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Externe HDD kann nur ExFAT und nur Windows?

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Deus Figendi

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Dec 7, 2020, 12:02:27 AM12/7/20
to
Ahoy!

Auf der Suche nach einer USB-Platte sind mir folgende Angebote
untergekommen:

https://www.ebay.de/itm/2-5-1TB-externe-Festplatte-Portable-USB-3-0-Memory-Drive-tragbar-fuer-PC-Laptop-/164334029391?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10
https://www.ebay.de/itm/Tragbare-externe-Festplatte-SATA-HDD-USB-3-0-fuer-PC-Laptop-Blue-2T-/153937214005?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10
https://www.ebay.de/itm/2-5-externe-Festplatte-USB-3-0-2-TB-SATA-USB-3-0-Portable-Festplatte-Blau-/153653848448?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10

Und in allen Beschreibungen dieser Festplatten steht, dass sie nur mit
Windows (bei einer auch Linux) funktionieren und AUF KEINEN FALL mit
MacOS oder Playstation 4 funktioniert.
Desweiteren wird darauf hingewiesen, dass die Platte beschädigt wird,
wenn man sie mit irgendetwas anderem als ExFAT formatiert. Und sie wird
auch beschädigt, wenn man sie partitioniert.

Und ich frage mich nun was es damit auf sich hat. Ich habe ein paar
wilde Theorien, aber ich bin absoluter Laie was das angeht und kann nur
wild raten. Ich hoffe einfach mal, dass das ein bekanntes Phänomen ist
und mir das jemand sagen kann.

Gekauft habe ich keine solche Platte, wenngleich aus ganz anderen Gründen.

Gruß Deus Figendi

Heiko Rost

unread,
Dec 7, 2020, 1:55:33 AM12/7/20
to
Deus Figendi schrieb:

> Und in allen Beschreibungen dieser Festplatten steht, dass sie nur mit
> Windows (bei einer auch Linux) funktionieren und AUF KEINEN FALL mit
> MacOS oder Playstation 4 funktioniert.
> Desweiteren wird darauf hingewiesen, dass die Platte beschädigt wird,
> wenn man sie mit irgendetwas anderem als ExFAT formatiert. Und sie wird
> auch beschädigt, wenn man sie partitioniert.

Naheliegende Vermutung, ohne mir die Angebote angesehen zu haben: Die
Platten haben weniger Speicherplatz als angegeben. Wobei die Firmware im
USB-Controller dem Rechner mehr Platz vortäuscht, der sich dann aber
nicht beschreiben läßt oder beim Schreiben einfach die Daten am Anfang
überschreibt. Bei USB-Sticks war oder ist es immer noch bei manchen
Angeboten auch der Fall.

Hintergrund ist: Wenn Du ein FAT-Dateisystem (es gibt noch mehr als
ExFAT) benutzt, wird die Platte zuerst am Anfang beschrieben, so daß
weiter hinten fehlender Platz nicht sofort auffällt. Andere Dateisysteme
wie z. B. das unter Windows benutzte NTFS (zu anderen Systemen kann ich
nichts sagen) legen bestimmte Informationen sofort in der Mitte der
Partion ab, so daß das Problem möglicherweise sofort auffällt. Ähnlich
ist es mit dem Partitionieren. Wenn die neue Partition zu weit hinten
auf der Platte im fehlenden Bereich liegt, läßt sie sich natürlich nicht
anlegen.

Deshalb meine Empfehlung: Finger weg von allen USB-Datenträgern, die
solche Beschreibungen haben.

Gruß Heiko
--
Der Mensch ist gut, nur die Nerven sind schlecht.
Mose Ya'aqob Ben-Gavriêl

Shinji Ikari

unread,
Dec 7, 2020, 3:06:57 AM12/7/20
to
Guten Tag

Deus Figendi <de...@deusfigendi.de> schrieb

>Auf der Suche nach einer USB-Platte sind mir folgende Angebote
>untergekommen:
<3 Ebay Angebote mit Quelle im Chinesischen Raum>

>Und in allen Beschreibungen dieser Festplatten steht, dass sie nur mit
>Windows (bei einer auch Linux) funktionieren und AUF KEINEN FALL mit
>MacOS oder Playstation 4 funktioniert.

...damit der unbedarfte User nicht so schnell mit einem geeigneten
Filesystem erkennt, dass die HDD gar nicht die beworbene Kapazitaet
hat.

>Desweiteren wird darauf hingewiesen, dass die Platte beschädigt wird,
>wenn man sie mit irgendetwas anderem als ExFAT formatiert. Und sie wird
>auch beschädigt, wenn man sie partitioniert.

...damit der unbedarfte User nicht so schnell mit einem geeigneten
Filesystem erkennt, dass die HDD gar nicht die beworbene Kapazitaet
hat.


