Lüfter = Quatsch
Stephan Merges
Dieser ganze Lüftermist ist eine ATX-Fehlkonstruktion.
Kennt Ihr einen 200-Watt-HiFi-Verstärker mit Lüfter drin? Die kommen auch
ohne sowas aus und werden nur passiv gekühlt. Warum keine Gehäuse mit
komplett passivem Kühlsystem?
bye - Stephan
Ozan Ayyüce
> Kennt Ihr einen 200-Watt-HiFi-Verstärker mit Lüfter drin? Die kommen auch
> ohne sowas aus und werden nur passiv gekühlt. Warum keine Gehäuse mit
> komplett passivem Kühlsystem?
Ein 200 Watt Verstärker ohne Lüfter der längere Zeit in Volllast
betrieben wird wird wohl ebenfalls ein Hitzeproblem kriegen. Bei
normaler Zimmerlautstärke wird selten über 50 Watt abgegeben.
Ozan
Stefan Röder
Ausserdem soll der "Netzteil-Lüfter" nicht das Netzteil kühlen, sondern für
ein halbwegs gesunde Luftzirkulation im Gehäuseinnern sorgen.
Immerhin erreichen CPUs Temperaturen bis zu 70Grad und mehr,
Hochleistungsgrafikkarten ebenfalls. Diese Warmluft muss abgeführt werden,
die jämmerlichen "Aufsteck-Venti`s" bringens alleine nicht...
Grüße
Stefan
Stephan Merges <st.m...@aol.net> schrieb in im Newsbeitrag:
9lmrsc$13o$1...@news.planetinternet.be...
Heiko Nocon
wrote:
>Dieser ganze Lüftermist ist eine ATX-Fehlkonstruktion.
>Kennt Ihr einen 200-Watt-HiFi-Verstärker mit Lüfter drin?
Jepp. Gegenfrage:
Kennst du einen 2x200W-Verstärker (Werbeaussage), der wirklich 400W
Sinus-Dauerleistung bringt? Wenn ja: Entweder hat er ein wirklich sehr
großes Gehäuse und Unmassen Bleche (bzw. Aluprofile) oder einen
Ventilator.
Die Physik läßt sich halt nicht bescheißen. Wer was anderes verspricht,
ist entweder Gott (dem sind Wunder erlaubt) oder ein Betrüger.
Stephan Grossklass
>
> Dieser ganze Lüftermist ist eine ATX-Fehlkonstruktion.
Örgs? Was soll uns dieser Satz sagen? ATX war so konzipiert, daß das
ganze Gehäuse passiv gekühlt werden könnte - zu Pentium-200-Zeiten
allerdings.
> Kennt Ihr einen 200-Watt-HiFi-Verstärker mit Lüfter drin? Die kommen auch
> ohne sowas aus und werden nur passiv gekühlt. Warum keine Gehäuse mit
> komplett passivem Kühlsystem?
Weil das nicht geht. Moderne CPUs haben mindestens 30, oft gar 60 Watt
und mehr Verlustleistung, Grafikkarten verbraten mindestens 10 Watt
(gelegentlich auch über 20), Netzteile haben auch eine gewisse
Verlustleistung, die sich bei größerer Dimensionierung sicher nicht
verringert. Die ganze Abwärme muß einfach abgeführt werden. (Die Zeiten
von CPUs mit <5 Watt Leistungsaufnahme sind eben vorbei, wenn man mal
von Cyrix- und Transmeta-CPUs absieht, aber die sind kein Mainstream.)
Und der Vergleich mit der HiFi-Anlage hinkt doch auf beiden Beinen -
wenn die mehr als ein paar Watt abgibt, fallen dir drinnen die Löffel
ab, sprich: die kommt gar nicht in die Verlegenheit, so viel Leistung
dauerhaft abgeben zu müssen. (Wobei der Wirkungsgrad bei normalen
Lautstärken natürlich nicht gerade überragend ist - mein
Surround-Receiver wird auch bei geringer Ausgangsleistung ganz
ordentlich warm.) Übrigens haben z.B. dicke Surround-Receiver auch
Lüfter drin - nicht ohne Grund.
Stephan
--
Stephan Großklaß (7bit: Grossklass)
eMail: mailto:jgros...@t-online.de | Webmaster: http://www.i24.com/
Home: http://jgrossklass.bei.t-online.de/
P3-500, 128MB, 8+8+19GB HDD; MS-DOS 6.22, WfW 3.11, Calmira II 3.12
Stephan Merges
Newsbeitrag news:9lnjf5$k56$02$1...@news.t-online.com...
> Örgs? Was soll uns dieser Satz sagen? ATX war so konzipiert, daß das
> ganze Gehäuse passiv gekühlt werden könnte - zu Pentium-200-Zeiten
> allerdings.
Erstens wurde das nicht richtig überdacht, das heisst nur an-gedacht.
Zweitens ist das Prozessordesign der aktuellen Prozessoren Scheisse,
Notebookprozessoren bringen die gleiche Leistung bei einem Bruchteil der
Hitze.
> Weil das nicht geht. Moderne CPUs haben mindestens 30, oft gar 60 Watt
> und mehr Verlustleistung, Grafikkarten verbraten mindestens 10 Watt
> (gelegentlich auch über 20), Netzteile haben auch eine gewisse
> Verlustleistung, die sich bei größerer Dimensionierung sicher nicht
> verringert. Die ganze Abwärme muß einfach abgeführt werden. (Die Zeiten
> von CPUs mit <5 Watt Leistungsaufnahme sind eben vorbei, wenn man mal
> von Cyrix- und Transmeta-CPUs absieht, aber die sind kein Mainstream.)
> Und der Vergleich mit der HiFi-Anlage hinkt doch auf beiden Beinen -
> wenn die mehr als ein paar Watt abgibt, fallen dir drinnen die Löffel
> ab, sprich: die kommt gar nicht in die Verlegenheit, so viel Leistung
> dauerhaft abgeben zu müssen. (Wobei der Wirkungsgrad bei normalen
> Lautstärken natürlich nicht gerade überragend ist - mein
> Surround-Receiver wird auch bei geringer Ausgangsleistung ganz
> ordentlich warm.) Übrigens haben z.B. dicke Surround-Receiver auch
> Lüfter drin - nicht ohne Grund.
Das macht immer noch nicht mehr als 200 Watt zusammen. Und ich kenne
Verstärker von Edelmarken (und auch Billigmarken!), die brauchen bei 1000
Watt keine Lüfter. Fakt ist: Passive Kühlung bringt erst Mal Erleichterung,
und alleine durch Luftzug kriegt man das Problem nicht in den Griff. Ich
wiederhole nochmal: Aktuelle Prozessoren verbraten die Hitze und rechen gar
nicht mehr damit. Und das wegen einem aberwitzigen Preiskampf. AMD verkauft
seine Heizungen zu 40-45% der intel-Konkurrenz. intel baut die gleichen
Hitzköpfe.
Jens-Christian Günther
Na, weswegen nimmt man denn im professionellen Bereich (z.B.
Bühnentechnik) gar keine HiFi-Verstärker?
Ganz einfach: weil die gar nicht darauf ausgelegt sind, ihre
Maximallleistung dauerhaft abzugeben.
PA-Verstärker dagegen werden mittels Kompressor/Limiter zur
Vermeidung von Übersteuerungen oft dauerhaft auf Volllast gefahren
und, Du magst es kaum glauben, damit sie dabei nicht abrauchen
haben diese Geräte dann Ventilatoren im Gehäuse....
Gruß,
Jens
PS: schnapp Dir doch ein Physikbuch und rechne mal aus, welche
Oberfläche Du so brauchst, um die Wärme so abzustrahlen, daß sich
die Temperatur des PC's im Rahmen (Betriebstemperatur) hält...
--
Jens-Christian Günther, Student der Elektrotechnik
<je.gu...@tu-bs.de>, T.U. Braunschweig
http://www.tu-bs.de/initiativen/LUG
Sascha Erni, .rb
"Stephan Merges" <st.m...@aol.net> schrieb ...
