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Frage zu Schnellformatierung!

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Andreas Keppler

unread,
Dec 20, 2009, 2:34:04 PM12/20/09
to
Hallo!

Neuen Rechner gekauft und Platte war Fat32 formatiert.

Jetzt habe ich NTFS eingestellt und nur Schnellformat ausgew�hlt.

Nur mal eine Frage dazu: Wie kann die ganze Platte NTFS formatiert
sein wenn durch die Schnellformatierung eigentlich nicht alles
formatiert wird? :-)

Sorry, aber bin kein Techniker und interessiere mich daf�r!

Wird beim sp�teren schreiben erst komplett formatiert oder wann
braucht man eine Komplettformatierung?

Oder ist eine Komplettformatierung eigentlich nichts anderes wie
Schnellformat-NTFS und anschlie�endem Verify?


Gru�
Andreas

Sebastian Kaps

unread,
Dec 20, 2009, 3:44:27 PM12/20/09
to
Andreas Keppler schrieb:

> Nur mal eine Frage dazu: Wie kann die ganze Platte NTFS formatiert
> sein wenn durch die Schnellformatierung eigentlich nicht alles
> formatiert wird? :-)

Das "Format" besteht aus ein paar Verwaltungsinformationen, die vom
Betriebssystem an bestimmten Stellen der Platte gespeichert werden.
Bei einer Schnellformatierung werden nur diese Informationen
geschrieben, wobei im Wesentlichen "die Platte ist leer" dort drin
steht.
Bei einer vollständigen Formatierung werden zusätzlich noch sämtliche
Sektoren der Platte gelöscht, was entsprechend länger dauert, aber
u.U. sicherer ist.

--
Ciao, Sebastian

Hergen Lehmann

unread,
Dec 20, 2009, 3:35:30 PM12/20/09
to
Andreas Keppler schrieb:

> Nur mal eine Frage dazu: Wie kann die ganze Platte NTFS formatiert
> sein wenn durch die Schnellformatierung eigentlich nicht alles
> formatiert wird? :-)

Das, was das Betriebssystem tut, ist lediglich eine "logische
Formatierung", bei der die ben�tigten (NTFS-)Verwaltungsstrukturen auf
die Platte geschrieben werden.
Hierf�r m�ssen nat�rlich nur diejenigen (sehr kleinen) Bereiche der
Platte angefasst werden, in denen die Verwaltungsstrukturen zu liegen
kommen.

> Wird beim sp�teren schreiben erst komplett formatiert oder wann
> braucht man eine Komplettformatierung?

Man braucht sie eigentlich gar nicht mehr.

Die Windows-"Komplettformatierung" ist ein Relikt aus jener Zeit, in der
die Platten noch dumm waren und das Betriebssystem fehlerhafte Sektoren
fr�hzeitig erkennen und aussortieren musste. Nichts anderes macht die
"Komplettformatierung": Sie sucht nach fehlerhaften Sektoren.

Moderne Platten erledigen das Fehlermanagement selbst und erscheinen
gegen�ber dem Betriebssytem stets als fehlerfrei, so da� man sich die
zeitraubende "Komplettformatierung" schenken kann.

Hergen

Richard W. Könning

unread,
Dec 20, 2009, 4:16:41 PM12/20/09
to
Andreas Keppler <andreas...@googlemail.com> wrote:

>Oder ist eine Komplettformatierung eigentlich nichts anderes wie
>Schnellformat-NTFS und anschlie�endem Verify?

Imho: Ja.
Ciao,
Richard
--
Dr. Richard K�nning He�stra�e 63
Tel.: 089/5232488 80798 M�nchen

Martin Draheim

unread,
Dec 20, 2009, 6:33:02 PM12/20/09
to
Andreas Keppler wrote:

> Neuen Rechner gekauft und Platte war Fat32 formatiert.

Und der war neu? Oder nur f�r dich neu, dabei schon lange alt?

Welcher Produzent formatiert denn heute noch auf FAT32?....

--

MfG, Martin

Thomas Rachel

unread,
Dec 21, 2009, 2:33:21 AM12/21/09
to
Andreas Keppler schrieb:

> Neuen Rechner gekauft und Platte war Fat32 formatiert.
>

> Jetzt habe ich NTFS eingestellt und nur Schnellformat ausgewählt.


