Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Netzteil defekt
2 views
Skip to first unread message
Knut Krueger
May 11, 2013, 12:08:26 PM5/11/13
to
Hallo zusammen
ich habe ein Thermaltake TR2-500 und befï¿œrchte es hat mir zwei
Motherboards geschossen.
Erstens startet das nettiel (angeschlossen zwei alte HDs) gleich beim
Einschalten ohne den pin 8/16 zu verbinden, kann das sein?
zwetiens habe cih einen Spannung die (im Leerlauf) weit ï¿œber die
Toleranz hinausgeht
bei den minus 12 V messe ich -14.85
Ansonsten messe ich (alles im Leerlauf mit Ausnahme der zwee HDs)
3,28 3,28
-14,85 3,28
0 0
4,95 2,51
0 0
4,95 0
0 0
0,09 0
4,16 NA
12,09 4,95
12,09 4,95
3,28 4,95
Grￜￜe Knut
ich habe ein Thermaltake TR2-500 und befï¿œrchte es hat mir zwei
Motherboards geschossen.
Erstens startet das nettiel (angeschlossen zwei alte HDs) gleich beim
Einschalten ohne den pin 8/16 zu verbinden, kann das sein?
zwetiens habe cih einen Spannung die (im Leerlauf) weit ï¿œber die
Toleranz hinausgeht
bei den minus 12 V messe ich -14.85
Ansonsten messe ich (alles im Leerlauf mit Ausnahme der zwee HDs)
3,28 3,28
-14,85 3,28
0 0
4,95 2,51
0 0
4,95 0
0 0
0,09 0
4,16 NA
12,09 4,95
12,09 4,95
3,28 4,95
Grￜￜe Knut
Knut Krueger
May 11, 2013, 12:14:27 PM5/11/13
to
> Einschalten ohne den pin 8/16 zu verbinden, kann das sein?
Sorry meint PS_ON Masse
Shinji Ikari
May 11, 2013, 5:11:51 PM5/11/13
to
Guten Tag
Knut Krueger <knut.k...@usa.com> schrieb
>ich habe ein Thermaltake TR2-500 und bef�rchte es hat mir zwei
>zwetiens habe cih einen Spannung die (im Leerlauf) weit �ber die
>Toleranz hinausgeht
Leistungsfaehige Schaltnetzteile sollte man nicht im Leerlauf
betreiben.
Nebenbei: Mit was misst Du denn?
Knut Krueger <knut.k...@usa.com> schrieb
>ich habe ein Thermaltake TR2-500 und bef�rchte es hat mir zwei
>Motherboards geschossen.
>Erstens startet das nettiel (angeschlossen zwei alte HDs) gleich beim
>Einschalten ohne den pin 8/16 zu verbinden, kann das sein?
Wenn es das so macht; ja, dann kann es sein. Den Beweis hast Du ja.
>Erstens startet das nettiel (angeschlossen zwei alte HDs) gleich beim
>Einschalten ohne den pin 8/16 zu verbinden, kann das sein?
>zwetiens habe cih einen Spannung die (im Leerlauf) weit �ber die
>Toleranz hinausgeht
Leistungsfaehige Schaltnetzteile sollte man nicht im Leerlauf
betreiben.
Nebenbei: Mit was misst Du denn?
Knut Krueger
May 13, 2013, 3:07:13 AM5/13/13
to
> Nebenbei: Mit was misst Du denn?
wichtig w�re
GR��e Knut
>
Shinji Ikari
May 13, 2013, 6:01:07 AM5/13/13
to
>> Leistungsfaehige Schaltnetzteile sollte man nicht im Leerlauf
>> betreiben.
>deshalb h�ngen ja auch zwei HDs dran ;-)
Diese belasten aber bei modernen Schaltnetzteilen im PC-Bereich nicht
>> betreiben.
>deshalb h�ngen ja auch zwei HDs dran ;-)
alle Spannungsschinen.
>> Nebenbei: Mit was misst Du denn?
>Digitalmultimeter, ich k�nnte auch ein Oszilloskop nehmen wenn es
>wichtig w�re
abspielen sind Diese geraete nicht ausreichend. Oszillosgraphen waeren
sinnvoll.
Knut Krueger
May 14, 2013, 5:48:21 AM5/14/13
to
Am 13.05.2013 12:01, schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
>
> Knut Krueger <knut.k...@usa.com> schrieb
>
>>> Leistungsfaehige Schaltnetzteile sollte man nicht im Leerlauf
>>> betreiben.
