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40mm Lüfter von Switch dämpfen

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Kay Martinen

unread,
Oct 3, 2017, 8:33:30 AM10/3/17
to
Hallo

ich weiß nicht ob die Gruppe d.c.h.k+l noch aktiv ist, daher XP nach
d.c.h.m. Bitte F'up2 selbst passend setzen. Danke.

Ich habe einen Lancom ES-2126+ der einen 40mm Lüfter an der Rechten
Seitenwand hat. Nun liest man über dieses Gerät gern mal das es einen
Robusten, Ausdauernden aber auch Leisen Lüfter hat. Nun, zum Ersten kann
ich noch nichts sagen weil ich ihn noch nicht so lange habe. Aber Leise
ist relativ. Verglichen mit einem Cisco der gleich 3 Puster hat ist er
leise. Aber für den Gedachten Zweck in einer PC-Ecke in der Wohnstube
dauernd zu laufen eher nicht. Aber mit knapp 10 W braucht er dramatisch
weniger als ein vorhandener Cisco (50-60W) der dort eh zu laut wäre.

Den lüfter ausbauen oder still legen möchte ich (noch) nicht. Hat jemand
aber dazu erfahrungswerte ob dem Switch dann zu warm würde? Geplant ist
den auf einem einzelnen Regalbrett an der Wand hinter den Monitoren in
ca. 1,5m höhe über dem Boden zu positionieren. Ein Heizkörper wäre dann
ca. 1,2 Meter rechts davon, aber 2-3 Röhrenmonitore direkt (max 50cm) da
drunter. Keine Idealbedingungen denke ich mir. Obwohl die Monitore nicht
dauernd laufen werden.

Wie bekomme ich den nun leiser? Ein Versuch mit einer Papprolle und
diese mit Küchenkrepp zu bedecken hat subjektiv das geräusch nur etwas
verändert. Auf das Ende der Rolle eine Art Topf/Becher zu setzten
scheint es eher nur noch wieder zu verstärken. Da müsste ich wohl erst
viel Rechnen, Resonanzfrequenzen ermitteln u.a. Oder geht es einfacher?

Ob es besser klappt wenn ich eine Art Trichter z.b. aus Pappe außen
drauf baue und den 40mm Puster innen durch einen 80mm Lüfter außen
ersetze weiß ich noch nicht. Dazu müsste ich in den Switch elektrisch
eingreifen und das möchte ich noch nicht wenn es passiv und extern
klappt. Außerdem dürfte ein größerer Lüfter mehr Strom brauchen, evtl.
das netzteil überlasten und muss doch wieder durch ein 40mm nadelöhr
pusten. Mehr fällt mir im Moment nicht ein. Aber vielleicht hat ja
jemand noch eine andere Bessere Idee. Eine die nicht den Ersatz des
Gerätes beinhaltet. Denn das ist ein Privates Hobby-Projekt und darf
zwar Zeit kosten aber nicht so viel Geld. Und Perfekt muss es auch nicht
sein, nur sicher und leiser...

Kay

Hergen Lehmann

unread,
Oct 3, 2017, 9:15:02 AM10/3/17
to
Am 03.10.2017 um 14:33 schrieb Kay Martinen:

> Den lüfter ausbauen oder still legen möchte ich (noch) nicht.

Falls du eines Tages doch Versuche in dieser Richtung unternimmst: Hänge
den Switch hochkant an die Wand, so das die Konvektion für eine stetige
Luftströmung sorgt.
Dann schauen, wie warm das Ganze wird. Faustformel: Wenn du dir an
einzelnen Bauteilen die Finger verbrennst, reicht die Kühlung nicht.

> Wie bekomme ich den nun leiser? Ein Versuch mit einer Papprolle und
> diese mit Küchenkrepp zu bedecken hat subjektiv das geräusch nur etwas
> verändert. Auf das Ende der Rolle eine Art Topf/Becher zu setzten
> scheint es eher nur noch wieder zu verstärken. Da müsste ich wohl erst
> viel Rechnen, Resonanzfrequenzen ermitteln u.a. Oder geht es einfacher?

Vergiss das.
Einen Lüfter, der erst mal lärmt, bekommst du nur viel Aufwand wieder
leise. Und ganz sicher nicht mit Pappe (das macht es eher schlimmer),
sondern nur mit irgendwelchem Isolierschaum. Der aber behindert wieder
den Wärmetransport...

Besorg' dir erst mal einen wirklich hochwertigen, leisen Lüfter der
richtigen Größe und probier aus, was das bringt.

Hergen

Thomas Krenzel .

unread,
Oct 3, 2017, 9:53:30 AM10/3/17
to
Am 03.10.2017 um 15:02 schrieb Hergen Lehmann:
> Besorg' dir erst mal einen wirklich hochwertigen, leisen Lüfter der
> richtigen Größe und probier aus, was das bringt.

Kay könnte auch eine Lufthutze bauen und einen 140mm-Lüfter der langsam
dreht saugend an die Hutze hängen ;)

Aber möglicherweise ist es einfacher, einen managebaren passiven
Gigabit-Switch anzuschaffen ;)

Ist natürlich verschwendung, aber ungemein beruhigend im Wohnzimmer.

Schönen Sonntag
Thomas

Thorsten Albrecht

unread,
Oct 3, 2017, 12:52:17 PM10/3/17
to
Kay Martinen <k...@martinen.de> wrote:

>Ich habe einen Lancom ES-2126+ der einen 40mm Lüfter an der Rechten
>Seitenwand hat. Nun liest man über dieses Gerät gern mal das es einen
>Robusten, Ausdauernden aber auch Leisen Lüfter hat. Nun, zum Ersten kann
>ich noch nichts sagen weil ich ihn noch nicht so lange habe. Aber Leise
>ist relativ. Verglichen mit einem Cisco der gleich 3 Puster hat ist er
>leise. Aber für den Gedachten Zweck in einer PC-Ecke in der Wohnstube
>dauernd zu laufen eher nicht.