> Kennt Ihr einen 200-Watt-HiFi-Verstärker mit Lüfter drin? Die kommen
auch
> ohne sowas aus und werden nur passiv gekühlt. Warum keine Gehäuse
mit
> komplett passivem Kühlsystem?
- praktisch alle professionellen >200 Watt Verstärker, die Du in
Studios oder auf Bühnen findest, haben Lüfter (oder Schaltnetzteile).
- in Heim-Situationen werden im Normalfall auch von 400Watt
Verstärkern nur 5-20W verwendet (Zimmerlautstärke). Die wenigsten
Verstärker haben ein Klass-A Design, produzieren also keine Restwärme
für "nichtverbrauchte Musikleistung." Ergo brauchst Du auch keinen
Lüfter, bei HiFi Verstärker, und wenn das Teil mal warmläuft: schonmal
die Kühlschlitze am Gehäuse bemerkt? Und der dezente Hinweis der
Hersteller, dass man keine Dinger auf oder um den Verstärker stellen
soll?
- Hast Du dir schonmal die grossen High-End Vestärker angesehen?
Schau dir mal die Kühlrippen an den Dingern an. Und dann murkse das
mal in ein Computergehäuse.
Soviel zu den traditionellen Verstärkern. Mit Schalt-Netzteilen sieht
das natürlich ein wenig anders aus.
ta,
.rb
Stephan Merges
Newsbeitrag news:6675359.S...@jork.pearl.escape.de...
> Na, weswegen nimmt man denn im professionellen Bereich (z.B.
> Bühnentechnik) gar keine HiFi-Verstärker?
> Ganz einfach: weil die gar nicht darauf ausgelegt sind, ihre
> Maximallleistung dauerhaft abzugeben.
>
> PA-Verstärker dagegen werden mittels Kompressor/Limiter zur
> Vermeidung von Übersteuerungen oft dauerhaft auf Volllast gefahren
> und, Du magst es kaum glauben, damit sie dabei nicht abrauchen
> haben diese Geräte dann Ventilatoren im Gehäuse....
Nö!
http://www.accuphase.com/m-2000_e.htm
http://www.accuphase.com/m-2000_sp.htm
http://www.marklevinson.com/No33456.htm
http://www.marklevinson.com/No33_33H.htm
http://www.burmester.de/produktlinien/power-amp-909.html
Sascha Erni, .rb
"Stephan Merges" <st.m...@aol.net> schrieb ...
> > PA-Verstärker dagegen werden mittels Kompressor/Limiter zur
> > Vermeidung von Übersteuerungen oft dauerhaft auf Volllast gefahren
> > und, Du magst es kaum glauben, damit sie dabei nicht abrauchen
> > haben diese Geräte dann Ventilatoren im Gehäuse....
>
> Nö!
> http://www.accuphase.com/m-2000_e.htm
Ist ein Hi-Fi Verstärker.
> http://www.accuphase.com/m-2000_sp.htm
Ist ein Hi-Fi Verstärker.
> http://www.marklevinson.com/No33456.htm
Ist ein Hi-Fi Verstärker.
> http://www.marklevinson.com/No33_33H.htm
Ist ein Hi-Fi Verstärker.
> http://www.burmester.de/produktlinien/power-amp-909.html
Ist ein Hi-Fi Verstärker.
Und schau dir mal die Kühlrippen an ...
ta,
.rb
Thomas Eßer
> Zweitens ist das Prozessordesign der aktuellen Prozessoren Scheisse,
Das kannst Du sicherlich weiter ausführen, gelle?
> Notebookprozessoren bringen die gleiche Leistung bei einem Bruchteil
> der Hitze.
Tatsache ist, das sie - wenn es echte Mobilprozessoren sind - über
feinere Strukturen verfügen, welche dann dafür sorgen, das etwas
weniger Hitze erzeugt wird. Dafür sind diese aber auch eine Ecke
langsamer - letztlich nicht vergleichbar.
> Verstärker von Edelmarken (und auch Billigmarken!), die brauchen bei
> 1000 Watt keine Lüfter. Fakt ist: Passive Kühlung bringt erst Mal
Liest Du eigentlich was Dir geantwortet wird? _Kein_ HiFi Verstärker
bringt das auch nur annähernd als Dauerleistung - im Gegenteil, bei
einstelligen Wattzahlen bekommst Du Ärger mit den Nachbarn ...
Carsten Mueller
noch weniger .. das sind nur ein paar Watt im A/B Betrieb der Endstufe.
Er koennte sich ja mal die Kuehlmassnahmen einer Class-A Endstufe mit
50W RMS Leistung anschauen ;)
--
greetings from Marburg, Carsten
Sqrt(234)=? , 0.9p=1!
Jens-Christian Günther
Das sind allerdings HiFi-Verstärker und nicht, wie ich meinte,
PA-Verstärker!
Sollte ich Dich falsch verstanden haben, so mache doch bitte
deutlicher klar, worauf sich Dein "Nö" bezieht.
Zitieren wäre auch nett, ich habe keine Lust, mir seitenlange
Beschreibungen von Verstärkern durchzulesen, nur um die Textstelle
zu erraten, die Du vielleicht meinen könntest.
Jens
Carsten Mueller
> Ich
> wiederhole nochmal: Aktuelle Prozessoren verbraten die Hitze und
> rechen gar nicht mehr damit
Du kannst das auch noch 100 mal wiederholen deine Aussage wird nicht
richtiger dadurch.
Jedes Watt an elektrischer Leistung das du in eine CPU steckst wird in
Waerme verbraten. Je mehr Funktionseinheiten schalten und walten und je
hoeher die Versorgungsspannung desto hoeher die Verlustleistung.
Es wird keine Energie in "Rechenleistung" umgewandelt.
Der Vergleich mit einer Hifi-Endstufe ist noch unsinnger weil die kaum
ueber einen laengeren Zeitraum ihre Nennleistung permanent abgibt.
Desweiteren ist sind die Verwendeten Endstufentransistoren auch nicht
so empfindlich gegen Ueberhitzen.
Schaust du dir PA Endstufen an, dann kommen die auch nicht ohne Luefter
aus.
Stephan Merges
news:9lnq50$elm$1...@news1.sunrise.ch...
> - Hast Du dir schonmal die grossen High-End Vestärker angesehen?
> Schau dir mal die Kühlrippen an den Dingern an. Und dann murkse das
> mal in ein Computergehäuse.
Entweder die Prozessoren o. das Gehäuse-Design muss geändert werden. Wenn
die Prozessoren weiterhin so heiss werden sollen, so muss die ganze hintere
obere Partie (über den PCI-Slots u. Anschlüssen, tlw. im Gehäuse über dem
Netzteil) als Kühlrippe ausgebildet werden. Dann werden die Gehäuse wohl bis
an die 5 Kg schwerer werden, aber immer noch besser als das Risiko mit den
Lüftern und der Lärm!
Stephan Merges
> > Nö!
> > http://www.accuphase.com/m-2000_e.htm
>
> Ist ein Hi-Fi Verstärker.
>
> > http://www.accuphase.com/m-2000_sp.htm
>
> Ist ein Hi-Fi Verstärker.
>
> > http://www.marklevinson.com/No33456.htm
>
> Ist ein Hi-Fi Verstärker.
>
> > http://www.marklevinson.com/No33_33H.htm
>
> Ist ein Hi-Fi Verstärker.
>
> > http://www.burmester.de/produktlinien/power-amp-909.html
>
> Ist ein Hi-Fi Verstärker.
>
> Und schau dir mal die Kühlrippen an ...
Aber die bringen bis an die 3.200 Watt - OHNE Lüfter
Und sag mir jetzt nicht, dass die im Normalbetrieb nur unter 200 Watt
verbraten!
Sascha Erni, .rb
"Stephan Merges" <st.m...@aol.net> schrieb ...
[...]