>Und ich frage mich nun was es damit auf sich hat.

Der Kontroller in der HDD ist mit grosser Wahrscheinlichkeit
manipuliert um eine falsche Groesse/Kapazitaet vorzutaeuschen.
Und wenn man ein Filesysdtem nutzt, welches dies aufdeckt,
koennte/wuerde der User das ja recht frueh bemerken, bevor der
Haendler mit dem Geld verschwinden kann.

>Ich hoffe einfach mal, dass das ein bekanntes Phänomen ist
>und mir das jemand sagen kann.

Ja, es gibt Betrugsmaschen, die so klingen.

Stephan Elinghaus

unread,
Dec 7, 2020, 10:26:28 AM12/7/20
to
Am 2020-12-07 hat Deus Figendi geschrieben:
> Ahoy!
>
> Auf der Suche nach einer USB-Platte sind mir folgende Angebote
> untergekommen:
>
> https://www.ebay.de/itm/2-5-1TB-externe-Festplatte-Portable-USB-3-0-Memory-Drive-tragbar-fuer-PC-Laptop-/164334029391?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10
> https://www.ebay.de/itm/Tragbare-externe-Festplatte-SATA-HDD-USB-3-0-fuer-PC-Laptop-Blue-2T-/153937214005?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10
> https://www.ebay.de/itm/2-5-externe-Festplatte-USB-3-0-2-TB-SATA-USB-3-0-Portable-Festplatte-Blau-/153653848448?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10
>
> Und in allen Beschreibungen dieser Festplatten steht, dass sie nur mit
> Windows (bei einer auch Linux) funktionieren und AUF KEINEN FALL mit
> MacOS oder Playstation 4 funktioniert.
> Desweiteren wird darauf hingewiesen, dass die Platte beschädigt wird,
> wenn man sie mit irgendetwas anderem als ExFAT formatiert. Und sie wird
> auch beschädigt, wenn man sie partitioniert.

Mein Verdacht:
Der Betrüger will nicht, daß Du seinen Betrug bemerkst. Zumindest nicht
sofort.
Die exFAT-Tabelle ist sehr wahrscheinlich auf 5 TB angelegt, allerdings
ist der Datenträger darunter irgendwas sehr deutlich kleineres. Du
merkst das dann, wenn Du mehr als die physikalisch vorhandenen Blöcke
beschreibst. Dei Betriebssystem wird das tun, aber alle Daten werden
dann im Nirvana landen.

Ungefähr so als wenn Dir ein Autohändler erzählt, daß das neue E-Auto
mit 10.000 Km Reichweite sofort kaputt geht, wenn Du die Motorhaube
öffnest.

--
[no signatures left]

Andreas M. Kirchwitz

unread,
Dec 7, 2020, 12:32:59 PM12/7/20
to
Deus Figendi <de...@deusfigendi.de> wrote:

> Und ich frage mich nun was es damit auf sich hat. Ich habe ein paar
> wilde Theorien, aber ich bin absoluter Laie was das angeht und kann nur
> wild raten. Ich hoffe einfach mal, dass das ein bekanntes Phänomen ist
> und mir das jemand sagen kann.

In den Bewertungen der Käufer gibt es sogar einige, die konkret
darauf hinweisen, dass die Kapazität falsch/gefälscht ist oder
die Mehrzahl der Sektoren defekt ist, was durch ein richtiges
Formatieren schneller auffliegen würde. (Allerdings kann das dem
China-Händler doch egal sein, wie schnell es auffliegt, da ja
sowieso immer erst gezahlt wird und danach geliefert. Hat man
keine Bezahlmethode mit Käuferschutz gewählt, ist das Geld weg.)

> Gekauft habe ich keine solche Platte, wenngleich aus ganz anderen Gründen.

Von China-Händlern irgendwelche No-Name-Produkte zu kaufen kaufen,
muss nicht generell schlecht sein, aber USB-Sticks, SD-Cards und
Festplatten werden so extrem häufig gefälscht, dass es selbst beim
Kauf in Deutschland eher Glückssache ist, keine Fälschung zu erhalten.
Deine Beispiele belegen, dass sich über Jahre oder eher Jahrzehnte
nichts geändert hat.

Grüße, Andreas

Deus Figendi

unread,
Dec 7, 2020, 3:53:40 PM12/7/20
to
Am 07.12.20 um 18:32 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

> Allerdings kann das dem
> China-Händler doch egal sein, wie schnell es auffliegt, da ja
> sowieso immer erst gezahlt wird und danach geliefert. Hat man
> keine Bezahlmethode mit Käuferschutz gewählt, ist das Geld weg.)

