HP DL180 G6 Server leiser machen (Pizzaschachtel)

[Thomas Krenzel .]

Hallo,

ist es möglich und notwendig, einen HP Proliant DL180 G6 leiser zu bekommen?

Ich überlege sowas für den Verein anzuschaffen:

http://www.afbshop.de/server-workstation-/server/4828/hp-proliant-dl-180-g6-xeon-e5620-at-2-4-ghz-24gb-ram-2x-2tb-hdd-kein-lw?c=41

Leider gibt es in den Räumen kein Server-Closett, nur im Flur einen
Verschlag wo ich das Teil hochkant an die Tür schrauben könnte (kein
Witz ;).

Gibt es hier Erfahrungen so eine Kiste rel. leise zu bekommen?


Danke für eure Tipps
Thomas

[Thorsten Albrecht]

"Thomas Krenzel ." <thurga...@gmx.de> wrote:

>ist es möglich und notwendig, einen HP Proliant DL180 G6 leiser zu bekommen?

Ich könnte mir vorstellen, dass man nicht so einfach in die
Lüftersteuerung eines Storageservers eingreifen darf, da selbiger es
merken könnte, und dann via "Abschalten" reagieren könnte.

Falls der Server es jedoch nicht merken sollte: Stichwort Zenerdiode
und Lüfterregelung?

Vielleicht hast Du aber auch Glück, und der/die Storageserver-Lüfter
dreht/drehen gar nicht so schnell bei normaler Raumtemperatur und nur
ein paar Festplatten. Ich kannte mal ein ähnlich großes
Infortrend-Storagesystem, welches nur beim Einschalten richtig hoch
geregelt hat. Danach ging's.

>Ich überlege sowas für den Verein anzuschaffen:
>
>http://www.afbshop.de/server-workstation-/server/4828/hp-proliant-dl-180-g6-xeon-e5620-at-2-4-ghz-24gb-ram-2x-2tb-hdd-kein-lw?c=41

Deine Vereinskameraden würden sich sicherlich über ein kleines, süßes
Qnap-System mit ein paar 2,5'' HDDs/SSDs drin mehr freuen als über ein
solches Brüllmonster! Das bräuchtest Du auch nicht senkrecht an
irgendeine Tür zu schrauben.

Thorsten

[Thomas Niering]

Hallo Thomas,

Thomas Krenzel . <thurga...@gmx.de> wrote:

> ist es möglich und notwendig, einen HP Proliant DL180 G6 leiser zu
> bekommen?

IMHO eher nicht.

Schau dir mal die ML-Serie an, das sind Tower-Gehäuse mit Server-Technik.

Ciao Thomas

[Sebastian Suchanek]

Am 10.10.2017 um 12:50 schrieb Thomas Krenzel .:
> Hallo,
>
> ist es möglich und notwendig, einen HP Proliant DL180 G6 leiser zu bekommen?
>
> Ich überlege sowas für den Verein anzuschaffen:
>
> http://www.afbshop.de/server-workstation-/server/4828/hp-proliant-dl-180-g6-xeon-e5620-at-2-4-ghz-24gb-ram-2x-2tb-hdd-kein-lw?c=41

> [...]

> Gibt es hier Erfahrungen so eine Kiste rel. leise zu bekommen?

Abgesehen davon, dass das keine Pizzabox ist: IMHO nein, wahrscheinlich
wird man die Kiste eher nicht leise bekommen. Schon gar nicht, wenn sie
sich unter Last nicht drosseln soll.


Tschüs,

Sebastian

[Thomas Krenzel .]