>> deshalb h�ngen ja auch zwei HDs dran ;-)
>
> Diese belasten aber bei modernen Schaltnetzteilen im PC-Bereich nicht
> alle Spannungsschinen.
im eingebauten Zustand:
> Guten Tag
>
> Knut Krueger <knut.k...@usa.com> schrieb
>
>>> Leistungsfaehige Schaltnetzteile sollte man nicht im Leerlauf
>>> betreiben.
>> deshalb h�ngen ja auch zwei HDs dran ;-)
>
> Diese belasten aber bei modernen Schaltnetzteilen im PC-Bereich nicht
> alle Spannungsschinen.
3,42 3,42
-12,1 3,42
0 0
4,2 4,2
0 0
5,2 0
0 0
0 NA
5,2 5,2
12,4 5,2
12,4 5,2
3,42 0
> Da sich dese Ein- und Ausschaltvorgaenge im Bereich von Millisekunden
> abspielen sind Diese geraete nicht ausreichend. Oszillosgraphen waeren
> sinnvoll.
5,2 -12,1 +12,2 Volt schalten mit runder Flanke 2ms genau auf den
gemessenen Wert
Gr��e Knut
>
Ansgar Strickerschmidt
May 14, 2013, 7:29:22 AM5/14/13
to
Also schrieb Knut Krueger:
> Hallo zusammen
>
> ich habe ein Thermaltake TR2-500 und befï¿œrchte es hat mir zwei
> Motherboards geschossen.
> Erstens startet das nettiel (angeschlossen zwei alte HDs) gleich beim
> Einschalten ohne den pin 8/16 zu verbinden, kann das sein?
> zwetiens habe cih einen Spannung die (im Leerlauf) weit ï¿œber die
> Toleranz hinausgeht
> bei den minus 12 V messe ich -14.85
Schnulle. Braucht kein Board heutzutage mehr.
> Ansonsten messe ich (alles im Leerlauf mit Ausnahme der zwee HDs)
> 3,28 3,28
Bissel knapp, aber fï¿œr heutige Boards fast geschenkt... die brauchen
praktisch nur noch +5 und +12V.
> -14,85 3,28
> 0 0
> 4,95 2,51
> 0 0
> 4,95 0
> 0 0
> 0,09 0
> 4,16 NA
Was ist das fï¿œr ein Pin? Der Standby-Saft oder der Einschalt-Haxen? In
letzterem Fall OK, in ersterem Fall ist die Standby-Power ï¿œberlastet oder
defekt.
> 12,09 4,95
> 12,09 4,95
> 3,28 4,95
Alles Ok sonst.
Ansgar
--
*** Musik! ***
> Hallo zusammen
>
> ich habe ein Thermaltake TR2-500 und befï¿œrchte es hat mir zwei
> Motherboards geschossen.
> Erstens startet das nettiel (angeschlossen zwei alte HDs) gleich beim
> Einschalten ohne den pin 8/16 zu verbinden, kann das sein?
> zwetiens habe cih einen Spannung die (im Leerlauf) weit ï¿œber die
> Toleranz hinausgeht
> bei den minus 12 V messe ich -14.85
> Ansonsten messe ich (alles im Leerlauf mit Ausnahme der zwee HDs)
> 3,28 3,28
praktisch nur noch +5 und +12V.
> -14,85 3,28
> 0 0
> 4,95 2,51
> 0 0
> 4,95 0
> 0 0
> 0,09 0
> 4,16 NA
letzterem Fall OK, in ersterem Fall ist die Standby-Power ï¿œberlastet oder
defekt.
> 12,09 4,95
> 12,09 4,95
> 3,28 4,95
Ansgar
--
*** Musik! ***
Ansgar Strickerschmidt
May 14, 2013, 7:30:55 AM5/14/13
to
Also schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
>
> Knut Krueger <knut.k...@usa.com> schrieb
>
>>> Leistungsfaehige Schaltnetzteile sollte man nicht im Leerlauf
>>> betreiben.
>> deshalb hï¿œngen ja auch zwei HDs dran ;-)
Wenn auch ggf. etwas zu schwach. Sthet aber im Zweifelsfall im Manual.
BTST...
> Guten Tag
>
> Knut Krueger <knut.k...@usa.com> schrieb
>
>>> Leistungsfaehige Schaltnetzteile sollte man nicht im Leerlauf
>>> betreiben.