Darf ich fragen, warum Du in einer PC-Ecke im Wohnzimmer (!) einen
Switch mit 24 Ports benötigst?

Warum kaufst Du Dir nicht für 10-20,- einen 8-Port Gigabit-Switch ohne
Lüfter? Reicht so etwas nicht für die PC-Ecke?

Thorsten

Kay Martinen

unread,
Oct 3, 2017, 2:58:44 PM10/3/17
to
Am 03.10.2017 um 18:52 schrieb Thorsten Albrecht:
> Kay Martinen <k...@martinen.de> wrote:
>
>> Ich habe einen Lancom ES-2126+ der einen 40mm Lüfter an der Rechten
>> Seitenwand hat. Nun liest man über dieses Gerät gern mal das es einen
>> Robusten, Ausdauernden aber auch Leisen Lüfter hat. Nun, zum Ersten kann
>> ich noch nichts sagen weil ich ihn noch nicht so lange habe. Aber Leise
>> ist relativ. Verglichen mit einem Cisco der gleich 3 Puster hat ist er
>> leise. Aber für den Gedachten Zweck in einer PC-Ecke in der Wohnstube
>> dauernd zu laufen eher nicht.
>
> Darf ich fragen, warum Du in einer PC-Ecke im Wohnzimmer (!) einen
> Switch mit 24 Ports benötigst?

Ja, fragen darfst du. :)

> Warum kaufst Du Dir nicht für 10-20,- einen 8-Port Gigabit-Switch ohne
> Lüfter? Reicht so etwas nicht für die PC-Ecke?
^^^^^

Die Antwort kannst du dir denken. Stichwort "PC's Ecke" nicht EIN PC!

Abgesehen davon habe ich längere zeit nach einem Günstigen Leisen,
sparsamen Switch gesucht der 2 GbE Uplinks hat und nur 10-16 Ports. Wenn
es sie gibt/gab, sind sie m.E. deutlich überteuert und nur schwer zu
finden. Oh und, VLANs und Management gibt es sonst nicht für 10-20 EUR.
Der billigste den ich kenne ist ein TL-SG108E und nur "EasySmart" für
ca. 35 € und (z.B.) dessen Errorcounter kann man nur mit einem
Windoof-tool auslesen.

Kay

Thomas Krenzel .

unread,
Oct 3, 2017, 3:40:55 PM10/3/17
to
Am 03.10.2017 um 20:55 schrieb Kay Martinen:
> Abgesehen davon habe ich längere zeit nach einem Günstigen Leisen,
> sparsamen Switch gesucht der 2 GbE Uplinks hat und nur 10-16 Ports.

Hallo,

und dann suchst Du dir einen 24er aus mit Bastel-Option ;)

Lüfterlose GB-Switche gibt es doch auch mit Management-Funktionen
durchaus für um die 100,- Euro, oder?

Ich hab hier einen Zyxel neben mir hängen, der kann das jedenfalls.

Schöne Grüße
Thomas

Kay Martinen

unread,
Oct 3, 2017, 4:14:21 PM10/3/17
to
Am 03.10.2017 um 21:40 schrieb Thomas Krenzel .:
> Am 03.10.2017 um 20:55 schrieb Kay Martinen:
>> Abgesehen davon habe ich längere zeit nach einem Günstigen Leisen,
>> sparsamen Switch gesucht der 2 GbE Uplinks hat und nur 10-16 Ports.
>
> und dann suchst Du dir einen 24er aus mit Bastel-Option ;)

Ich schrieb ja, Hobby. :) Geplant war die Bastelei natürlich nicht. Aber
da er nun mal da ist.

> Lüfterlose GB-Switche gibt es doch auch mit Management-Funktionen
> durchaus für um die 100,- Euro, oder?
> Ich hab hier einen Zyxel neben mir hängen, der kann das jedenfalls.

Der dann aber um ca. 80 EUR zu teuer ist. So locker sitzt das Geld nun
auch nicht und ich denke irgendwie bekomme ich den obigen schon
Wohnzimmer-tauglich.

Kay

Arno Welzel

unread,
Oct 3, 2017, 6:09:52 PM10/3/17
to
Kay Martinen:

> Am 03.10.2017 um 21:40 schrieb Thomas Krenzel .:
[...]
>> Lüfterlose GB-Switche gibt es doch auch mit Management-Funktionen
>> durchaus für um die 100,- Euro, oder?
>> Ich hab hier einen Zyxel neben mir hängen, der kann das jedenfalls.
>
> Der dann aber um ca. 80 EUR zu teuer ist. So locker sitzt das Geld nun
> auch nicht und ich denke irgendwie bekomme ich den obigen schon
> Wohnzimmer-tauglich.

TP-Link TL-SG1024D - ca. 78 EUR mit 24 Ports
TP-Link TL-SG1016D - ca. 55 EUR mit 16 Ports


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

Kay Martinen

unread,
Oct 3, 2017, 7:04:30 PM10/3/17
to
Am 04.10.2017 um 00:09 schrieb Arno Welzel:
> Kay Martinen:
>
>> Am 03.10.2017 um 21:40 schrieb Thomas Krenzel .:
> [...]
>>> Lüfterlose GB-Switche gibt es doch auch mit Management-Funktionen
>>> durchaus für um die 100,- Euro, oder?
>>> Ich hab hier einen Zyxel neben mir hängen, der kann das jedenfalls.
>>
>> Der dann aber um ca. 80 EUR zu teuer ist. So locker sitzt das Geld nun
>> auch nicht und ich denke irgendwie bekomme ich den obigen schon
>> Wohnzimmer-tauglich.
>
> TP-Link TL-SG1024D - ca. 78 EUR mit 24 Ports
> TP-Link TL-SG1016D - ca. 55 EUR mit 16 Ports

Beides die Falschen Modelle. TP-Link SG1016DE ca. 92 EUR

Hast du übersehen das es u.a. um Management-Funktionen ging? Das können
die o.g. "Dumb Switches" nicht.