Am 10.10.2017 um 18:02 schrieb Thorsten Albrecht:
>> Ich überlege sowas für den Verein anzuschaffen:
>>
>> http://www.afbshop.de/server-workstation-/server/4828/hp-proliant-dl-180-g6-xeon-e5620-at-2-4-ghz-24gb-ram-2x-2tb-hdd-kein-lw?c=41
> Deine Vereinskameraden würden sich sicherlich über ein kleines, süßes
> Qnap-System mit ein paar 2,5'' HDDs/SSDs drin mehr freuen als über ein
> solches Brüllmonster! Das bräuchtest Du auch nicht senkrecht an
> irgendeine Tür zu schrauben.

;)

Ich bin nicht nur hier eine Nervensäge ;)

Ne im Ernst, es ist eine Windows Domäne, zwei Server, der eine mit
Windows Server 2003 und den will ich ablösen. Der kann aber gar kein
neues Serversystem mehr, also 2012 sollte schon drauf.

Möglicherweise ist in der Hütte irgendwo ein Kellerraum, den ich mit
Nutzen darf, ich klär das gerade.

Danke
Thomas

[Thomas Krenzel .]

Jo, sowas vermute ich ja auch. Nach dem ersten Durchpusten fahren die
'großen' ja auch schon noch mal runter... mich persönlich beruhigt es ja
wenn ich das gleichmässige Rauschen der Lüfter höre, aber die Leute die
da jeden Tag arbeiten... mals sehen.

ML-Serie, gibts da was gebrauchtes? Wie wärs eigentlich mit einer
'alten' Workstation wie z.B. Z600?

Thomas

[Kay Martinen]

Am 10.10.2017 um 12:50 schrieb Thomas Krenzel .:
>

> ist es möglich und notwendig, einen HP Proliant DL180 G6 leiser zu
> bekommen?

Basierend auf meiner Erfahrung mit Proliant DL der Generationen 4 und 5
ist das nicht sinnvoll und auch kaum möglich. Ob es notwendig ist, die
Frage stellt sich damit nicht mehr.

> Ich überlege sowas für den Verein anzuschaffen:
>
> http://www.afbshop.de/server-workstation-/server/4828/hp-proliant-dl-180-g6-xeon-e5620-at-2-4-ghz-24gb-ram-2x-2tb-hdd-kein-lw?c=41

Überlege noch mal neu denn...

>
> Leider gibt es in den Räumen kein Server-Closett, nur im Flur einen
> Verschlag wo ich das Teil hochkant an die Tür schrauben könnte (kein
> Witz ;).

... das klingt für mich doch wie ein Witz. Rackserver gehören in ein
Rack, das du dann auch Schallgedämmt bekommen könntest. Wenn es
unbedingt ein Proliant sein soll, die ML-Serie wurde ja schon genannt.
Ich glaube aber deinem Verein wäre mit einem Einfachen Network Attached
Storage System besser; und vor allem geräuschärmer; gedient.

> Gibt es hier Erfahrungen so eine Kiste rel. leise zu bekommen?

Klar. Packe ihn in einen Serverschrank mit aktiver Kühlung und achte auf
die Luftführung (Kalt unten vorne rein, Abluft hinten oben raus).

Der Punkt ist: M.E. ist es ein Prinzipielles Merkmal von Professionellen
Servern (u.a. auch Proliants) das sie beim Start alle vorhandenen Lüfter
auf Vollast schalten und dann runter regeln. Diese Regelung ist durchaus
intelligent mit Eigenem Prozessor und sensoren (BMC, IPMI). Wenn du z.B.
den Gehäusedeckel abnimmst, dann drehen die Lüfter automatisch hoch -
denn es fehlt der obere Abschluß der inneren Luftführung, was die
Regelung sofort merkt - auch wenn du den Deckel wieder auf setzt. Wenn
du mit dem gedanken spielst von z.b. 5 Lüftern in einer Lüfterbatterie
evtl. drei oder mehr zu entfernen - vergiss es. Die Verbleibenden Lüfter
würden automatisch hoch geregelt und er macht evtl. mehr Krach als
vorher - aber dann dauerhaft. Und damit ist noch nicht mal der Lastfall
abgedeckt. Wenn also die CPU(s) viel Arbeit bekommen dann wird er
möglicherweise erst RICHTIG Laut - oder Rennt in die Thermische
Drosselung bis zum Nothalt. Zwar kann man ggf.; je nach Modell; nicht
alle Lüfter bestücken. Aber das betrifft nur bestimmte Steckplätze und
Zonen und es reduziert evtl. die gewünschte Redundanz gegen Fest
sitzende Propeller.