>
> Nur mal eine Frage dazu: Wie kann die ganze Platte NTFS formatiert
> sein wenn durch die Schnellformatierung eigentlich nicht alles
> formatiert wird? :-)

Das liegt daran daß Microsoft den Unterschied zwischen "formatieren" und
"Dateisystem anlegen" nicht kennt.

Ersteres ist ein physikalischer Vorgang zum Aufbringen von Sektormarken
auf ein Medium, letzteres bringt die Verwaltungsinformation drauf.

Beim Anlegen eines Dateisystems werden nur wenige Sektoren überhaupt
angefaßt, die anderen bleiben wie sie sind.

Die angefaßten Sektoren enthalten daraufhin Verwaltungsinformationen,
die besagen, welche Dateien vohanden sind und welche Datenblöcke frei sind.

Und wenn all Blöcke frei sind, dann sind die dortdrin verbliebenen Daten
ohne Belang.


Thomas

Harald Klotz

unread,
Dec 20, 2009, 7:04:24 PM12/20/09
to
Andreas Keppler schrieb:

> Nur mal eine Frage dazu: Wie kann die ganze Platte NTFS formatiert
> sein wenn durch die Schnellformatierung eigentlich nicht alles
> formatiert wird? :-)

Platten kommen heute grunds�tzlich formatiert in den Handel.
Die Mikrosoft Formatiertools waren noch nie in der Lage Festplatten
wirklich zu formatieren.
In den ersten Jahren brauchtest du entsprechende spezieller
Formatierprogramme, h�ufig waren die auch im Kontrollerbios
untergebracht.
Der Kontroller und die Plattenelektronik waren waren damals getrennt.
Genannt wurde es damals Preformat.
Das sp�tere Formatieren zum Aufbringen des Betriebssystems war dann nur
noch eine Lesepr�fung und das Schreiben der Dateistruktur.

Heute sind Platten grunds�tzliche Preformatiert, es m�sssen nur noch die
Dateistrukturen geschrieben werden, das sind wenige Daten.
W�hlst die lange Variante wird auch nur eine Lesepr�fung der gesamten
Oberfl�che vorgenommen.

> Wird beim sp�teren schreiben erst komplett formatiert oder wann
> braucht man eine Komplettformatierung?

Das Formatieren macht der Hersteller, bei heutigen Platten kannst du es
auch nicht mehr, weil die Elektronik der Platte das nicht kann.

> Oder ist eine Komplettformatierung eigentlich nichts anderes wie
> Schnellformat-NTFS und anschlie�endem Verify?

Nein, das normale Format ist Verify der gesamten Platte und
anschliessendes schreiben der Dateistruktur.
Das Schnellformat schreibt nur die Dateistruktur.

Harald


Harald Klotz

unread,
Dec 20, 2009, 7:08:50 PM12/20/09
to
Sebastian Kaps schrieb:

> Bei einer vollst�ndigen Formatierung werden zus�tzlich noch s�mtliche
> Sektoren der Platte gel�scht, was entsprechend l�nger dauert, aber
> u.U. sicherer ist.

Das ist falsch, auch die vollst�ndige Formatierung l�scht keine Daten im
Datenbereich.
Ich weiss jetzt nicht ob der Parameter /U, der auf Disketten ein
komplettes Neuschreiben *aller* Informationen erzwingt, auf Platten
wirkt und wenigsten die Datenbereiche �berschreibt. Ich meine nein, ich
meine auch, dass die Mikrosoft Tools keine M�glichkeit daf�r
bereitstellen.
Dann br�uchte man die vielf�ltig angebotenen Wipe Tools nicht.

Harald


Marcel Müller

unread,
Dec 21, 2009, 3:27:36 PM12/21/09
to
Hallo,

Harald Klotz wrote:
> Platten kommen heute grunds�tzlich formatiert in den Handel.
> Die Mikrosoft Formatiertools waren noch nie in der Lage Festplatten
> wirklich zu formatieren.

[...]