>
> Diese belasten aber bei modernen Schaltnetzteilen im PC-Bereich nicht
> alle Spannungsschinen.
Aber die zwei fï¿œr die Regelung entscheidenden: +12 und +5V. :)
> Diese belasten aber bei modernen Schaltnetzteilen im PC-Bereich nicht
> alle Spannungsschinen.
Wenn auch ggf. etwas zu schwach. Sthet aber im Zweifelsfall im Manual.
BTST...
Ansgar Strickerschmidt
May 14, 2013, 7:33:42 AM5/14/13
to
Also schrieb Knut Krueger:
>> Da sich dese Ein- und Ausschaltvorgaenge im Bereich von Millisekunden
>> abspielen sind Diese geraete nicht ausreichend. Oszillosgraphen waeren
>> sinnvoll.
> Die 3,42 V schalten mit steiler Flanke 1ms selten um 0,1 hï¿œher und zurï¿œck
Die 3,3V haben heutzutage keine eigene Regelung mehr, sondern "laufen so
mit" (meistens jedenfalls), ich meine bei den 5V.
Da lï¿œsst die Regelgenauigkeit dann zu wï¿œnschen ï¿œbrig. Also nicht unnormal.
> 5,2 -12,1 +12,2 Volt schalten mit runder Flanke 2ms genau auf den
> gemessenen Wert
Die sind ja auch direkt geregelt.
>> Da sich dese Ein- und Ausschaltvorgaenge im Bereich von Millisekunden
>> abspielen sind Diese geraete nicht ausreichend. Oszillosgraphen waeren
>> sinnvoll.
Die 3,3V haben heutzutage keine eigene Regelung mehr, sondern "laufen so
mit" (meistens jedenfalls), ich meine bei den 5V.
Da lï¿œsst die Regelgenauigkeit dann zu wï¿œnschen ï¿œbrig. Also nicht unnormal.
> 5,2 -12,1 +12,2 Volt schalten mit runder Flanke 2ms genau auf den
> gemessenen Wert
Knut Krueger
May 16, 2013, 7:15:01 AM5/16/13
to
Hallo zusammen,
sieht definitiv nach einem defekten Netzteil aus
die Motherboards sind in Ordnung und laufen mit einem neuen Netzteil
problemlos. Was ich nicht verstehe, warum die Motherboards mit einem
anderen Netzteil, das derzeit in dem PC ist von dem ich tippe ;-)
auch nicht gestartet sind....
Was kï¿œnnte an dem Netzteil defekt sein
GRￜￜe KNut
sieht definitiv nach einem defekten Netzteil aus
die Motherboards sind in Ordnung und laufen mit einem neuen Netzteil
problemlos. Was ich nicht verstehe, warum die Motherboards mit einem
anderen Netzteil, das derzeit in dem PC ist von dem ich tippe ;-)
auch nicht gestartet sind....
Was kï¿œnnte an dem Netzteil defekt sein
GRￜￜe KNut
Ansgar Strickerschmidt
May 17, 2013, 10:41:24 AM5/17/13
to
Also schrieb Knut Krueger:
Da muss nicht zwingend was defekt sein. Es kann auch mal einfach an den
verschiedenen Versionen der ATX-Norm liegen. (Wikipedia fragen, ich bin
grad zu faul...)
Ursprï¿œnglich, bei den ersten ATX-Netzteilen, war da auf der
5V-Standby-Schiene nur eine mickrige Strombelastbarkeit vorgeschrieben,
IIRC 100mA oder so. Also quasi fï¿œr eine kleine Logik. Das wurde spï¿œter
aufgepumpt auf zuerst 1 A und dann 2 A. Mag sein, dass da auch mal 500mA
dazwischen waren.
Wenn dein Netzteil da zu wenig liefert fï¿œr die Boards, brechen die
5V-Standby zusammen bzw. schalten sich ab, und dann geht nix mehr.
Und auch sonst muss man auf die Belastbarkeit der einzelnen Schienen
achten. Frï¿œhere Netzteile waren vor allem auf den +5V stark (meist 25-30A)
und haben auf den +12V nur relativ wenig Saft geliefert, meist so um die 5
A. Heutige Boards strapazieren aber allesamt die +12V besonders stark.
Deshalb sollten aktuelle Netzteile empfehlungsweise auf den +12V
mindestens 18A liefern kï¿œnnen.
Details findest Du bei Interesse auf den Typenschildern Deiner Netzteile.