Kurz: Wenn du kein Serverkämmerchen hast; oder keinen 19" Schrank hin
stellen kannst; ist so ein Gerät fehl am Platze und ein NAS die bessere
Alternative. Die Lüfter eines Proliant zu drosseln führt nur zu noch
mehr Lärm und höherem Ausfallrisiko.

N.B. Ich weiß ja nicht was für Doppelstöckige Familienpizzen du so
kennst. Aber einen Rackserver mit 2 Höheneinheiten (ca. 10cm) und
sicherlich mehr als 70cm tiefe sehe ich nicht als Pizzaschachtel an. ;-)
Mein DL380G4 wiegt z.B. locker 30 Kilo mit seinen 6 Schweren SCSI
Platten, 2 Netzteilen und ca. einem Dutzend Lüftern.

So eine "Pizzabox" möchte ich nicht auf den Fuß bekommen.

Kay

[Thomas Niering]

Hallo Thomas,

Thomas Krenzel . <thurga...@gmx.de> wrote:
> ML-Serie, gibts da was gebrauchtes?

IMO ja, aber ich würde denn neu kaufen, so teuer sind die gar nicht...

Ciao Thomas

[Thorsten Albrecht]

"Thomas Krenzel ." <thurga...@gmx.de> wrote:

>Ne im Ernst, es ist eine Windows Domäne, zwei Server, der eine mit
>Windows Server 2003 und den will ich ablösen. Der kann aber gar kein
>neues Serversystem mehr, also 2012 sollte schon drauf.

Ist halt die Frage, ob Du ein Storagesystem mit 12 Einschüben
benötigst, oder es auch etwas kleiner gehen würde.

Ich habe für ein kleines, stilles Büro eine kleine Windows Domäne mit
einem relativ günstigen Lenovo TS140 Server realisiert. Der hat zwar
nicht so eindrucksvolle Festplattenslots wie der von dir ausgesuchte
HP-Server, dafür ist er aber praktisch unhörbar. Die Server laufen
alle auf der Kiste unter Hyper-V (2012R2).

Thorsten

[Ralph Aichinger]

Thorsten Albrecht <thors...@mailinator.com> wrote:
> Ist halt die Frage, ob Du ein Storagesystem mit 12 Einschüben
> benötigst, oder es auch etwas kleiner gehen würde.

ACK! Vor allem ist in Zeiten von SSDs das sowieso anders
zu sehen: Früher waren möglichst viele drehende Scheiben
alleine schon wegen der gleichzeitigen Zugriffe wünschenswert.
Heute ist u.U. eine SSD viel sinnvoller und schneller als ein
ganzer Stapel Drehscheiben.

Der andere Grund ist Ausfallsicherheit ohne Unterbrechungen,
sprich RAID mit höheren Leveln, z.B. RAID5. Man kann vortrefflich
drüber streiten, ob sowas in einem Verein, mußtmaßlich ohne
Sysadmin auf Abruf überhaupt viel Sinn hat (d.h. wenn der
Ausfall potentiell sowieso länger dauert, dann kann man auch
gleich das Backup zurückspielen statt unbedingt ein RAID-System
zu haben).

Ich würde mir so einen Server auf keinen Fall neu antun, alleine
schon, weil so ein Gebrauchtgerät langsam an das Ende der Nutzungs-
dauer kommen wird. Und wenn dann was hin ist, ist es mit solcher
Hardware, die besonders "fancy" ist (wie meine jüngeren Kollegen es
ausdrücken würden) es besonders mühevoll das wieder hinzukriegen
(weil einfach alles anders ist als auf einem Standard-PC).