Nach den Erkärungen, die ich hier erhalten habe dachte ich kurz darüber
nach ob das eine coole Idee wäre bei den Händlern mit Käuferschutz zu
kaufen und dann zu hoffen, dass man die minderwertige Ware ohne
Bezahlung behalten darf.
Aber ich denke es ist mir den Aufwand und das Risiko eher nicht wert ^^


> Von China-Händlern irgendwelche No-Name-Produkte zu kaufen kaufen,
> muss nicht generell schlecht sein, aber USB-Sticks, SD-Cards und
> Festplatten werden so extrem häufig gefälscht, dass es selbst beim
> Kauf in Deutschland eher Glückssache ist, keine Fälschung zu erhalten.

Ich mache sehr gemischte Erfahrungen mit China-Ware, in den letzten
Wochen/Monaten waren die Produkte eher mies, aber in den Jahren davor
habe ich so manches Schnäppchen gemacht und bin sehr zufrieden.
Was die Fälschung von Datenträger-Kapazitäten angeht, ich teste
eigentlich alle Datenträger die ich kaufe mit f3 auf eben diese
Problematik http://oss.digirati.com.br/f3/
Aber um ehrlich zu sein: Bei 5TB über USB dauert das ja auch ne ganze
ganze Weile, insofern bin ich mir nicht 100%ig sicher ob ich es WIRKLICH
getestet hätte.

Gruß Deus

Gerald E:scher

unread,
Dec 7, 2020, 5:48:36 PM12/7/20
to
Andreas M. Kirchwitz schrieb am 7/12/2020 18:32:

> Von China-Händlern irgendwelche No-Name-Produkte zu kaufen kaufen,
> muss nicht generell schlecht sein, aber USB-Sticks, SD-Cards und
> Festplatten werden so extrem häufig gefälscht, dass es selbst beim
> Kauf in Deutschland eher Glückssache ist, keine Fälschung zu erhalten.

Kann ich für AliExpress (mehrere billige USB-Sticks und drei SSDs
bestellt, alle mit f3 überprüft) nicht bestätigen. Die schaffen es
anscheinend, unseriöse Angebote draußen zu halten.
USB-Sticks mit behaupteten Kapazitäten im TB-Bereich um wenig Geld, die
nur Fälschungen sein können, sind mir dort auch noch nicht
untergekommen.

--
Gerald

Arno Welzel

unread,
Dec 10, 2020, 1:34:58 PM12/10/20
to
Deus Figendi:

> Ahoy!
>
> Auf der Suche nach einer USB-Platte sind mir folgende Angebote
> untergekommen:
>
> https://www.ebay.de/itm/2-5-1TB-externe-Festplatte-Portable-USB-3-0-Memory-Drive-tragbar-fuer-PC-Laptop-/164334029391?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10
> https://www.ebay.de/itm/Tragbare-externe-Festplatte-SATA-HDD-USB-3-0-fuer-PC-Laptop-Blue-2T-/153937214005?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10
> https://www.ebay.de/itm/2-5-externe-Festplatte-USB-3-0-2-TB-SATA-USB-3-0-Portable-Festplatte-Blau-/153653848448?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10
>
> Und in allen Beschreibungen dieser Festplatten steht, dass sie nur mit
> Windows (bei einer auch Linux) funktionieren und AUF KEINEN FALL mit
> MacOS oder Playstation 4 funktioniert.
> Desweiteren wird darauf hingewiesen, dass die Platte beschädigt wird,
> wenn man sie mit irgendetwas anderem als ExFAT formatiert. Und sie wird
> auch beschädigt, wenn man sie partitioniert.

Wie von den anderen hier schon angemerkt: damit der Betrug nicht so
leicht auffällt.

1 TB für ca. 20-25 EUR Flash-Speicher ist schlicht unseriös. Bei ExFAT
fällt es aber nicht so schnell auf, wenn der Speicher tatsächlich viel
kleiner ist. Und Datenverluste durch Überschreiben vorhandener Blöcke
bemerkt man ja nich so schnell, wenn man die Daten nicht ständig lesen will.



--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Jörg Tewes

unread,
Dec 10, 2020, 4:01:50 PM12/10/20
to
Arno Welzel schrieb:

> 1 TB für ca. 20-25 EUR Flash-Speicher ist schlicht unseriös.

Beim ersten und 3ten Link steht Festplatte und 5400/ U/min und 4200
U/min. Das wäre also kein Flashspeicher. Ist aber trotzdem nicht
machbar. Insofern halt ein Angebot für die Geizistgeil um jeden Preis
Fraktion. Oder auch Gier frißt Hirn.

Aber mich würde es auch nicht wundern, wäre der Poster der Anbieter
oder ein vom Anbieter Beauftragter.


Bye Jörg

--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, er wußte das nicht
und hat's gemacht.