Kay

Shinji Ikari

unread,
Oct 3, 2017, 7:30:28 PM10/3/17
to
Guten Tag

Kay Martinen <k...@martinen.de> schrieb

>> Darf ich fragen, warum Du in einer PC-Ecke im Wohnzimmer (!) einen
>> Switch mit 24 Ports benötigst?
>> Warum kaufst Du Dir nicht für 10-20,- einen 8-Port Gigabit-Switch ohne
>> Lüfter? Reicht so etwas nicht für die PC-Ecke?
> ^^^^^
>Die Antwort kannst du dir denken. Stichwort "PC's Ecke" nicht EIN PC!

Naja, aber 24 Ethernetdevices sind schoin recht viel. 8)

>Abgesehen davon habe ich längere zeit nach einem Günstigen Leisen,
>sparsamen Switch gesucht der 2 GbE Uplinks hat und nur 10-16 Ports.

Ich habe zu Zyxel GS1900-24 gegriffen. Mit Management, 24 Ports und
max ca. 15,1W und passiv gekuehlt hat er in mein Beuteschema gepasst.
http://www.zyxel.com/de/de/products_services/8-10-16-24-48-port-GbE-Smart-Managed-Switch-GS1900-Series/specification

> Wenn
>es sie gibt/gab, sind sie m.E. deutlich überteuert und nur schwer zu
>finden.

Hm, der Zyxel liegt laut Geizhals im vergleichbaren Preissegment wie
Dein Lancom.

> Oh und, VLANs und Management gibt es sonst nicht für 10-20 EUR.

Naja, der Zyxel hat da auch einige Faehigkeiten.

Frank Möller

unread,
Oct 4, 2017, 5:21:28 AM10/4/17
to
Kay Martinen schrieb:

> Ich habe einen Lancom ES-2126+ der einen 40mm Lüfter an der Rechten
> Seitenwand hat. ...

> Den lüfter ausbauen oder still legen möchte ich (noch) nicht.

Wenn da ein Lüfter vorgesehen und verbaut ist, hat das normalerweise
Gründe. Du kannst natürlich versuchen, das Teil wie genannt hochkant ohne
Lüfter zu testen. Das Risiko, daß dann womöglich doch vorzeitig was an
Hitzestau stirbt, bleibt aber.

> Wie bekomme ich den nun leiser?

AFAIS nur durch Austausch: Entweder wie schon erwähnt mit einer Lufthutze
und einem davor platzierten großen, langsamen Lüfter oder durch einen
möglichst leisen 40-mm-Lüfter.

Für letzteres würde ich dann Noctua empfehlen. 40er mit 20 mm Bauhöhe:
<http://noctua.at/de/products/fan/nf-a4x20-flx>

Mit 10 mm Bauhöhe: <http://noctua.at/de/products/fan/nf-a4x10-flx>

--

Thorsten Albrecht

unread,
Oct 4, 2017, 12:49:28 PM10/4/17
to
"Thomas Krenzel ." <thurga...@gmx.de> wrote:

>Lüfterlose GB-Switche gibt es doch auch mit Management-Funktionen
>durchaus für um die 100,- Euro, oder?

Welche Management-Funktionen eines Switches sind eigentlich im
Normalfall/in der Praxis ganz nützlich? Ich hatte zwar schon einige
Male einen managed oder auch smart-managed Switch in meinem
Einflussbereich, aber ich hatte nie irgendwas aus der Vielzahl der
möglichen Optionen benötigt bzw. genauer gesagt: benutzt. Würde mich
nur mal interessieren, was Ihr an einem managed Switch gerne dabei
habt und gelegentlich nutzt. Nur so als Anregung.

Thorsten

Thorsten Albrecht

unread,
Oct 4, 2017, 1:24:09 PM10/4/17
to
Kay Martinen <k...@martinen.de> wrote:

>Abgesehen davon habe ich längere zeit nach einem Günstigen Leisen,
>sparsamen Switch gesucht der 2 GbE Uplinks hat und nur 10-16 Ports. Wenn
>es sie gibt/gab, sind sie m.E. deutlich überteuert und nur schwer zu
>finden.

Zumindest wird der, den Du jetzt ausgesucht hast, auf Ebay für
lediglich 15,- hinterhergeworfen. Kein Wunder - wer will schon noch
mit Fast-Ethernet arbeiten. Leise bedeutet bei Switches übrigens immer
lüfterlos, da die kleinen Lüfter der Rackgeräte immer Radau machen.

Da der Switch so extrem billig ist, würde ich an Deiner Stelle einfach
den Lüfter abklemmen und warten, ob der Switch überlebt. Meine
Glaskugel sagt: er wird überleben. Die Teile sind für Volllastbetrieb
in einem vollbepackten Switch-Schrank in einem heißen Sommer ausgelegt
- die PC(s)-Ecke im Wohnzimmer ist für so ein Teilchen die reinste
Wellness-Oase, sofern Du es nicht unter den Teppich legst.

Thorsten

Kay Martinen

unread,
Oct 4, 2017, 1:33:09 PM10/4/17
to
Am 04.10.2017 um 11:15 schrieb Frank Möller:
> Kay Martinen schrieb:
>
>> Ich habe einen Lancom ES-2126+ der einen 40mm Lüfter an der Rechten
>> Seitenwand hat. ...
>
>> Den lüfter ausbauen oder still legen möchte ich (noch) nicht.
>
> Wenn da ein Lüfter vorgesehen und verbaut ist, hat das normalerweise
> Gründe. Du kannst natürlich versuchen, das Teil wie genannt hochkant ohne
> Lüfter zu testen. Das Risiko, daß dann womöglich doch vorzeitig was an
> Hitzestau stirbt, bleibt aber.

Shinji's Glaskugel meint genau das gegenteil. Werde ich ja sehen wenn es
so weit ist. Der 2. kommt eh in mein Rack statt eines Catalyst
2924-XL-EN der dort seit Jahren ohne Probleme werkelt. Allerdings auch
mit entsprechendem Krach und der "Kraft der drei miniquirle". :-)


>> Wie bekomme ich den nun leiser?
>
> AFAIS nur durch Austausch: Entweder wie schon erwähnt mit einer Lufthutze

Ja, das wäre die nächste Option wenn [s.u.] nichts bringt.
>
> Für letzteres würde ich dann Noctua empfehlen. 40er mit 20 mm Bauhöhe:
> <http://noctua.at/de/products/fan/nf-a4x20-flx>

Zu Fett aber...
Danke <Click> Ist bestellt. Will mal sehen um wie viel|wenig ich den
damit leiser bekomme.

