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Bildqualitaet beim Beamer unbefriedigend
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Christoph Schneegans
Aug 15, 2021, 10:05:15 AM8/15/21
to
Hallo allerseits!
Ich habe mir u.a. fürs Büro einen Beamer Acer P5630 mit 1.920 × 1.200
Pixeln Auflösung angeschafft.
Ich hatte eigentlich erwartet, dass die Bildqualität ungefähr der eines
Monitors mit gleicher Auflösung entspricht. Tatsächlich ist die
Darstellung aber unbefriedigend. Ich dachte erst, ich müsste das
Subpixel-Rendering ("ClearType") anders einstellen, aber sowohl mit als
auch ohne ClearType sind manche Texte kaum zu entziffern. Die
Screenshots <https://schneegans.de/temp/cleartype-off.jpg> und
<https://schneegans.de/temp/cleartype-on.jpg> zeigen das im direkten
Vergleich.
Ich habe auch versuchsweise Ubuntu 21.04 bis zum Desktop gestartet; die
Darstellung ist dort genauso schlecht.
Habe ich zu hohe Erwartungen an Beamer dieser Preisklasse, oder stimmt
mit dem Gerät was nicht? Was könnte man noch tun, um die Bildqualität zu
verbessern?
(Bitte Followup-To-Header beachten.)
--
<https://schneegans.de/windows/no-8.3/> · Windows ohne PROGRA~1
Ich habe mir u.a. fürs Büro einen Beamer Acer P5630 mit 1.920 × 1.200
Pixeln Auflösung angeschafft.
Ich hatte eigentlich erwartet, dass die Bildqualität ungefähr der eines
Monitors mit gleicher Auflösung entspricht. Tatsächlich ist die
Darstellung aber unbefriedigend. Ich dachte erst, ich müsste das
Subpixel-Rendering ("ClearType") anders einstellen, aber sowohl mit als
auch ohne ClearType sind manche Texte kaum zu entziffern. Die
Screenshots <https://schneegans.de/temp/cleartype-off.jpg> und
<https://schneegans.de/temp/cleartype-on.jpg> zeigen das im direkten
Vergleich.
Ich habe auch versuchsweise Ubuntu 21.04 bis zum Desktop gestartet; die
Darstellung ist dort genauso schlecht.
Habe ich zu hohe Erwartungen an Beamer dieser Preisklasse, oder stimmt
mit dem Gerät was nicht? Was könnte man noch tun, um die Bildqualität zu
verbessern?
(Bitte Followup-To-Header beachten.)
--
<https://schneegans.de/windows/no-8.3/> · Windows ohne PROGRA~1
Christoph Schneegans
Aug 16, 2021, 1:17:48 PM8/16/21
to
Christoph "Ingrid" Schneegans schrieb:
> Ich habe mir u.a. fürs Büro einen Beamer Acer P5630 mit 1.920 × 1.200
> Pixeln Auflösung angeschafft.
>
> Ich hatte eigentlich erwartet, dass die Bildqualität ungefähr der eines
> Monitors mit gleicher Auflösung entspricht. Tatsächlich ist die
> Darstellung aber unbefriedigend.
Es lag an der vertikalen Trapezkorrektur. Für extreme Werte ≤-8 und ≥8
interpoliert der Beamer das Bild offenbar. Man sieht auch beim
Überschreiten dieser Intervallgrenzen, dass das Bild kurz flackert.
Zum Testen stand der Beamer zugegebenermaßen ziemlich schräg, und
deshalb hat die im Werkszustand aktive Automatik eine extreme
Trapezkorrektur eingestellt. Jetzt ist das Bild aber gestochen scharf.
> Ich habe mir u.a. fürs Büro einen Beamer Acer P5630 mit 1.920 × 1.200
> Pixeln Auflösung angeschafft.
>
> Ich hatte eigentlich erwartet, dass die Bildqualität ungefähr der eines
> Monitors mit gleicher Auflösung entspricht. Tatsächlich ist die
> Darstellung aber unbefriedigend.
interpoliert der Beamer das Bild offenbar. Man sieht auch beim
Überschreiten dieser Intervallgrenzen, dass das Bild kurz flackert.
