G-sense error rate sehr hoch, woher kann sowas kommen?
Martin Wohlauer
Ich habe hier im Laptop eine Seagate Momentus 7200.4 (ST9500420ASG) die
mir bisschen Sorgen bereitet. Ansich im laufenden Betrieb scheint alles
bestens zu sein, keine Aussetzer, gar nichts. Allerdings gibt sie immer
mal wieder ein deutlich hörbares KLACK von sich. Jetzt hab ich schon
woanders gelesen, dass das eine Anpassung an die Temperatur sein könnte,
aber ich wollte es genau wissen. Deswegen HDDScan Version 3.1 gestartet,
und mir die SMART-Daten anzeigen lassen. Dabei ist mir aufgefallen, dass
G-sense error rate 100 ist, Worst ist als 100 festgelegt. Jetzt würde
mich interessieren, woher dieser Wert kommt, denn runter gefallen oder
ähnliches ist sie mir nie, lediglich manchmal passiert es, dass der
Laptop etwas unsanft runter klappt, wenn ich ihn vorne anhebe (Staub von
den Gummi-Füßchen weg machen, sonst hat er keinen Halt). Ist ein Abstand
von ca. 5 cm, vom Tisch, aber kein freier Fall, der klappt halt runter.
Geht mir zwar jedes mal tierisch auf den Zeiger, wenn mir das wieder
passiert, aber es kommt leider vor. Ist das schon des Rätsels Lösung,
oder hat das mehr was mit dem gelegentlichen Klacken zu tun? Muss ich
mir ernsthafte Sorgen bei den nachfolgenden Werten machen?
Num Attribute Name Value Worst Threshold
1 Raw Read Error Rate 120 99 6
3 Spin Up Time 100 100 85
4 Start/Stop Count 100 100 20
5 Reallocation Sector Count 100 100 36
7 Seek Error Rate 72 60 30
9 PowerOn Hours Count 98 98 0
10 Spin Retry Count 100 100 97
12 Device Power Cycle Count 100 37 20
184 End to End Error 100 100 99
187 Reported Uncorrectable Error 100 100 0
188 Command Timeout 100 100 0
189 High Fly Writes 100 100 0
190 Airflow Temperature 58 40 45
191 G-sense error rate 100 100 0
192 Power-off retract count 100 100 0
193 Load/unload cycle count 89 89 0
194 HDA Temperature 42 60 0
195 Hardware ECC Recovered 48 45 0
197 Current Pending Sector Count 100 100 0
198 Uncorrectable Sector Count 100 100 0
199 UltraDMA CRC Error Count 200 200 0
240 Head flying hours 100 253 0
241 Unknown Attribute 100 253 0
242 Unknown Attribute 100 253 0
254 G-sense Error Rate 1 1 0
Wenn ich (als Laie) mir die Werte 1, 5, 7, 187, 197 so ankucke treibt
mir das irgendwie die Sorgenfalten ins Gesicht. Aber ich hab keine
Ahnung und frag daher lieber bei den Experten hier nach.
Grüßle,
Martin.
Ryo Kato
> Hallo allerseits.
>
> Ich habe hier im Laptop eine Seagate Momentus 7200.4 (ST9500420ASG)
> die mir bisschen Sorgen bereitet. Ansich im laufenden Betrieb scheint
> alles bestens zu sein, keine Aussetzer, gar nichts. Allerdings gibt
> sie immer mal wieder ein deutlich hörbares KLACK von sich.
Das kann alles mögliche sein, und GSense ist bei Laptops normal.
> Num Attribute Name Value Worst Threshold
> 1 Raw Read Error Rate 120 99 6
> 3 Spin Up Time 100 100 85
> 4 Start/Stop Count 100 100 20
> 5 Reallocation Sector Count 100 100 36
Das allerdings ist gar nicht gut, 36 ist doch relativ hoch: Backup
erstellen und bei Bedarf die Platte ersetzen. Je nach Platzbedarf &
Finanzierbarkeit würde ich auf SSD zurückgreifen.
- Ryo
Martin Wohlauer
> Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> wrote:
>> Num Attribute Name Value Worst Threshold
>> 1 Raw Read Error Rate 120 99 6
>> 3 Spin Up Time 100 100 85
>> 4 Start/Stop Count 100 100 20
>> 5 Reallocation Sector Count 100 100 36
>
> Das allerdings ist gar nicht gut, 36 ist doch relativ hoch: Backup
> erstellen und bei Bedarf die Platte ersetzen. Je nach Platzbedarf &
> Finanzierbarkeit würde ich auf SSD zurückgreifen.
Die ist noch kein Jahr alt und hat dementsprechend noch Gewährleistung
von Alternate. Ist sowas Grund genug die Gewährleistung in Anspruch zu
nehmen?
Grüßle,
Martin.
Armin Wolf
news:80ntmh...@mid.uni-berlin.de...
Vielleicht ist der Laptop einmal abgestürzt (rein mechanisch), und
ein paar Sektoren haben dabei etwas abbekommen, und sind nun
von der weiteren Verwendung ausgeschlossen.
Versuche, eine Datensicherung (Image) deiner Platte auf ein externes
Laufwerk zu erstellen. (Widerhole das regelmäßig. Erst neues Image
erstellen, dann altes Image löschen, sonst hast Du bei einem Problem
plötzlich _keine_ Sicherung bzw. zwei halbe Sicherungen)
Solange die Software fehlerfrei durchläuft, ist die Platte noch OK.
Wenn allerdings neue Fehler hinzukommen (Paragon bricht ab),
Fehler mit [Druck] festhalten, und Hersteller kontaktieren.
PS: Installiere "Speedfan", und vergleiche Deine Platte online
mit anderen Exemplaren und achte auf die zeitliche Entwicklung.
Volker Schauff
> bestens zu sein, keine Aussetzer, gar nichts. Allerdings gibt sie immer
> mal wieder ein deutlich hörbares KLACK von sich. Jetzt hab ich schon
Wann denn genau?
Neuere Platten parken gerne mal in Ruhepausen ihre Köpfe um die
Plattendrehzahl reduzieren zu können. Stromsparen.
> woanders gelesen, dass das eine Anpassung an die Temperatur sein könnte,
> aber ich wollte es genau wissen. Deswegen HDDScan Version 3.1 gestartet,
> und mir die SMART-Daten anzeigen lassen. Dabei ist mir aufgefallen, dass
> G-sense error rate 100 ist, Worst ist als 100 festgelegt. Jetzt würde
Das ist normal. Die Werte werden von oben runter gezählt. Jede neue
Platte hat so hohe Werte. Treten Fehler auf, zählt der Wert runter.
Nähert er sich dem Threshold, solltest du dringend über Ersatz
nachdenken. Das sehe ich bei dir aber nicht. 100 scheint, da es der
gängiste Wert ist, Auslieferungszustand und somit absolut im grünen
Bereich zu sein (andere Hersteller machen auch schon mal 253 und Ähnliches).
Nur die Temperatur ist Grad Celsius und je höher desto schlechter
Das einzige was ich sehe, ist absolut unbedenklich, nämlich
> 1 Raw Read Error Rate 120 99 6
> 7 Seek Error Rate 72 60 30
> 195 Hardware ECC Recovered 48 45 0
Das ist eine Macke seitdem ich Seagate-Platten mit SMART nutze, das ist
bei mir seit der Barracuda 7200.7. Seitdem habe ich noch nie eine
Seagate-Platte gesehen, die diese Werte stabil hält.
Ich vermute, das liegt daran, dass man hier die nackte Wahrheit liefert,
während unter Umständen andere Hersteller alles oberhalb einer gewissen
Grenze als normale Schwankung und somit Maximalwert abtun.
