ATA 100/133 und SATA (2)
Martin Sommer
Ein paar Anfängerfragen:
- Kann man ATA133er-Festplatten auch mit 100 betreiben?
- Kann man eine 100er-Festplatte auch an einen 133er-Anschluss hängen?
- Bedeutet SATA 150? und SATA2 300?
- Ist SATA2 besser als SATA? Ist SATA besser als ATA?
- Was empfehlt ihr für eine neuzubauendes System?
- Wo kommen eigentlich die DVD-Brenner hin?
Besten Dank und freundliche Grüsse
Martin
Shinji Ikari
"Martin Sommer" <martin...@starnet.ch> schrieb
>- Kann man ATA133er-Festplatten auch mit 100 betreiben?
Auch wenn ich nicht fuer alle HDDs auf der Welt sprechen kann ist es
doch so, dass man davon ausgehen kann: ja. HDDs, die mit UDMA6
(133MByte/s) spezifiziert sind, lassen sich auch an UDMA5 (100MByte/s)
Kontrollern betreiben.
>- Kann man eine 100er-Festplatte auch an einen 133er-Anschluss hängen?
Auch der umgekehrte Weg geht.
Die Platten und Kontroller haben in aller Regel die Moeglichkeit sich
eigenstaendig auf den hoechstmoeglichen gemeinsamen Standard zu
einigen und damit auch zu funktionieren (vorausgesetzt, die
Verkabelung ist okay).
>- Bedeutet SATA 150? und SATA2 300?
Nein,d as bedeutet es nicht zwangslaeufig, wird aber gerne so
dargestellt.
Da bei SATA 1 und 2 die Protokolle etwas anders funktionieren und man
Overhead etc... abzieht wird gerne herumgerechnet und ueber den
dicken Daumen kommen dann eben maximale Nutzdatengeschwindigkeiten von
ca. 150MByte/s oder gar 300MByte/s heraus..
Aber nur weil ein Device SATA2 beherrscht bedeutet es nicht
zwangslaeufig, dass es auch dann mit vollen 300MByte/s transferieren
kann (vor allem aktuelle HDDs sind da mechanisch nicht in der Lage
wirklich eine so hohe dauer-Nutzdatentransfergeschwindigkeit
beizubehalten).
>- Ist SATA2 besser als SATA? Ist SATA besser als ATA?
Das sind Sachen, die man als Glaubensfrage ansehen kann und auch die
Umgebungsbedingungen/Einsatzgebiet beeinflussen.
Vorausgesetzt man hat das geld alles neu zu kaufen und moechte schnoen
schmale Strippen, dann sollte man heutzutage wirklich zu SATA1 oder
gar SATA2 greifen.
Wenn man aber auf aeltere bzw. vorhandene Hardware zurueckgreifen
muss, kann PATA als die guenstigere Loesung erweisen.
SATA2 hat ein paar (optionale) features, welche in SATA1 nicht
unbedingt vorhanden sind, aber auch diese muessen sich je nach
Anwendungszweck nicht unbedingt positiv auswirken.
>- Was empfehlt ihr für eine neuzubauendes System?
Ein aufeinander abgestimmtes homogenes System im Rahmen des moeglichen
Budgets.
Wenn alles neu wird und man auch entsprechend passende OS+Treiber hat
wuerde ich aktuell zu SATA2 Hardware greifen. Aber beispielsweise bin
ich auch kein Gamer oder Benchmark-fetischist, welcher dann durch NCQ
ggf. geaergert werden koennte.
>- Wo kommen eigentlich die DVD-Brenner hin?
Das haengt davon ab, was fuer einen man kauft, welche Anschluesse die
vorhandenen Kontroller bieten und ob man eine Bridge dazwischen
schalten will/kann oder nicht.
--
MfG, Shinji
P.S.:Wegen akt.Viren/Wuermern werden Mails >141Kbyte <155KByte geloescht.
Kall
> Liebe Leute
>
> Ein paar Anfängerfragen:
http://de.wikipedia.org/wiki/ATA/ATAPI
> - Kann man ATA133er-Festplatten auch mit 100 betreiben?
Ja
> - Kann man eine 100er-Festplatte auch an einen 133er-Anschluss hängen?
Ja.
> - Bedeutet SATA 150? und SATA2 300?
Auch.
> - Ist SATA2 besser als SATA? Ist SATA besser als ATA?
Besser? -> http://de.wikipedia.org/wiki/S-ATA
> - Was empfehlt ihr für eine neuzubauendes System?
Du bist auf dem richtigen Weg...
Schau selbst in den Beschreibungen der Mainboards nach was die alles können.
Was möchtets du mit diesem System machen?
Kauf kein No-Name, bei der Towerauswahl nicht nur die Bilder betrachten - live sehen, anfassen und bewerten.
Stell dein System zusammen und liste die Teile in der entsprechenden Rubrik auf.
> - Wo kommen eigentlich die DVD-Brenner hin?
... und DVD/CD-ROM kommen auch heute noch an die IDE-Schnittstelle.
