altes Problem - HDD sicher entfernen

[Mirko Siederik]

Hallo, eigentlich ein alter Hut, aber bei MS ja immer noch ungelöst.
Gibt es inzwischen ein funktionierendes Tool um externe USB-Festplatten
sicher zu entfernen ohne den Rechner runterfahren zu müssen?
Ich habe da an einem Server mehrere Festplatten welche ich je nach
Bedarf aus der Ferne aktiviere. Soll diese dann nicht ewig weiterlaufen
muss der Server runtergefahren werden. Also ein Neustart. Zumindest soll
das ja so sein damit nix passiert. Testweise habe ich eine kleinere HDD
welche übrig war, mehrere Male(20-30mal) einfach abgeschalten. Nun ist
diese defekt. Will ständig neu formatiert werden.

Danke für gute Lösungsansätze. . .

Mirko

PS:
Ja - Inet, Google habe ich schon monatelang und immer wieder mal seit
Win98 Zeiten durchforstet. Kommen auch immer noch nur die Vorschläge
eines Versuches.
Und - es betrifft zu 80% nur 3.5 SATA HDD's mit SATA to USB Interface in
einem externen Gehäuse
Und - Bei SD-Karten in den verschiedenen USB-Kartenlesern und
USB-Sticks, da kenne ich das Problem überhaupt nicht.

Aktuell: Win11 Version 22H2

[Takvorian]

Mirko Siederik schrieb:

> Hallo, eigentlich ein alter Hut, aber bei MS ja immer noch ungelöst.

Daran ist nichts ungelöst.

> Gibt es inzwischen ein funktionierendes Tool um externe USB-Festplatten
> sicher zu entfernen ohne den Rechner runterfahren zu müssen?

Nein, so ein Tool kann es auch gar nicht geben. Wenn auf der externen Platte
gerade Aktionen laufen, Dateien benutzt werden, ist die Platte weder von
Windows noch von sonstigen Tools sicher entfernbar. Es gibt zwar Tools, die
eine Zwangstrennung anbieten, was Windows nicht macht, damit droht dann
allerdings Datenverlust, worauf die Tools dann auch vorher warnend
hinweisen, wenn sie es korrekt machen. Dazu braucht man dann aber kein Tool,
man kann den Stecker dann genauso gut auch einfach abziehen, auch eine
Zwangstrennung. Wer es richtig machen will, sucht den Grund der Blockade und
beendet ihn korrekt. Wenn der Datenträger auf schnelles Entfernen
eingestellt ist, kann er zudem auch ohne sicheres Entfernen abgezogen
werden, natürlich nicht dann, wenn gerade darauf geschrieben wird. Windows
nutzt den Datenträger dann ohne Schreibcache.

> Ich habe da an einem Server mehrere Festplatten welche ich je nach
> Bedarf aus der Ferne aktiviere. Soll diese dann nicht ewig weiterlaufen
> muss der Server runtergefahren werden. Also ein Neustart. Zumindest soll
> das ja so sein damit nix passiert. Testweise habe ich eine kleinere HDD
> welche übrig war, mehrere Male(20-30mal) einfach abgeschalten. Nun ist
> diese defekt. Will ständig neu formatiert werden.

Da muss kein kausaler Zusammenhang bestehen.

> PS:
> Ja - Inet, Google habe ich schon monatelang und immer wieder mal seit
> Win98 Zeiten durchforstet. Kommen auch immer noch nur die Vorschläge
> eines Versuches.
> Und - es betrifft zu 80% nur 3.5 SATA HDD's mit SATA to USB Interface in
> einem externen Gehäuse

Die sind auch alle defekt geworden?