Wenn du die Werte von meiner alten Barracuda 7200.7 (die mittlerweile 4
Jahre im 12/7 Betrieb im Desktop-PC und zwei Jahre DBox 2 auf dem Buckel
hat und immer noch super läuft) gesehen hättest, als sie gerade vom
Händler kam, dann wäre dir Angst und Bange geworden. Aber ich hab damals
schon gelesen, dass das normal ist, habe mich nicht drum geschert, und
die Platte läuft immer noch.
Also mach regelmäßig Backups (das schadet auch bei Platten nicht, die
alle Werte auf 253 stabil haben, schließlich gibt es zig Faktoren
weshalb auch eine absolut gesunde Platte kaputt gehen kann, gerade beim
Laptop) und halt die Füße still. Da ist nichts im Busch, solange der
Threshold nicht unterschritten wird. Wenn dich die schwankenden Werte
nerven, kauf dir eine Samsung, WD, Toshiba, was auch immer - aber die
sind genauso stabil mit stabilen Werten, wie Seagate ohne.
--
Gruß... Volker Schauff (thunderb...@t-online.de, ICQ 22823502)
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foren.cavalry-command.de - Forum für Spät70er - Früh-90er TV-Nostalgiker
www.dark-realms.de - Für Fantasy/Mittelalter und alles mögliche Kreative
Christian Franke
> Ich habe hier im Laptop eine Seagate Momentus 7200.4 (ST9500420ASG) die
> mir bisschen Sorgen bereitet. Ansich im laufenden Betrieb scheint alles
> bestens zu sein, keine Aussetzer, gar nichts. Allerdings gibt sie immer
> mal wieder ein deutlich hörbares KLACK von sich. Jetzt hab ich schon
> woanders gelesen, dass das eine Anpassung an die Temperatur sein könnte,
> aber ich wollte es genau wissen. Deswegen HDDScan Version 3.1 gestartet,
> und mir die SMART-Daten anzeigen lassen. Dabei ist mir aufgefallen, dass
> G-sense error rate 100 ist, Worst ist als 100 festgelegt.
Das wird oft missverstanden.
Es handelt sich hier um die auf 0-255 normierten SMART Werte. Die
starten bei neuen Platten meistens bei 253, 200 oder 100 und sinken(!)
wenn der Wert schlechter(!) wird. Der Wert "Worst" ist also das bisher
erreichte Minimum.
Wird ein "Threshold" unter(!)schritten dann meldet die Platte einen
fehlerhaften SMART Status (der wird oft schon vom BIOS geprüft).
Zum Thema KLACK findet man in Notebook Foren gelegentlich den Tipp, den
Advanced Power Management Modus der Platte umzustellen, damit das aufhört.
> ...
Die Werte sehen normal aus (254 ist allerdings komisch).
Es fehlen hier aber die RAW Werte, die zeigt dieses Tool offensichtlich
nicht an. Die meisten anderen Tools können das.
RAW Werte liefern teilweise sinnvolle Informationen wie Anzahl
umgeleitete Sektoren (5), tatsächliche Betriebsstunden (9), Temperatur
(190, 194), fehlerhafte aber noch nicht umgeleitenede Sektoren (197, 198).
Allerdings: SMART Daten und insbesondere die RAW Werte sind nirgends
standardisiert. Jeder Hersteller kann im Prinzip dort reinschreiben, was
er will.
Gruß
Christian
Shinji Ikari
Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> schrieb
>>> Num Attribute Name Value Worst Threshold
>>> 1 Raw Read Error Rate 120 99 6
>>> 3 Spin Up Time 100 100 85
>>> 4 Start/Stop Count 100 100 20
>>> 5 Reallocation Sector Count 100 100 36
>Die ist noch kein Jahr alt und hat dementsprechend noch Gewährleistung
>von Alternate. Ist sowas Grund genug die Gewährleistung in Anspruch zu
>nehmen?
Hm.. hier bist Du im Bereich der Auslegung angekommen.
Eine fest verbaute HDD ohne Gefahr einer mechanischen Bewegung wuerde
bei 36 real. Sect. schon ein berechtigter Grund sein.
Aber G-Sense kann andeuten, dass die HDD etwas ruppiger behandelt
wurde und somit ist es nicht generell ein Sachmangel, wenn der
Endkunde im laufenden Betrieb mit der HDD Fussball spielt (stark
uebertrieben).
Wenn der Haendler nicht ganz so pingelig, technisch versiert ist oder
sehr verlegen um den Kunden ist, wird er daraus einen Austausch auf
Gewaehrleistung machen. Wenn er pingelig ist, wird er die HDD auch nur
fuer Dich einschicken.
Wenn ich die SMART-daten sehen wuerde, wuerde ich in der Rolle des
Servicetechnikers dem Kunden mitteilen, dass es kein Sachmangel im
Sinne der gesetzlichen gewaehrleistung ist, wenn nach 1 Jahr die HDD
durch ggf. unkorrekte mechanische Beanspruchung Schaden nimmt.
Martin Wohlauer
> Martin Wohlauer wrote:
>> Ich habe hier im Laptop eine Seagate Momentus 7200.4 (ST9500420ASG) die
>> mir bisschen Sorgen bereitet. Ansich im laufenden Betrieb scheint alles
>> bestens zu sein, keine Aussetzer, gar nichts. Allerdings gibt sie immer
>> mal wieder ein deutlich hörbares KLACK von sich. Jetzt hab ich schon
>> woanders gelesen, dass das eine Anpassung an die Temperatur sein könnte,
>> aber ich wollte es genau wissen. Deswegen HDDScan Version 3.1 gestartet,
>> und mir die SMART-Daten anzeigen lassen. Dabei ist mir aufgefallen, dass
>> G-sense error rate 100 ist, Worst ist als 100 festgelegt.
>
>
> Das wird oft missverstanden.
>
> Es handelt sich hier um die auf 0-255 normierten SMART Werte. Die
> starten bei neuen Platten meistens bei 253, 200 oder 100 und sinken(!)
> wenn der Wert schlechter(!) wird. Der Wert "Worst" ist also das bisher
> erreichte Minimum.
>
> Wird ein "Threshold" unter(!)schritten dann meldet die Platte einen
> fehlerhaften SMART Status (der wird oft schon vom BIOS geprüft).
OK, ich hab mich also nicht umsonst gewundert. Wenn der Fehler dieses
mal auch zwischen meinen Ohren lag. ;-)
> Zum Thema KLACK findet man in Notebook Foren gelegentlich den Tipp, den
> Advanced Power Management Modus der Platte umzustellen, damit das aufhört.
Kuck ich mal nach.
Das hab ich mir nämlich auch gedacht, warum der 2 mal drin steht.
> Es fehlen hier aber die RAW Werte, die zeigt dieses Tool offensichtlich
> nicht an. Die meisten anderen Tools können das.
Doch doch, aber aus Unwissenheit hab ich den Hex-Bereich mal
ausgeklammert, kann ich aber nachreichen.
> RAW Werte liefern teilweise sinnvolle Informationen wie Anzahl
> umgeleitete Sektoren (5), tatsächliche Betriebsstunden (9), Temperatur
> (190, 194), fehlerhafte aber noch nicht umgeleitenede Sektoren (197, 198).