Entsprechend kann es bei bestimmten Kombinationen funktionieren - oder
eben auch nicht.
Die Elkos *im* Netzteil sind aber schon noch OK? (achtung: schon das
Nachschauen ist nur was fï¿œr Leute, die wissen, an welchem Ende der
Lï¿œtkolben heiss ist... wenn man sich mit Netzspannung nicht auskennt,
besser Finger davon lassen, das Netzteil zu ï¿œffnen)
verschiedenen Versionen der ATX-Norm liegen. (Wikipedia fragen, ich bin
grad zu faul...)
Ursprï¿œnglich, bei den ersten ATX-Netzteilen, war da auf der
5V-Standby-Schiene nur eine mickrige Strombelastbarkeit vorgeschrieben,
IIRC 100mA oder so. Also quasi fï¿œr eine kleine Logik. Das wurde spï¿œter
aufgepumpt auf zuerst 1 A und dann 2 A. Mag sein, dass da auch mal 500mA
dazwischen waren.
Wenn dein Netzteil da zu wenig liefert fï¿œr die Boards, brechen die
5V-Standby zusammen bzw. schalten sich ab, und dann geht nix mehr.
Und auch sonst muss man auf die Belastbarkeit der einzelnen Schienen
achten. Frï¿œhere Netzteile waren vor allem auf den +5V stark (meist 25-30A)
und haben auf den +12V nur relativ wenig Saft geliefert, meist so um die 5
A. Heutige Boards strapazieren aber allesamt die +12V besonders stark.
Deshalb sollten aktuelle Netzteile empfehlungsweise auf den +12V
mindestens 18A liefern kï¿œnnen.
Details findest Du bei Interesse auf den Typenschildern Deiner Netzteile.
Entsprechend kann es bei bestimmten Kombinationen funktionieren - oder
eben auch nicht.
Die Elkos *im* Netzteil sind aber schon noch OK? (achtung: schon das
Nachschauen ist nur was fï¿œr Leute, die wissen, an welchem Ende der
Lï¿œtkolben heiss ist... wenn man sich mit Netzspannung nicht auskennt,
besser Finger davon lassen, das Netzteil zu ï¿œffnen)
Knut Krueger
May 21, 2013, 9:43:43 AM5/21/13
to
Am 17.05.2013 16:41, schrieb Ansgar Strickerschmidt:
> Wenn dein Netzteil da zu wenig liefert fï¿œr die Boards, brechen die
> 5V-Standby zusammen bzw. schalten sich ab, und dann geht nix mehr.
Das startet auch mit einem alten 1,8 GHZ Einkern Motherboard nicht
> Wenn dein Netzteil da zu wenig liefert fï¿œr die Boards, brechen die
> 5V-Standby zusammen bzw. schalten sich ab, und dann geht nix mehr.
http://www.thermaltake.com/products-model.aspx?id=c_00001655
>
> Die Elkos *im* Netzteil sind aber schon noch OK? (achtung: schon das
> Nachschauen ist nur was fï¿œr Leute, die wissen, an welchem Ende der
> Lï¿œtkolben heiss ist... wenn man sich mit Netzspannung nicht auskennt,
> besser Finger davon lassen, das Netzteil zu ï¿œffnen)
Schaltplï¿œne gibt es ja schon seit Jahrzehnten nicht mehr beim Kauf mit ;-(
Grￜￜe Knut
Ansgar Strickerschmidt
May 21, 2013, 10:41:19 AM5/21/13
to
Also schrieb Knut Krueger:
> Am 17.05.2013 16:41, schrieb Ansgar Strickerschmidt:
>
>> Wenn dein Netzteil da zu wenig liefert fï¿œr die Boards, brechen die
>> 5V-Standby zusammen bzw. schalten sich ab, und dann geht nix mehr.
>
> Das startet auch mit einem alten 1,8 GHZ Einkern Motherboard nicht
> http://www.thermaltake.com/products-model.aspx?id=c_00001655
Wenn das Netzteil neu ist, sollte das schon gehen.
Vielleicht hast Du in dem Fall auf den +12V zu wenig Last?
>> Die Elkos *im* Netzteil sind aber schon noch OK? (achtung: schon das
>> Nachschauen ist nur was fï¿œr Leute, die wissen, an welchem Ende der
>> Lï¿œtkolben heiss ist... wenn man sich mit Netzspannung nicht auskennt,
>> besser Finger davon lassen, das Netzteil zu ï¿œffnen)
>
> Das schon aber ohne Schaltplan ist es halt ein Suchen im Dunkeln und
> Schaltplï¿œne gibt es ja schon seit Jahrzehnten nicht mehr beim Kauf mit
> ;-(
Ach nￜ.