> W�hlst die lange Variante wird auch nur eine Lesepr�fung der gesamten
> Oberfl�che vorgenommen.

mit Win 7 haben sie angeblich back to the roots gespielt und wieder auf
schreiben umgestellt.


> Das Formatieren macht der Hersteller, bei heutigen Platten kannst du es
> auch nicht mehr, weil die Elektronik der Platte das nicht kann.

Eher die Mechanik, aber kommt auf's Gleiche.


Marcel

gUnther nanon�m

unread,
Dec 21, 2009, 4:53:10 PM12/21/09
to

"Hergen Lehmann" <hlehmann.ex...@snafu.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ide207-...@hergen.dyndns.org...
..

> Man braucht sie eigentlich gar nicht mehr.

Hi,
genau.

>
> Die Windows-"Komplettformatierung" ist ein Relikt aus jener Zeit, in der
> die Platten noch dumm waren und das Betriebssystem fehlerhafte Sektoren
> fr�hzeitig erkennen und aussortieren musste. Nichts anderes macht die
> "Komplettformatierung": Sie sucht nach fehlerhaften Sektoren.
>
> Moderne Platten erledigen das Fehlermanagement selbst und erscheinen
> gegen�ber dem Betriebssytem stets als fehlerfrei, so da� man sich die
> zeitraubende "Komplettformatierung" schenken kann.

Ich verwende sie allerdings bei "unbekannten" Platten immer noch, um die
"Erstausfaller" zu finden. Platten, die schon bei der Formatierung
ausfallen, sind nicht soo selten, immerhin kommt dabei der Kopf mal
�berallhin und es wird dem Laufwerk warm...wenn man wartet, bis sich Tbytes
drauf gesammelt haben, guckt man dumm. Soeinen dummen Gesichtsausdruck hab
ich mal gesehen ;-) der wollte auch nicht "Lahmformat" machen und hat
erstmal alles draufgeb�gelt, dann defragmentiert als Vorbereitung f�r das
erste Backup...klackerklackerklacker...

--
mfg,
gUnther


gUnther nanon�m

unread,
Dec 21, 2009, 4:54:43 PM12/21/09
to

"Martin Draheim" <M.Dr...@directbox.de> schrieb im Newsbeitrag
news:7p7qhi...@mid.individual.net...

>> Neuen Rechner gekauft und Platte war Fat32 formatiert.
>
> Und der war neu? Oder nur f�r dich neu, dabei schon lange alt?
>
> Welcher Produzent formatiert denn heute noch auf FAT32?....

Hi,
etwa der, der seine PCs eigentlich ohne OS ausliefert, da ist dann FreeDOS
drauf. Oder "Linux"...

--
mfg,
gUnther

gUnther nanon�m

unread,
Dec 21, 2009, 4:56:45 PM12/21/09
to

"Marcel M�ller" <news.5...@spamgourmet.com> schrieb im Newsbeitrag
news:4b2fda39$0$7625$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...

>> Das Formatieren macht der Hersteller, bei heutigen Platten kannst du es
>> auch nicht mehr, weil die Elektronik der Platte das nicht kann.
>
> Eher die Mechanik, aber kommt auf's Gleiche.

Hi,
nee, die Mechanik k�nnte, blo� die Elektronik "darf nicht" an die
Servospuren gehen. Meist erlaubt das nur der Roboter im Werk, der optisch
ins Laufwerk reingucken kann und die Positionen festlegt.

--
mfg,
gUnther

Hergen Lehmann

unread,
Dec 21, 2009, 5:32:59 PM12/21/09
to
gUnther nanonᅵm schrieb:

>>> auch nicht mehr, weil die Elektronik der Platte das nicht kann.
>> Eher die Mechanik, aber kommt auf's Gleiche.

> nee, die Mechanik kᅵnnte, bloᅵ die Elektronik "darf nicht" an die
> Servospuren gehen.

Das ist wohl eine philosophische Frage, wem man die Schuld in die Schuhe
schieben will...