Hier mal nochmal mit Hex-Werten:
Num Attribute Name Value Worst Raw(hex) Threshold
1 Raw Read Error Rate 111 99 00000255-87BB 6
3 Spin Up Time 100 100 00000000-0000 85
4 Start/Stop Count 100 100 00000000-0304 20
5 Reallocation Sector Count 100 100 00000000-0000 36
7 Seek Error Rate 72 60 0003033D-CA51 30
9 PowerOn Hours Count 98 98 00000000-0999 0
10 Spin Retry Count 100 100 00000000-0000 97
12 Device Power Cycle Count 100 37 00000000-0304 20
184 End to End Error 100 100 00000000-0000 99
187 Reported Uncorrectable Error 100 100 00000000-0000 0
188 Command Timeout 100 100 00000000-0000 0
189 High Fly Writes 100 100 00000000-0000 0
190 Airflow Temperature 60 40 40 C 45
191 G-sense error rate 100 100 00000000-0002 0
192 Power-off retract count 100 100 00000000-002A 0
193 Load/unload cycle count 89 89 00000000-57AB 0
194 HDA Temperature 40 60 40 C 0
195 Hardware ECC Recovered 48 45 00000255-87BB 0
197 Current Pending Sector Count 100 100 00000000-0000 0
198 Uncorrectable Sector Count 100 100 00000000-0000 0
199 UltraDMA CRC Error Count 200 200 00000000-0000 0
240 Head flying hours 100 253 A6CC0000-0898 0
241 Unknown Attribute 100 253 0000D37C-168A 0
242 Unknown Attribute 100 253 00006764-4F4F 0
254 G-sense Error Rate 1 1 00000000-0001 0
> Allerdings: SMART Daten und insbesondere die RAW Werte sind nirgends
> standardisiert. Jeder Hersteller kann im Prinzip dort reinschreiben, was
> er will.
Das wusst ich dafür schon. Na mal sehen, ob ihr aus den Hex-Werten noch
irgendwas relevantes rauslesen könnt. So weit auf jeden Fall schon mal
Danke für die Rückmeldungen.
Grüßle,
Martin.
Martin Wohlauer
> Martin Wohlauer schrieb:
>
>> bestens zu sein, keine Aussetzer, gar nichts. Allerdings gibt sie immer
>> mal wieder ein deutlich hörbares KLACK von sich. Jetzt hab ich schon
>
> Wann denn genau?
Tja, schwer zu sagen, ich würde fast behaupten in allen Lebenslagen,
aber da das auf mich immer einen relativ zufälligen Eindruck macht, war
ein systematisches Untersuchen bis jetzt noch schwierig, aber ich bin dran.
> Neuere Platten parken gerne mal in Ruhepausen ihre Köpfe um die
> Plattendrehzahl reduzieren zu können. Stromsparen.
Kann gut sein, dass es das ist, weil wenn es passiert, dann glaub ich
immer in längerem Betrieb, wenn also u. U. schon so ziemlich alles womit
ich gerade arbeite geladen ist. Aber ist momentan noch Spekulation, ich
muss weiter aufpassen, wann das so läuft. Eines kann ich aber schon
sagen, wenn es los geht, kommts häufiger vor (so 2-6 mal in der Stunde),
ansonsten kommts die meiste Zeit eben nicht vor.
>> woanders gelesen, dass das eine Anpassung an die Temperatur sein könnte,
>> aber ich wollte es genau wissen. Deswegen HDDScan Version 3.1 gestartet,
>> und mir die SMART-Daten anzeigen lassen. Dabei ist mir aufgefallen, dass
>> G-sense error rate 100 ist, Worst ist als 100 festgelegt. Jetzt würde
>
> Das ist normal. Die Werte werden von oben runter gezählt. Jede neue
[...]
> Bereich zu sein (andere Hersteller machen auch schon mal 253 und
> Ähnliches).
Siehe anderer Post von mir.
> Nur die Temperatur ist Grad Celsius und je höher desto schlechter
Logo. ;-)
> Das einzige was ich sehe, ist absolut unbedenklich, nämlich
>
>> 1 Raw Read Error Rate 120 99 6
>> 7 Seek Error Rate 72 60 30
>> 195 Hardware ECC Recovered 48 45 0
>
> Das ist eine Macke seitdem ich Seagate-Platten mit SMART nutze, das ist
> bei mir seit der Barracuda 7200.7. Seitdem habe ich noch nie eine
> Seagate-Platte gesehen, die diese Werte stabil hält.
>
> Ich vermute, das liegt daran, dass man hier die nackte Wahrheit liefert,
> während unter Umständen andere Hersteller alles oberhalb einer gewissen
> Grenze als normale Schwankung und somit Maximalwert abtun.
>
> Wenn du die Werte von meiner alten Barracuda 7200.7 (die mittlerweile 4
> Jahre im 12/7 Betrieb im Desktop-PC und zwei Jahre DBox 2 auf dem Buckel
> hat und immer noch super läuft) gesehen hättest, als sie gerade vom
> Händler kam, dann wäre dir Angst und Bange geworden. Aber ich hab damals
> schon gelesen, dass das normal ist, habe mich nicht drum geschert, und
> die Platte läuft immer noch.
Hoff ich bei meiner auch, aber Hoffnung ersetzt ja die Daten leider nicht.
> Also mach regelmäßig Backups (das schadet auch bei Platten nicht, die
> alle Werte auf 253 stabil haben, schließlich gibt es zig Faktoren
> weshalb auch eine absolut gesunde Platte kaputt gehen kann, gerade beim
Das ist klar, ich hab mir mal vorgenommen, 2 STück 500er zu kaufen,
immer im Wechsel benutzt, aber das dauert halt immer gleich mal einige
Stunden das zu backuppen via USB, und abgesehen davon kost eine neue
500er gerade zwischen 55 und 60 €, das mal 2 ist fürn Studenten nicht
wenig... Aber ich habs immer noch im Hinterkopf. Stand vorgestern erst
wieder im Promarkt und hab abgewägt...
> Laptop) und halt die Füße still. Da ist nichts im Busch, solange der
> Threshold nicht unterschritten wird. Wenn dich die schwankenden Werte
> nerven, kauf dir eine Samsung, WD, Toshiba, was auch immer - aber die
> sind genauso stabil mit stabilen Werten, wie Seagate ohne.
Schwankend ist nicht das Problem. Wirklich aufmerksam wurde ich erst
durch dieses Klacken. Die SMART-Werte hab ich gestern das erste mal
erfolgreich ausgelesen, mit HD-Tune klappte das irgendwie nicht, und mit
einem anderen ebenfalls nicht. Drum nochmal dahinter geklemmt, und auf
HDDScan 3.1 gestoßen, das kriegts jetzt auf die Reihe. Vielleicht bin
ich auch bei HD-Tune nur zu blöd dazu.
Grüßle,
Martin.
Martin Wohlauer
> Guten Tag
>
> Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> schrieb
>
>>>> Num Attribute Name Value Worst Threshold
>>>> 1 Raw Read Error Rate 120 99 6
>>>> 3 Spin Up Time 100 100 85
>>>> 4 Start/Stop Count 100 100 20
>>>> 5 Reallocation Sector Count 100 100 36
>> Die ist noch kein Jahr alt und hat dementsprechend noch Gewährleistung
>> von Alternate. Ist sowas Grund genug die Gewährleistung in Anspruch zu
>> nehmen?
>
> Hm.. hier bist Du im Bereich der Auslegung angekommen.
Drum frag ich. ;-)
> Eine fest verbaute HDD ohne Gefahr einer mechanischen Bewegung wuerde
> bei 36 real. Sect. schon ein berechtigter Grund sein.
>
> Aber G-Sense kann andeuten, dass die HDD etwas ruppiger behandelt
> wurde und somit ist es nicht generell ein Sachmangel, wenn der
> Endkunde im laufenden Betrieb mit der HDD Fussball spielt (stark
> uebertrieben).
Wobei ich bei den Werten nach Aufklärung von Christian und anderen eher
keine Probleme sehe, da steht ja 100 von 100 sein, also müsst doch alles
OK sein? Das einzige was ich mir nicht ganz erklären kann, das ist der
zweite G-Wert mit 1 von 1.