>
> Besten Dank und freundliche Grüsse
>
> Martin
>
Gruß
Kall
Shinji Ikari
Kall <spamhi...@hotmail.de> schrieb
>> - Wo kommen eigentlich die DVD-Brenner hin?
>... und DVD/CD-ROM kommen auch heute noch an die IDE-Schnittstelle.
Die SATA oder PATA sein kann.
IDE sagt da nicht viel aus.
Und seit es eben auch langsam immer mehr SATA-Laufwerke gibt
(beispielsweise: http://geizhals.at/deutschland/a234074.html) haengt
bes nur von davon ab ob die Software und Hardware damit klar kommt und
ob man eben PATA oder SATA dafuer verwenden will.
Sebastian Kaps
> - Kann man ATA133er-Festplatten auch mit 100 betreiben?
Ja.
> - Kann man eine 100er-Festplatte auch an einen 133er-Anschluss hängen?
Ja.
> - Bedeutet SATA 150? und SATA2 300?
In Bezug auf die Übertragungsrate, ja. Es haben sich aber auch noch
andere Dinge, wie z.B. die Stecker geändert.
> - Ist SATA2 besser als SATA?
Ja.
> Ist SATA besser als ATA?
SATA ist auch ATA. Du meinst wahrscheinlich PATA. Das eine halt halt
serielle Übertragung und das andere parallele. SATA hat die schöneren
Kabel...
> - Was empfehlt ihr für eine neuzubauendes System?
SATA. PATA stirbt aus.
> - Wo kommen eigentlich die DVD-Brenner hin?
Es gibt einige Brenner mit SATA Anschluß. Ältere Geräte haben vorwiegend
PATA.
--
Ciao, Sebastian
Kall
> Guten Tag.
>
> Kall <spamhi...@hotmail.de> schrieb
>
>>> - Wo kommen eigentlich die DVD-Brenner hin?
>> ... und DVD/CD-ROM kommen auch heute noch an die IDE-Schnittstelle.
>
> Die SATA oder PATA sein kann.
> IDE sagt da nicht viel aus.
> Und seit es eben auch langsam immer mehr SATA-Laufwerke gibt
> (beispielsweise: http://geizhals.at/deutschland/a234074.html) haengt
> bes nur von davon ab ob die Software und Hardware damit klar kommt und
> ob man eben PATA oder SATA dafuer verwenden will.
Ja, so langsam findet die Verdrängung von IDE durch SATA statt.
Das Angebot von IDE ist z.Z "noch" immer größer als das von SATA.
Ich empfehle aber noch IDE genau aus diesem Grund, den du genannt hast.
Ob da wirklich SATA drin ist oder nur darauf steht ist ein Unterschied.
Gruß Kall
Martin Draheim
>>>> - Wo kommen eigentlich die DVD-Brenner hin?
>>> ... und DVD/CD-ROM kommen auch heute noch an die IDE-Schnittstelle.
>>
>> Die SATA oder PATA sein kann.
>> IDE sagt da nicht viel aus.
>> Und seit es eben auch langsam immer mehr SATA-Laufwerke gibt
>> (beispielsweise: http://geizhals.at/deutschland/a234074.html) haengt
>> bes nur von davon ab ob die Software und Hardware damit klar kommt
>> und ob man eben PATA oder SATA dafuer verwenden will.
>
> Ja, so langsam findet die Verdrängung von IDE durch SATA statt.
> Das Angebot von IDE ist z.Z "noch" immer größer als das von SATA.
> Ich empfehle aber noch IDE genau aus diesem Grund, den du genannt
> hast. Ob da wirklich SATA drin ist oder nur darauf steht ist ein
> Unterschied.
... wobei SATA mit deutlich schmaleren und flexibleren Kabeln
daherkommt. Will man einen vernüftigen Luftstrom im System haben, sollte
man das bedenken. (Noch nutze ich ATA-Laufwerke, aber sobald eins dieser
ausfällt, kommt SATA rein)
--
MfG, Martin
Shinji Ikari
Kall <spamhi...@hotmail.de> schrieb
>Ja, so langsam findet die Verdrängung von IDE durch SATA statt.
Da IDE auch bei SATA verwendet wird ist diese Aussage nicht korrekt.
PATA wird langsam aber sicher durch SATA zur Seite gedraengt aber IDE
ist PATA und SATA in Verwendung.
>Ich empfehle aber noch IDE genau aus diesem Grund, den du genannt hast.
Ich auch, da SCSi als neuware recht teuer ist.
Shinji Ikari
"Martin Draheim" <M.Dr...@directbox.de> schrieb
>... wobei SATA mit deutlich schmaleren und flexibleren Kabeln
>daherkommt.
Flexibel sind SATA Flchkabel nur in zwei Richtungen. Die anderen
beiden Biegerichtungen sind hingegen sogar erheblich weniger flexibel.
>Will man einen vernüftigen Luftstrom im System haben, sollte
>man das bedenken.