Der Knackpunkt ist: Der Kopfantrieb bildet einen Regelkreis aus
Steuerelektronik, Mechanik und auf der Platte aufgezeichneten
Servoinformationen. Bei den enormen Spurdichten ist es schon lange nicht
mehr mᅵglich, die Spur rein mechanisch zu halten. Bei modernen Platten
sind die Servoinformationen in die Lowlevel-Formatierung integriert
("embedded servo"). Die Platten sind physikalisch nicht in der Lage, die
Lowlevel-Formatierung ohne externe Hilfsmittel neu zu schreiben, da sich
sich damit die lebenswichtigen Servodaten unterm Hintern wegziehen wᅵrden.

In Bezug auf die gestellte Ausgangsfrage ist das aber belanglos. Wie
schon jemand anderes erwᅵhnte, war Windows ohnehin nie in der Lage, eine
Lowlevel-Formatierung anzustossen.

Hergen

Norbert Hahn

unread,
Dec 21, 2009, 6:51:08 PM12/21/09
to
"Harald Klotz" <inv...@invalid.invalid> wrote:

>Platten kommen heute grunds�tzlich formatiert in den Handel.
>Die Mikrosoft Formatiertools waren noch nie in der Lage Festplatten
>wirklich zu formatieren.
>In den ersten Jahren brauchtest du entsprechende spezieller
>Formatierprogramme, h�ufig waren die auch im Kontrollerbios
>untergebracht.

Ich kann mich noch ganz dunkel an den Aufruf von debug.com unter
DOS 2.11 erinnern und im Debugger wurde dann go 4711:0080 (eine
Adresse im Bereich des Controllers) eingetippt.

Norbert

Arno Welzel

unread,
Dec 21, 2009, 11:41:20 PM12/21/09
to
Andreas Keppler schrieb:

> Neuen Rechner gekauft und Platte war Fat32 formatiert.
>
> Jetzt habe ich NTFS eingestellt und nur Schnellformat ausgew�hlt.
>
> Nur mal eine Frage dazu: Wie kann die ganze Platte NTFS formatiert
> sein wenn durch die Schnellformatierung eigentlich nicht alles
> formatiert wird? :-)

Beim "Formatieren" unter Windows wird nur dein neues Dateisystem
angelegt - und die daf�r n�tigen Informationen belegen nur einen sehr
kleinen Teil der Festplatte.

> Wird beim sp�teren schreiben erst komplett formatiert oder wann
> braucht man eine Komplettformatierung?

Die Festplatte *ist* werksseitig immer formatiert - also alle Sektoren
sind bereits beschreibbar. Microsoft nennt den Vorgang aber auch so,
obwohl es sachlich falsch ist - man sollte es eher "Dateisystem
erzeugen" nennen.

> Oder ist eine Komplettformatierung eigentlich nichts anderes wie
> Schnellformat-NTFS und anschlie�endem Verify?

Exakt. Es wird lediglich gepr�ft, ob alle Sektoren der Festplatte lesbar
sind und ggf. die unlesbaren Bereiche in eine Liste eingetragen, damit
sie nicht benutzt werden. Da moderne Festplatten aber defekte Sektoren
ohnehin automatisch auf einen, daf�r reservierten Reservebereich
umlegen, ist das mittlerweile in der Regel �berfl�ssig.


--
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

gUnther nanon�m

unread,
Dec 22, 2009, 3:13:46 AM12/22/09
to

"Hergen Lehmann" <hlehmann.ex...@snafu.de> schrieb im Newsbeitrag
news:sl9507-...@hergen.dyndns.org...

> Das ist wohl eine philosophische Frage, wem man die Schuld in die Schuhe
> schieben will...
>
> Der Knackpunkt ist: Der Kopfantrieb bildet einen Regelkreis aus
> Steuerelektronik, Mechanik und auf der Platte aufgezeichneten
> Servoinformationen. Bei den enormen Spurdichten ist es schon lange nicht

> mehr m�glich, die Spur rein mechanisch zu halten. Bei modernen Platten

> sind die Servoinformationen in die Lowlevel-Formatierung integriert
> ("embedded servo"). Die Platten sind physikalisch nicht in der Lage, die
> Lowlevel-Formatierung ohne externe Hilfsmittel neu zu schreiben, da sich

> sich damit die lebenswichtigen Servodaten unterm Hintern wegziehen w�rden.