Kay

Kay Martinen

unread,
Oct 4, 2017, 1:35:17 PM10/4/17
to
Am 04.10.2017 um 19:33 schrieb Kay Martinen:
>>> Den lüfter ausbauen oder still legen möchte ich (noch) nicht.
>>
>> Wenn da ein Lüfter vorgesehen und verbaut ist, hat das normalerweise
>
> Shinji's Glaskugel meint genau das gegenteil. Werde ich ja sehen wenn es
^^^^^^
Sorry. Thorsten, nicht Shinji.

Kay

Kay Martinen

unread,
Oct 4, 2017, 1:50:32 PM10/4/17
to
Am 04.10.2017 um 01:30 schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
>
> Kay Martinen <k...@martinen.de> schrieb
>
>>> Darf ich fragen, warum Du in einer PC-Ecke im Wohnzimmer (!) einen
>>> Switch mit 24 Ports benötigst?
>>> Warum kaufst Du Dir nicht für 10-20,- einen 8-Port Gigabit-Switch ohne
>>> Lüfter? Reicht so etwas nicht für die PC-Ecke?
>> ^^^^^
>> Die Antwort kannst du dir denken. Stichwort "PC's Ecke" nicht EIN PC!
>
> Naja, aber 24 Ethernetdevices sind schoin recht viel. 8)

Also gut, wenn du es unbedingt wissen musst. ;)

... Nicht für Diverse Retro Computer mit Alt-OSen. Da brauche ich keine
GbE-Links weil die das eh nicht verknusen können.
Für GbE in der Ecke sind die beiden Uplink-Ports. Wenn einer nicht
reichen sollte liegt hier noch ein kleiner dummer GbE-Switch rum. Dann
geht das normale LAN tagged in den Lancom und untagged zum dummen Switch
raus. Pfertisch! Und die Retro-Compis sollen eh in ein eigenes (V)LAN
eingesperrt werden. Und 1-3 weitere spezielle VLANs sollen auch noch dazu.

> Ich habe zu Zyxel GS1900-24 gegriffen. Mit Management, 24 Ports und
> max ca. 15,1W und passiv gekuehlt hat er in mein Beuteschema gepasst.
> http://www.zyxel.com/de/de/products_services/8-10-16-24-48-port-GbE-Smart-Managed-Switch-GS1900-Series/specification
> Hm, der Zyxel liegt laut Geizhals im vergleichbaren Preissegment wie
> Dein Lancom.

Da gibt es aber wesentliche unterschiede. Der Zyxel ist nur WebSmart,
der Lancom hat Volles Management inkl CLI via ssh. Der Zyxel hat zwar 24
GbE-Ports, ich brauche sie nur nicht. Und, den Zyxel sehe ich für 115
Euro, den lancom bekam ich für unter 20 Euro. Ich denke mein Beuteschema
sah da anders aus als deines.

>> Oh und, VLANs und Management gibt es sonst nicht für 10-20 EUR.
>
> Naja, der Zyxel hat da auch einige Faehigkeiten.

Sicher. Ich möchte aber z.b. auch via snmp die errorcounter (zumindest
der uplinks) abfragen können, egal ob nun mit mrtg, nagios oder ... Ich
denke nicht das (d)ein WebSmart-Switch snmp kann.

Kay

Shinji Ikari

unread,
Oct 4, 2017, 3:54:02 PM10/4/17
to
Guten Tag

Kay Martinen <k...@martinen.de> schrieb

>> Ich habe zu Zyxel GS1900-24 gegriffen. Mit Management, 24 Ports und
>> max ca. 15,1W und passiv gekuehlt hat er in mein Beuteschema gepasst.
>> http://www.zyxel.com/de/de/products_services/8-10-16-24-48-port-GbE-Smart-Managed-Switch-GS1900-Series/specification
>> Hm, der Zyxel liegt laut Geizhals im vergleichbaren Preissegment wie
>> Dein Lancom.
>Da gibt es aber wesentliche unterschiede. Der Zyxel ist nur WebSmart,
>der Lancom hat Volles Management inkl CLI via ssh.

Network Management
SNMP v1,v2,v3
RMON (1,2,3,9)
ICMP echo/echo reply
Syslog
Manual:
"...SNMP...
A manager station can manage and monitor the Switch through the
network via SNMP version 1 (SNMPv1), SNMP version 2c or SNMP version
3..."

> Der Zyxel hat zwar 24
>GbE-Ports, ich brauche sie nur nicht.

Sie sind auch in der Lage mit weniger als 1GBit/s zu verbinden.

> Und, den Zyxel sehe ich für 115
>Euro, den lancom bekam ich für unter 20 Euro.

Tja, wenn Du einen so massiv gesponsorten Preis dagegen stellst, ist
klar, dass der neupreis wohl hoeher ist.
Dann eben nicht. war ja nur ein Vorschlag, denn die bis vor dieses
Posting genannten Kriterien passen sehr schoen. Dass Du spaeter mit
anderen7neuen kriterien aus der Huefte kommst, war bisher j anicht
klar.

> Ich denke mein Beuteschema
>sah da anders aus als deines.

Naja, Bis zu diesem Posting hattest Du die relevanten Eckdaten ja
nicht genannt.

>>> Oh und, VLANs und Management gibt es sonst nicht für 10-20 EUR.
>> Naja, der Zyxel hat da auch einige Faehigkeiten.
>Sicher. Ich möchte aber z.b. auch via snmp die errorcounter (zumindest
>der uplinks) abfragen können,

Ich brauche weder CLI oder SNMP, doch dass heisst nicht, dass er es
nicht kann.
Zyxel gibt an:
Network Management
SNMP v1,v2,v3
RMON (1,2,3,9)
ICMP echo/echo reply
Syslog

> egal ob nun mit mrtg, nagios oder ... Ich
>denke nicht das (d)ein WebSmart-Switch snmp kann.