Ja. Wobei man bei ausreichend langen (und geeigneten) Kabeln diese
auch geschickt verlegen kann und dadurch auch den Luftstrom nicht in
jedem Fall negativ beeinflussen muss.
Rainer Ullrich
Shinji Ikari wrote:
> Kall <spamhi...@hotmail.de> schrieb
>
>> Ja, so langsam findet die Verdrängung von IDE durch SATA statt.
>
> Da IDE auch bei SATA verwendet wird ist diese Aussage nicht korrekt.
> PATA wird langsam aber sicher durch SATA zur Seite gedraengt aber IDE
> ist PATA und SATA in Verwendung.
ne, das kenne ich anders. IDE ist gemeinhin ATA und damit PATA. SATA
ist die Weiterentwicklung. Lt. Wikipedia [1] steht das da so ähnlich.
IDE ist die Abkürzung für Integrated Disc Electronics oder Integrated
Drive Electronics oder Integrated Device Electronics. Was will davon
in SATA Verwendung finden? Üblicherweise ist ein IDE-Kabel ein PATA-
Kabel. Ich kenne es nicht anders. ATA trifft es schon genauer und dann
eben die Unterscheidung zwischen P-ATA und S-ATA.
Happy computing!
R@iner
Links:
[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Integrated_Drive_Electronics
http://de.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA
--
Was ist ToFu ......................... http://de.wikipedia.org/wiki/TOFU
SP2+ mit wenigen Klicks integrieren .... http://www.rainerullrich.de/sp2
Unnötige Files vom PC löschen .......... http://www.rainerullrich.de/cp
Frank Schletz
>
> ne, das kenne ich anders. IDE ist gemeinhin ATA und damit PATA. SATA
> ist die Weiterentwicklung. Lt. Wikipedia [1] steht das da so ähnlich.
> IDE ist die Abkürzung für Integrated Disc Electronics oder Integrated
> Drive Electronics oder Integrated Device Electronics. Was will davon
> in SATA Verwendung finden? Üblicherweise ist ein IDE-Kabel ein PATA-
Genau das. IDE bedeutet, dass die Steuerelektronik und weiteres *auf*
*der* *Platte* ist, also die Platine bei der FP mit ihren Controllern
usw.
> Kabel. Ich kenne es nicht anders. ATA trifft es schon genauer und dann
> eben die Unterscheidung zwischen P-ATA und S-ATA.
>
ATA resp. P-ATA und S-ATA ist der Name dafür, wie das IDE-Interface mit
dem Rechner verbunden wird. Profan kann man dazu auch Kabel sagen.
Ansonsten: Nur weil "im Volksmund" das ganze durcheinandergemischt wird,
muss das in einer Fachgruppe resp. von sogenannten Fachleuten doch nicht
auch noch durchgemischt werden. Das verwirrt andere, welche die Wörter
kennen auch. Und man missversteht sich zu leicht.
Nachher fängt man selber an, vieles zu vertauschen.
Rainer Ullrich
> Rainer Ullrich wrote:
>
>> ne, das kenne ich anders. IDE ist gemeinhin ATA und damit PATA. SATA
>> ist die Weiterentwicklung. Lt. Wikipedia [1] steht das da so ähnlich.
>> IDE ist die Abkürzung für Integrated Disc Electronics oder Integrated
>> Drive Electronics oder Integrated Device Electronics. Was will davon
>> in SATA Verwendung finden? Üblicherweise ist ein IDE-Kabel ein PATA-
>
> Genau das. IDE bedeutet, dass die Steuerelektronik und weiteres *auf*
> *der* *Platte* ist, also die Platine bei der FP mit ihren Controllern
> usw.
Dann sollte aber schleunigst der Wikipedia-Eintrag überarbeitet werden,
denn dort steht es anders.
>> Kabel. Ich kenne es nicht anders. ATA trifft es schon genauer und dann
>> eben die Unterscheidung zwischen P-ATA und S-ATA.
>>
> ATA resp. P-ATA und S-ATA ist der Name dafür, wie das IDE-Interface mit
> dem Rechner verbunden wird. Profan kann man dazu auch Kabel sagen.
>
> Ansonsten: Nur weil "im Volksmund" das ganze durcheinandergemischt wird,
> muss das in einer Fachgruppe resp. von sogenannten Fachleuten doch nicht
> auch noch durchgemischt werden. Das verwirrt andere, welche die Wörter
> kennen auch. Und man missversteht sich zu leicht.
> Nachher fängt man selber an, vieles zu vertauschen.
Aus Wikipedia:
| Western Digital nannte diese Schnittstelle Integrated Device Electronics
| (IDE) (1986). In Kooperation mit anderen Festplattenherstellern wurde
| dies als gemeinsamer Standard etabliert, der 1989 als ATA-1 verabschiedet
| wurde.
|
| Western Digital erweiterte und verbesserte diesen Standard mit neuen
| Merkmalen. Der Marketingname EIDE für „Enhanced IDE“ (entspricht ATA-2)
| war geschaffen und wird seither gemeinhin als Oberbegriff für alle Ver-
| besserungen von IDE verwendet. Tatsächlich existieren eine Vielzahl
| weiterentwickelter Spezifikationen (siehe unten).