[Mirko Siederik]

Am 22.09.2022 um 17:44 schrieb Takvorian:
> Mirko Siederik schrieb:
>
>> Hallo, eigentlich ein alter Hut, aber bei MS ja immer noch ungelöst.
>
> Daran ist nichts ungelöst.
>
>> Gibt es inzwischen ein funktionierendes Tool um externe USB-Festplatten
>> sicher zu entfernen ohne den Rechner runterfahren zu müssen?
>
> Nein, so ein Tool kann es auch gar nicht geben. Wenn auf der externen Platte
> gerade Aktionen laufen, Dateien benutzt werden,

Ja aber nur dann.

ist die Platte weder von
> Windows noch von sonstigen Tools sicher entfernbar. Es gibt zwar Tools, die
> eine Zwangstrennung anbieten, was Windows nicht macht, damit droht dann
> allerdings Datenverlust, worauf die Tools dann auch vorher warnend
> hinweisen, wenn sie es korrekt machen. Dazu braucht man dann aber kein Tool,
> man kann den Stecker dann genauso gut auch einfach abziehen, auch eine
> Zwangstrennung. Wer es richtig machen will, sucht den Grund der Blockade und
> beendet ihn korrekt.

Habe gesucht und folgendes gefunden:
http://www.wsfsrv.de/nmz/zugriff.jpg

Wie beende ich diese Blockade?

Übrigens ist dieses Laufwerk eine frisch formatierte Festplatte ohne
bislang darauf gespeicherte Dateien.

>> Und - es betrifft zu 80% nur 3.5 SATA HDD's mit SATA to USB Interface in
>> einem externen Gehäuse
>
> Die sind auch alle defekt geworden?

Ok, ggf. falsch ausgedrückt - nur die eine Test-HDD ist nun wohl defekt.
Das 'Entfernen' Problem gibt es bei SD-Karten und USB-Sticks nicht. Da
funktioniert es immer.

Mirko

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Mirko Siederik <ui374...@online.de> schrieb

>Gibt es inzwischen ein funktionierendes Tool um externe USB-Festplatten
>sicher zu entfernen ohne den Rechner runterfahren zu müssen?

Wenn Fremdtools (Ich glaube Uwe Sieber hat da einiges programmiert)
und auch MS selber nicht funktioniert, dann schliesse diue festplatten
doch nicht direkt am Server an, sondern an einem anderen PC im
Netzwerk und gib die Daten der Ffestplatte dann darueber frei.
Den PC kann man dann ja runter fahren und der Server kann weiter
laufen.

[Mirko Siederik]

Ja, danke. Es ist wohl wie mit dem Wald und den vielen Bäumen. . .
Klar es wird die einfachste Lösung sein die Festplatten( es sind derer
3) an einen Raspi zu hängen. Da kann ich immer noch die jeweilig gerade
benötigte per Stromzufuhr aktivieren und dann per Raspi runterfahren
wieder ausschalten.
Desweiteren wird es Sinn machen mal zu versuchen wie sich das Problem
prinzipiell unter dem Raspi-OS verhält. Nun mal sehen . . .

Aber danke für den Denkanstoss.

Mirko

[Takvorian]

Mirko Siederik schrieb:

> Am 22.09.2022 um 17:44 schrieb Takvorian:
>> Mirko Siederik schrieb:
>>
>>> Hallo, eigentlich ein alter Hut, aber bei MS ja immer noch ungelöst.
>>
>> Daran ist nichts ungelöst.
>>
>>> Gibt es inzwischen ein funktionierendes Tool um externe USB-Festplatten
>>> sicher zu entfernen ohne den Rechner runterfahren zu müssen?
>>
>> Nein, so ein Tool kann es auch gar nicht geben. Wenn auf der externen Platte
>> gerade Aktionen laufen, Dateien benutzt werden,
>
> Ja aber nur dann.

Logisch, ohne Zugriffe auf das externe Laufwerk gibt's auch keine Probleme
mit dem Trennen. ;-)

>> ist die Platte weder von
>> Windows noch von sonstigen Tools sicher entfernbar. Es gibt zwar Tools, die
>> eine Zwangstrennung anbieten, was Windows nicht macht, damit droht dann
>> allerdings Datenverlust, worauf die Tools dann auch vorher warnend
>> hinweisen, wenn sie es korrekt machen. Dazu braucht man dann aber kein Tool,
>> man kann den Stecker dann genauso gut auch einfach abziehen, auch eine
>> Zwangstrennung. Wer es richtig machen will, sucht den Grund der Blockade und
>> beendet ihn korrekt.
>
> Habe gesucht und folgendes gefunden:
> http://www.wsfsrv.de/nmz/zugriff.jpg

Igitt, anscheinend ist oder war die Acronis-Seuche (FileProtector-Driver
usw....) installiert? Vermurkst das System übelst, siehe z.B. hier:
http://www.wilderssecurity.com/showthread.php?t=316447
ATI ist die Perversion eines Imagers, vermurkst das System völlig, um dem
armen Teufel, der es verwendet, dann anzubieten, diesen Murks zu sichern.
Kein anderes Programm dieser Art mischt sich so ins System ein, mit
entsprechend unschönen Nebenwirkungen.