Naja,.ein Blick auf die Features, die man ueber den genannten link
sehen kann, deuten es sch9on an, dass er das kann. und nur weil er
(zusaetzlich) ein Webinterface bietet, heisst nicht,d ass er nict auch
ueber CLI angesprochen werden kann.

Shinji Ikari

unread,
Oct 4, 2017, 3:58:49 PM10/4/17
to
Guten Tag

Kay Martinen <k...@martinen.de> schrieb

>>> Ich habe einen Lancom ES-2126+ der einen 40mm Lüfter an der Rechten
>>> Seitenwand hat. ...
>>> Den lüfter ausbauen oder still legen möchte ich (noch) nicht.
>> Wenn da ein Lüfter vorgesehen und verbaut ist, hat das normalerweise
>> Gründe. Du kannst natürlich versuchen, das Teil wie genannt hochkant ohne
>> Lüfter zu testen. Das Risiko, daß dann womöglich doch vorzeitig was an
>> Hitzestau stirbt, bleibt aber.
>Shinji's Glaskugel meint genau das gegenteil.

Wo meine ich das Gegenteil?
"Wenn da ein Lüfter vorgesehen und verbaut ist, hat das normalerweise
Gründe" ist genau das, was ich auch so sehe. Nur weil andere
Hersteller, das anders/moderner geloest haben, heisst es nicht, das
der Lancom nicht den Hitzetod sterben kann.

>> Für letzteres würde ich dann Noctua empfehlen. 40er mit 20 mm Bauhöhe:
>> <http://noctua.at/de/products/fan/nf-a4x20-flx>
>Zu Fett aber...

Nur so nebenbei: Dann bau ihn nicht ein, sondern an.
In der Wohnzimmerecke wird ja schon kein enger netzwerlschrank stehen,
der an der Seite press anliegend den Switch aufnehmen wird.

Rainer Knaepper

unread,
Oct 4, 2017, 4:04:12 PM10/4/17
to
k...@martinen.de (Kay Martinen) am 03.10.17 um 14:33:

> Wie bekomme ich den nun leiser? Ein Versuch mit einer Papprolle und
> diese mit Küchenkrepp zu bedecken hat subjektiv das geräusch nur
> etwas verändert. Auf das Ende der Rolle eine Art Topf/Becher zu
> setzten scheint es eher nur noch wieder zu verstärken.

Anscheinend so eine Art Hornlautsprecher. Damit kann man mit
erstaunlich wenig Leistung enorme Lautstärken erreichen ;-)

Du könntest einen Kasten drumherum bauen, bei dem Zu- und Abluft durch
je ein Labyrinth müssen.

Rainer

--
Muss man denn wirklich, um den Geschmack von Milch zu kritisieren,
selber Kuh sein? (Tom! Striewisch in de.rec.fotografie)

Kay Martinen

unread,
Oct 4, 2017, 5:24:33 PM10/4/17
to
Am 04.10.2017 um 21:54 schrieb Shinji Ikari:
>
> Kay Martinen <k...@martinen.de> schrieb
>
>>> Ich habe zu Zyxel GS1900-24 gegriffen. Mit Management, 24 Ports und
>>> max ca. 15,1W und passiv gekuehlt hat er in mein Beuteschema gepasst.
>>> http://www.zyxel.com/de/de/products_services/8-10-16-24-48-port-GbE-Smart-Managed-Switch-GS1900-Series/specification

>> Da gibt es aber wesentliche unterschiede. Der Zyxel ist nur WebSmart,
>> der Lancom hat Volles Management inkl CLI via ssh.
>
> Network Management
> SNMP v1,v2,v3

Ich weiß nicht wo du das jetzt her ziehst. Unter deinem Link fand ich
das nicht und bei geizhals wird auch nichts von SNMP erwähnt. Und bei
einem Switch mit Smart-Management würde ich das auch nicht erwarten.

> Sie sind auch in der Lage mit weniger als 1GBit/s zu verbinden.

Das ist klar.

>
>> Und, den Zyxel sehe ich für 115
>> Euro, den lancom bekam ich für unter 20 Euro.
>
> Tja, wenn Du einen so massiv gesponsorten Preis dagegen stellst, ist
> klar, dass der neupreis wohl hoeher ist.

Da ist nix "gesponsert" was immer du damit meinst. Er ist nur gebraucht
gekauft und reicht; bis auf den Geräuschpegel; für das was ich vor habe.

> Dann eben nicht. war ja nur ein Vorschlag, denn die bis vor dieses
> Posting genannten Kriterien passen sehr schoen. Dass Du spaeter mit
> anderen7neuen kriterien aus der Huefte kommst, war bisher j anicht
> klar.

Bis eben waren sie irrelevant.

>> Ich denke mein Beuteschema
>> sah da anders aus als deines.
>
> Naja, Bis zu diesem Posting hattest Du die relevanten Eckdaten ja
> nicht genannt.

Oh bitte. Ich hab dies als Crosspost in d.c.h.m. gesetzt wo du auch
liest (und viel schreibst). Und nur wenig früher hatte ich mich dort
über genau dieses Lancom Gerät ausgelassen mit der Frage ob es einen
Vergleichbaren gäbe. Da hast du nichts gesagt, aber zwei andere.

Abgesehen davon ging es mir hier primär um Lärmdämmung. Die Eckdaten
habe ich nicht erwähnt weil sie dafür einfach nicht relevant sind. Aber
Thorsten und du (u.A.) mussten ja Zweifel an meiner Kaufentscheidung
anmelden. Das mag ja nachgerade normal sein aber ich sehe keinen Sinn
darin meine Entscheidung für dieses Gerät nun nachträglich rechtfertigen
zu sollen. Und das werde ich auch nicht!