Die Elkos im Netzteil sind 1. leicht zu finden, 2. leicht auszulï¿œten, und
3. sehr oft schon optisch an den aufgewï¿œbten Deckeln als defekt zu
erkennen. Wenn nicht, kann man die Kapazitï¿œt im ausgelï¿œteten Zustand
leicht messen. Schaltplan braucht man im Normalfall dazu keinen.
> Am 17.05.2013 16:41, schrieb Ansgar Strickerschmidt:
>
>> Wenn dein Netzteil da zu wenig liefert fï¿œr die Boards, brechen die
>> 5V-Standby zusammen bzw. schalten sich ab, und dann geht nix mehr.
>
> Das startet auch mit einem alten 1,8 GHZ Einkern Motherboard nicht
> http://www.thermaltake.com/products-model.aspx?id=c_00001655
Vielleicht hast Du in dem Fall auf den +12V zu wenig Last?
>> Die Elkos *im* Netzteil sind aber schon noch OK? (achtung: schon das
>> Nachschauen ist nur was fï¿œr Leute, die wissen, an welchem Ende der
>> Lï¿œtkolben heiss ist... wenn man sich mit Netzspannung nicht auskennt,
>> besser Finger davon lassen, das Netzteil zu ï¿œffnen)
>
> Das schon aber ohne Schaltplan ist es halt ein Suchen im Dunkeln und
> Schaltplï¿œne gibt es ja schon seit Jahrzehnten nicht mehr beim Kauf mit
> ;-(
Die Elkos im Netzteil sind 1. leicht zu finden, 2. leicht auszulï¿œten, und
3. sehr oft schon optisch an den aufgewï¿œbten Deckeln als defekt zu
erkennen. Wenn nicht, kann man die Kapazitï¿œt im ausgelï¿œteten Zustand
leicht messen. Schaltplan braucht man im Normalfall dazu keinen.
Knut Krueger
May 21, 2013, 11:35:06 AM5/21/13
to
Am 21.05.2013 16:41, schrieb Ansgar Strickerschmidt:
> Wenn das Netzteil neu ist, sollte das schon gehen.
> Vielleicht hast Du in dem Fall auf den +12V zu wenig Last?
>
das Netzteil ist nicht neu mit einem neuen startet das Motherboard.
> Wenn das Netzteil neu ist, sollte das schon gehen.
> Vielleicht hast Du in dem Fall auf den +12V zu wenig Last?
>
Angefangen hat das Ganze damit, dass das Netzteil beim Anschalten der
Steckdosenleiste immer an war schon bevor ich den Einschalttaster am PC
gedrï¿œckt hatte. Eine Woche danach startete der Pc nur noch bis zu
erkennung der HDs, einen Tag danach gar nicht mehr.
>
> Ach nￜ.
>
> Die Elkos im Netzteil sind 1. leicht zu finden, 2. leicht auszulï¿œten,
> und 3. sehr oft schon optisch an den aufgewï¿œbten Deckeln als defekt zu
> erkennen. Wenn nicht, kann man die Kapazitï¿œt im ausgelï¿œteten Zustand
> leicht messen.
Schaltplan braucht man im Normalfall dazu keinen.
Aber man kann dann leichter nachmessen wo es fehlt ohne zu lï¿œten ...
Ich werde mal schrauben und lï¿œten ...
Grￜￜe KNut
Gregor Szaktilla
May 21, 2013, 12:13:08 PM5/21/13
to
Am 21.05.2013 17:35, schrieb Knut Krueger:
> Ich werde mal schrauben und lï¿œten ...
Hallo Knut,
> Ich werde mal schrauben und lï¿œten ...
guck die Elkos wirklich grï¿œndlich an. Mein letzter Fall eines defekten
Elkos war einer eines Ladegerï¿œts. Erst nach dem Auslï¿œten des
Verdï¿œchtigen konnte ich am nach unten ausgebeulten Boden erkennen, dass
der faul war.
Beim Netzteil meines Druckers lieￜ sich gar nichts erkennen. Ich habe
einfach die Hï¿œlfte der Elkos ausgetauscht und war froh, dass der kaputte
dabei war.
HTH
Gregor
0 new messages