>
> In Bezug auf die gestellte Ausgangsfrage ist das aber belanglos. Wie schon

> jemand anderes erw�hnte, war Windows ohnehin nie in der Lage, eine
> Lowlevel-Formatierung anzustossen.

Hi,
aber nicht philosophisch, das "schuldige Element" ist schon die Firmware der
Platte. Extern angeklemmt am Endfertigungsrobot kann die Platte sich selbst
preformatten bzw die Servospuren anlegen. Denn wenns die eigenen K�pfe nicht
schreiben k�nnen, wer dann? Beim Zusammenbau ist ja sonst kein Platz f�r
"zus�tzliche" K�pfe.
--
mfg,
gUnther

gUnther nanon�m

unread,
Dec 22, 2009, 3:16:49 AM12/22/09
to

"Arno Welzel" <use...@arnowelzel.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hgpilj$55m$3...@news.eternal-september.org...

> Die Festplatte *ist* werksseitig immer formatiert - also alle Sektoren
> sind bereits beschreibbar. Microsoft nennt den Vorgang aber auch so,
> obwohl es sachlich falsch ist - man sollte es eher "Dateisystem erzeugen"
> nennen.

Hi,
daf�r hat MS schon was anderes "verbraucht", das "Initialisieren" zwecks
weiterer Verwendung, Anlegen einer Disk#ID

>
>> Oder ist eine Komplettformatierung eigentlich nichts anderes wie
>> Schnellformat-NTFS und anschlie�endem Verify?
>
> Exakt. Es wird lediglich gepr�ft, ob alle Sektoren der Festplatte lesbar
> sind und ggf. die unlesbaren Bereiche in eine Liste eingetragen, damit sie
> nicht benutzt werden. Da moderne Festplatten aber defekte Sektoren ohnehin
> automatisch auf einen, daf�r reservierten Reservebereich umlegen, ist das
> mittlerweile in der Regel �berfl�ssig.

Aber eine gute �bung f�r Mechanik und Innenleben des PC. Sozusagen eine
datenfreie Springseilturnstunde ;-)

--
mfg,
gUnther

Hergen Lehmann

unread,
Dec 22, 2009, 4:56:24 AM12/22/09
to
gUnther nanonᅵm schrieb:

> aber nicht philosophisch, das "schuldige Element" ist schon die Firmware der
> Platte. Extern angeklemmt am Endfertigungsrobot kann die Platte sich selbst

> preformatten bzw die Servospuren anlegen. Denn wenns die eigenen Kᅵpfe nicht
> schreiben kᅵnnen, wer dann?

Meines Wissens erfolgt das Schreiben der Servoinformation *nicht* durch
die Hardware der Platte, sondern vor Einbau des Plattenstapels durch
Spezialmaschinen ("servo writer").

Hergen

Christian Stubbs

unread,
Dec 22, 2009, 5:15:48 AM12/22/09
to
Sebastian Kaps <s...@sauerland.de> writes:

> Bei einer vollst�ndigen Formatierung werden zus�tzlich noch s�mtliche

> Sektoren der Platte gel�scht, was entsprechend l�nger dauert, aber
> u.U. sicherer ist.

"Vollst�ndigen Formatierung" ist Microsoft Sprache und steht daf�r, dass
die komplette Festplatte *gelesen* wird um die Funktion zu testen.

Unter Linux gibts diese Unterscheidung gar nicht, da gibts bei allen
Dateisystemen nur "Quickformat".

Ralph A. Schmid, dk5ras

unread,
Dec 22, 2009, 7:12:55 AM12/22/09
to
Hergen Lehmann <hlehmann.ex...@snafu.de> wrote:

>Meines Wissens erfolgt das Schreiben der Servoinformation *nicht* durch
>die Hardware der Platte, sondern vor Einbau des Plattenstapels durch
>Spezialmaschinen ("servo writer").