> Wie beende ich diese Blockade?

ATI restlos deinstallieren und wenn das nichts nützt, Windows sauber neu
installieren und solchen Schrott künftig außen vor lassen. Ggf. ATI nur per
Bootstick verwenden. Es gibt Programme völlig ohne Einmischung in Windows,
die auch gut sichern.

[Mirko Siederik]

Am 22.09.2022 um 22:01 schrieb Takvorian:
> Mirko Siederik schrieb:
>
>> Am 22.09.2022 um 17:44 schrieb Takvorian:
>>> Mirko Siederik schrieb:
>>>

< -snip- >

>>
>> Habe gesucht und folgendes gefunden:
>> http://www.wsfsrv.de/nmz/zugriff.jpg
>
> Igitt, anscheinend ist oder war die Acronis-Seuche (FileProtector-Driver
> usw....) installiert?

Leider ja. Trotz Nutzung seit gut 5 Jahren - immer die aktuelle Version
- habe ich inzwischen auch bemerkt das da einiges nicht so recht passt.
Obwohl alle Backups prinzipiell OK waren.
>
> ATI restlos deinstallieren

Hab ich eben gemacht.

> Ggf. ATI nur per
> Bootstick verwenden.

Ja einen Bootstick hebe ich mir auf. Zumindest ein paar Monate für
eventuell notwendiges Restore eines ATI Backups.

Es gibt Programme völlig ohne Einmischung in Windows,
> die auch gut sichern.

Eine Empfehlung? Habe soeben testweise Veeam installiert, nistet sich
auch in Win ein, bekommt aber allgemein bessere Kritiken. Na mal sehen.

Gruß Mirko

[Mirko Siederik]

Am 23.09.2022 um 00:51 schrieb Martin Gerdes:
> Mirko Siederik <ui374...@online.de> schrieb:
>
>> Gibt es inzwischen ein funktionierendes Tool, um externe USB-Festplatten

>> sicher zu entfernen ohne den Rechner runterfahren zu müssen?
>

> Bei mir gibts dafür ein Icon in der Taskleiste.
>
Bei mir auch - bringt aber halt nur das das Gerät gerade verwendet wird.

>> Ich habe da an einem Server mehrere Festplatten, welche ich je nach

>> Bedarf aus der Ferne aktiviere. Soll diese dann nicht ewig weiterlaufen
>> muss der Server runtergefahren werden. Also ein Neustart. Zumindest soll

>> das ja so sein, damit nix passiert.
>
> <achselzuck>
>
nervös?

>> Testweise habe ich eine kleinere HDD,welche übrig war, mehrere Male
>> (20-30mal) einfach abgeschaltet. Nun ist diese defekt.
>
> Wunderbar! Es hat also funktioniert.
>
Gewiss, war ja auch als Test nicht anders erwartet

>> Ja - Inet, Google habe ich schon monatelang und immer wieder mal seit
>> Win98 Zeiten durchforstet.
>

> Du suchst und suchst und suchst, aber alle sagen: Wasser sei naß.
> Irgendjemand MUSS doch bestätigen können, daß Wasser trocken ist.

>
>> Und - es betrifft zu 80% nur 3.5 SATA HDD's mit SATA to USB Interface in
>> einem externen Gehäuse
>

> Nö.
>
Oh, hast eine gute Glaskugel - kannst bis zu mir sehen. Siehst darin wie
sich mein System verhält? Oh, muss ich aufpassen!

>> Und - Bei SD-Karten in den verschiedenen USB-Kartenlesern und
>> USB-Sticks, da kenne ich das Problem überhaupt nicht.
>

> Du mußt das einfach häufiger probieren. Irgendwann bekommst Du mit dem
> oben geschilderten Verfahren auch die SD-Karten kaputt. Ganz sicher.
>
Du mußt halt besser lesen, oder das gelesene verstehen?
SD-Karten und USB-Sticks kann ich korrekt entfernen. Aber das schrieb
ich bereits. . .