> Aber die bringen bis an die 3.200 Watt - OHNE Lüfter
> Und sag mir jetzt nicht, dass die im Normalbetrieb nur unter 200
Watt
> verbraten!
Weit unter 200W, sogar. Mach dich mal zum A/B Verstärkeraufbau schlau,
und lies dir Burmesters "Spezial-" Klass-A Design mal durch.
Und wie schon in meiner anderen Post gesagt: Du kannst auch auf Lüfter
verzichten, wenn Du entweder Schaltnetzteile oder grosse Kühler
verwendest.
ta,
.rb
Bodo Wolff
news:9lmrsc$13o$1...@news.planetinternet.be...
> Hi!
> Dieser ganze Lüftermist ist eine ATX-Fehlkonstruktion.
> Kennt Ihr einen 200-Watt-HiFi-Verstärker mit Lüfter drin? Die kommen
auch
ja z. B.: Fisher-Verstärker CA 276
> ohne sowas aus und werden nur passiv gekühlt. Warum keine Gehäuse mit
> komplett passivem Kühlsystem?
> bye - Stephan
>
>
Homepage: http://www.planet-interkom.de/bodowolff
Sebastian Albrecht
> Du kannst das auch noch 100 mal wiederholen deine Aussage wird nicht
> richtiger dadurch.
> Jedes Watt an elektrischer Leistung das du in eine CPU steckst wird in
> Waerme verbraten. Je mehr Funktionseinheiten schalten und walten und je
> hoeher die Versorgungsspannung desto hoeher die Verlustleistung.
> Es wird keine Energie in "Rechenleistung" umgewandelt.
Wo ich ihm allerdings Recht geben muss, schön ist das nicht. Gibt es noch
keine Möglichkeiten aus Wärme Energie zu gewinnen? Außer man nutzt das Teil
sowieso als E-Heizung oder brät seine Eier darauf ;-)
Aber gibt es denn noch keine Möglichkeiten diese anfallende Wärme direkt für
sich zu nutzen - als Energiebringer?
CU Sebastian
Carsten Mueller
> Wo ich ihm allerdings Recht geben muss, schön ist das nicht. Gibt
> es noch keine Möglichkeiten aus Wärme Energie zu gewinnen?
Waerme = Energie
Im Winter kannst du damit deine Bude heizen.
Oder moechtest du gern aus Waerme Rechenenergie machen?
Stephan Merges
news:9lo0m2$ri$04$1...@news.t-online.com...
> Wo ich ihm allerdings Recht geben muss, schön ist das nicht. Gibt es noch
> keine Möglichkeiten aus Wärme Energie zu gewinnen? Außer man nutzt das
Teil
> sowieso als E-Heizung oder brät seine Eier darauf ;-)
> Aber gibt es denn noch keine Möglichkeiten diese anfallende Wärme direkt
für
> sich zu nutzen - als Energiebringer?
Die Frage stellt sich anders. Die neune Athlons (Palominos) verbrauchen
weniger Wärme, da die Chipoberfläche und damit die Strukturen kleiner sind,
d.h. auch weniger Strom durchgepumpt wird.
Es geht also doch besser.
Stephan Merges
news:9lnvj0$abtte$1...@ID-84549.news.dfncis.de...
> ja z. B.: Fisher-Verstärker CA 276
HiFi?
Dirk Nillmann
eure dikussion ist echt klasse, aber so unrecht hat stephan doch gar
nicht...
zur Stromversorgung: Netzteile geben unterschiedliche Spannungen ab. und
hier liegt schon problem nummer eins. - alles aus einem schaltkreis -
Lösung: Für jede Spannung ein Trafo (mit ein paar nachgeschalteten
spannugsbereinigern) (also 1x 12 V, 1 x 5V...) und schon sind die Lüfter
überflüssig!
Prozessordesign: bei einem prozessor wird sich wohl nix ändern lassen,
aber.... stellt euch doch mal ein multiprozessorsystem vor...
z.B. 30x P1 mit 100 MHz und passiver Kühlung...
dazu muessten natürllich alle betriebssysteme und anwendungen angepasst
werden, aber rein theoretisch... vielleicht kommen wir dorthin, wenn die
grenze der maximalfrequenz für siliziumprozzis erreicht ist. Dann ist
das eh der einzige ausweg...
und tschüss
dirk
Raphael Pilarczyk
Bet: "Lüfter = Quatsch"
Dieser Gedankengang ist falsch. Sorry.
--
PIK
Niels Menke
"Stephan Merges" <st.m...@aol.net> schrieb im Newsbeitrag
news:9lmrsc$13o$1...@news.planetinternet.be...
> Dieser ganze Lüftermist ist eine ATX-Fehlkonstruktion.
Ach?
> Kennt Ihr einen 200-Watt-HiFi-Verstärker mit Lüfter drin?
Ja, nahezu jede prof. Endstufe wird aktiv gekühlt.
> Die kommen auch
> ohne sowas aus und werden nur passiv gekühlt.
Nur die Wohnzimmerkästen für Zimmerlautstärke.
> Warum keine Gehäuse mit
> komplett passivem Kühlsystem?
Weil die Röhren/Trans. eines Verstärkers u.a. auch viel größer sind als ein
CPU-Die.
N:M
Marcus Heuser
>
> zur Stromversorgung: Netzteile geben unterschiedliche Spannungen ab.
> und hier liegt schon problem nummer eins. - alles aus einem schaltkreis -
> Lösung: Für jede Spannung ein Trafo (mit ein paar nachgeschalteten
> spannugsbereinigern) (also 1x 12 V, 1 x 5V...) und schon sind die Lüfter
> überflüssig!
Wenn das so einfach wäre, warum wird das dann nicht gemacht?
Warum werden heutzutage fast überall Schaltnetzteil eingesetzt?
Und das Wichtigste: Wo entsteht denn die meisten Verlustleistung
im PC?
> Prozessordesign: bei einem prozessor wird sich wohl nix ändern lassen,
> aber.... stellt euch doch mal ein multiprozessorsystem vor...
> z.B. 30x P1 mit 100 MHz und passiver Kühlung...
Und 10.000 alte 6502 mit 1 MHz sind noch vielleicht sogar noch besser?
Warum wohl setzt sich Parallel-Computing nicht im Heimbereich durch?
Solange die größte Rechenleistung im Heimbereich für Spiele draufgeht
und praktisch niemand Spiele-PCs für mehr als 10 KDM kauft, ist es sinn-
los.
Büro-Rechner brauchen noch weniger Leistung und die Unternehmen, die
wirklich Rechenpower brauchen, haben separate Räume (schallgedichtet
& klimatisiert).
> dazu muessten natürllich alle betriebssysteme und anwendungen angepasst
> werden, aber rein theoretisch...
Rein theoretisch ist vieles möglich - aber warum sollte man, wenn es ein-
facher geht und sich trotzdem verkauft? Wie sieht z.B. Microsoft die Sache?
Die integrieren es schlichtweg nicht in ihre Heim-OS.
> vielleicht kommen wir dorthin, wenn die grenze der maximalfrequenz für
> siliziumprozzis erreicht ist. Dann ist das eh der einzige ausweg...
Momentan reine Science Fiction - aber es ist ja nicht so, daß sich über-
haupt nicht um Verlustleistung geschert wird: Intel hat ja in seinem Aus-
blick auf die 1.000 GHz (!) CPU einiges über die benötigte Leistung
philosophiert.
bye
Marcus
Marcus Heuser
>
> Die Frage stellt sich anders. Die neune Athlons (Palominos) verbrauchen
> weniger Wärme, da die Chipoberfläche und damit die Strukturen kleiner
> sind, d.h. auch weniger Strom durchgepumpt wird.
> Es geht also doch besser.
Aber immer nur für einen kurzen Zeitraum: Kaum sind feinere
Fertigungsstrukturen möglich, werden zur Leistungssteigerung
wieder mehr Transistorfunktionen in die Chips integriert, was
letztlich doch wieder mehr Verlustleistung bedeutet.