W�re auch logisch, da es wohl schwer ist, Spuren zu schreiben, wenn
die hardware die Spure mangels Regelmechanismus (der wird ja erst
damit aufgebracht) nicht halten kann. Henne-Ei-Problem :)


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Ingo Böttcher

unread,
Dec 22, 2009, 10:46:35 AM12/22/09
to
Am Tue, 22 Dec 2009 00:51:08 +0100 schrieb Norbert Hahn:

>>Formatierprogramme, h�ufig waren die auch im Kontrollerbios
>>untergebracht.
> Ich kann mich noch ganz dunkel an den Aufruf von debug.com unter
> DOS 2.11 erinnern und im Debugger wurde dann go 4711:0080 (eine
> Adresse im Bereich des Controllers) eingetippt.

Das war dann zu ESDI Zeiten. Bei PATA war es meines Wissens so schon nicht
mehr m�glich.

--
Und tsch�� | Bitte nach M�glichkeit keine R�ckfragen per Mail. Ich lese
Ingo | die Gruppen, in denen ich schreibe.
| Die E-Mail Adresse ist g�ltig, bitte nicht verst�mmeln!

Christian Stüben

unread,
Dec 22, 2009, 11:15:22 AM12/22/09
to
das sagt die Microsoft-Knowledgebase zu schneller und normaler Formatierung
(bei XP):
http://support.microsoft.com/kb/302686

mfg Chris

Arno Welzel

unread,
Dec 22, 2009, 1:22:33 PM12/22/09
to
Hergen Lehmann schrieb:

Mitunter auch erst nach dem Einbau - erkennbar an zugeklebten ᅵffnen
seitlich am Festplattengehᅵuse. Da wurde vorher der Schreibarm der
Maschine eingefᅵhrt.

Thomas Rachel

unread,
Dec 22, 2009, 2:07:57 PM12/22/09
to
Christian Stubbs schrieb:

>> Bei einer vollständigen Formatierung werden zusätzlich noch sämtliche

>> Sektoren der Platte gelöscht, was entsprechend länger dauert, aber
>> u.U. sicherer ist.
>
> "Vollständigen Formatierung" ist Microsoft Sprache und steht dafür, dass


> die komplette Festplatte *gelesen* wird um die Funktion zu testen.

Sag ich ja.


> Unter Linux gibts diese Unterscheidung gar nicht, da gibts bei allen
> Dateisystemen nur "Quickformat".

Jein. Es gibt es schon, aber eben mit zutreffenderen Bezeichnungen:
Microsofts "vollständiges Formatieren" ist eine Prüfung auf Blockebene.
Unter Linux gibts dafür das Programm badblocks, das bei Bedarf von
vielen mkfs.* aufgerufen werden kann, wenn -c mit übergeben wird.


Thomas

Harald Klotz

unread,
Dec 22, 2009, 7:59:42 PM12/22/09
to
Ingo B�ttcher schrieb:

> Das war dann zu ESDI Zeiten. Bei PATA war es meines Wissens so schon
> nicht mehr m�glich.

8 Bit MFM und RLL Kontroller kamen teilweise mit integriertem Low Level
Formatprogram daher.
Die Platten liefen auch nur am Kontroller mit dem sie formatiert wurden
oder an baugleichen.
Die 16 Bit Kontroller soweit ich erinnere meist nicht, da brauchtest du
ein externes Programm.
Die ersten IDE Platten mussten wie MFM auch mit einem externen Programm
vorformatiert werden.

Harald


Sebastian Kaps

unread,
Dec 23, 2009, 4:30:35 AM12/23/09
to
Harald Klotz schrieb:

> Das ist falsch, auch die vollständige Formatierung löscht keine Daten im
> Datenbereich.

Ah, das wußte ich nicht. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass damit
dann alles überschrieben wird. Hast Du eine Quelle dafür?

> Dann bräuchte man die vielfältig angebotenen Wipe Tools nicht.

Das wäre kein Grund. Es gibt so vieles, was man nicht braucht.
Außerdem bieten die Wipe-Tools häufig mehrere Lösch-Durchläufe mit
wählbaren Patterns an.