> Ich hab das übrigens schonmal geschafft!
>
Ich noch nicht.

> Es wäre schön, wenn Windows für diesen Zweck ein transparentes Tool
> hätte -- aber das gibt es halt nicht, und zwar aus prinzipiellen
> Gründen. Solange Dateien offen sind, besteht die Gefahr, daß ein
> Stromausfall bzw. ein unzeitgemäßes Abziehen das Dateisystem beschädigt.
>
Welche Dateien sind bei einer frisch formatierten und ansonsten noch
nicht weiter beschriebenen HDD offen? Und auch diese kann ich nicht
korrekt entfernen.
Aber auch das schrieb ich bereits. . .

Mirko

PS: Problem gelöst. Für lesende auch in diesem Thread zu finden. . .

[Mirko Siederik]

Feedback: Danke und ja ist nun alles (nach Deinstallation von ATI)
wieder gut. Muss nun wieder wie bislang üblich ggf. 4-5 mal einen
Versuch starten um eine HDD zu entfernen, aber dann funktioniert es.
Also wie gewohnt.
Auch ist diese von mir gepostete 'Blockade"-Meldung in dieser Form weg.

Mirko

PS:
Aber auch den Vorschlag von Shinji Ikari werde ich mal testen:
Jeweilige HDD per Raspi(GPIO) einschalten, sie hängt sich ja dann selber
ins System. Dann per umount entfernen und wiederum dann über den GPIO
abschalten. Ist mal 'nen Samstagnachmittag wert. . .

[Marcel Mueller]

Am 22.09.22 um 16:25 schrieb Mirko Siederik:

> Hallo, eigentlich ein alter Hut, aber bei MS ja immer noch ungelöst.
> Gibt es inzwischen ein funktionierendes Tool um externe USB-Festplatten
> sicher zu entfernen ohne den Rechner runterfahren zu müssen?

Schon immer.

Laufwerksbuchstabe entfernen, und nach kurzer Zeit geht die Platte von
alleine in den Spindown. Ich kenne keine USB-Platte, die das nicht tut.
Und das entfernen des Laufwerkbuchstaben schließt das Dateisystem.

Falls sich der Buchstabe nicht entfernen lässt, greift noch ein Programm
aktiv darauf zu. Solche Programme identifiziert man z.B. mit handle.exe
von Sysinternals/Microsoft. Denen muss man das abgewöhnen oder sie beenden.
Oder halt das Entfernen des Laufwerkbuchstaben erzwingen. Zumindest die
Datenträgerverwaltung kann das. Realistisch betrachtet wird man
letzteres oft brauchen, denn die Zahl der Programme, die alle möglichen
Handles auf ewig blockieren, ist groß, und manchmal kann man sie gar
nicht so schnell erschlagen, wie sie wieder darauf zugreifen.

Natürlich kann auch das zwanghafte Entfernen des Volumes Daten kaputt
machen, aber eben nicht das Dateisystem, sondern nur die Daten von
Programmen, die ihre Dateien nicht schließen, und wer braucht die schon?
Das vollständige zurückschreiben des Write-Back-Caches erfolgt
jedenfalls immer.

> Ich habe da an einem Server mehrere Festplatten welche ich je nach
> Bedarf aus der Ferne aktiviere. Soll diese dann nicht ewig weiterlaufen
> muss der Server runtergefahren werden. Also ein Neustart. Zumindest soll
> das ja so sein damit nix passiert. Testweise habe ich eine kleinere HDD
> welche übrig war, mehrere Male(20-30mal) einfach abgeschalten. Nun ist
> diese defekt. Will ständig neu formatiert werden.

Einfach abschalten ist ja auch vorsätzliche Datenzerstörung. Das geht
zwar oft trotzdem gut, aber manchmal eben auch nicht.