> Wenn der Haendler nicht ganz so pingelig, technisch versiert ist oder
> sehr verlegen um den Kunden ist, wird er daraus einen Austausch auf
> Gewaehrleistung machen. Wenn er pingelig ist, wird er die HDD auch nur
> fuer Dich einschicken.
Der Händler ist Alternate gewesen. Hab bei denen bisher nur 2 Platten
gekauft, eine davon ist inzwischen nicht mehr fit, die andere ist die,
um die es sich hier dreht.
> Wenn ich die SMART-daten sehen wuerde, wuerde ich in der Rolle des
> Servicetechnikers dem Kunden mitteilen, dass es kein Sachmangel im
> Sinne der gesetzlichen gewaehrleistung ist, wenn nach 1 Jahr die HDD
> durch ggf. unkorrekte mechanische Beanspruchung Schaden nimmt.
Kann ich ja froh sein, dass du nicht in der Rolle des Technikers bist. ;-)
Grüßle,
Martin.
Martin Wohlauer
> "Martin Wohlauer" <mwoh...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:80ntmh...@mid.uni-berlin.de...
>> Am 21.03.2010 22:47, schrieb Ryo Kato:
>>> Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> wrote:
>>>> Num Attribute Name Value Worst Threshold
>>>> 1 Raw Read Error Rate 120 99 6
>>>> 3 Spin Up Time 100 100 85
>>>> 4 Start/Stop Count 100 100 20
>>>> 5 Reallocation Sector Count 100 100 36
>>>
>>> Das allerdings ist gar nicht gut, 36 ist doch relativ hoch: Backup
>>> erstellen und bei Bedarf die Platte ersetzen. Je nach Platzbedarf &
>>> Finanzierbarkeit würde ich auf SSD zurückgreifen.
>>
>> Die ist noch kein Jahr alt und hat dementsprechend noch Gewährleistung
>> von Alternate. Ist sowas Grund genug die Gewährleistung in Anspruch zu
>> nehmen?
>
> Vielleicht ist der Laptop einmal abgestürzt (rein mechanisch), und
> ein paar Sektoren haben dabei etwas abbekommen, und sind nun
> von der weiteren Verwendung ausgeschlossen.
Hmm hmm. Leider nicht 100%ig auszuschließen.
> Versuche, eine Datensicherung (Image) deiner Platte auf ein externes
> Laufwerk zu erstellen. (Widerhole das regelmäßig. Erst neues Image
> erstellen, dann altes Image löschen, sonst hast Du bei einem Problem
> plötzlich _keine_ Sicherung bzw. zwei halbe Sicherungen)
Die Problematik ist mir bekannt, ja. Siehe anderer Post mit den
angestrebten 2 x 500 GB Extern.
> Solange die Software fehlerfrei durchläuft, ist die Platte noch OK.
Müsste doch mit HD-Tune testen lassen auch rauszufinden sein, oder? Weil
ich backuppe üblicher Weise mit Acronis TrueImage 11, und da von der CD,
dann kommt mir nicht das Betrübsystem dazwischen. Und in der Zeit kann
ich mit meinem Hauptrechner dann halt nichts anfangen, und ums mal
nebenbei Nachts durchlaufen zu lassen ist mir die Geschichte zu laut.
> Wenn allerdings neue Fehler hinzukommen (Paragon bricht ab),
> Fehler mit [Druck] festhalten, und Hersteller kontaktieren.
Jo, das dann sowieso.
> PS: Installiere "Speedfan", und vergleiche Deine Platte online
> mit anderen Exemplaren und achte auf die zeitliche Entwicklung.
Wir gemacht. Habs mir jetzt gerade besorgt, ich schau mal, wie das so läuft.
Grüßle,
Martin.
Shinji Ikari
Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> schrieb
>> Aber G-Sense kann andeuten, dass die HDD etwas ruppiger behandelt
>> wurde und somit ist es nicht generell ein Sachmangel, wenn der
>> Endkunde im laufenden Betrieb mit der HDD Fussball spielt (stark
>> uebertrieben).
>Wobei ich bei den Werten nach Aufklärung von Christian und anderen eher
>keine Probleme sehe, da steht ja 100 von 100 sein, also müsst doch alles
>OK sein?
Ja, die Platte hat zumindest keine ungewoehlichen/bedenklichen Stoesse
registriert.
>> Wenn er pingelig ist, wird er die HDD auch nur
>> fuer Dich einschicken.
>Der Händler ist Alternate gewesen.
Ich habe mit denen bisher keine Gewaehrleistungserfahrungen und kann
deswegen nichts speziell zu dem Haendler sagen.
Anfragen kann man zumindest.
>> Wenn ich die SMART-daten sehen wuerde, wuerde ich in der Rolle des
>> Servicetechnikers dem Kunden mitteilen, dass es kein Sachmangel im
>> Sinne der gesetzlichen gewaehrleistung ist, wenn nach 1 Jahr die HDD
>> durch ggf. unkorrekte mechanische Beanspruchung Schaden nimmt.
>Kann ich ja froh sein, dass du nicht in der Rolle des Technikers bist. ;-)
Jetzt koennte ich ja ganz gehaessig sein und fragen, woher Du das
wissen willst - aber Du hast recht. Ich bin nicht in der
Serviceabteilung von Alternate beschaeftigt *g*.
Martin Wohlauer
> Guten Tag
>
> Martin Wohlauer <mwoh...@yahoo.de> schrieb
>
>>> Aber G-Sense kann andeuten, dass die HDD etwas ruppiger behandelt
>>> wurde und somit ist es nicht generell ein Sachmangel, wenn der
>>> Endkunde im laufenden Betrieb mit der HDD Fussball spielt (stark
>>> uebertrieben).
>> Wobei ich bei den Werten nach Aufklärung von Christian und anderen eher
>> keine Probleme sehe, da steht ja 100 von 100 sein, also müsst doch alles
>> OK sein?
>
> Ja, die Platte hat zumindest keine ungewoehlichen/bedenklichen Stoesse
> registriert.
Kann ich mich nämlich auch nicht dran erinnern. Ich werf den Laptop ja
nicht gerade rum. Sowas macht man einfach nicht. ;-)
>>> Wenn er pingelig ist, wird er die HDD auch nur
>>> fuer Dich einschicken.
>> Der Händler ist Alternate gewesen.
>
> Ich habe mit denen bisher keine Gewaehrleistungserfahrungen und kann
> deswegen nichts speziell zu dem Haendler sagen.
> Anfragen kann man zumindest.
Bin halt immer noch hin und her gerissen, Erstens sieht man ja relativ
wenig, außer evtl. das mit den defekten Sektoren, und in der Zeit in der
ich die Platte eingeschickt hätte, würde ich mit dem System ungefähr gar
nichts anfangen können, worauf ich irgendwie auch nicht all zu viel Lust
hab. :-)
>>> Wenn ich die SMART-daten sehen wuerde, wuerde ich in der Rolle des
>>> Servicetechnikers dem Kunden mitteilen, dass es kein Sachmangel im
>>> Sinne der gesetzlichen gewaehrleistung ist, wenn nach 1 Jahr die HDD
>>> durch ggf. unkorrekte mechanische Beanspruchung Schaden nimmt.
>> Kann ich ja froh sein, dass du nicht in der Rolle des Technikers bist. ;-)
>
> Jetzt koennte ich ja ganz gehaessig sein und fragen, woher Du das
> wissen willst - aber Du hast recht. Ich bin nicht in der
> Serviceabteilung von Alternate beschaeftigt *g*.