> Naja,.ein Blick auf die Features, die man ueber den genannten link
> sehen kann, deuten es sch9on an, dass er das kann. und nur weil er

Wie gesagt. Unter dem Link fand ich beim GS1900-24 keinen Hinweis das er
SNMP könnte. Mir ist allerdings aufgefallen das Zyxel nichts von
Benutzerfreundlichem Webdesign hält. Daher habe ich die Seite nur
überflogen nach dem Modell und ein paar Daten und dann schnell wieder
verlassen.

Kay

Kay Martinen

unread,
Oct 4, 2017, 5:42:56 PM10/4/17
to
Am 04.10.2017 um 21:56 schrieb Rainer Knaepper:
> k...@martinen.de (Kay Martinen) am 03.10.17 um 14:33:
>
>> Wie bekomme ich den nun leiser? Ein Versuch mit einer Papprolle und
>> diese mit Küchenkrepp zu bedecken hat subjektiv das geräusch nur
>> etwas verändert. Auf das Ende der Rolle eine Art Topf/Becher zu
>> setzten scheint es eher nur noch wieder zu verstärken.
>
> Anscheinend so eine Art Hornlautsprecher. Damit kann man mit
> erstaunlich wenig Leistung enorme Lautstärken erreichen ;-)

Jetzt wo du das sagst, stimmt. Daran hab ich noch nicht gedacht. Meinte
das allerdings so das der Topf umgekehrt über dem Offenen Ende sitzt,
also beide offenen enden zueinander gewandt. War ja auch nur ein
Schnellschuß, der daneben ging. ;)

Vielleicht sollte ich den Lüfter mit der Soundkarte verbinden, was
meinst du? :)

> Du könntest einen Kasten drumherum bauen, bei dem Zu- und Abluft durch
> je ein Labyrinth müssen.

Ja, so ähnlich hab ich auch schon überlegt. Jetzt warte ich erst mal auf
den Noctua lüfter und ob der was bringt. Dann probiere ich
befestigungs-alternativen und dann ...!

Kay


Shinji Ikari

unread,
Oct 5, 2017, 12:17:51 AM10/5/17
to
Guten Tag

Kay Martinen <k...@martinen.de> schrieb

>>>> Ich habe zu Zyxel GS1900-24 gegriffen. Mit Management, 24 Ports und
>>>> max ca. 15,1W und passiv gekuehlt hat er in mein Beuteschema gepasst.
>>>> http://www.zyxel.com/de/de/products_services/8-10-16-24-48-port-GbE-Smart-Managed-Switch-GS1900-Series/specification
>>> Da gibt es aber wesentliche unterschiede. Der Zyxel ist nur WebSmart,
>>> der Lancom hat Volles Management inkl CLI via ssh.
>> Network Management
>> SNMP v1,v2,v3
>Ich weiß nicht wo du das jetzt her ziehst.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/iPhone-8-und-iPad-Pro-haben-Probleme-mit-4K-Filmen-in-HDR-3848832.html
Man klicke oben in der blauen Zeile auf auf Features.

>Unter deinem Link fand ich
>das nicht

Mir deucht, Du hast Dir das erwaehnte geraet nicht angesehen, sondern
nur anhand des ersten Auflistungslinks Deine Vorverurteilung schnell
als bestaetigt angesehen..
Naja, War ja nur ein Vorschlag um zu helfen.
Ist eben nicht gewuenscht.

>und bei geizhals wird auch nichts von SNMP erwähnt. Und bei
>einem Switch mit Smart-Management würde ich das auch nicht erwarten.

Ich sage ja, die Vorverurteilung wurde als bestaetigt angesehen.

>> Sie sind auch in der Lage mit weniger als 1GBit/s zu verbinden.
>Das ist klar.

Naja, da es fuer Dich ein Problem darzustellen schien wollte ich nur
darauf hin weisen.

>>> Und, den Zyxel sehe ich für 115
>>> Euro, den lancom bekam ich für unter 20 Euro.
>> Tja, wenn Du einen so massiv gesponsorten Preis dagegen stellst, ist
>> klar, dass der neupreis wohl hoeher ist.
>Da ist nix "gesponsert" was immer du damit meinst. Er ist nur gebraucht

Und somit durch den Verkaeufer gesponsort. Ich hatte die aktuell bei
Geizhals zu findenden Neupreise gegeneinand er gestellt.

>gekauft und reicht;

... ja nicht wirklich, wegen...

> bis auf den Geräuschpegel;

...dem Grund.

>> Dann eben nicht. war ja nur ein Vorschlag, denn die bis vor dieses
>> Posting genannten Kriterien passen sehr schoen. Dass Du spaeter mit
>> anderen7neuen kriterien aus der Huefte kommst, war bisher j anicht
>> klar.
>Bis eben waren sie irrelevant.

Ist klar. War ja n ur ein Versuch durch eine Alternative zu helfen.
ist eben nicht gewuenscht. Habe ich schon verstanden.

>>> Ich denke mein Beuteschema
>>> sah da anders aus als deines.
>> Naja, Bis zu diesem Posting hattest Du die relevanten Eckdaten ja
>> nicht genannt.

>Ich hab dies als Crosspost in d.c.h.m. gesetzt wo du auch
>liest (und viel schreibst). Und nur wenig früher hatte ich mich dort
>über genau dieses Lancom Gerät ausgelassen

Entschuldige, dass ich nicht zu jeder Person, die in einer
gelegentlich gelesenen NG postet anfange Datenbanken zusaetzlich
anzulegen und alles zu verzeichnen. In einer anderen NG habe ich
gestern auch 2 Poster verwechselt.

> mit der Frage ob es einen
>Vergleichbaren gäbe. Da hast du nichts gesagt, aber zwei andere.

Wie ich damals sah und jetzt bei der Suche danach ebenfalls sehe: In
Deinem Posting hattest Du eien Preisgrenze von 20 Euro gelegt.
Natuerlich passte der Zyxel dort nicht rein. Der Lancom als neuware
aber auch nicht.
Wenn man gesponserte/reduzierte Preise weglaesst, kosten beide ueber
100 Euro neu.
In Deinem OP zu diesem Thread stand zu dieser nicht technischen Grenze
/Ausschlusskriterium gar nichts.