Marcel

[Marcel Mueller]

Am 23.09.22 um 00:51 schrieb Martin Gerdes:

> Es wäre schön, wenn Windows für diesen Zweck ein transparentes Tool
> hätte -- aber das gibt es halt nicht, und zwar aus prinzipiellen
> Gründen. Solange Dateien offen sind, besteht die Gefahr, daß ein
> Stromausfall bzw. ein unzeitgemäßes Abziehen das Dateisystem beschädigt.
>

> Eine schöne Utility würde nicht einfach sagen: "Entfernen ist jetzt
> sicher/nicht sinnvoll", sondern zwischendrin noch mitteilen: x Dateien
> offen (und dazu am besten noch, welche das sind, damit man eventuell das
> Programm schließen kann, das diese Datei offenhält). Gibts aber wohl
> leider nicht.

Ja, da muss man selber mit Kommandozeilentools fummeln.

Kürzlich hat mich aber mal eine Fehlermeldung überrascht. Da wurde sogar
schon mal das Programm angezeigt, das gerade auf eine Datei zugreift!
Es war allerdings auch kein Aushängen eines Datenträgers.


Marcel

[Takvorian]

Mirko Siederik schrieb:

> Am 22.09.2022 um 22:01 schrieb Takvorian:
>> Mirko Siederik schrieb:

>>> Habe gesucht und folgendes gefunden:
>>> http://www.wsfsrv.de/nmz/zugriff.jpg
>>
>> Igitt, anscheinend ist oder war die Acronis-Seuche (FileProtector-Driver
>> usw....) installiert?
>
> Leider ja. Trotz Nutzung seit gut 5 Jahren - immer die aktuelle Version
> - habe ich inzwischen auch bemerkt das da einiges nicht so recht passt.
> Obwohl alle Backups prinzipiell OK waren.

Kaum ein Trost für ein vermurkstes OS. :-/ Wie schon gesagt, ATI nistet sich
mit x Diensten, sonstigen Tasks und Treibern wie die Pest in Windows ein und
verändert auch völlig den Zugriff auf Datenträger....

>> Es gibt Programme völlig ohne Einmischung in Windows,
>> die auch gut sichern.

> Eine Empfehlung? Habe soeben testweise Veeam installiert, nistet sich
> auch in Win ein, bekommt aber allgemein bessere Kritiken. Na mal sehen.

Drive Snapshot. Null Einmischung in Windows, ist nur eine winzige Exe, die
ohne Installation läuft. Ist zudem das einzige Programm dieser Art, das im
nativen Win PE von Windows läuft, man braucht also noch nicht mal einen
Bootdatenträger dafür. Wenn Windows nicht mehr startet, kommt man fast immer
noch ohne externe Bootdatenträger per F8 nach Win PE und kann von dort aus
DS starten, wenn im Ausnahmefall selbst das nicht mehr geht, genügt der
normale Windows-Bootstick. Ich verwende es schon lange Zeit.
http://www.borncity.com/blog/2016/03/23/windows-backup-mit-drive-snapshot
http://www.drivesnapshot.de

> Feedback: Danke und ja ist nun alles (nach Deinstallation von ATI)
> wieder gut.

Recht viele mysteriöse scheinbare Windowsfehler haben sich im Laufe der
Jahre nach Deinstallation von ATI erledigt.

[Takvorian]

Marcel Mueller schrieb:

> Am 22.09.22 um 16:25 schrieb Mirko Siederik:
>> Hallo, eigentlich ein alter Hut, aber bei MS ja immer noch ungelöst.
>> Gibt es inzwischen ein funktionierendes Tool um externe USB-Festplatten
>> sicher zu entfernen ohne den Rechner runterfahren zu müssen?
>
> Schon immer.
>
> Laufwerksbuchstabe entfernen, und nach kurzer Zeit geht die Platte von
> alleine in den Spindown. Ich kenne keine USB-Platte, die das nicht tut.
> Und das entfernen des Laufwerkbuchstaben schließt das Dateisystem.

Nicht wirklich, das entfernt nur den "Symbolic Link" vom Laufwerksbuchstaben
auf das Volume. Das Dateisystem wird nicht ausgehängt. Laufende
Schreibvorgänge laufen danach z.B. ungestört weiter, werden nicht
unterbrochen. Zudem kann man auch ohne Laufwerksbuchstabe über den
Volume-Namen auf das Volume zugreifen: \\?\Volume{.......
Allerdings macht das kaum eine Software, Windows hingegen greift darauf zu.