Die GF3 und der angekündigte neue Radeon liegen zwischen
50 und 60 Mio. Transistorfunktionen - und wir reden hier von
komplexen Chips und nicht irgendwelchen RAM-Bausteinen.
bye
Marcus
Marcus Heuser
>
> Entweder die Prozessoren o. das Gehäuse-Design muss geändert werden.
Warum? Wo ist denn die Mehrheit, die das bezahlen würde? Nur weil
"Hein Freak" meint, er muß 'was Leiseres zum quaken' haben, werden
plötzlich von großindustrieller Seite (Intel, AMD etc.) ganz andere Seiten
aufgezogen?
Das verkauft sich schlichtweg nicht: Kann man ja auch an den ganzen Silent-
PC-Linien sehen: Horrende Aufpreise für eine kleine Korkmatte und einen
geregelten Lüfter.
> Wenn die Prozessoren weiterhin so heiss werden sollen, so muss die ganze
> hintere obere Partie (über den PCI-Slots u. Anschlüssen, tlw. im Gehäuse
> über dem Netzteil) als Kühlrippe ausgebildet werden. Dann werden die
> Gehäuse wohl bis an die 5 Kg schwerer werden, aber immer noch besser
> als das Risiko mit den Lüftern und der Lärm!
Passive Kühlkörper _im_ Gehäude nutzen sowieso nicht viel. Das Problem
ist, daß die warme Abluft nach draußen und kalte Luft wieder rein muß,
d.h., daß eine vernünftige Zirkulation existiert. Viele Selbstbau-Rechner
zeigen z.B. Abstürze, weil die Bastler z.B. mit den Laufwerksflachkabeln
die Luftzirkulation behindert haben. Da nützt der größte Kühlkörper auf der
CPU schon nix.
Was zu überdenken wäre: Eine Art Heatpipe, die die Abwärme direkt
vom Chip nach draußen führt - aber auch das reicht i.d.R. nicht aus, denn
es wird kein gigantischer, schwerer Kühlkörper drangesetzt. Gerade bei
Notebooks (oder auch bei Segas Dreamcast) hängt am Ende der Heatpipe
noch ein Lüfter dran.
Warum? Weil das schlicht effektiver ist, als Mega-Kühlrippen hinten dran
zu bauen. Es hat auch einfach kein Sinn, mit 5-KG-Gehäusen zu argumen-
tieren, denn da entstehen Kosten, die Du Dir offensichtlich noch nicht mal
ausgemalt hast: Material- und Herstellungskosten, sowie bei den Dimen-
sionen vielleicht noch wichtiger: Frachtkosten. Herstellung in Deutschland
fällt sowieso aus, also muß es aus Korea, Taiwan oder China kommen
und kein Mensch bezahlt das.
Fazit für Dich: Wenn Du es wirklich leiser haben willst, kommst Du ums
Basteln oder Ohrstöpsel nicht rum.
Literaturtip: Lies' mal die aktuellen c't-Artikel zum Thema Lüfter & Lärm.
Zur Einstimmung: http://www.heise.de/ct/01/17/112/ (Rest im aktuellen Heft).
bye
Marcus
Marcus Heuser
>
> - in Heim-Situationen werden im Normalfall auch von 400Watt
> Verstärkern nur 5-20W verwendet (Zimmerlautstärke). Die wenigsten
> Verstärker haben ein Klass-A Design, produzieren also keine Restwärme
> für "nichtverbrauchte Musikleistung." Ergo brauchst Du auch keinen
> Lüfter, bei HiFi Verstärker, und wenn das Teil mal warmläuft: schonmal
> die Kühlschlitze am Gehäuse bemerkt? Und der dezente Hinweis der
> Hersteller, dass man keine Dinger auf oder um den Verstärker stellen
> soll?
Nicht nur das: Einige Hifi-Verstärker (für den Heimgebrauch) haben
durchaus temperaturgeregelte Lüfter - meist an der Rückseite.
bye
Marcus
Marcus Heuser
>
> Und wie schon in meiner anderen Post gesagt: Du kannst auch auf
> Lüfter verzichten, wenn Du entweder Schaltnetzteile oder grosse
> Kühler verwendest.
In welchem Zusammenhang stehen die Schaltnetzteile zu der Abwärme
bei den Endstufen? Oder muß es statt einem "oder" nicht doch "und"
heißen?
bye
Marcus
Carsten Mueller
> Hi stephan und andere,
>
> eure dikussion ist echt klasse, aber so unrecht hat stephan doch
> gar nicht...
>
> zur Stromversorgung: Netzteile geben unterschiedliche Spannungen
> ab. und hier liegt schon problem nummer eins.
Nope, weil die Netzteile ihre verschiedenen Spannungen nicht durch
Spannungsteiler generieren.
- alles aus einem
> schaltkreis - Lösung: Für jede Spannung ein Trafo
Wozu? Es reicht ein Abgriff pro Versorgungsspannung.
Versuch doch mal ein PC mit entsprechender Anzahl von Trafos und
Laengsregeler zu betreiben.
> nachgeschalteten spannugsbereinigern) (also 1x 12 V, 1 x 5V...) und
> schon sind die Lüfter überflüssig!
Was du meinst sind Laengsregler. Das ist erheblich ineffizenter als Das
Schaltnetzteil.
> Prozessordesign: bei einem prozessor wird sich wohl nix ändern
> lassen,
Beim X86 Design vieleicht, aber schau dir mal die Motorola CPU´s an.
Die haben erheblich hoehere Rechenleistung pro Watt Verlustleistung.
Von StrongARM & Co. ganz zu schweigen.
Stephan Merges
news:9lo7t8$dd9$03$5...@news.t-online.com...
> Warum? Wo ist denn die Mehrheit, die das bezahlen würde? Nur weil
> "Hein Freak" meint, er muß 'was Leiseres zum quaken' haben, werden
> plötzlich von großindustrieller Seite (Intel, AMD etc.) ganz andere Seiten
> aufgezogen?
> Das verkauft sich schlichtweg nicht: Kann man ja auch an den ganzen
Silent-
> PC-Linien sehen: Horrende Aufpreise für eine kleine Korkmatte und einen
> geregelten Lüfter.
Aktuelle Festplatten sind z.B. leise! Und jeder bezahlt das ohne Problems...
Stephan Merges
> Nicht nur das: Einige Hifi-Verstärker (für den Heimgebrauch) haben
> durchaus temperaturgeregelte Lüfter - meist an der Rückseite.
Besser wäre konsequente Wasserkühlung und dann richige CPU-Hitzköpfe
herstelllen. Warum so halbherizg? Ich will keine 75 W-CPUs, sondern 200 W!
Stephan Merges
news:Xns91028A591934...@130.133.1.4...
> Beim X86 Design vieleicht, aber schau dir mal die Motorola CPU愀 an.
> Die haben erheblich hoehere Rechenleistung pro Watt Verlustleistung.
> Von StrongARM & Co. ganz zu schweigen.
x86 ist heilig!
Profit muss sein um jeden Preis!
Microsoft bingt die Soft-Revolutionen...
Sascha Erni, .rb
"Marcus Heuser" <heuser...@tecs.de> schrieb ...
Schaltnetzteile selbst produzieren praktisch keine Hitze und brauchen
sehr viel weniger Platz als "normale" Netzteile, was dir genug Platz
für grosse Kühlrippen u.ä. gibt. Deshalb kriegst Du z.B von Peavy P.A.
Endstufen mit 1,000W Dauerleistung (Mono an 4 Ohm) ohne Lüfter, und in
1HE/19".
Die Abwärme der Endstufen-Transistoren selbst musst Du natürlich durch
Kühlrippen (häufigster Fall bei Endstufen mit Schaltnetzteilen) oder
Lüfter (wenn, dann Temperaturgesteuert) loswerden.
ta,
.rb
Martin Kuras
> x86 ist heilig!
> Profit muss sein um jeden Preis!
> Microsoft bingt die Soft-Revolutionen...
Bist Du Patient?
Gruß Martin
--
Alle Verallgemeinerungen sind falsch!