Ab ATA3 steht dort nichts mehr von IDE.
Happy computing!
R@iner
Shinji Ikari
Rainer Ullrich <spam2005_...@rainerullrich.de> schrieb
>>> IDE ist gemeinhin ATA...
>>> IDE ist die Abkürzung für
>>> Integrated Disc Electronics oder
>>> Integrated Drive Electronics oder
>>> Integrated Device Electronics.
>>> Was will davon in SATA Verwendung finden?
>> Genau das. IDE bedeutet, dass die Steuerelektronik und weiteres *auf*
>> *der* *Platte* ist, also die Platine bei der FP mit ihren Controllern
>> usw.
>Dann sollte aber schleunigst der Wikipedia-Eintrag überarbeitet werden,
>denn dort steht es anders.
Mach es.
Nur weil irgendetwas im Internet zu lesen ist, ist es nicht immer
zwingend 100%ig korrekt und entspricht immer und absolut der einzig
gueltigen Wahrheit.
>> Ansonsten: Nur weil "im Volksmund" das ganze durcheinandergemischt wird,
>> muss das in einer Fachgruppe resp. von sogenannten Fachleuten doch nicht
>> auch noch durchgemischt werden. Das verwirrt andere, welche die Wörter
>> kennen auch. Und man missversteht sich zu leicht.
>> Nachher fängt man selber an, vieles zu vertauschen.
>Aus Wikipedia:
...
<viel Text ueber Historie aber keine Erwaehnung, dass es sich dabei
nur um die mechanische Parallele ATA Schnittstelle handele>
Der Volksmund kennt auch den Schraubenzieher dennoch ist meist der
Schraubendreher gemeint.
Rainer Ullrich
Shinji Ikari wrote:
> Rainer Ullrich <spam2005_...@rainerullrich.de> schrieb
>
>>>> IDE ist gemeinhin ATA...
>>>> IDE ist die Abkürzung für
>>>> Integrated Disc Electronics oder
>>>> Integrated Drive Electronics oder
>>>> Integrated Device Electronics.
>>>> Was will davon in SATA Verwendung finden?
>>> Genau das. IDE bedeutet, dass die Steuerelektronik und weiteres *auf*
>>> *der* *Platte* ist, also die Platine bei der FP mit ihren Controllern
>>> usw.
>> Dann sollte aber schleunigst der Wikipedia-Eintrag überarbeitet werden,
>> denn dort steht es anders.
>
> Mach es.
will ich garnicht, denn so wie es dort steht ist es in meinen Augen auch
richtig.
> Nur weil irgendetwas im Internet zu lesen ist, ist es nicht immer
> zwingend 100%ig korrekt und entspricht immer und absolut der einzig
> gueltigen Wahrheit.
Das habe ich nicht behauptet, aber ich habe nirgends im Internet auch
nur annähernd einen Beweis für die Richtigkeit Deiner Aussage gefunden.
Überall wird bei IDE sehr schnell auf die Standards von ATA verwiesen.
Und darüber braucht man sich dann nicht streiten :-)
>>> Ansonsten: Nur weil "im Volksmund" das ganze durcheinandergemischt wird,
>>> muss das in einer Fachgruppe resp. von sogenannten Fachleuten doch nicht
>>> auch noch durchgemischt werden. Das verwirrt andere, welche die Wörter
>>> kennen auch. Und man missversteht sich zu leicht.
>>> Nachher fängt man selber an, vieles zu vertauschen.
>> Aus Wikipedia:
> ....
> <viel Text ueber Historie aber keine Erwaehnung, dass es sich dabei
> nur um die mechanische Parallele ATA Schnittstelle handele>
>
> Der Volksmund kennt auch den Schraubenzieher dennoch ist meist der
> Schraubendreher gemeint.
Davon gibt es viele Beispiele.
happy computing!
Shinji Ikari
Rainer Ullrich <spam2005_...@rainerullrich.de> schrieb
>Das habe ich nicht behauptet, aber ich habe nirgends im Internet auch
>nur annähernd einen Beweis für die Richtigkeit Deiner Aussage gefunden.
>Überall wird bei IDE sehr schnell auf die Standards von ATA verwiesen.
>Und darüber braucht man sich dann nicht streiten :-)
Genau, denn P-ATA und S-ATA sind beides "ATA" (Aus gitem Grund haben
beide ATA in Baneb, soinst haette man SATA ja auch
"Kreuzknobeltechnik" nennen koennen) und somit ist es ja auch korrekt
auch bei SATA von ATA oder IDE zu sprechen.
Nur ist es nicht korrekt bei SATA zu sagen es sei kein IDE.
Shinji Ikari
Rainer Ullrich <spam2005_...@rainerullrich.de> schrieb
>> Da IDE auch bei SATA verwendet wird ist diese Aussage nicht korrekt.
>> PATA wird langsam aber sicher durch SATA zur Seite gedraengt aber IDE
>> ist PATA und SATA in Verwendung.