--
Ciao, Sebastian

Andreas Erber

unread,
Dec 23, 2009, 5:12:41 AM12/23/09
to
Harald Klotz wrote:
> Sebastian Kaps schrieb:
>
>> Bei einer vollst�ndigen Formatierung werden zus�tzlich noch s�mtliche
>> Sektoren der Platte gel�scht, was entsprechend l�nger dauert, aber
>> u.U. sicherer ist.
>
> Das ist falsch, auch die vollst�ndige Formatierung l�scht keine Daten

> im Datenbereich.
> Ich weiss jetzt nicht ob der Parameter /U, der auf Disketten ein
> komplettes Neuschreiben *aller* Informationen erzwingt, auf Platten
> wirkt und wenigsten die Datenbereiche �berschreibt. Ich meine nein,
> ich meine auch, dass die Mikrosoft Tools keine M�glichkeit daf�r
> bereitstellen.
> Dann br�uchte man die vielf�ltig angebotenen Wipe Tools nicht.

Windows Vista und neuer �berschreiben bei der vollst�ndigen Formatierung
standardm��ig alle Datenbereiche mit NULL.

Beste Gr��e,
Andy

Sebastian Kaps

unread,
Dec 23, 2009, 5:56:02 AM12/23/09
to
Andreas Erber schrieb:

> Windows Vista und neuer überschreiben bei der vollständigen Formatierung
> standardmäßig alle Datenbereiche mit NULL.

Exakt, siehe: <http://support.microsoft.com/kb/941961>

--
Ciao, Sebastian

Arno Welzel

unread,
Dec 23, 2009, 10:26:00 AM12/23/09
to
Sebastian Kaps schrieb:

> Harald Klotz schrieb:
>
>> Das ist falsch, auch die vollständige Formatierung löscht keine Daten im
>> Datenbereich.
>
> Ah, das wußte ich nicht. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass damit
> dann alles überschrieben wird. Hast Du eine Quelle dafür?

Schau bei Microsoft in der Knowledegebase. Wurde in diesem Thread schon
genannt.

Der Grund ist auch einfach: Wenn man nicht nur lesen, sondern auch noch
schreiben und anschließend lesen müsste, um die Fehlerfreiheit der
Sektoren zu prüfen, würde der Vorgang mindestens doppelt so lange dauern.

>> Dann bräuchte man die vielfältig angebotenen Wipe Tools nicht.
>
> Das wäre kein Grund. Es gibt so vieles, was man nicht braucht.
> Außerdem bieten die Wipe-Tools häufig mehrere Lösch-Durchläufe mit
> wählbaren Patterns an.

Die bei allen Festplatten jenseits einer Kapazität von 1-2 GB ebenfalls
unnötig sind. Es wird zwar immer wieder behauptet, daß die vor 20 Jahren
erdachten Methoden zum Auslesen von Restmagnetisierung auch heute noch
funktionieren würden, wenn man genug Geld hat und entsprechende Geräte
benutzt - das ist aber schlicht Unsinnig. Die aktuellen Speicherdichten
und Verfahren wie Perpendicular Recording machen so ein Unterfangen
schon lange völlig aussichtslos.

Harald Klotz

unread,
Dec 23, 2009, 11:17:34 AM12/23/09
to
Arno Welzel schrieb:

> Der Grund ist auch einfach: Wenn man nicht nur lesen, sondern auch

> noch schreiben und anschlie�end lesen m�sste, um die Fehlerfreiheit
> der Sektoren zu pr�fen, w�rde der Vorgang mindestens doppelt so lange
> dauern.

Stimmt, aber es w�rde dennoch Sinn machen diese Option anubieten.
Dazu fallen mir 2 Gr�nde ein, der wichtigste, der Nutzer wird darauf
aufmerksam gemacht, dass einfaches formatieren die Daten nicht l�scht.
Dass man auch auf das Pr�flesen verzichten kann, darauf ist Microsoft
erst sehr sp�t gekommen.

Interessant in dem Zusammenhang, das Pr�flesen, welches ich beim
Formatieren und beschreiben von Disketten f�r sehr wichtig halte, hat
Microsoft irgendwann heimlich abgeschafft, sogar der Parameter "/V"
wurde schlicht ignoriert.