Marcel Mueller

unread,
Dec 10, 2020, 4:21:08 PM12/10/20
to
Am 10.12.20 um 19:34 schrieb Arno Welzel:
> 1 TB für ca. 20-25 EUR Flash-Speicher ist schlicht unseriös. Bei ExFAT
> fällt es aber nicht so schnell auf, wenn der Speicher tatsächlich viel
> kleiner ist. Und Datenverluste durch Überschreiben vorhandener Blöcke
> bemerkt man ja nich so schnell, wenn man die Daten nicht ständig lesen will.

Doch das bemerkt man recht schnell. Die Devices schreiben entweder
Modulo Größe oder oder alles jenseits des Limits geht ins Nirwana.
In ersterem Fall wird der Startsektor überschrieben, damit ist die ganze
Platte nicht mehr lesbar. Im zweiten Fall verschwinden neue Dateien,
wenn man das Gerät einmal ab- und ansteckt.

Nur je nach Dateisystem dauert es halt erst mal, bis die nicht
vorhandenen Blöcke geschrieben werden. Realistisch betrachtet wird man
auf die gefälschten Terabytegräber erst mal gut 200GB schreiben können.


Marcel

Frank Miller

unread,
Dec 10, 2020, 6:21:23 PM12/10/20
to
Jörg Tewes wrote:
> Arno Welzel schrieb:
>
>> 1 TB für ca. 20-25 EUR Flash-Speicher ist schlicht unseriös.
>
> Beim ersten und 3ten Link steht Festplatte und 5400/ U/min und 4200
> U/min. Das wäre also kein Flashspeicher. Ist aber trotzdem nicht
> machbar. Insofern halt ein Angebot für die Geizistgeil um jeden Preis
> Fraktion. Oder auch Gier frißt Hirn.
>
> Aber mich würde es auch nicht wundern, wäre der Poster der Anbieter
> oder ein vom Anbieter Beauftragter.

Nein, ist er nicht, glaub's mir. Er ist mir recht vertraut und hat diese
Frage in einem anderen Forum aufgebracht. Daraufhin habe /ich/ ihm diese NG
empfohlen, weil hier so einige Experten rumschwirren - die ja auch inzwischen
relativ einhellig Meinung bezogen haben.

Und außerdem lautet der letzte Satz des OP "Gekauft habe ich keine solche
Platte, wenngleich aus ganz anderen Gründen." Das wäre ja nun keine gute
Werbung.

Jörg Tewes

unread,
Dec 11, 2020, 12:03:01 PM12/11/20
to
Frank Miller schrieb:
> Jörg Tewes wrote:
>> Arno Welzel schrieb:
>>
>>> 1 TB für ca. 20-25 EUR Flash-Speicher ist schlicht unseriös.
>>
>> Beim ersten und 3ten Link steht Festplatte und 5400/ U/min und 4200
>> U/min. Das wäre also kein Flashspeicher. Ist aber trotzdem nicht
>> machbar. Insofern halt ein Angebot für die Geizistgeil um jeden Preis
>> Fraktion. Oder auch Gier frißt Hirn.
>>
>> Aber mich würde es auch nicht wundern, wäre der Poster der Anbieter
>> oder ein vom Anbieter Beauftragter.
>
> Nein, ist er nicht, glaub's mir.

Glaube ich. Mir kam's halt nur komisch vor wegen dem Namen.


Bye Jörg


--
Täglich verschwinden Rentner im Internet,
weil sie "Alt" + "Entfernen" gleichzeitig drücken

Jörg Tewes

unread,
Dec 11, 2020, 12:08:05 PM12/11/20
to
Jörg "Ingrid" Tewes schrieb:
> Frank Miller schrieb:
>> Jörg Tewes wrote:
>>> Arno Welzel schrieb:

>>>> 1 TB für ca. 20-25 EUR Flash-Speicher ist schlicht unseriös.

>>> Beim ersten und 3ten Link steht Festplatte und 5400/ U/min und 4200
>>> U/min. Das wäre also kein Flashspeicher. Ist aber trotzdem nicht
>>> machbar. Insofern halt ein Angebot für die Geizistgeil um jeden Preis
>>> Fraktion. Oder auch Gier frißt Hirn.

>>> Aber mich würde es auch nicht wundern, wäre der Poster der Anbieter
>>> oder ein vom Anbieter Beauftragter.

>> Nein, ist er nicht, glaub's mir.

> Glaube ich. Mir kam's halt nur komisch vor wegen dem Namen.

Achja, in der c't war das auch schon Thema. Da steht auch etwas mehr dazu.

<https://www.heise.de/news/Betrug-mit-gefaelschten-Festplatten-4866604.html>



Bye Jörg

--
Die zehn Gebote sind deswegen so kurz und logisch, weil sie ohne
Mitwirkung von Juristen zustandegekommen sind.
(Charles de Gaulle)
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