>ne, das kenne ich anders. IDE ist gemeinhin ATA und damit PATA. SATA
>ist die Weiterentwicklung.
Und wo kommt Deines Wissens das "ATA" in S-ATA her?
P"ATA" und S"ATA" sind beides "ATA". Und beide koennen IDE sein.
>Lt. Wikipedia [1] steht das da so ähnlich.
>IDE ist die Abkürzung für Integrated Disc Electronics oder Integrated
>Drive Electronics oder Integrated Device Electronics.
und warum sollte SATA keine Integrierte DiskElektronic oder
Integrierte LaufwerksElektronik oder gar Integrierte
KomponentenElektronik beinhalten? Meinst Du SATA wird aus Holz
geschnitzt und verwendet Trommelsignale um die Daten zu
transportieren?
>Was will davon
>in SATA Verwendung finden?
Die Integrierte Device Elektronik vielleicht?
>Üblicherweise ist ein IDE-Kabel ein PATA-
>Kabel.
Korrekterweise ist ein IDE-Kabel ein Kabel zur Verbindung der Devices
(Kontroller+Laufwerke) bei PATA oder SATA
>Ich kenne es nicht anders.
Tja, dann waere eine Fortbildung vielleicht interessant.
Rainer Ullrich
Shinji Ikari wrote:
> Rainer Ullrich <spam2005_...@rainerullrich.de> schrieb
>
>> Das habe ich nicht behauptet, aber ich habe nirgends im Internet auch
>> nur annähernd einen Beweis für die Richtigkeit Deiner Aussage gefunden.
>> Überall wird bei IDE sehr schnell auf die Standards von ATA verwiesen.
>> Und darüber braucht man sich dann nicht streiten :-)
>
> Genau, denn P-ATA und S-ATA sind beides "ATA" (Aus gitem Grund haben
> beide ATA in Baneb, soinst haette man SATA ja auch
> "Kreuzknobeltechnik" nennen koennen) und somit ist es ja auch korrekt
> auch bei SATA von ATA oder IDE zu sprechen.
> Nur ist es nicht korrekt bei SATA zu sagen es sei kein IDE.
Es wird nicht wahrer, nur weil Du es nochmal schreibst :-) Aus IDE von
Western Digital wurde ATA-1-Standard. Und der Markenname EIDE ist ATA-2.
IDE und EIDE sind nichts anderes als Markennamen und *keine* technische
Beschreibungen. Deshalb wurde überall nur noch von IDE/ATA-Controllern
geredet.
Happy computing!
Rainer Ullrich
Shinji Ikari wrote:
> Rainer Ullrich <spam2005_...@rainerullrich.de> schrieb
>
>>> Da IDE auch bei SATA verwendet wird ist diese Aussage nicht korrekt.
>>> PATA wird langsam aber sicher durch SATA zur Seite gedraengt aber IDE
>>> ist PATA und SATA in Verwendung.
>> ne, das kenne ich anders. IDE ist gemeinhin ATA und damit PATA. SATA
>> ist die Weiterentwicklung.
>
> Und wo kommt Deines Wissens das "ATA" in S-ATA her?
Und was hat das mit IDE zu tun?
> P"ATA" und S"ATA" sind beides "ATA". Und beide koennen IDE sein.
IDE ist ein Markenname, mehr nicht. Nach deiner Theorie sind z.B. USB-Sticks
auch IDE.
>> Lt. Wikipedia [1] steht das da so ähnlich.
>> IDE ist die Abkürzung für Integrated Disc Electronics oder Integrated
>> Drive Electronics oder Integrated Device Electronics.
>
> und warum sollte SATA keine Integrierte DiskElektronic oder
> Integrierte LaufwerksElektronik oder gar Integrierte
> KomponentenElektronik beinhalten? Meinst Du SATA wird aus Holz
> geschnitzt und verwendet Trommelsignale um die Daten zu
> transportieren?
>
>> Was will davon
>> in SATA Verwendung finden?
>
> Die Integrierte Device Elektronik vielleicht?
Die würde in vielen "Devices" zum Einsatz kommen.
>> Üblicherweise ist ein IDE-Kabel ein PATA-
>> Kabel.
>
> Korrekterweise ist ein IDE-Kabel ein Kabel zur Verbindung der Devices
> (Kontroller+Laufwerke) bei PATA oder SATA
Das ist nur so, weil es der Volksmund immer so sagt. Es ist entweder ein
PATA-Kabel oder ein SATA-Kabel. Daher kommt ja jetzt auf einmal die
deutlichere, korrigierte Bezeichnung der Kabel.
>> Ich kenne es nicht anders.
>
> Tja, dann waere eine Fortbildung vielleicht interessant.
Danke gleichfalls! Ich lerne gerne dazu, aber wie ich schon schrieb, habe
ich mit Tante google keine Beweise für Deine Theorie gefunden und Du hast
auch keinen gepostet, also stimmt anscheinend der Wikipeda-Eintrag.
Happy computing!