Martin Kuras
> > Das verkauft sich schlichtweg nicht: Kann man ja auch an den ganzen Silent-
> > PC-Linien sehen: Horrende Aufpreise für eine kleine Korkmatte und einen
> > geregelten Lüfter.
>
> Aktuelle Festplatten sind z.B. leise! Und jeder bezahlt das ohne Problems...
*andenKopffaß*
Carsten Mueller
> "Carsten Mueller" <ac...@levitenhq.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:Xns91028A591934...@130.133.1.4...
>> Beim X86 Design vieleicht, aber schau dir mal die Motorola CPU愀 an.
>> Die haben erheblich hoehere Rechenleistung pro Watt Verlustleistung.
>> Von StrongARM & Co. ganz zu schweigen.
>
> x86 ist heilig!
> Profit muss sein um jeden Preis!
Natuerlich ist das Ziel der Unternehmen Profit und nicht barmherzige
Gaben.
Versuche doch mal _erfolgreich_ eine Mainstream CPU auf den Markt zu
bringen, die nicht x86 kompatibel ist.
Viel Spass.
Jan-Christoph Langner
> Dieser ganze Lüftermist ist eine ATX-Fehlkonstruktion.
> ohne sowas aus und werden nur passiv gekühlt. Warum keine Gehäuse mit
> komplett passivem Kühlsystem?
> bye - Stephan
nun ja, solche NTs gabs mal ... zu horrenden Preisen (ich entsinne mich
around 600 DM)
da nehm ich doch lieber nen NT mit leisem Lüfter für 150
Jan-Christoph Langner
Problems...
Woher hast du das?
Ich wage mich dran zu erinnern das alte Platten _viel_ leiser waren als
sämtliche modernen Platten
Ulrich Bock
<Jan-Ch...@Luhdorf.net> wrote:
>Woher hast du das?
>Ich wage mich dran zu erinnern das alte Platten _viel_ leiser waren als
>sämtliche modernen Platten
>
Aber nur, solange sie originalverpackt im Regal lagen."g"
Uli
Rainer Knaepper
Moin Stephan,
>> Na, weswegen nimmt man denn im professionellen Bereich (z.B.
>> Bühnentechnik) gar keine HiFi-Verstärker?
>> Ganz einfach: weil die gar nicht darauf ausgelegt sind, ihre
>> Maximallleistung dauerhaft abzugeben.
>>
>> PA-Verstärker dagegen werden mittels Kompressor/Limiter zur
>> Vermeidung von Übersteuerungen oft dauerhaft auf Volllast gefahren
>> und, Du magst es kaum glauben, damit sie dabei nicht abrauchen
>> haben diese Geräte dann Ventilatoren im Gehäuse....
>Nö!
>http://www.accuphase.com/m-2000_e.htm
>http://www.accuphase.com/m-2000_sp.htm
>http://www.marklevinson.com/No33456.htm
>http://www.marklevinson.com/No33_33H.htm
>http://www.burmester.de/produktlinien/power-amp-909.html
[x] Lerne den Unterschied zwischen Home-Hifi und PA
[x] Troll Dich
Rainer
--
Welcher Trojaner überlebt schon XP? (Thomas Niering in m.c.h)
Rainer Knaepper
Moin Stephan,
>Erstens wurde das nicht richtig überdacht, das heisst nur an-gedacht.
ACK
>Zweitens ist das Prozessordesign der aktuellen Prozessoren Scheisse,
>Notebookprozessoren bringen die gleiche Leistung bei einem Bruchteil
>der Hitze.
NACK
Da stimmt entweder der "Bruchteil" nicht oder die "gleiche Leistung".
>Das macht immer noch nicht mehr als 200 Watt zusammen. Und ich kenne
>Verstärker von Edelmarken (und auch Billigmarken!), die brauchen bei
>1000 Watt keine Lüfter.
Lies und verstehe einfach mal die Erklärungen zu diesem erstaunlichen
Phänomen.
>Ich wiederhole nochmal: Aktuelle Prozessoren verbraten
>die Hitze und rechen gar nicht mehr damit.
Esrtens verbraten die elektrische Leistung und erzeugen dadurch
Abwärme und zweitens ist das eh Blödsinn, so wie Du das hier
ausdrückst..
>Und das wegen einem
>aberwitzigen Preiskampf. AMD verkauft seine Heizungen zu 40-45% der
>intel-Konkurrenz. intel baut die gleichen Hitzköpfe.
Äh, Zusammenhang?
Rainer
--
Diese Newsgroup entspricht leider nicht meinem hohen Ansprüchen und
wird daher leider aus dem Abo gelöscht. (Johannes Masloch
(admini...@mascomp.de) in maus.computer.hardware)
Rainer Knaepper
Moin Ozan,
>Ein 200 Watt Verstärker ohne Lüfter der längere Zeit in Volllast
>betrieben wird wird wohl ebenfalls ein Hitzeproblem kriegen. Bei
>normaler Zimmerlautstärke wird selten über 50 Watt abgegeben.
Bei Zimmerlautstärke und Boxen mit durchschnittlichem Wirkungsgrad
eher 1 W, von Impulsen abgesehen. Das ist schon ganz schön laut.
Und PA-Verstärker haben aus gutem Grund fast immer Lüfter.
Rainer
--
Außerdem ist nicht jeder, der hier postet, männlich, ledig, unter 30,
sitzt während seiner Freizeit nur am Rechner und gibt sein ganzes
Geld für Hardware aus. (Frank Husel in de.comp.hardware.misc)
Marcus Heuser
> "Stephan Merges" <st.m...@aol.net> schrieb:
>
> > x86 ist heilig!
> > Profit muss sein um jeden Preis!
> > Microsoft bingt die Soft-Revolutionen...
>
> Bist Du Patient?
ROTFLMAO !
Aber ich glaube dennoch, daß es Ironie sein sollte.
bye
Marcus
Markus Schimschak
"Niels Menke" <N...@nachthymnen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9lo7rj$aar9r$1...@ID-16658.news.dfncis.de...
>
> Ja, nahezu jede prof. Endstufe wird aktiv gekühlt.
>
> > Die kommen auch
> > ohne sowas aus und werden nur passiv gekühlt.
>
> Nur die Wohnzimmerkästen für Zimmerlautstärke.
<doofes_gelaber>
Und wieso haben dann meine 1kW Aktivboxen für 29,95 DM nur ein 3W
Steckernetzteil und werden nichtmal Handwarm? Das ist auch kein Lüfter
drin...
</doofes_gelaber>
Nun mal ernsthaft... Wer jemals eine größere PA-Endstufe gehört hat weiß wie
leise aktuelle PC´s kühlungsbedingt heute sind. Nebenbei gibt es doch
genügend Systeme zu kaufen die wirklich leise sind. Dass diese ein paar Mark
mehr kosten ist doch logisch, so lange es die Mehrheit der
Doofmarkt-Computer-Käufter nicht stört wird das NIE Serie sein....
Gruss
Markus
Stephan Merges
news:9loiib$agfpi$1...@ID-27684.news.dfncis.de...
LPs? Nee, auch die nicht!
Stephan Merges
news:9lp1q1$oko$05$1...@news.t-online.com...
> <doofes_gelaber>
> Und wieso haben dann meine 1kW Aktivboxen für 29,95 DM nur ein 3W
> Steckernetzteil und werden nichtmal Handwarm? Das ist auch kein Lüfter
> drin...
> </doofes_gelaber>
>
> Nun mal ernsthaft... Wer jemals eine größere PA-Endstufe gehört hat weiß
wie
> leise aktuelle PC´s kühlungsbedingt heute sind. Nebenbei gibt es doch
> genügend Systeme zu kaufen die wirklich leise sind. Dass diese ein paar
Mark
> mehr kosten ist doch logisch, so lange es die Mehrheit der
> Doofmarkt-Computer-Käufter nicht stört wird das NIE Serie sein....
GENAU! Endlich mal'n Comment!