>Abgesehen davon ging es mir hier primär um Lärmdämmung.

Abschalten. Laermentwicklung = 0.

>Die Eckdaten
>habe ich nicht erwähnt weil sie dafür einfach nicht relevant sind.

Wenn Du meinst.

>Aber
>Thorsten und du (u.A.) mussten ja Zweifel an meiner Kaufentscheidung
>anmelden.

Oh wie schlimm. Ich habe mir erlaubt eine funktionierende Alternative
vorzuschlagen um Bastelarbeit, Hitzeschaden und Betrieb eines Geraetes
ausserhalb der Spezifikation zu vermeiden. Ja, ich war wohl boese,
weil ich helfen wollte.

>Das mag ja nachgerade normal sein aber ich sehe keinen Sinn
>darin meine Entscheidung für dieses Gerät nun nachträglich rechtfertigen
>zu sollen. Und das werde ich auch nicht!

You did so.

>> Naja,.ein Blick auf die Features, die man ueber den genannten link
>> sehen kann, deuten es sch9on an, dass er das kann. und nur weil er
>Wie gesagt. Unter dem Link fand ich beim GS1900-24 keinen Hinweis

Ja, der Feature-Link war leider nicht offensichtlich ueber CLI zu
erreichen.

> das er
>SNMP könnte. Mir ist allerdings aufgefallen das Zyxel nichts von
>Benutzerfreundlichem Webdesign hält.

Ist diese pauschale Verurteilung von Zyxel durch die Analyse aller
Geraetetypen dieser Firma entstanden oder basiert es auf ggen ein paar
wenigen geraeten,d ie aufgrund einer sehr niedrigen Preislage evtl.
weniger professionell entwickelt wurden?

>Daher habe ich die Seite nur
>überflogen nach dem Modell und ein paar Daten und dann schnell wieder
>verlassen.

Ja, das schliesse ich aus Deinem Posting auch.

Frank Möller

unread,
Oct 5, 2017, 9:11:47 AM10/5/17
to
Kay Martinen schrieb:
> Am 04.10.2017 um 11:15 schrieb Frank Möller:

>> Für letzteres würde ich dann Noctua empfehlen. 40er mit 20 mm Bauhöhe:
>> <http://noctua.at/de/products/fan/nf-a4x20-flx>

> Zu Fett aber...

Da der um volle 3 dB leiser ist als der mit 10 mm Bauhöhe, wäre es dann
evtl. eine Überlegung, ihn wie vorgeschlagen vielleicht außen
anzuflanschen.

>> Mit 10 mm Bauhöhe: <http://noctua.at/de/products/fan/nf-a4x10-flx>

> Danke <Click> Ist bestellt. Will mal sehen um wie viel|wenig ich den
> damit leiser bekomme.

An NF-A4x20 FLX mit 20 mm Bauhöhe habe ich hier 3 Stück laufen. Die sind
mitten im Tower und damit also ohnehin etwas versteckt eingebaut (sie geben
dem LSI RAID-Controller seine gewünschte Luftdosis). Die hört man nicht.
Die gehen im allgemeinen Rauschen anderer Lüfter unter.

--

Rainer Knaepper

unread,
Oct 5, 2017, 4:16:41 PM10/5/17
to
k...@martinen.de (Kay Martinen) am 04.10.17 um 19:33:

>> Mit 10 mm Bauhöhe: <http://noctua.at/de/products/fan/nf-a4x10-flx>

> Danke <Click> Ist bestellt. Will mal sehen um wie viel|wenig ich
> den damit leiser bekomme.

Sollte der vorhandene Lüfter ein 5V-Typ sein, wird es ganz sicher
leiser. Hast du vorher mal reingeschaut? Diese Switche haben
gelegentlich auch abweichende Anschlüsse für die Püster, keine
Mainboard-Standardheader. Ist wie bei Grafikkarten...

Rainer

--
Mit Sicherheit wendet URI GELLER keine Tricks an.
Da(ran) habe ich nicht den geringsten Zweifel.
(Ingrid Liebeler in de.sci.physik)

Kay Martinen

unread,
Oct 5, 2017, 4:50:26 PM10/5/17
to
Am 05.10.2017 um 22:06 schrieb Rainer Knaepper:
> k...@martinen.de (Kay Martinen) am 04.10.17 um 19:33:
>
>>> Mit 10 mm Bauhöhe: <http://noctua.at/de/products/fan/nf-a4x10-flx>
>
>> Danke <Click> Ist bestellt. Will mal sehen um wie viel|wenig ich
>> den damit leiser bekomme.
>
> Sollte der vorhandene Lüfter ein 5V-Typ sein, wird es ganz sicher
> leiser. Hast du vorher mal reingeschaut? Diese Switche haben
> gelegentlich auch abweichende Anschlüsse für die Püster, keine
> Mainboard-Standardheader.

Rein geschaut habe ich. Nur die Spannung noch nicht nachgemessen. Aber
die Platine hat einen 2-pin Anschluß mit den Strippenfarben Rot und
Schwarz und daneben noch einen unbelegten 3-Pin Anschluß. Und ein Stück
daneben noch mal das gleiche, passend zu einer weiteren
(Lüfter-befestigungs-)Aussparung im untergehäuse - aber das Loch im
Deckel und Aussparung in der Platine fehlen dort. Optionen sind also da.

Sieht so aus als ob das untergehäuse und die Platine für mehrere
Verschiedene Modelle/Revisionen verwendet wurden.

Kay

Marc Haber

unread,
Oct 6, 2017, 2:26:42 PM10/6/17
to
Thorsten Albrecht <thors...@mailinator.com> wrote:
>"Thomas Krenzel ." <thurga...@gmx.de> wrote:
>>Lüfterlose GB-Switche gibt es doch auch mit Management-Funktionen
>>durchaus für um die 100,- Euro, oder?
>
>Welche Management-Funktionen eines Switches sind eigentlich im
>Normalfall/in der Praxis ganz nützlich?