[Jürgen Jänicke]

Am 23.09.2022 um 15:55 schrieb Martin Gerdes:
> Marcel Mueller <news.5...@spamgourmet.org> schrieb:

>
>> Natürlich kann auch das zwanghafte Entfernen des Volumes Daten kaputt
>> machen, aber eben nicht das Dateisystem, sondern nur die Daten von
>> Programmen, die ihre Dateien nicht schließen, und wer braucht die schon?

>> Das vollständige Zurückschreiben des Write-Back-Caches erfolgt
>> jedenfalls immer.
>
> Wie kannst Du Dir dessen so sicher sein? Wenn man eine externe
> USB-Festplatte unzeitig abzieht, unterbricht man ja nicht nur den
> Datenfluß, sondern auch die Stromzufuhr.
>
Sicher? Meine externen USB-Festplattten haben '*alle* einen USB UND
einen Stromanschluss. Manche Gehäuse werden mit 12/5V, manche auch nur
mit 12V von extern versorgt.
Und diese aktiviere/ deaktiviere ich ausnahmslos über die Stromzufuhr.
Natürlich *nach* dem Aushängen aus dem OS. Funktioniert unter Linux wie
auch Windows problemlos. Aber habe da wohl bislang Glück gehabt das das
Entfernen immer funktioniert. Wenn auch bei Windows nicht unbedingt beim
1. Mal. . .

Grüße zum baldigen WE

Jürgen

[Jürgen Jänicke]

Am 24.09.2022 um 11:51 schrieb Martin Gerdes:
> Jürgen Jänicke <po...@j-jaenicke.de> schrieb:

>
>>> Wenn man eine externe USB-Festplatte unzeitig abzieht, unterbricht
>>> man ja nicht nur den Datenfluß, sondern auch die Stromzufuhr.
>

>> Meine externen USB-Festplattten haben '*alle* einen USB UND
>> einen Stromanschluss.
>

> Von meinen externen USB-Festplatten (ich habe etwa 10 davon) hat *keine*
> einen sparaten Stromanschluß.
>
> Liegt das möglicherweise an der Bauform?
>
> Habe ich als Laptopnutzer möglicherweise 2,5"-Platten im Blick und Du
> als Desktop-Mann 3,5"-Platten?
>
Ja zu den 3,5"-Platten. Obwohl ich mich als weder/noch bezeichnen würde.
Habe außer meinem Server im Keller ansonsten zwar einen All-in-One
Desktop als Hauptrechner im Arbeits-/Hobbyraum, aber außerdem hat da
meine Frau einen Laptop und ich auch einen mit Linux. Manchmal brucht es
die Win-Alternative ;-)
Die 3,5"er Platten stammen aus stillgelegten, zerlegten Tower-Desktop
Rechnern die im nahen Familienkreis auch durch Laptops ersetzt wurden.

Grüße Jürgen

[Arno Welzel]

Mirko Siederik, 2022-09-22 16:25:

> Hallo, eigentlich ein alter Hut, aber bei MS ja immer noch ungelöst.
> Gibt es inzwischen ein funktionierendes Tool um externe USB-Festplatten
> sicher zu entfernen ohne den Rechner runterfahren zu müssen?

Ja - Windows selbst. Aber die Treiber müssen halt mitspielen oder im
BIOS/UEFI müssen die entsprechenden SATA-Port als "removable"
eingestellt sein.

Wenn das nicht gegeben ist, helfen auch Tools nichts.

Der Vollstädnigkeit halber dennoch erwähnt - "RemoveDrive" von hier:

<https://www.uwe-sieber.de/drivetools.html>


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb

>Mirko Siederik, 2022-09-22 16:25:

>> ...um externe USB-Festplatten ...

>Ja - Windows selbst. Aber die Treiber müssen halt mitspielen

Korrekt.

> oder im
>BIOS/UEFI müssen die entsprechenden SATA-Port als "removable"
>eingestellt sein.

Das wirkt sich leider niht auf die USB Ports der dort angeschlossenen
ext. USB Festplatte aus, selbst wenn die Festplatte dann im ext.
USB-Gehaeuse wieder SATA 'spricht'.