/ralph

[Thomas Krenzel .]

Am 10.10.2017 um 23:49 schrieb Kay Martinen:
> Am 10.10.2017 um 12:50 schrieb Thomas Krenzel .:

> ... das klingt für mich doch wie ein Witz. Rackserver gehören in ein
> Rack, das du dann auch Schallgedämmt bekommen könntest. Wenn es
> unbedingt ein Proliant sein soll, die ML-Serie wurde ja schon genannt.
> Ich glaube aber deinem Verein wäre mit einem Einfachen Network Attached
> Storage System besser; und vor allem geräuschärmer; gedient.

Ach was, Rackserver gehören da hin wo sie gebraucht werden. Klar hätte
ich gerne ein Rack mit voller Höhe dort stehen einfach weils toll ist,
aber das kann eben keiner bezahlen. Zumindest dort nicht.

Die Idee war doch: Gebrauchten Server kaufen und den verwenden.

Das ist nicht schlecht, ganz im Gegenteil.

> Kurz: Wenn du kein Serverkämmerchen hast; oder keinen 19" Schrank hin
> stellen kannst; ist so ein Gerät fehl am Platze und ein NAS die bessere
> Alternative. Die Lüfter eines Proliant zu drosseln führt nur zu noch
> mehr Lärm und höherem Ausfallrisiko.

Naja, ich guck ja schon nach Proliant ML und Lenovo TS150. Oder auch
nach einer Guten gebrauchten Workstation.

> N.B. Ich weiß ja nicht was für Doppelstöckige Familienpizzen du so
> kennst. Aber einen Rackserver mit 2 Höheneinheiten (ca. 10cm) und
> sicherlich mehr als 70cm tiefe sehe ich nicht als Pizzaschachtel an. ;-)
> Mein DL380G4 wiegt z.B. locker 30 Kilo mit seinen 6 Schweren SCSI
> Platten, 2 Netzteilen und ca. einem Dutzend Lüftern.

Jaja. Das schrub Sebastian ja auch. Mir ist das durchaus klar und ich
sehe da keinen Widerspruch in meinen Anforderungen (Günstig, läuft gut
und lange).

In einer optimalen Welt ist alles schön und jeder bekommt das was er
braucht und gerne hätte - in der Realität der deutschen Kommunalpolitik
und knapper Haushalte sieht das aber *etwas* anders aus ;)

> So eine "Pizzabox" möchte ich nicht auf den Fuß bekommen.

Ja klar.
Wer will das schon.


Danke
Thomas

[Thomas Krenzel .]

Jo. Also mal sehen ob es einen anderen Platz dort im Haus gibt, oder
einen kleineren Server nehmen.

Was würdest Du denn so nehmen?

- günstig, also dreistellig
- Server 2012
- ca. 20 User
- File und Printserver
- ADS, DC


Danke
Thomas

[Ralph Aichinger]

Thomas Krenzel . <thurga...@gmx.de> wrote:

> - günstig, also dreistellig
> - Server 2012
> - ca. 20 User
> - File und Printserver
> - ADS, DC

Das entscheidende ist die 3. Zeile.

"ca. 20 User" kann ein Foto- und Videoclub sein, oder ein
Makerspace mit 20 Intensivnutzern gleichzeitig, die ständig
Terabyteweise Daten mit Videos, Renderings und Raw-Daten
hin- und herschieben.

Oder es ist ein Kleintierzüchterverein, bei dem 20 Mitglieder
gelegentlich mal irgendwelche Excel-Listen abgleichen.

In ersterem Fall brauchst du ernsthaft Power, im zweiteren
Fall tut es ein kleiner passiv gekühlter Rechner mit
Leichtigkeit.