VLANs
Fehlerzähler
Statistikschnittstelle.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Thorsten Albrecht

unread,
Oct 6, 2017, 3:49:38 PM10/6/17
to
Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:

>Thorsten Albrecht <thors...@mailinator.com> wrote:
>>"Thomas Krenzel ." <thurga...@gmx.de> wrote:
>>>Lüfterlose GB-Switche gibt es doch auch mit Management-Funktionen
>>>durchaus für um die 100,- Euro, oder?
>>
>>Welche Management-Funktionen eines Switches sind eigentlich im
>>Normalfall/in der Praxis ganz nützlich?
>
>VLANs
>Fehlerzähler
>Statistikschnittstelle.

Funktionen wie diese bieten aber doch auch schon die meisten "Smart
managed"-Switche, oder?
(z.B. HP OfficeConnect 1820 8G Desktop Gigabit Smart Switch)

Für welche wichtigen Funktionen benötigt man einen "echten" managed
switch, sofern man kein Stacking benötigt?

Thorsten

Bernd Waterkamp

unread,
Oct 7, 2017, 6:34:23 AM10/7/17
to
Thorsten Albrecht schrieb:

> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>
>>Thorsten Albrecht <thors...@mailinator.com> wrote:

>>VLANs
>>Fehlerzähler
>>Statistikschnittstelle.
>
> Funktionen wie diese bieten aber doch auch schon die meisten "Smart
> managed"-Switche, oder?
> (z.B. HP OfficeConnect 1820 8G Desktop Gigabit Smart Switch)

Ja, sieht nach einem kurzen Blick in die Spec so aus. Wobei das schon rund
um VLANs in Detailfragen münden kann. Reicht es (zuhause), wenn die
statisch einem Port zugeordnet sind? Bei manchen Herstellern sind
fortgeschrittene Funktionen per GUI zugänglich, bei anderen nicht.

In der Kategorie "Welche Funktionen haben euch schon mal gerettet?" würde
ich Port Mirror hinzufügen. Falls kein TAP zur Hand ist, reicht das oft
schon um zu gucken, was irgendein dusseliges Gerät gerade veranstaltet.
Erreicht man aber meistens auch per "smart" GUI.

> Für welche wichtigen Funktionen benötigt man einen "echten" managed
> switch, sofern man kein Stacking benötigt?

Über die Sinnhaftigkeit kann man bei Details lange streiten. Beispiele für
fortgeschrittene Funktionen wären Zugriffskontrolle (802.1x, RADIUS), QoS
oder L3/Routing. Auch hier: In simplerer Ausführung geht das inzwischen
meistens per GUI, die fällt aber dann schnell mal auseinander, wenn es an
Details oder bestimmte Protokolle geht. Zudem ist es in größeren Umgebungen
heutzutage üblich, das vieles dynamisch passiert. Die Config klebt nicht
statisch am Port, sondern wandert mit dem jeweiligen Endgerät oder
Mandanten mit. Das ist dann aber kein Stack - du brauchst eine Sicht, die
über den Verbund einzelner Geräte hinaus geht. Über die Sinnhaftigkeit so
manches Details lässt sich prima streiten, aber dann sollten wir bei Bedarf
wirklich in eine passendere NG abbiegen. dchnm sollte passen.

Was mindestens genauso wichtig ist: Schnittstellen zur Automation.
Konfiguration sichern oder aktualisieren willst du bei einem größeren
Fuhrpark nicht über die einzelne GUI des Gerätes lösen.

Grüße,
Bernd

Arno Welzel

unread,
Oct 7, 2017, 4:26:35 PM10/7/17
to
Kay Martinen:

> Am 04.10.2017 um 00:09 schrieb Arno Welzel:
>> Kay Martinen:
>>
>>> Am 03.10.2017 um 21:40 schrieb Thomas Krenzel .:
>> [...]
>>>> Lüfterlose GB-Switche gibt es doch auch mit Management-Funktionen
>>>> durchaus für um die 100,- Euro, oder?
>>>> Ich hab hier einen Zyxel neben mir hängen, der kann das jedenfalls.
>>>
>>> Der dann aber um ca. 80 EUR zu teuer ist. So locker sitzt das Geld nun
>>> auch nicht und ich denke irgendwie bekomme ich den obigen schon
>>> Wohnzimmer-tauglich.
>>
>> TP-Link TL-SG1024D - ca. 78 EUR mit 24 Ports
>> TP-Link TL-SG1016D - ca. 55 EUR mit 16 Ports
>
> Beides die Falschen Modelle. TP-Link SG1016DE ca. 92 EUR

Geht auch noch etwas günstiger:

<https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4114228_-tl-sg1016de-tp-link.html>

> Hast du übersehen das es u.a. um Management-Funktionen ging? Das können
> die o.g. "Dumb Switches" nicht.

Ja, das habe ich übersehen.

Marc Haber

unread,
Oct 8, 2017, 4:49:18 AM10/8/17
to
Thorsten Albrecht <thors...@mailinator.com> wrote:
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>VLANs
>>Fehlerzähler
>>Statistikschnittstelle.
>
>Funktionen wie diese bieten aber doch auch schon die meisten "Smart
>managed"-Switche, oder?
>(z.B. HP OfficeConnect 1820 8G Desktop Gigabit Smart Switch)
>
>Für welche wichtigen Funktionen benötigt man einen "echten" managed
>switch, sofern man kein Stacking benötigt?

"Smart Managed" ist ein Marketingbegriff. Man muss genau schauen, was
man braucht, am besten die Handbücher der Geräte lesen, und dann das
kaufen, was das kann, was man braucht. Sonst landet man bei einem
Managed switch ohne SNMP-Support, oder bei einem Gerät, das zwar eine
Kommandozeile hat, über die man aber so grundlegende Dinge[1] wie die
Zuordnung eines Access-Ports zu einem VLAN nicht regeln kann.

Grüße
Marc

[1] also typischerweise die, die man gerne automatisiert machen möchte
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