R@iner
Rupert Haselbeck
> Es wird nicht wahrer, nur weil Du es nochmal schreibst :-) Aus IDE von
> Western Digital wurde ATA-1-Standard. Und der Markenname EIDE ist
> ATA-2. IDE und EIDE sind nichts anderes als Markennamen und *keine*
> technische Beschreibungen. Deshalb wurde überall nur noch von
> IDE/ATA-Controllern geredet.
Ursprünglich entwickelt wurde das IDE-Interface von Western Digital und
Compaq gemeinsam und zwar speziell für Laptops ("Notebooks" gabs ja
noch lange nicht), Conner baute die ersten Festplatten (20 MB und 40
MB) mit "IDE-Interface" (im "kleinen" 3,5 Zoll Format)
"IDE" in der ursprünglichen Form war nichts anderes als die XT-Variante
des "ATA", des AT-Interfaces ("AT Attachment"), welches ebenfalls von
Western Digital und Compaq entwickelt wurde.
Der wesentliche Unterschied zwischen AT-Interface und XT-Interface ist
die Busbreite. Das AT-Interface war ausgelegt für den damaligen de
facto Standard "PC IBM-AT" und verfügte daher über eine Busbreite von
16 Bit, das XT-Interface nur über 8 Bit, weil es für den "PC IBM-XT"
gedacht war. Wichtig war daneben natürlich auch der Umstand, daß die
Platten nicht untereinander austauschbar waren. Eine Platte für das
XT-Interface lief nicht an einem AT-Controller und umgekehrt, wobei die
Verwechslungsgefahr durchaus hoch war, weil trotz unterschiedlicher
Belegung bei beiden Varianten dasselbe 40-adrige Kabel verwendet wurde.
Doch auch der Befehlssatz der Platten war unterschiedlich.
Verschiedentlich wurde dieses Interface damals auch "Conner-Interface"
genannt, nach dem Plattenhersteller, der die ersten Platten mit dem
XT-Interface produzierte.
Erst nach dem Aussterben des IBM-PC XT wurde der Begriff "IDE"
allmählich synonym zu "ATA" bzw. AT-Interface verwendet.
EIDE ist ebenfalls keineswegs ein Markenname sondern bezeichnete eine
Erweiterung der IDE-Schnittstelle, die vor allem dazu diente, die 504
MByte-Grenze des IDE-Interface zu überwinden. Das IDE-Interface, und
natürlich die BIOS-Routinen zu deren Ansteuerung, konnte, bedingt durch
die Registerkompatibilät zum WD1003-Controller, lediglich 1024
Zylinder, 16 Köpfe und 63 Sektoren/Spur adressieren.
(E)IDE, Enhanced IDE, wie es anfangs genannt wurde, stellte einen
Begriff für unterschiedliche Wege dar, dem PC den Umgang mit Platten
von mehr als 504 MByte schmackhaft zu machen. Einerseits wurde
damals "LBA" erfunden, also die Adressierung des gewünschten Sektors
durch eine lineare logische Blocknummer, andererseits wurde auch mit
(X)CHS gearbeitet, dem "extended" CHS-Modus, wobei sowohl die Zahl der
adressierbaren Zylinder als auch die Zahl der adressierbaren Köpfe
erhöht wurde. In beiden Fällen blieb es der Platte überlassen, was sie
aus den gelieferten Angaben machte. Standardmappings gab es nicht, so
daß die Platten zwischen unterschiedlichen Rechnern nicht, oder nur mit
Neuformatierung, austauschbar waren, wenn deren BIOSe unterschiedliche
Mappings verwendete.
Daneben wurde mit EIDE auch der PIO-Mode 4 eingeführt, also die
Geschwindigkeit des Datentransfers zwischen Platte und Host-Controller
auf 16,6 MByte/s erhöht, es wurden 4 Platten je Hostadapter ermöglicht
(aber nie wirklich genutzt, weil bei PIO-Mode 4 das Kabel nur noch 12
Zoll lang sein darf) und es wurden Befehlssatzerweiterungen zum
Anschluß von Geräten wie CD-ROMs und Streamern (sog. "ATAPI"-Geräte,
wegen des "ATA Packet Interface") eingeführt.
EIDE war lange kein Standard im Sinne des Wortes, es war lediglich eine
Empfehlung und hatte demnach einen Wust an (In)Kompatibilätsproblemen
zur Folge. Unter "ATA" versteht man inzwischen nur noch den Teilaspekt
Hardwareschnittstelle zwischen Hostcontroller und Platte nebst der
genauen Spezifikation der dazu anzuwendenden Protokolle.
Nachzulesen übrigens in c't 3/95 Seiten 230ff und c't 11/95 Seiten 311ff
MfG
Rupert
Shinji Ikari
Rainer Ullrich <spam2005_...@rainerullrich.de> schrieb
>> Genau, denn P-ATA und S-ATA sind beides "ATA" (Aus gutem Grund haben
>> beide ATA in Namen, sonst haette man SATA ja auch
>> "Kreuzknobeltechnik" nennen koennen) und somit ist es ja auch korrekt
>> auch bei SATA von ATA oder IDE zu sprechen.