Sonst wäre der Absatz davor auch irgendwie... Komisch. :-)
Grüßle,
Martin.
Armin Wolf
>> Versuche, eine Datensicherung (Image) deiner Platte auf ein externes
>> Laufwerk zu erstellen. (Widerhole das regelmäßig. Erst neues Image
>> erstellen, dann altes Image löschen, sonst hast Du bei einem Problem
>> plötzlich _keine_ Sicherung bzw. zwei halbe Sicherungen)
>
> Die Problematik ist mir bekannt, ja. Siehe anderer Post mit den
> angestrebten 2 x 500 GB Extern.
>
>> Solange die Software fehlerfrei durchläuft, ist die Platte noch OK.
>
> Müsste doch mit HD-Tune testen lassen auch rauszufinden sein, oder?
Im Prinzip ja, macht aber auch nur einen Lesetest..
> ich backuppe üblicher Weise mit Acronis TrueImage 11, und da von
> der CD, dann kommt mir nicht das Betrübsystem dazwischen.
Auch True Image gibt bei Lesefehlern Meldung. (Damit hast Du gleich
ein Backup.
Wenn die SMART- Pending Sektoren ansteigen -> Platte ist
schlecht.
>> Wenn allerdings neue Fehler hinzukommen (Paragon bricht ab),
>> Fehler mit [Druck] festhalten, und Hersteller kontaktieren.
>
> Jo, das dann sowieso.
>
>> PS: Installiere "Speedfan", und vergleiche Deine Platte online
>> mit anderen Exemplaren und achte auf die zeitliche Entwicklung.
>
> Wir gemacht. Habs mir jetzt gerade besorgt, ich schau mal, wie das
> so läuft.
Du wirst sehen, ist ein tolles Tool.
Martin Wohlauer
> Wenn die SMART- Pending Sektoren ansteigen -> Platte ist
> schlecht.
Jo, werd ich im Auge behalten.
> Du wirst sehen, ist ein tolles Tool.
Jo, schon bemerkt. Insbesondere dass das auch anständige Werte für die
Temperaturen gibt. Da hab ich schon die lustigsten Sachen erlebt. Von -1
°C bis hin zu weit über 70, wo die Kiste mir bereits unter den Finger
weg brutzeln würde. Selbst die RAM-Eigenschaften liest das gescheit aus.
Find ich ned übel, das Dingens. Allerdings bei den Fan-Speeds und den
Voltages kriegt er offenbar keine Infos. Aber das ist mir weniger
wichtig. Besten Dank für den Tipp.
Grüßle,
Martin.
Christian Franke
> Am 22.03.2010 08:37, schrieb Christian Franke:
>> Martin Wohlauer wrote:
>>> Ich habe hier im Laptop eine Seagate Momentus 7200.4 (ST9500420ASG) die
>>> 191 G-sense error rate 100 100 0
>>> 254 G-sense Error Rate 1 1 0
>>>
>>> Wenn ich (als Laie) mir die Werte 1, 5, 7, 187, 197 so ankucke treibt
>>> mir das irgendwie die Sorgenfalten ins Gesicht. Aber ich hab keine
>>> Ahnung und frag daher lieber bei den Experten hier nach.
>>>
>>
>> Die Werte sehen normal aus (254 ist allerdings komisch).
>
> Das hab ich mir nämlich auch gedacht, warum der 2 mal drin steht.
>
Die Platte liefert nur die Nummer des Attributs, der Text kommt vom
SMART Tool. Die Bedeutung kann je nach Hersteller und Plattentyp
variieren, nicht alle Tools berücksichtigen das.
Attribut 254 ist selten und ist mir erstmals bei einer ST9160823AS
(Seagate Momentus 7200.2) begegnet, bei anderen Herstellern nie. Der
Text "G-sense Error Rate" ist vermutlich ein kühne Behauptung des
eingesetzten Tools :-)
>> Es fehlen hier aber die RAW Werte, die zeigt dieses Tool offensichtlich
>> nicht an. Die meisten anderen Tools können das.
>
> Doch doch, aber aus Unwissenheit hab ich den Hex-Bereich mal
> ausgeklammert, kann ich aber nachreichen.
>
>> RAW Werte liefern teilweise sinnvolle Informationen wie Anzahl
>> umgeleitete Sektoren (5), tatsächliche Betriebsstunden (9), Temperatur
>> (190, 194), fehlerhafte aber noch nicht umgeleitenede Sektoren (197, 198).
>
> Hier mal nochmal mit Hex-Werten:
>
> Num Attribute Name Value Worst Raw(hex) Threshold
> 1 Raw Read Error Rate 111 99 00000255-87BB 6
> 3 Spin Up Time 100 100 00000000-0000 85
> 4 Start/Stop Count 100 100 00000000-0304 20
> 5 Reallocation Sector Count 100 100 00000000-0000 36
Keine umgeleiteten Sektoren.
> 7 Seek Error Rate 72 60 0003033D-CA51 30
> 9 PowerOn Hours Count 98 98 00000000-0999 0
2457 Betriebsstunden (einige ältere Platten zeigen hier auch Minuten).
> 10 Spin Retry Count 100 100 00000000-0000 97
> 12 Device Power Cycle Count 100 37 00000000-0304 20
772x An/Aus.
> 184 End to End Error 100 100 00000000-0000 99
> 187 Reported Uncorrectable Error 100 100 00000000-0000 0
> 188 Command Timeout 100 100 00000000-0000 0
> 189 High Fly Writes 100 100 00000000-0000 0
> 190 Airflow Temperature 60 40 40 C 45
40 Grad.
Worst 40 < Threshold 45: Das kann heissen, dass die maximale zugelassene
Temperatur (100-45=55 Grad) irgenwann um 5 Grad überschritten wurde.
> 191 G-sense error rate 100 100 00000000-0002 0
> 192 Power-off retract count 100 100 00000000-002A 0
> 193 Load/unload cycle count 89 89 00000000-57AB 0
22443x Head load/unload
> 194 HDA Temperature 40 60 40 C 0
40 Grad.
> 195 Hardware ECC Recovered 48 45 00000255-87BB 0
> 197 Current Pending Sector Count 100 100 00000000-0000 0
> 198 Uncorrectable Sector Count 100 100 00000000-0000 0
Keine zur fehlerhaften und zur Umleitung vorgemerkten Sektoren.
> 199 UltraDMA CRC Error Count 200 200 00000000-0000 0
> 240 Head flying hours 100 253 A6CC0000-0898 0
> 241 Unknown Attribute 100 253 0000D37C-168A 0
> 242 Unknown Attribute 100 253 00006764-4F4F 0
> 254 G-sense Error Rate 1 1 00000000-0001 0
>
1x irgendwas :-)
Der Seagate Support hat soll ja neulich behauptet haben, die Attribute
wären "verschlüsselt":
http://sourceforge.net/mailarchive/message.php?msg_name=4B6BCC05.9030201%40gmail.com
Gruß
Christian
Martin Wohlauer
> Martin Wohlauer wrote:
>> Am 22.03.2010 08:37, schrieb Christian Franke:
>>> Martin Wohlauer wrote:
>>>> Ich habe hier im Laptop eine Seagate Momentus 7200.4 (ST9500420ASG) die
>>>> ...
>>>> 191 G-sense error rate 100 100 0
>>>> ...
>>>> 254 G-sense Error Rate 1 1 0
>>>>
>>>> Wenn ich (als Laie) mir die Werte 1, 5, 7, 187, 197 so ankucke treibt
>>>> mir das irgendwie die Sorgenfalten ins Gesicht. Aber ich hab keine
>>>> Ahnung und frag daher lieber bei den Experten hier nach.