Achtung! Du wirst noch erschossen hier.
TS
>ein halbwegs gesunde Luftzirkulation im Gehäuseinnern sorgen.
Weniger. Zumindest bei hochkant gebauten Gehäusen sorgt schon der
Kamineffekt für eine gewisse Luftzirkulation.
Außerdem benötigt ein Netzteil durchaus eine eigene aktive Kühlung,
insbesondere da die Kühlkörper im Netzteil recht klein sind.
Bei einem Schaltnetzteil liegt der Wirkungsgrad in der Gegend von
60-70%, der Rest, also locker ein Drittel wird im Netzteil in Wärme
umgewandelt.
Sebastian Albrecht
> Waerme = Energie
> Im Winter kannst du damit deine Bude heizen.
Ja schon klar, ich meine eher Energie in Form von Elektrizität. Im
Hochsommer benötige ich z.B. keine Heizung, lässt sich aber nicht verhindern
und daher sitze ich hier triefend vor mich hin :)
Wenn man aus der Wärme direkt Strom erzeugen könnte (wenns geht ohne
Dampfgenerator), dann könnte man diesen doch direkt am Netzteil wieder
einspeisen und würde so sehr energiesparende Computer entwickeln.
Wäre soetwas, mal von etwaigen Unkosten abgesehen möglich? Oder bringt das
bissel Energie was da als Wärme abgestrahlt wird sowieso nix?
CU Sebastian
Raphael Pilarczyk
Bet: "Re: Lüfter = Quatsch"
> > Das verkauft sich schlichtweg nicht: Kann man ja auch an den ganzen
> > Silent-
> > PC-Linien sehen: Horrende Aufpreise für eine kleine Korkmatte und einen
> > geregelten Lüfter.
>
> Aktuelle Festplatten sind z.B. leise! Und jeder bezahlt das ohne
> Problems...
AOL RULEZ !! R O T F L !
--
PIK
TS
>Kühlrippen (häufigster Fall bei Endstufen mit Schaltnetzteilen) oder
>Lüfter (wenn, dann Temperaturgesteuert) loswerden.
Nach dem Prinzip der Schaltnetzteile gibt es auch Verstärker mit PWM.
Da ist die Verlustleistung ebenfalls relativ gering.
Detlev Wenzel
"Sebastian Albrecht" <albr...@devcomm.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9lpcuq$8o7$05$1...@news.t-online.com...
> Wenn man aus der Wärme direkt Strom erzeugen könnte (wenns geht ohne
> Dampfgenerator), dann könnte man diesen doch direkt am Netzteil wieder
> einspeisen und würde so sehr energiesparende Computer entwickeln.
> Wäre soetwas, mal von etwaigen Unkosten abgesehen möglich? Oder bringt das
> bissel Energie was da als Wärme abgestrahlt wird sowieso nix?
>
Unkosten gibt es nicht *wirklich*. Du meinst sicher *Kosten*.
Abgesehen davon möchtest Du ein Perpetuum mobile.
Ich nehme Strom um Wärme zu generieren und der Generator macht Strom daraus.
Bei - 10% Verlustleistung bekommst Du Deine Unkosten wieder rein - negativ
gemeint ;-).
SCNR und
Gruss aus Berlin
Carsten Mueller
> Wenn man aus der Wärme direkt Strom erzeugen könnte (wenns geht
> ohne Dampfgenerator), dann könnte man diesen doch direkt am
> Netzteil wieder einspeisen und würde so sehr energiesparende
> Computer entwickeln.
Das geht nicht weil der wiedr eingespeiste Strom zu 100% in Waerme
umgewandelt wird.
Die Energiebilanz des Computer besteht zum erheblichst groessten Teil
aus Abwaerme, wenn er laeuft ein bischen Drehimpuls und abgestrahlte
hochfrequente EM-Wellen.
"Rechenernergie" gibt es nicht.
Rainer Knaepper
Moin Dirk,
>zur Stromversorgung: Netzteile geben unterschiedliche Spannungen ab.
>und hier liegt schon problem nummer eins. - alles aus einem
>schaltkreis -
Weia. Du möchtest Dich mit dem Aufbau üblicher Schaltnetzteile
befassen, bevor Du solchen Unfug postest. BITTE!
>Lösung: Für jede Spannung ein Trafo (mit ein paar
>nachgeschalteten spannugsbereinigern) (also 1x 12 V, 1 x 5V...) und
>schon sind die Lüfter überflüssig!
Aha. Du sollst den Wirkungsgrad dreier Einzelnetzteile nicht
/addieren/, irgandwann kommt dabei mehr als 100% 'raus.
>Prozessordesign: bei einem prozessor wird sich wohl nix ändern
lassen,
>aber.... stellt euch doch mal ein multiprozessorsystem vor...
>z.B. 30x P1 mit 100 MHz und passiver Kühlung...
benötigen bei 100% Prozessorlast zusammen mindestens 400W und
erreichen dabei eine Integer-Rechenleistung, die ungefähr einem
Athlon1000 entspricht. Bei Fließkomma reicht wahscheinlich schon ein
kleinerer Duron.
Das Multiprozessorkonzept als solches ist natürlich zukunftsweisend,
keine Frage. Inwieweit das Energiesparender wird, muß sich erst noch
zeigen.
>dazu muessten natürllich alle betriebssysteme und anwendungen
>angepasst werden,
Wenn das alles ist ;-)
>aber rein theoretisch... vielleicht kommen wir
>dorthin, wenn die grenze der maximalfrequenz für siliziumprozzis
>erreicht ist. Dann ist das eh der einzige ausweg...
Die Grenze ist im Laborbetrieb schon etwas weiter als 2GHz, da ist
noch etwas Luft.
Rainer
--
Ja, ich weiß, das ist eigentlich fast nicht schön formuliert.
(Roy Kübrich)
Rainer Knaepper
Moin Sascha,
>Schaltnetzteile selbst produzieren praktisch keine Hitze und brauchen
>sehr viel weniger Platz als "normale" Netzteile, was dir genug Platz
>für grosse Kühlrippen u.ä. gibt. Deshalb kriegst Du z.B von Peavy P.A.
>Endstufen mit 1,000W Dauerleistung (Mono an 4 Ohm) ohne Lüfter, und in
>1HE/19".
Darin dürften aber nicht nur Schaltnetzteile, sondern ebenfalls
geschaltete Endstufen stecken. Lineare Endstufen arbeiten mit
bestenfalls 50% Wirkungsgrad, 1kW Strich heißt also 2kW
Eingangsleistung. Das bekämst Du ohne aktive Kühlung nie aus einem
1HE-Gehäuse 'raustransportiert.
Rainer
--
Ich möchte einfach nur sitzen...
Rainer Knaepper
Moin Martin,
>*andenKopffaß*
Schaffe ich nicht, das Schütteln will einfach nicht aufhören...
Rainer
--
Möge der Du sein werdest, dann siehst Du was Du sein dürftest. (H-D H)
Rainer Knaepper
Moin Sebastian,
>brät seine Eier darauf ;-)
Aua!
>Aber gibt es denn noch keine Möglichkeiten diese anfallende Wärme
>direkt für sich zu nutzen - als Energiebringer?
Na, nu, es heizt schließlich Dein Zimmer.
Rainer
--
Nach Gefühl... Eine Hausfrau hat das im Gefühl...
Sascha Erni, .rb
"Rainer Knaepper" <rai...@smial.prima.de> schrieb ...
> Darin dürften aber nicht nur Schaltnetzteile, sondern ebenfalls
> geschaltete Endstufen stecken. Lineare Endstufen arbeiten mit
> bestenfalls 50% Wirkungsgrad, 1kW Strich heißt also 2kW
> Eingangsleistung. Das bekämst Du ohne aktive Kühlung nie aus einem
> 1HE-Gehäuse 'raustransportiert.
Ja, das ist richtig. Peavy nennt die Dinger auch "Switching Power
Amps", während einige andere Hersteller so richtig schön exotische
Namen dafür haben.