>> Nur ist es nicht korrekt bei SATA zu sagen es sei kein IDE.
>Es wird nicht wahrer, nur weil Du es nochmal schreibst :-)
Korrekt: Was wahr ist, kann nicht wahrer werden. Es ist schon wahr.
>Und der Markenname EIDE ist ATA-2.
Von EIDE-Kabeln hatte niemand gesprochen.
Somit ist der Markenname EIDE (wie Du es nennst) irrelevant.
>IDE und EIDE sind nichts anderes als Markennamen und *keine* technische
>Beschreibungen.
Ein "Markenname" waere definiert. Du hast selber schon 3
Interpretationsn genannt. Es ist kein "Markenname". Es ist die
Bezeichnung fuer diese Technik (im Gegensatz zu den damaligen HDDs,
die kaum so hoch integrierte Kontrollertechnik aufgebracht hatten).
>Deshalb wurde überall nur noch von IDE/ATA-Controllern
>geredet.
Es "wurde" damals immer von IDE/ATA-Kontrollern geredet, weil es kein
SCSI oder MFM/RLL war.
Und man hat dann spaeter korrekterweise SATA so genannt, weil es eben
die ATA Technik enthaelt.
Shinji Ikari
Rainer Ullrich <spam2005_...@rainerullrich.de> schrieb
>>> IDE ist gemeinhin ATA und damit PATA.
>> Und wo kommt Deines Wissens das "ATA" in S-ATA her?
>Und was hat das mit IDE zu tun?
Du hast selber IDE mit "gemeinhin" ATA gleichgesetzt!
Wenn Deiner Aussage nach angenommen werden kann, dass IDE = ATA ist,
dann darf ich auch darauf hinweisen, dass SATA mit seinem ATA auch IDE
enthaelt.
>> P"ATA" und S"ATA" sind beides "ATA". Und beide koennen IDE sein.
>IDE ist ein Markenname, mehr nicht. Nach deiner Theorie sind z.B. USB-Sticks
>auch IDE.
Nein, sind sie nicht, Aber CF-Cards oder gar Microdrives kommen der
Sache sehr nahe.
>>> Was will davon
>>> in SATA Verwendung finden?
>> Die Integrierte Device Elektronik vielleicht?
>Die würde in vielen "Devices" zum Einsatz kommen.
Habe ich nicht bestritten. Dort heisst es nur oft anders.
>Es ist entweder ein
>PATA-Kabel oder ein SATA-Kabel. Daher kommt ja jetzt auf einmal die
>deutlichere, korrigierte Bezeichnung der Kabel.
Die kommt eher daher, dass man schon das richtige kaufen will und
nicht oauschal ein IDE Kabel um zu hoffen es wird gerade das
geliefert, was man braucht.
>>> Ich kenne es nicht anders.
>> Tja, dann waere eine Fortbildung vielleicht interessant.
>Danke gleichfalls! Ich lerne gerne dazu,
Dann mach es.
>aber wie ich schon schrieb, habe
>ich mit Tante google keine Beweise für Deine Theorie gefunden
Es ist anscheinend recht schwer Wiki zu bedienen
http://de.wikipedia.org/wiki/S-ATA
"...Serial ATA wurde aus dem älteren ATA-Standard entwickelt, auch IDE
genannt. Dabei wurde entschieden, von einem parallelen Busdesign zu
einer bit-seriellen Punkt-zu-Punkt-Verbindung überzugehen, das heißt,
die Daten werden seriell übertragen (Bit für Bit) und nicht, wie bei
den alten ATA-Standards, in 16-Bit-Worten..."
"...Seit der Einführung von Serial ATA wird der bisherige ATA-Standard
häufig als Parallel ATA (P-ATA) bezeichnet, um Verwechslungen zu
vermeiden..."
http://de.wikipedia.org/wiki/EIDE
"...ATA/ATAPI (Advanced Technology Attachment with Packet Interface)
ist eine Schnittstelle zwischen Massenspeicher und Computer. ATA/ATAPI
wird beispielsweise in Personalcomputern verwendet, um Festplatten
sowie Laufwerke für CD-ROM und DVD anzuschließen.
ATA/ATAPI wird durch das T13 Technical Committee des InterNational
Committee for Information Technology Standards (INCITS) erarbeitet und
durch das American National Standards Institute (ANSI) als
US-amerikanische Norm verabschiedet.
Bestimmte Versionen von ATA/ATAPI werden oft auch Fast ATA, Ultra ATA,
IDE (Integrated Disc Electronics oder Integrated Drive Electronics
oder Integrated Device Electronics) und EIDE (Enhanced IDE) genannt.
Neuerdings werden auch die Bezeichnungen P-ATA (Parallel ATA)
verwendet, um ATA/ATAPI deutlich vom als Nachfolger entwickelten
Industriestandard Serial ATA (S-ATA) abzugrenzen..."
Beachte auch http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Serial_ATA in der
sogar extra ein PATA Abschnitt existiert.