>>>>
>>>
>>> Die Werte sehen normal aus (254 ist allerdings komisch).
>>
>> Das hab ich mir nämlich auch gedacht, warum der 2 mal drin steht.
>>
>
> Die Platte liefert nur die Nummer des Attributs, der Text kommt vom
> SMART Tool. Die Bedeutung kann je nach Hersteller und Plattentyp
> variieren, nicht alle Tools berücksichtigen das.
>
> Attribut 254 ist selten und ist mir erstmals bei einer ST9160823AS
> (Seagate Momentus 7200.2) begegnet, bei anderen Herstellern nie. Der
> Text "G-sense Error Rate" ist vermutlich ein kühne Behauptung des
> eingesetzten Tools :-)
Wäre gewissermaßen weniger beunruhigend wenn man wüsste, was es sicher
ist, aber was solls. Wenns was standardmäßiges wäre, würde es sicher
dran stehen.
>>> Es fehlen hier aber die RAW Werte, die zeigt dieses Tool offensichtlich
>>> nicht an. Die meisten anderen Tools können das.
>>
>> Doch doch, aber aus Unwissenheit hab ich den Hex-Bereich mal
>> ausgeklammert, kann ich aber nachreichen.
>>
>>> RAW Werte liefern teilweise sinnvolle Informationen wie Anzahl
>>> umgeleitete Sektoren (5), tatsächliche Betriebsstunden (9), Temperatur
>>> (190, 194), fehlerhafte aber noch nicht umgeleitenede Sektoren (197,
>>> 198).
>>
>> Hier mal nochmal mit Hex-Werten:
>>
>> Num Attribute Name Value Worst Raw(hex) Threshold
>> 1 Raw Read Error Rate 111 99 00000255-87BB 6
>> 3 Spin Up Time 100 100 00000000-0000 85
>> 4 Start/Stop Count 100 100 00000000-0304 20
>> 5 Reallocation Sector Count 100 100 00000000-0000 36
>
> Keine umgeleiteten Sektoren.
Klingt ja schon mal gut.
>> 7 Seek Error Rate 72 60 0003033D-CA51 30
>> 9 PowerOn Hours Count 98 98 00000000-0999 0
>
> 2457 Betriebsstunden (einige ältere Platten zeigen hier auch Minuten).
Nee, also Minuten wäre an der Stelle echt unrealistisch. ;-)
>> 10 Spin Retry Count 100 100 00000000-0000 97
>> 12 Device Power Cycle Count 100 37 00000000-0304 20
>
> 772x An/Aus.
Kommt geschätzt auch hin.
>> 184 End to End Error 100 100 00000000-0000 99
>> 187 Reported Uncorrectable Error 100 100 00000000-0000 0
>> 188 Command Timeout 100 100 00000000-0000 0
>> 189 High Fly Writes 100 100 00000000-0000 0
>> 190 Airflow Temperature 60 40 40 C 45
>
> 40 Grad.
>
> Worst 40 < Threshold 45: Das kann heissen, dass die maximale zugelassene
> Temperatur (100-45=55 Grad) irgenwann um 5 Grad überschritten wurde.
Gut möglich, ich hab nämlich vor kurzem erst den Kühler von meinem
"Brüllaffen" sauber gemacht, und siehe da, schon schmiert er bei UT2004
nicht mehr ab, wenn ich die Drossel raus mach. Davor kann ich mir gut
vorstellen, dass er das eine oder andere mal gut warm war, insbesondere
als die Notabschaltung gegriffen hat. Aber inzwischen ist wieder alles
in Butter.
>> 191 G-sense error rate 100 100 00000000-0002 0
>> 192 Power-off retract count 100 100 00000000-002A 0
>> 193 Load/unload cycle count 89 89 00000000-57AB 0
>
> 22443x Head load/unload
Doch ein paar... Man täts nicht glauben.
>> 194 HDA Temperature 40 60 40 C 0
>
> 40 Grad.
Das kommt momentan gut hin.
>> 195 Hardware ECC Recovered 48 45 00000255-87BB 0
>> 197 Current Pending Sector Count 100 100 00000000-0000 0
>> 198 Uncorrectable Sector Count 100 100 00000000-0000 0
>
> Keine zur fehlerhaften und zur Umleitung vorgemerkten Sektoren.
Scheint ja auch beruhigend.
>> 199 UltraDMA CRC Error Count 200 200 00000000-0000 0
>> 240 Head flying hours 100 253 A6CC0000-0898 0
>> 241 Unknown Attribute 100 253 0000D37C-168A 0
>> 242 Unknown Attribute 100 253 00006764-4F4F 0
>> 254 G-sense Error Rate 1 1 00000000-0001 0
>>
>
> 1x irgendwas :-)
>
> Der Seagate Support hat soll ja neulich behauptet haben, die Attribute
> wären "verschlüsselt":
> http://sourceforge.net/mailarchive/message.php?msg_name=4B6BCC05.9030201%40gmail.com
Macht natürlich nur Sinn, wenn man vor hat selber ein Tool zum Auslesen
anzubieten, oder noch schlimmer, nen Service, und dann entsprechend
Kohle dafür zu verlangen. Manchmal frag ich mich, wie viel Profitgier
eigentlich noch kommen wird...
Grüßle,
Martin.
Martin Wohlauer
> Am 22.03.2010 08:30, schrieb Volker Schauff:
>> Martin Wohlauer schrieb:
>> Plattendrehzahl reduzieren zu kï¿œnnen. Stromsparen.
>
> Kann gut sein, dass es das ist, weil wenn es passiert, dann glaub ich
> ich gerade arbeite geladen ist. Aber ist momentan noch Spekulation, ich
> sagen, wenn es los geht, kommts hï¿œufiger vor (so 2-6 mal in der Stunde),
> ansonsten kommts die meiste Zeit eben nicht vor.
Den Teil kann ich glaube ich jetzt mal getrost wieder ausschlieï¿œen, ich
habs eben wieder erlebt. Klack, und drum rum Festplatten-Zugriffe, und
auch sonst war das System nicht gerade in einem ruhigen Zustand. Also
eine Pause wars ziemlich sicher nicht.
Grￜￜle,
Martin.
Michael Schuerig
> Am 22.03.2010 15:11, schrieb Martin Wohlauer:
>> Am 22.03.2010 08:30, schrieb Volker Schauff:
>>> Martin Wohlauer schrieb:
>>> Neuere Platten parken gerne mal in Ruhepausen ihre Köpfe um die
>>> Plattendrehzahl reduzieren zu können. Stromsparen.
>>
>> Kann gut sein, dass es das ist, weil wenn es passiert, dann glaub ich
>> immer in längerem Betrieb, wenn also u. U. schon so ziemlich alles
>> womit ich gerade arbeite geladen ist. Aber ist momentan noch
>> Spekulation, ich muss weiter aufpassen, wann das so läuft. Eines kann
>> ich aber schon sagen, wenn es los geht, kommts häufiger vor (so 2-6
>> mal in der Stunde), ansonsten kommts die meiste Zeit eben nicht vor.
>
> Den Teil kann ich glaube ich jetzt mal getrost wieder ausschließen,
> ich habs eben wieder erlebt. Klack, und drum rum Festplatten-Zugriffe,
> und auch sonst war das System nicht gerade in einem ruhigen Zustand.
> Also eine Pause wars ziemlich sicher nicht.
Ich kenne dieses Klacks auch von der Samsung HM320JI in meinem Notebook.
Als die Platte neu war, hat mir das immer einen fürchterlichen Schreck
eingejagt und auch heute fahre ich noch gelegentlich zusammen, aber
letztlich habe ich mich daran gewöhnt. Die Platte ist allen Anzeichen
nach, insbesondere SMART, vollkommen gesund. Ich meine, irgendwo mal was
gelesen zu haben, dass manche Platten sich gelegentlich hörbar selbst
justieren, vielleicht ist es etwas in der Art. Bei mir kommt es auch nur
grob einmal am Tag vor.