Zum Vergleich: Ich hab hier (unter anderem) einen älteren HP-Server
(eventuell sogar den gleichen wie aus deinem OP) stehen, mit 4GB RAM,
2x1TB Platte, Xeon E3-1220 3.1 GHz, und der fadisiert sich bei
ca. 80 gleichzeitigen Usern als AD, Radius-Server, Authentifizierungs-
backend für diverse Dienste und noch ein paar andere kleinere Aufgaben.
Windows Server 2012, 64Bit

Allerdings kein Fileserver auf der Kiste (oder nicht nennenswert).

Ich würd 20 User ohne weiteres auf einem x-beliebigen Standard-Office-PC
legen, ohne schlechtes Gewissen. Oder irgendeine kleine passiv gekühlte
Kiste, die als Multimedia-Rechner gedacht ist.

Aber nur *wenn* es sich nicht um 20 gleichzeitige Intensivnutzer handelt,
sondern um übliches Office-Zeugs.

/ralph

[Ralph Aichinger]

Thomas Krenzel . <thurga...@gmx.de> wrote:

> Ach was, Rackserver gehören da hin wo sie gebraucht werden. Klar hätte
> ich gerne ein Rack mit voller Höhe dort stehen einfach weils toll ist,
> aber das kann eben keiner bezahlen. Zumindest dort nicht.

Na, echt nicht. Ich hab zahlreiche Büros gesehen, wo ähnliche Server
irgendwie hochkant neben der Abwasch abgestellt waren. Das bringt
überhaupt nix. Das belästigt nur die Nutzer im Büro, trägt nicht
zur Zuverlässigkeit bei (weil irgendwer stolpert dann immer übers
Kabel oder fällt über das Ding drüber, oder rennt dagegen) und
nervt.

Meist sind derartige Installationen nur ein Ausdruck davon, das der
Sysadmin seine eigene Wichtigkeit mit ritualistisch drapierten möglichst
lauten und unpraktischen Kisten demonstrieren will.

Hast du so einen Rackserver schon mal in einem Büro in Betrieb
genommen? Ich meine: Nicht während du alleine warst, sondern
mit anderen Leuten drin?

> Die Idee war doch: Gebrauchten Server kaufen und den verwenden.
>
> Das ist nicht schlecht, ganz im Gegenteil.

Meistens brauchen die soviel Strom, daß du schon nach 1-2 Jahren die
Kosten für ein neues, sparsameres Gerät drin hast. Hast du dir mal
durchgerechnet, was dieser Rackserver mit einer sinnvollen Platten-
bestückung an Stromkosten hat?

> Naja, ich guck ja schon nach Proliant ML und Lenovo TS150. Oder auch
> nach einer Guten gebrauchten Workstation.

Tu das bitte keinen Nutzern an. Sowas als Technikhobby ist OK. Andere
Leuten sowas anzutun nicht.

>> N.B. Ich weiß ja nicht was für Doppelstöckige Familienpizzen du so
>> kennst. Aber einen Rackserver mit 2 Höheneinheiten (ca. 10cm) und
>> sicherlich mehr als 70cm tiefe sehe ich nicht als Pizzaschachtel an. ;-)
>> Mein DL380G4 wiegt z.B. locker 30 Kilo mit seinen 6 Schweren SCSI
>> Platten, 2 Netzteilen und ca. einem Dutzend Lüftern.
>
> Jaja. Das schrub Sebastian ja auch. Mir ist das durchaus klar und ich
> sehe da keinen Widerspruch in meinen Anforderungen (Günstig, läuft gut
> und lange).

Pizzabox waren z.B. viele der ersten Sparcstations. Die waren vielleicht
40x40cm groß. Weißt du, wie weit so ein HP Rackserver nach hinten geht?
Hast du soeinen schon mal in der Hand gehabt (Gewicht)? Das ist keine
Pizzabox, das ist ein Monstrum.