> und Du hast
>auch keinen gepostet, also stimmt anscheinend der Wikipeda-Eintrag.
Interessante Theorie: Nur weil man nicht mit dem gleichen
Argumentationsniveau (editierbaren Links) kontert, ist es falsch.
Es gibt bei Wiki keinen Link der aussagt, dass roothaarige keine Hexen
sind. Willst Du die nun alle deswegen verbrennen?
Christian Kirsch
>>> P"ATA" und S"ATA" sind beides "ATA". Und beide koennen IDE sein.
>> IDE ist ein Markenname, mehr nicht. Nach deiner Theorie sind z.B. USB-Sticks
>> auch IDE.
>
> Nein, sind sie nicht, Aber CF-Cards oder gar Microdrives kommen der
> Sache sehr nahe.
Ähm, wieso sind USB Sticks dann keine IDE's?
Gruß Chris
Frank Schletz
> Shinji Ikari schrieb:
>
>> Nein, sind sie nicht, Aber CF-Cards oder gar Microdrives kommen der
>> Sache sehr nahe.
>
> Ähm, wieso sind USB Sticks dann keine IDE's?
>
Vieleicht ist der Controller auf einem USB gerade mal
für "serielles Protokoll" in "parallele Ansteuerung"
vom Flash Chip geeignet?
Der IDE Controller auf Festplatten (und ähnlichen Geräten)
macht ja schon ein bischen mehr.
Wenn man das IDE wörtlich nimmt, müsste ein USB dann auch
ein Device mit Integrated Device Electronic sein ;-)
Kommt darauf an, ab wann man das als Controller gelten lassen will.
Ich will da innerhalb von Festplatten unterscheiden zwischen
IDE / SCSI / SSA / <younamedit> und nicht ausschweifen, welche
anderen devices jetzt noch diesen Namen tragen könnten.
Also innerhalb eines Produktes/Produktgruppe differenzieren können
und mit anderen (mehr oder weniger Experten) eine *gemeinsame* Sprache
sprechen können.
Ansonsten können wir gleich bei anderen Sachen weitermachen, wie:
WLAN-Router/wasauchimmer
DSL-Router/Modem/Switch (sic!)
COM als Abkürzung für 3-n verschiedene Sachen
Wasauchimmereineneinfällt
Rupert Haselbeck
Weil USB-Sticks ein völlig anderes Interface haben und ein anderes
Protokoll sprechen. CF-Cards und Microdrives (wenn damit die
Cardbus-Variante gemeint ist) sind dagegen im Prinzip IDE-Devices, weil
sie hardware- und softwaremäßig dem IDE-Konzept (nach heutiger Lesart
ATA) entsprechen
Der Begriff "IDE" geht zurück auf die Zeit um 1985, als das XT-Interface
kreiert wurde. Allerdings hat diese Bezeichnung sich längst zum
Sammelbegriff für das gemausert, was man ursprünglich einerseits
XT-Interface, anderseits AT-Interface (incl. der ATAPI-Erweiterung)
nannte und steht seit vielen Jahren für eine
Festplattenansteuerungstechnik, bei welcher der eigentliche
Plattencontroller auf der Platte selbst untergebracht ist und mit einem
(relativ) einfachen und billigen Hostcontroller gesteuert wird, der
ursprünglich dem WD1003-Controller von Wetern Digital, einem
ST506-Controller, entstammt. Genau an letzterem litt und leidet diese
Technik ja seit den gut 20 Jahren, die es sie nun gibt.
Bei einem USB-Stick ist dies gänzlich anders gelöst, so daß in dieser
Lesart ein USB-Stick kein IDE-Device ist
MfG
Rupert
Shinji Ikari
Christian Kirsch <Di...@Mensaplan.tk> schrieb
Sie sind zumindest keine im Bezug auf die hier diskutierten
Schnittstellen (PATA und SATA).
Du (und auch Rainer) hast natuerlich recht, dass der Begriff sehr
allgemein uebersetzt/ausgelegt sogar fuer elektronische Waschmaschinen
gelten kann, doch habe ich diesen Thread so ausgelegt, dass es
generell um Festplatten und andere Devices an diesen diskutierten
Schnittstellen geht. Und da kommt meines Wissens hoechstens eine
CF-Card/Microdrive nahe heran.
Christian Kirsch
> Sie sind zumindest keine im Bezug auf die hier diskutierten
> Schnittstellen (PATA und SATA).
Das weiß ich und wollte das auch nicht behaupten.
> Du (und auch Rainer) hast natuerlich recht, dass der Begriff sehr
> allgemein uebersetzt/ausgelegt sogar fuer elektronische Waschmaschinen
gut, das wollte ich hören :-)
> gelten kann, doch habe ich diesen Thread so ausgelegt, dass es
> generell um Festplatten und andere Devices an diesen diskutierten
> Schnittstellen geht. Und da kommt meines Wissens hoechstens eine
> CF-Card/Microdrive nahe heran.
Okay, das hab ich dann jetzt auch verstanden :-)
Gruß Chris