Michael
--
Michael Schuerig
mailto:mic...@schuerig.de
http://www.schuerig.de/michael/
Michael Schuerig
> Aber G-Sense kann andeuten, dass die HDD etwas ruppiger behandelt
> wurde und somit ist es nicht generell ein Sachmangel, wenn der
> Endkunde im laufenden Betrieb mit der HDD Fussball spielt (stark
> uebertrieben).
Kann hier jemand meiner Intuition auf die Sprünge helfen, ich habe
überhaupt keine Vorstellung davon, welcher Belastung oder möglichen
Ursache eine bestimmte Beschleunigung ("g-Zahl") entspricht.
Angenommen, eine Festplatte fällt aus 1cm Höhe auf eine Tischplatte.
Dann beschleunigt sie für die Zeit, in der sie den 1cm zurücklegt. Wenn
sie auftrifft, wird sie in praktisch keiner Zeit abgebremst, die
Beschleunigung in die Gegenrichtung ist also unendlich groß. Oder eben
nicht, ich weiß es nicht. Was sagen die Physiker?
Richard W. Könning
>Shinji Ikari wrote:
>
>> Aber G-Sense kann andeuten, dass die HDD etwas ruppiger behandelt
>> wurde und somit ist es nicht generell ein Sachmangel, wenn der
>> Endkunde im laufenden Betrieb mit der HDD Fussball spielt (stark
>> uebertrieben).
>
>Kann hier jemand meiner Intuition auf die Spr�nge helfen, ich habe
>�berhaupt keine Vorstellung davon, welcher Belastung oder m�glichen
>Ursache eine bestimmte Beschleunigung ("g-Zahl") entspricht.
>
>Angenommen, eine Festplatte f�llt aus 1cm H�he auf eine Tischplatte.
>Dann beschleunigt sie f�r die Zeit, in der sie den 1cm zur�cklegt. Wenn
Von Luftreibung abgesehen ist die Festplatte in dieser Zeit
schwerelos.
>sie auftrifft, wird sie in praktisch keiner Zeit abgebremst, die
>Beschleunigung in die Gegenrichtung ist also unendlich gro�. Oder eben
>nicht, ich wei� es nicht. Was sagen die Physiker?
Jedes Geh�use und jeder Boden gibt in einem gewissen Rahmen nach, d.h.
die Bremsstrecke ist nicht unendlich klein. Trifft die Platte mit
einer Ecke oder einer Kante des Deckels auf, dann wird die
Bremsstrecke vergleichsweise lang und die Beschleunigung entsprechend
klein sein. Wenn allerdings die Platinenseite mit dem recht festen
Tr�ger auf den Boden trifft, dann sind die Wege wesentlich k�rzer und
die Beschleunigungen wesentlich gr��er, insbesondere, wenn der Boden
selbst sehr hart ist (z.B. Ladentheke mit Marmorbelag o.�.).
Es kommt also sehr auf die Details des Falls an, wie gro� die
Beschleunigung ausf�llt. Wenn die Platte mit der unnachgiebigsten
Stelle auf eine ebenfalls unnachgiebige Tischplatte f�llt, dann k�nnen
schon St�rze aus sehr geringen H�hen zu sehr gro�en Beschleunigungen
f�hren.
Ciao,
Richard
--
Dr. Richard K�nning He�stra�e 63
Tel.: 089/5232488 80798 M�nchen
Martin Wohlauer
> Michael Schuerig <mic...@schuerig.de> wrote:
>
>> sie auftrifft, wird sie in praktisch keiner Zeit abgebremst, die
>
> Jedes Gehäuse und jeder Boden gibt in einem gewissen Rahmen nach, d.h.
> die Bremsstrecke ist nicht unendlich klein. Trifft die Platte mit
> einer Ecke oder einer Kante des Deckels auf, dann wird die
> Bremsstrecke vergleichsweise lang und die Beschleunigung entsprechend
> klein sein. Wenn allerdings die Platinenseite mit dem recht festen
> die Beschleunigungen wesentlich größer, insbesondere, wenn der Boden
> selbst sehr hart ist (z.B. Ladentheke mit Marmorbelag o.ä.).
> Es kommt also sehr auf die Details des Falls an, wie groß die
> Beschleunigung ausfällt. Wenn die Platte mit der unnachgiebigsten
> Stelle auf eine ebenfalls unnachgiebige Tischplatte fällt, dann können
> schon Stürze aus sehr geringen Höhen zu sehr großen Beschleunigungen
> führen.
Also um das bisschen zu untermalen, was es in meinem Fall ist: Die
Platte ist im vorderen Teil des Laptops verbaut (also das
Bildschirm-Scharnier auf der anderen Seite ist "hinten"). Ab und zu muss
ich das Dingens halt an den Gummi-Füßchen vorn und hinten sauber machen,
weil er sonst wegen dem Staub keinen Grip mehr hat, und zu leicht rum
rutscht. Unangenehm einfach. Dabei nehm ich üblicher Weise nur eine der
beiden Seiten hoch, und streif den Dreck mit den Fingern ab. Das
passiert vorne üblicher Weise in einer geschätzten Höhe von 4-5 cm. Die
Platte selbst ist also ungefähr so weit oben. Manchmal kommt er mir
dabei einfach zu schnell runter. Durch das Trägheitsmoment wird der
Laptop sicher nicht mit vollem g=9,81 m/s² beschleunigen, aber
angenommen er würde, ergäbe das bei 5 cm eine Endgeschwindigkeit von
fast 1 Meter pro Sekunde (oder 3,6 km/h). Puh ganz schon schnell für 5
cm, nicht? Und wenn das jetzt auf einem geschätzten Weg von sagen wir
mal 1 mm abgebremst wird (ich geh jetzt einfach mal davon aus, dass die
Gummi-Füße das können), dann gibt das als Stopp-Beschleunigung einen
Wert von 500 m/s², oder ca. 51 g. Also all zu viel ists ja eigentlich
nicht, wenn man den Angaben der Hersteller glauben darf was die Platte
im Betrieb aushält (bei meinem Modell gibt Alternate "max. 350 G in 2
ms" an, wobei ich das mit 2 ms irgendwie eine komische Aussage finde).
Ich denke mal, das ist immer noch im Rahmen, weil länger als 2 ms wirds
nicht dauern, und ob die Stauchung der Füßchen viel kleiner ist, weiß
ich nicht. Ist nur eine Schätzung.
Grüßle,
Martin.
Martin Wohlauer
> Martin Wohlauer wrote:
>
>> Den Teil kann ich glaube ich jetzt mal getrost wieder ausschließen,
>> ich habs eben wieder erlebt. Klack, und drum rum Festplatten-Zugriffe,
>> und auch sonst war das System nicht gerade in einem ruhigen Zustand.
>> Also eine Pause wars ziemlich sicher nicht.
>
> Ich kenne dieses Klacks auch von der Samsung HM320JI in meinem Notebook.
> Als die Platte neu war, hat mir das immer einen fürchterlichen Schreck
> eingejagt und auch heute fahre ich noch gelegentlich zusammen, aber
> letztlich habe ich mich daran gewöhnt. Die Platte ist allen Anzeichen
> nach, insbesondere SMART, vollkommen gesund. Ich meine, irgendwo mal was
> gelesen zu haben, dass manche Platten sich gelegentlich hörbar selbst
> justieren, vielleicht ist es etwas in der Art. Bei mir kommt es auch nur
> grob einmal am Tag vor.