> In einer optimalen Welt ist alles schön und jeder bekommt das was er
> braucht und gerne hätte - in der Realität der deutschen Kommunalpolitik
> und knapper Haushalte sieht das aber *etwas* anders aus ;)

So richtig billig sind aber auch ältere Server nicht, vor allem wenn
man die entsprechenden Platten will. Für den Hausgebrauch halte ich
da 08/15-Standardhardware für die deutlich bessere Entscheidung, vor
allem wenn man die Stromrechnung nicht vom Arbeitgeber bezahlt kriegt.

/ralph

[Thomas Krenzel .]

Am 11.10.2017 um 13:25 schrieb Ralph Aichinger:
> Thomas Krenzel . <thurga...@gmx.de> wrote:
>> - günstig, also dreistellig
>> - Server 2012
>> - ca. 20 User
>> - File und Printserver
>> - ADS, DC
>
> Das entscheidende ist die 3. Zeile.

Kleintierzüchter. Oder genauer: Jungendbildungseinrichtung.

> Aber nur *wenn* es sich nicht um 20 gleichzeitige Intensivnutzer handelt,
> sondern um übliches Office-Zeugs.

Ja, das sehe ich alles genau so, und genau so mache ich das auch.
Schwerpunkt war erstmal 'darf nichts kosten' und 'soll lange halten'.

Daher Stifter-helfen.de mit gebrauchter Hardware.

Im Moment tendiere ich eher zu einer ollen workstation (Du erinnerst
dich in d.r.f ;) die robust und leise ist.

Rackserver ist also fast raus aus dem Rennen.
Möglicherweiser auch ein HP Microserver, schaun mer mal.

Danke erstmal
Thomas

[Thomas Krenzel .]

Am 11.10.2017 um 13:37 schrieb Ralph Aichinger:
> Thomas Krenzel . <thurga...@gmx.de> wrote:
>> Ach was, Rackserver gehören da hin wo sie gebraucht werden. Klar hätte
>> ich gerne ein Rack mit voller Höhe dort stehen einfach weils toll ist,
>> aber das kann eben keiner bezahlen. Zumindest dort nicht.

> Meist sind derartige Installationen nur ein Ausdruck davon, das der
> Sysadmin seine eigene Wichtigkeit mit ritualistisch drapierten möglichst
> lauten und unpraktischen Kisten demonstrieren will.

Nun, man kann auch mal einfach seinen Job machen. Das muss nicht gleich
eine ausgewachsene Persönlichkeitsstörung sein ;)

'Wo sie gebraucht werden' ist der zweckmässige und pragmatische Ansatz,
das hat nichts mit 'demonstrieren' zu tun.

> Hast du so einen Rackserver schon mal in einem Büro in Betrieb
> genommen? Ich meine: Nicht während du alleine warst, sondern
> mit anderen Leuten drin?

Ja klar.

>> Die Idee war doch: Gebrauchten Server kaufen und den verwenden.
>> Das ist nicht schlecht, ganz im Gegenteil.

> Meistens brauchen die soviel Strom, daß du schon nach 1-2 Jahren die
> Kosten für ein neues, sparsameres Gerät drin hast. Hast du dir mal
> durchgerechnet, was dieser Rackserver mit einer sinnvollen Platten-
> bestückung an Stromkosten hat?

Nein, das habe ich nicht durchgerechnet. Möglicherweise ist das ein
Argument.

https://www.stromverbrauchinfo.de/stromkosten-im-alltag.php

>> Jaja. Das schrub Sebastian ja auch. Mir ist das durchaus klar und ich
>> sehe da keinen Widerspruch in meinen Anforderungen (Günstig, läuft gut
>> und lange).
>
> Pizzabox waren z.B. viele der ersten Sparcstations. Die waren vielleicht
> 40x40cm groß. Weißt du, wie weit so ein HP Rackserver nach hinten geht?
> Hast du soeinen schon mal in der Hand gehabt (Gewicht)? Das ist keine
> Pizzabox, das ist ein Monstrum.