Danke für den Hinweis für die Newsgroup.
ta,
.rb
Enrico Roth
TS wrote:
>
> Bei einem Schaltnetzteil liegt der Wirkungsgrad in der Gegend von
> 60-70%, der Rest, also locker ein Drittel wird im Netzteil in Wärme
> umgewandelt.
Bei einem gescheit konstruierten SNT liegt der Wirkungsgrad bei Volllast
bei ca. 85%, unter realem Betrieb (Rechnerstromaufnahme ca. 100W) sollte
er deutlich über 90% liegen!
Mfg
Enrico Roth
Rüdiger Schmucker
"Sebastian Albrecht" <albr...@devcomm.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9lpcuq$8o7$05$1...@news.t-online.com...
>
> Wäre soetwas, mal von etwaigen Unkosten abgesehen möglich? Oder bringt das
> bissel Energie was da als Wärme abgestrahlt wird sowieso nix?
>
Du könntest einen Wärmemotor mit der Abwärme des PCs betreiben.
z.B. einen Stirlingmotor.
Allerdings lohnt sich der Aufwand den betriben müsstest nicht so sonderlich,
denn bei 20°C Temperaturdifferenz sind keine großen Leistungen notwendig...
Für eine Beleuchtung des Arbeitsplatzes mit einer LED könnte es aber
reichen....
R
Stefan Krämer
<je.gu...@pearl.escape.de> zum Thema Re: Lüfter = Quatsch:
> PS: schnapp Dir doch ein Physikbuch und rechne mal aus, welche
> Oberfläche Du so brauchst, um die Wärme so abzustrahlen, daß sich
> die Temperatur des PC's im Rahmen (Betriebstemperatur) hält...
Funktioniert nicht beides, aktiv oder passiv, nach demselben Prinzip,
nämlich Konvektion? Der aktiver Lüfter erhöht nur die
Wärme-Transfer-Koeffizienten durch die Strömung. Wesentliche Strahlung
gibt's's wohl erst ab ca. 600 C
Stefan
Stefan Krämer
Temperaturunterschied ist zu gering. Es gibt „Low-grade-heart“ Verwerter,
aber die Menge macht's. Aller PCs in D schmeißen nicht soviel low-grade
Wärme weg, wie beispielsweise, eine Fermentation oder ein Kraftwerk. Und
auch hier will die Wärme – die dann leider nur noch als Wärme zu nutzen
ist – keine haben.
Aber: Fermwärme durch PCs, hätte doch was. Leider ist Wärme aus Strom zu
erzeugen sehr ineffizient, nicht wegen der direkten Umwandlung sondern
wegen der kritischen Temperatur des Wassers im Kraftwerk, das nach
Carnot-Zyklus Strom erzeugt.
Stefan
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ursprüngliche Nachricht <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Am 19.08.01, 11:28:00, schrieb "Sebastian Albrecht" <albr...@devcomm.de>
zum Thema Re: Lüfter = Quatsch:
> Hallo,
> > Du kannst das auch noch 100 mal wiederholen deine Aussage wird nicht
> > richtiger dadurch.
> > Jedes Watt an elektrischer Leistung das du in eine CPU steckst wird in
> > Waerme verbraten. Je mehr Funktionseinheiten schalten und walten und je
> > hoeher die Versorgungsspannung desto hoeher die Verlustleistung.
> > Es wird keine Energie in "Rechenleistung" umgewandelt.
> Wo ich ihm allerdings Recht geben muss, schön ist das nicht. Gibt es noch
> keine Möglichkeiten aus Wärme Energie zu gewinnen? Außer man nutzt das
Teil
> sowieso als E-Heizung oder brät seine Eier darauf ;-)
> Aber gibt es denn noch keine Möglichkeiten diese anfallende Wärme direkt
für
> sich zu nutzen - als Energiebringer?
> CU Sebastian
Olaf Boelling
<albr...@devcomm.de> wrote:
>Aber gibt es denn noch keine Möglichkeiten diese anfallende Wärme direkt für
>sich zu nutzen - als Energiebringer?
>
Klar ... heisst Waermetauscher .... gibts als Geothermik-Kraftwerke,
fuer Einfamielienhaueser ... obs dass fuer PCs gibt, weiss ich nicht.
OLAF
Olaf Boelling
<heuser...@tecs.de> wrote:
>Was zu überdenken wäre: Eine Art Heatpipe, die die Abwärme direkt
>vom Chip nach draußen führt - aber auch das reicht i.d.R. nicht aus, denn
>es wird kein gigantischer, schwerer Kühlkörper drangesetzt. Gerade bei
>Notebooks (oder auch bei Segas Dreamcast) hängt am Ende der Heatpipe
>noch ein Lüfter dran.
>
Ich hab mal nen Test fuer sowas gesehen (Desktop) ... es gibts
wirklich.
Olaf
Thomas Eßer
> Besser wäre konsequente Wasserkühlung und dann richige CPU-Hitzköpfe
> herstelllen. Warum so halbherizg? Ich will keine 75 W-CPUs, sondern 200
> W!
[x] FOAD.
[x] Trollfütterung beendet.
X'Post to 2 Groups, F'up2 de.alt.gruppenkasper
Thomas Eßer
> Entweder die Prozessoren o. das Gehäuse-Design muss geändert werden.
Oder Du beschränkst Dich auf entsprechend leistungsarme CPUs. Entweder
lüfterlos und relativ leistungsschwach, oder halt leistungsstark und
entsprechend gekühlt. Beides zusammen geht nicht bezahlbar.
> Wenn die Prozessoren weiterhin so heiss werden sollen, so muss die
Ach Blödsinn. Du _mußt_ den Kram nicht kaufen. Es macht keinen
Sinn sich _hier_ darüber auszuheulen.
> ganze hintere obere Partie (über den PCI-Slots u. Anschlüssen, tlw. im
> Gehäuse über dem Netzteil) als Kühlrippe ausgebildet werden. Dann
Aktuelle Systemem beweisen das Gegenteil.
X'Post to 2 Groups, F'up2 de.comp.hardware.misc
Thomas Eßer
> Die Frage stellt sich anders. Die neune Athlons (Palominos) verbrauchen
> weniger Wärme, da die Chipoberfläche und damit die Strukturen kleiner
> sind, d.h. auch weniger Strom durchgepumpt wird.
Er verbraucht wohl tatsächlich etwa 20% weniger, allerdings sind die
derzeitigen Palominos immer noch im 0,18 Prozess gefertigt. Die Er-
sparnis liegt also einzig an internen Optimierungen.
Gruß,
Thomas
Thomas Eßer
> - Lösung: Für jede Spannung ein Trafo (mit ein paar nachgeschalteten
> spannugsbereinigern) (also 1x 12 V, 1 x 5V...) und schon sind die
> Lüfter überflüssig!
Platz?
> Prozessordesign: bei einem prozessor wird sich wohl nix ändern lassen,
> aber.... stellt euch doch mal ein multiprozessorsystem vor...
> z.B. 30x P1 mit 100 MHz und passiver Kühlung...
Wer schreibt dafür die Software?
Was ist mit nicht parallelisierbaren Problemen?
Wer hat 'ne Idee wie man dafür effizient einen Bus gestaltet könnte?
Wer bezahlt das?
Was ist mit Umweltschutz?
> dazu muessten natürllich alle betriebssysteme und anwendungen angepasst
> werden, aber rein theoretisch... vielleicht kommen wir dorthin, wenn
> die grenze der maximalfrequenz für siliziumprozzis erreicht ist. Dann
> ist das eh der einzige ausweg...
Richtig - in vielen vielen Jahren. Nur werden diese Rechner dann
entsprechend mehr Abwärme erzeugen.
Read http://learn.to/quote
Thomas Eßer
> Aktuelle Festplatten sind z.B. leise! Und jeder bezahlt das ohne
> Problems...
Seit wann sind schnelle Festplatten leise?
Gerhard Lenerz
>> Aktuelle Festplatten sind z.B. leise! Und jeder bezahlt das ohne
> Problems...