Sowas hab ich nämlich auch schon hier irgendwo gelesen, aber ich bin mir
halt einfach nicht sicher. Und es kommt manchmal tagelang gar nicht vor,
dann wieder paar Tage lang täglich ein paar mal. Komisch einfach. Aber
die Hoffnung bleibt, dass es nur sowas ist.
Grüßle,
Martin.
Shinji Ikari
Michael Schuerig <mic...@schuerig.de> schrieb
>> Aber G-Sense kann andeuten, dass die HDD etwas ruppiger behandelt
>> wurde und somit ist es nicht generell ein Sachmangel, wenn der
>> Endkunde im laufenden Betrieb mit der HDD Fussball spielt (stark
>> uebertrieben).
>Kann hier jemand meiner Intuition auf die Spr�nge helfen, ich habe
>�berhaupt keine Vorstellung davon, welcher Belastung oder m�glichen
>Ursache eine bestimmte Beschleunigung ("g-Zahl") entspricht.
Die Beschleunigung ist meist unkritisch. Das Bremsen auf kurzem
(hartem) Weg ist meist eher das Problem.
festplatte auf schmale Kante stellen und auf einen marmor-Tisch
umkippen kann eien HDD schon beschaedigen. Wenn die HDD dabei keinen
Strom hatte, kann der G-Sense-Sensor auch elektrisch nichts
(ver)merken.
>Angenommen, eine Festplatte f�llt aus 1cm H�he auf eine Tischplatte.
>Dann beschleunigt sie f�r die Zeit, in der sie den 1cm zur�cklegt. Wenn
>sie auftrifft, wird sie in praktisch keiner Zeit abgebremst, die
>Beschleunigung in die Gegenrichtung ist also unendlich gro�. Oder eben
>nicht, ich wei� es nicht. Was sagen die Physiker?
Der laienphysiker sagt: Sturz auf unnachgiebigen gegenstand: Platte in
Gefahr.
Michael Schuerig
> Michael Schuerig <mic...@schuerig.de> schrieb
>>Kann hier jemand meiner Intuition auf die Sprünge helfen, ich habe
>>überhaupt keine Vorstellung davon, welcher Belastung oder möglichen
>>Ursache eine bestimmte Beschleunigung ("g-Zahl") entspricht.
>
> Die Beschleunigung ist meist unkritisch. Das Bremsen auf kurzem
> (hartem) Weg ist meist eher das Problem.
Bremsen ist aber auch nur eine Beschleunigung in die andere Richtung.
Martin Wohlauer
> Shinji Ikari wrote:
>
>> Michael Schuerig <mic...@schuerig.de> schrieb
>
>>> Kann hier jemand meiner Intuition auf die Sprünge helfen, ich habe
>>> überhaupt keine Vorstellung davon, welcher Belastung oder möglichen
>>> Ursache eine bestimmte Beschleunigung ("g-Zahl") entspricht.
>>
>> Die Beschleunigung ist meist unkritisch. Das Bremsen auf kurzem
>> (hartem) Weg ist meist eher das Problem.
>
> Bremsen ist aber auch nur eine Beschleunigung in die andere Richtung.
Wortklauberei. Fakt ist, wenn du von 0 auf 100 in 2 Metern
beschleunigst, oder anders rum von 100 auf 0 bremst, macht das sicher
mehr aua, als wenn das über 100 Meter passiert. Und genauso ist das bei
Festplatten ja auch. Das Problem ist nicht die popelige
Erdbeschleunigung (die wohl gemerkt nur dann Kräfte in der Platte
bewirkt, wenn diese ruht/sich gleichförmig bewegt!), sondern der
klitzekleine Moment, während dem Aufschlag. Ob man das jetzt bremsen,
beschleunigen, oder verzögern nennt, ist dabei Haarspalterei. Die
Rechnung hab ich ja in einem anderen Post schon mal hin geblättert.
Grüßle,
Martin.
Richard W. Könning
>Am 23.03.2010 13:26, schrieb Michael Schuerig:
>> Shinji Ikari wrote:
>>
>>> Michael Schuerig <mic...@schuerig.de> schrieb
>>
>>>> Kann hier jemand meiner Intuition auf die Spr�nge helfen, ich habe
>>>> �berhaupt keine Vorstellung davon, welcher Belastung oder m�glichen
>>>> Ursache eine bestimmte Beschleunigung ("g-Zahl") entspricht.
>>>
>>> Die Beschleunigung ist meist unkritisch. Das Bremsen auf kurzem
>>> (hartem) Weg ist meist eher das Problem.
>>
>> Bremsen ist aber auch nur eine Beschleunigung in die andere Richtung.
>
>Wortklauberei. Fakt ist, wenn du von 0 auf 100 in 2 Metern
>beschleunigst, oder anders rum von 100 auf 0 bremst, macht das sicher
>mehr aua, als wenn das �ber 100 Meter passiert. Und genauso ist das bei
Genau das hat doch Michael im Prinzip schon l�ngst geschrieben.
>Festplatten ja auch. Das Problem ist nicht die popelige
>Erdbeschleunigung (die wohl gemerkt nur dann Kr�fte in der Platte
>bewirkt, wenn diese ruht/sich gleichf�rmig bewegt!), sondern der
Wenn die Platte f�llt, ist sie fast kr�ftefrei (eben schwerelos).
"Fast", da aus der Inhomogenit�t des Erdgravitationsfelds eine
Scheinkraft resultiert, die die Teile der Festplatte zum Schwerpunkt
der Platte hin zieht (diese Scheinkraft zu messen d�rfte wegen ihrer
Winzigkeit so leicht nicht sein).
>klitzekleine Moment, w�hrend dem Aufschlag. Ob man das jetzt bremsen,
>beschleunigen, oder verz�gern nennt, ist dabei Haarspalterei. Die
>Rechnung hab ich ja in einem anderen Post schon mal hin gebl�ttert.
Der Punkt war, da� Shinji das Wort Beschleunigung nicht auf den
Aufprall der Platte auf einer Tischplatte bezogen hat, Michael
hingegen schon, so da� Mi�verst�ndnisse zu bef�rchten waren. Da ist
Michaels Klarstellung durchaus angebracht.
Martin Wohlauer
> Hallo allerseits.
>
> Ich habe hier im Laptop eine Seagate Momentus 7200.4 (ST9500420ASG) die
> mal wieder ein deutlich hörbares KLACK von sich. Jetzt hab ich schon
Hab jetzt inzwischen doch ein paar Quellen gefunden, die davon sprechen,
dass die Firmware da ein kleines Problem mit dem G-Sensor hat, dass der
manchmal anscheinend einfach auslöst, und dann die Köpfe geparkt werden.
KLACK. Muss jetzt nur noch mit deren Tools raus finden, was für eine FW
ich eigentlich drin hab, bzw. obs da überhaupt was zu tun gibt.
Andererseits meinten einige in besagten Foren, dass auch danach nach
einiger Zeit das Klacken wieder kam. Ist also offenbar ein Problem
dieser Reihe.
> woanders gelesen, dass das eine Anpassung an die Temperatur sein könnte,
> aber ich wollte es genau wissen. Deswegen HDDScan Version 3.1 gestartet,
[...]
> Ahnung und frag daher lieber bei den Experten hier nach.
Also offenbar scheinen sich die Pending Sectors und ähnliche Werte bei
mir nicht zu verschlechtern, ich gehe daher mal davon aus, dass mit der
Platte (außer evtl. Designfehlern an der G-Sensor-Auswertung) nichts
größeres ist. Ich bedanke mich trotzdem nochmal bei allen für ihre
Tipps, und Geduld. :-)
Grüßle,
Martin.