Ja, habe ich. Find ich toll.

;)

>> In einer optimalen Welt ist alles schön und jeder bekommt das was er
>> braucht und gerne hätte - in der Realität der deutschen Kommunalpolitik
>> und knapper Haushalte sieht das aber *etwas* anders aus ;)
>
> So richtig billig sind aber auch ältere Server nicht, vor allem wenn
> man die entsprechenden Platten will. Für den Hausgebrauch halte ich
> da 08/15-Standardhardware für die deutlich bessere Entscheidung, vor
> allem wenn man die Stromrechnung nicht vom Arbeitgeber bezahlt kriegt.

Ja, das kann richtig sein. Die Stromrechnung bezahlt die
Landeshauptstadt Hannover.

Ich werde das überdenken, weiter oben gebe ich ja schon nach in diese
Richtung ;)


Schaun mer mal.

Danke für deine Überlegungen
Thomas

[Ralph Aichinger]

Thomas Krenzel . <thurga...@gmx.de> wrote:
> Daher Stifter-helfen.de mit gebrauchter Hardware.

Gegen Stifter-helfen hab ich auch nichts einzuwenden, ich hab
kurz überlegt ob ich das im Vorposting erwähnen soll oder ob du
das eh schon kennst ;)

Wenn es geht, und du Microsoft-Software nutzen willst, dann definitiv
mit Stifter Helfen.

> Im Moment tendiere ich eher zu einer ollen workstation (Du erinnerst
> dich in d.r.f ;) die robust und leise ist.
>
> Rackserver ist also fast raus aus dem Rennen.

Hast du soeinen schon mal selbst physisch in der Hand gehabt? Die
Sache mit dem "auf den Zeh fallen" die in einem Vorposting jemand
erwähnt hat, die ist nicht so weit hergeholt. Man hievt die Dinger
zu zweit raus, flucht über zu enge Serverräume und ist froh wenn man
nirgends dagegenrennt. Wenn man nur die kleine flache Front sieht,
oder mal kurz auf den kugelgelagerten Schienen rollt, dann täuscht das.
Die Dinger sind schwer, die Dinger sind unpraktisch, und ergeben wirklich
nur Sinn, wenn man ein Rack mit genug Tiefe hat (bei dem man vorne und
hinten gut dazukommt). Sonst ist das extrem unlustig. Schon rein
aus Gewichtsgründen würde ich da nie eine andere Montage erwägen.

/ralph

[Thomas Krenzel .]

Am 11.10.2017 um 14:30 schrieb Ralph Aichinger:
> Thomas Krenzel . <thurga...@gmx.de> wrote:

> Wenn es geht, und du Microsoft-Software nutzen willst, dann definitiv
> mit Stifter Helfen.

Das machen wir schon lange so.

>> Im Moment tendiere ich eher zu einer ollen workstation (Du erinnerst
>> dich in d.r.f ;) die robust und leise ist.
>>
>> Rackserver ist also fast raus aus dem Rennen.
>
> Hast du soeinen schon mal selbst physisch in der Hand gehabt? Die
> Sache mit dem "auf den Zeh fallen" die in einem Vorposting jemand
> erwähnt hat, die ist nicht so weit hergeholt. Man hievt die Dinger
> zu zweit raus, flucht über zu enge Serverräume und ist froh wenn man
> nirgends dagegenrennt. Wenn man nur die kleine flache Front sieht,
> oder mal kurz auf den kugelgelagerten Schienen rollt, dann täuscht das.
> Die Dinger sind schwer, die Dinger sind unpraktisch, und ergeben wirklich
> nur Sinn, wenn man ein Rack mit genug Tiefe hat (bei dem man vorne und
> hinten gut dazukommt). Sonst ist das extrem unlustig. Schon rein
> aus Gewichtsgründen würde ich da nie eine andere Montage erwägen.

