27 13:41:

> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>
>> Was genau glaubst Du da? Dass die Bezeichnung als "schwacher
>> Schmierstoff" und "Kriechöl" ausreichend ist, um das Zeug als
>> Lagerschmiermittel zu verwenden?
>
> Ja. Und die Erfahrung mit von mir geölten Lüftern zeigte, dass diese
> dann wieder 2,3 Jahre eine Ruhe gegeben haben.

2-3 Jahre wäre mir zu wenig. Der Gehäuselüfter in meinem PC ist bald 8
Jahre alt und läuft immer noch völlig problemlos. Ebenso ist der
CPU-Lüfter auch schon über 3 Jahre unauffällig im Einsatz.

Müsste ich die Dinger alle 2-3 Jahre nachschmieren, würde ich sie
vermutlich ersetzen.
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