Harald


Norbert Hahn

unread,
Dec 23, 2009, 5:25:20 PM12/23/09
to
"Harald Klotz" <inv...@invalid.invalid> wrote:

>Arno Welzel schrieb:
>
>> Der Grund ist auch einfach: Wenn man nicht nur lesen, sondern auch
>> noch schreiben und anschlie�end lesen m�sste, um die Fehlerfreiheit
>> der Sektoren zu pr�fen, w�rde der Vorgang mindestens doppelt so lange
>> dauern.
>Stimmt, aber es w�rde dennoch Sinn machen diese Option anubieten.
>Dazu fallen mir 2 Gr�nde ein, der wichtigste, der Nutzer wird darauf
>aufmerksam gemacht, dass einfaches formatieren die Daten nicht l�scht.

Ich gibt viele Programme zum Wiederherstellen der Daten nach dem
L�schen oder Formatieren der Platte. Aber das hat sich ja seit Vista
ge�ndert, wie hier zu lesen war.

>Dass man auch auf das Pr�flesen verzichten kann, darauf ist Microsoft
>erst sehr sp�t gekommen.

Nein, das Pr�flesen war durchaus sinnvoll: Moderne Platte k�nnen beim
Lesen fehlerhafte Bl�cke durch brauchbare ersetzen. Die Daten des
fehlerhaften Blocks sind zwar verloren, aber das spielt ja zum Gl�ck
beim Formatieren keine Rolle.


>
>Interessant in dem Zusammenhang, das Pr�flesen, welches ich beim
>Formatieren und beschreiben von Disketten f�r sehr wichtig halte, hat
>Microsoft irgendwann heimlich abgeschafft, sogar der Parameter "/V"
>wurde schlicht ignoriert.

Weil der Parameter nichts mehr bringt: Jede Platte hat eine Cache
und der m�sste umgangen werden. Das w�re m�glich, wenn man die
Platte erst vollst�ndig beschreibt und dann den Inhalt liest.
Der Parameter /v ist bei einem Mehrbenutzer- oder Multitasking-
Betriebssystem nicht so einfach zu realisieren, wenn man nicht
genau *einen* Weg durch das System zum Schreiben hat. Ich kenne
die Innereien von Windows NT nicht, f�rchte aber, dass es mehrere
Wege zum Schreiben auf Platten gibt.

Norbert

Harald Klotz

unread,
Dec 24, 2009, 8:46:34 AM12/24/09
to
Norbert Hahn schrieb:

> Ich gibt viele Programme zum Wiederherstellen der Daten nach dem
> L�schen oder Formatieren der Platte. Aber das hat sich ja seit Vista
> ge�ndert, wie hier zu lesen war.
>
>> Dass man auch auf das Pr�flesen verzichten kann, darauf ist Microsoft
>> erst sehr sp�t gekommen.
>
> Nein, das Pr�flesen war durchaus sinnvoll: Moderne Platte k�nnen beim
> Lesen fehlerhafte Bl�cke durch brauchbare ersetzen. Die Daten des
> fehlerhaften Blocks sind zwar verloren, aber das spielt ja zum Gl�ck
> beim Formatieren keine Rolle.

Microsoft hat zwar beim Formatieren von Festplatten zwingend eine
Lesepr�fung vorgenommen, auch lange nachdem es nicht mehr unbedingt
sinnvoll war, beim Schreiben von Daten oder beim Formatieren von
Disketten, wo es wirklich n�tig ist, hat man es sehr fr�h abgeschaltet,
vorallem beim Beschreiben von Disketten wurde sogar der Parameter, der
pr�flesen beim Kopieren erzwingen sollte schlicht ignoriert, ebenso wie
die Einstellung in der Config.sys ohne Warnmeldung ignoriert wurde.

>> Interessant in dem Zusammenhang, das Pr�flesen, welches ich beim
>> Formatieren und beschreiben von Disketten f�r sehr wichtig halte, hat
>> Microsoft irgendwann heimlich abgeschafft, sogar der Parameter "/V"
>> wurde schlicht ignoriert.
>
> Weil der Parameter nichts mehr bringt: Jede Platte hat eine Cache

Nein, damals war Plattencache eher ungew�hnlich, bei Diskettenlaufwerken
gibt es grunds�tzlich kein Cache.
Soweit das BS Cache verwendet ist es Sache des BS, das Pr�flesen nicht
aus dem Cache zu machen.

Harald


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