Ja, ja. Man kann so eine Kiste durchaus ohne Qualitätseinbussen oder
Komfortverlust auf einen Tisch stellen, z.B. im Keller oder sonst wo.
Und ja, das hab ich schon gemacht.

Das Haus in dem der Verein seine Räume gemietet hat ist, äh, naja, ich
sags mal nett: Basisdemokratisch - mit all seinen Vor- und Nachteilen.

Es wird sich schwierig gestalten da einen Keller'platz' mal eben so zu
erhalten. um die Server-Turbine aus dem Büro rauszuhalten.

So ist also ein Towergehäuse, was auch immer für eins, tatsächlich das
was am wahrschenlichsten ist.

Man kann ja trotzdem mal alle Möglichkeiten ausloten.

Thomas

[Marcel Mueller]

On 11.10.17 12.59, Thomas Krenzel . wrote:
> Die Idee war doch: Gebrauchten Server kaufen und den verwenden.

Das geht oft nach hinten los, wenn man die Profitechnik nicht braucht.
TCO kann man sich damit zuweilen allein über den Stromverbrauch ein
Eigentor schießen.

Ein neuer 08/15 Billigserver aus Standardkomponenten kostet vielleicht
400€. Also sowas wie AMD FX43x0 + Asus M5A78* + ECC-RAM + SSD +
gescheites, kleines Netzteil und irgendein übriges ATX-Gehäuse, notfalls
vom Schrott.
Das ist zwar nicht billiger als ein gebrauchter HP, aber braucht dafür
jedes Jahr für ~80€ weniger Strom.

OK, die Xeons haben mehr Bumms, aber eben auch nur, wenn dieser wirklich
gebraucht wird. Nach meinen Erfahrungen reichen für kleinere Server, die
nicht gerade an einer symmetrischen Gigabit-Internetleitung hängen, fast
immer kleinere CPUs. Ich habe auf vergleichbarer Hardware einen
VM-Server laufen, dessen CPU sich trotzdem langweilt.

> Das ist nicht schlecht, ganz im Gegenteil.

Manchmal.
In diesem Fall wären mir die ~160€ Strom pro Jahr zu viel.


Marcel

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke Thomas Krenzel .:

> Am 10.10.2017 um 20:05 schrieb Sebastian Suchanek:
>> Am 10.10.2017 um 12:50 schrieb Thomas Krenzel .:
>>>
>>> ist es möglich und notwendig, einen HP Proliant DL180 G6
>>> leiser zu bekommen?

>>> [...]

>>
>> Abgesehen davon, dass das keine Pizzabox ist: IMHO nein,
>> wahrscheinlich wird man die Kiste eher nicht leise
>> bekommen. Schon gar nicht, wenn sie sich unter Last nicht
>> drosseln soll.
>
> Jo. Also mal sehen ob es einen anderen Platz dort im Haus
> gibt, oder einen kleineren Server nehmen.
>
> Was würdest Du denn so nehmen?
>
> - günstig, also dreistellig
> - Server 2012
> - ca. 20 User
> - File und Printserver
> - ADS, DC

Deinen ersten Vorschlag. Krach spielt in dieser zweiten Liste ja
keine Rolle mehr. >;->

OK, ernsthaft: Sinnvoll sind diese Forderungen IMHO nicht unter
einen Hut zu bringen. Wenn Du gebrauchte Server-Hardware wie den
o.g. Proliant kaufst, musst Du halt mit dem Krach (und dem
Stromverbrauch!) leben.
Bei mir werkelt eine Abwandlung des "größeren" dieser beiden
c't-Bauvorschläge http://www.ct.de/-3133253 (u.a. mit dem
alternativ vorgeschlagenen Xon E3-1225 v5) sehr leise und
sparsam als Heimserver - nur ist das halt nicht für dreistellige
Euronen zu bekommen.


HTH,

Sebastian