>
> Ich wage mich dran zu erinnern das alte Platten _viel_ leiser waren als
> sämtliche modernen Platten
Na da würde ich aber nicht unbedingt drauf wetten. Man kann mit Sicherheit
Beispiele finden wo die Beobachtung zutrifft, aber bislang hat noch keine
moderne 3.5" Platte meine alte Seagate Barracuda übetroffen. Die gibt auch
im Leerlauf ein wirklich übles Geräusch ab und klickert auch noch heftig
beim Zugriff. :-)
FUp-To: de.comp.hardware.misc
Gerhard:wq
Jan Heichler
Knaepper) wrote:
>>Prozessordesign: bei einem prozessor wird sich wohl nix ändern
>lassen,
>>aber.... stellt euch doch mal ein multiprozessorsystem vor...
>>z.B. 30x P1 mit 100 MHz und passiver Kühlung...
>
>benötigen bei 100% Prozessorlast zusammen mindestens 400W und
>erreichen dabei eine Integer-Rechenleistung, die ungefähr einem
>Athlon1000 entspricht. Bei Fließkomma reicht wahscheinlich schon ein
>kleinerer Duron.
Außerdem lassen sich nicht alle Algorithmen in ausreichendem Maße
parallelisieren um auf einem Rechner mit 30* 1/30 Rechenleistung
annähernd so schnell zu laufen wie auch einem Rechner der
rechenleistung 1.
>Das Multiprozessorkonzept als solches ist natürlich zukunftsweisend,
>keine Frage. Inwieweit das Energiesparender wird, muß sich erst noch
>zeigen.
Warum sollte es Energiesparender werden? Da seh ich keinen Vorteil.
bye Jan
--
Eine falsch abgetrennte Signatur ist keine Signatur und braucht deshalb
nicht richtig abgetrennt zu sein.
Andreas Kneib in de.comp.os.unix.linux.misc
Jan Heichler
<st.m...@aol.net> wrote:
>Hi!
>Dieser ganze Lüftermist ist eine ATX-Fehlkonstruktion.
mag ich nicht beurteilen.
>Kennt Ihr einen 200-Watt-HiFi-Verstärker mit Lüfter drin?
Ja.
>Die kommen auch
>ohne sowas aus und werden nur passiv gekühlt. Warum keine Gehäuse mit
>komplett passivem Kühlsystem?
Weil die Leistung die abgeführt werden müßte zu groß ist.
Am Rande: Wenn du deine Hardware handverliest, dann kannst du dir
heute einen rechner bauen der extrem leise ist (< 1Sone). Den wirst du
bei der normalen Arbeit kaum hören, wenn ein Radio zur Beschallung mit
Zimmerlautstärke läuft wohl gar nicht mehr.
Da darfst du dann natürlich nicht die Leistung eines Athlon 1.4 GHz
mit GF3 erwarten....
Rainer Knaepper
Moin Sebastian,
>Wenn man aus der Wärme direkt Strom erzeugen könnte
Warum muß ich jetzt an diese Perpetuum mobile denken?
Im Ernst: Natürlich kann man theoretisch aus der Abwärme wieder Strom
erzeugen, aber der Wirkunsgrad liegt vermutlich so nahe an 0, daß es
sich nicht wirklich lohnt. Wenn er nicht gar negativ wird ;-)
Rainer
--
Le nationalisme, c'est la guerre. (F. Mitterand)
Rainer Knaepper
Moin moin,
jan.he...@gmx.net (Jan Heichler) meinte am 20.08.01
>Warum sollte es Energiesparender werden? Da seh ich keinen Vorteil.
Weniger Energieverbrauch, weniger Kühlungsaufwand, weniger Lärm,
weniger Kosten. Umweltgesichtspunkte mal ganz außen vor: Ich fände das
schon erstrebenswert.
Rainer
--
Latürnich!
Daniel Lichtenberger
On 21 Aug 2001 00:59:00 +0200, rai...@smial.prima.de (Rainer
Knaepper) wrote:
>>Warum sollte es Energiesparender werden? Da seh ich keinen Vorteil.
>
>Weniger Energieverbrauch, weniger Kühlungsaufwand, weniger Lärm,
>weniger Kosten. Umweltgesichtspunkte mal ganz außen vor: Ich fände das
>schon erstrebenswert.
Naja ... vier Prozessoren statt einem zu verwenden ist aber auch nicht
umweltfreundlicher, irgendwann muß das ganze ja entsorgt werden. Davon
abgesehen sind die meisten (Anwender-, Spiel-) Programme nicht auf MP
ausgelegt, und die ganze Logik hinter MP ist auch nicht ohne ... ich
glaube nicht, daß sich das auf dem Desktop durchsetzen kann, solange
Single-Prozessor-System so billig und schnell sind.
ciao
-Daniel
--
HP: http://danielshome.cjb.net / UIN: 30333508
ToG: http://www.topofgames.de - Reviews, Previews, Specials
Stephan Merges
news:9lr7lc...@id-22880.user.cis.dfn.de...
> Er verbraucht wohl tatsächlich etwa 20% weniger, allerdings sind die
> derzeitigen Palominos immer noch im 0,18 Prozess gefertigt. Die Er-
> sparnis liegt also einzig an internen Optimierungen.
Danke für Dein Info. Ich freu mich auf die 0.13er!
Jan Heichler
Knaepper) wrote:
>>Warum sollte es Energiesparender werden? Da seh ich keinen Vorteil.
>
>Weniger Energieverbrauch, weniger Kühlungsaufwand, weniger Lärm,
>weniger Kosten. Umweltgesichtspunkte mal ganz außen vor: Ich fände das
>schon erstrebenswert.
Klarer Fall von mißverstanden.
Klar sind energiesparende rechner gut, doch warum sollte ein Rechner
mit 30 Prozessoren weniger Energie brauchen als einer mit einem
Prozessor (annähernd gleiche Leistung mal angesetzt). Das war meine
Frage.
Peter Osborne
"Sascha Erni, .rb" schrieb:
> [...]
> Die wenigsten
> Verstärker haben ein Klass-A Design, produzieren also keine Restwärme
> für "nichtverbrauchte Musikleistung." Ergo brauchst Du auch keinen
> Lüfter, bei HiFi Verstärker, und wenn das Teil mal warmläuft: schonmal
> die Kühlschlitze am Gehäuse bemerkt? Und der dezente Hinweis der
> Hersteller, dass man keine Dinger auf oder um den Verstärker stellen
Nur zur Ergänzung. Jeder NF-Verstärker für *einigermaßen* natürliche
Wiedergabe muß im A- oder B-Betrieb arbeiten, A entspricht völlig
linearer Verstärkung und genügt damit auch höchsten Ansprüchen, verbrät
aber auch ständig die Hälfte der Nennleistung als Verlustleistung. Die
üblichen Consumergeräte fahren A-B-Betrieb und verheizen auch mindestens
30W Verlustleistung.
Aber dieser Thread hat mich wieder auf die Idee gebracht, einen älteren
Pentium-Rechner mal ganz auf Passivkühlung umzustellen. Gibt's hier
Leute, die sowas am laufen haben?
Gruss, Peter
Heiner Markert
> [...]
> Aber dieser Thread hat mich wieder auf die Idee gebracht, einen älteren
> Pentium-Rechner mal ganz auf Passivkühlung umzustellen. Gibt's hier
> Leute, die sowas am laufen haben?
Ja.
Ein Pentium 150, runtergetaktet auf 133 MHz, passiver Kuehlkoerper,
Luefter im Netzteil abgeklemmt. Laeuft seit ca. einem Jahr im
Dauereinsatz ohne die geringsten Probleme. Der Prozessor wird bei
Vollast nicht mal 60° warm...
Das Netzteil sollte man dann wohl besser nicht ueberbelasten, allerdings
funktionierts bei mir mit einer (zeitweise zwei) Platte(n) und einem
CDROM ohne Probleme...
Gruesse
Heiner