Zum Testen stand der Beamer zugegebenermaßen ziemlich schräg, und
deshalb hat die im Werkszustand aktive Automatik eine extreme
Trapezkorrektur eingestellt. Jetzt ist das Bild aber gestochen scharf.
Arno Welzel
Aug 17, 2021, 11:30:57 AM8/17/21
to
Christoph Schneegans:
> Hallo allerseits!
>
> Ich habe mir u.a. fürs Büro einen Beamer Acer P5630 mit 1.920 × 1.200
> Pixeln Auflösung angeschafft.
>
> Ich hatte eigentlich erwartet, dass die Bildqualität ungefähr der eines
> Monitors mit gleicher Auflösung entspricht. Tatsächlich ist die
> Darstellung aber unbefriedigend. Ich dachte erst, ich müsste das
> Subpixel-Rendering ("ClearType") anders einstellen, aber sowohl mit als
> auch ohne ClearType sind manche Texte kaum zu entziffern. Die
> Screenshots <https://schneegans.de/temp/cleartype-off.jpg> und
> <https://schneegans.de/temp/cleartype-on.jpg> zeigen das im direkten
> Vergleich.
Sieht für mich aus aus, als würde das Ding nicht mit 1920*1200
angesteuert, sondern nur 1920*1080.
> Habe ich zu hohe Erwartungen an Beamer dieser Preisklasse, oder stimmt
> mit dem Gerät was nicht? Was könnte man noch tun, um die Bildqualität zu
> verbessern?
Die richtige Auflösung am Computer einstellen. Ggf. auch "Overscan"
ausschalten, wenn vorhanden.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
> Hallo allerseits!
>
> Ich habe mir u.a. fürs Büro einen Beamer Acer P5630 mit 1.920 × 1.200
> Pixeln Auflösung angeschafft.
>
> Ich hatte eigentlich erwartet, dass die Bildqualität ungefähr der eines
> Monitors mit gleicher Auflösung entspricht. Tatsächlich ist die
> Darstellung aber unbefriedigend. Ich dachte erst, ich müsste das
> Subpixel-Rendering ("ClearType") anders einstellen, aber sowohl mit als
> auch ohne ClearType sind manche Texte kaum zu entziffern. Die
> Screenshots <https://schneegans.de/temp/cleartype-off.jpg> und
> <https://schneegans.de/temp/cleartype-on.jpg> zeigen das im direkten
> Vergleich.
angesteuert, sondern nur 1920*1080.
> Habe ich zu hohe Erwartungen an Beamer dieser Preisklasse, oder stimmt
> mit dem Gerät was nicht? Was könnte man noch tun, um die Bildqualität zu
> verbessern?
ausschalten, wenn vorhanden.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Arno Welzel
Aug 17, 2021, 11:31:58 AM8/17/21
to
Christoph Schneegans:
> Christoph "Ingrid" Schneegans schrieb:
>
>> Ich habe mir u.a. fürs Büro einen Beamer Acer P5630 mit 1.920 × 1.200
>> Pixeln Auflösung angeschafft.
>>
>> Ich hatte eigentlich erwartet, dass die Bildqualität ungefähr der eines
>> Monitors mit gleicher Auflösung entspricht. Tatsächlich ist die
>> Darstellung aber unbefriedigend.
>
> Es lag an der vertikalen Trapezkorrektur. Für extreme Werte ≤-8 und ≥8
> interpoliert der Beamer das Bild offenbar. Man sieht auch beim
> Überschreiten dieser Intervallgrenzen, dass das Bild kurz flackert.
Bessere Lösungen machen das optisch mit Linsen ohne sichtbaren
Qualitätsverlust.
> Christoph "Ingrid" Schneegans schrieb:
>
>> Ich habe mir u.a. fürs Büro einen Beamer Acer P5630 mit 1.920 × 1.200
>> Pixeln Auflösung angeschafft.
>>
>> Ich hatte eigentlich erwartet, dass die Bildqualität ungefähr der eines
>> Monitors mit gleicher Auflösung entspricht. Tatsächlich ist die
>> Darstellung aber unbefriedigend.
>
> Es lag an der vertikalen Trapezkorrektur. Für extreme Werte ≤-8 und ≥8
> interpoliert der Beamer das Bild offenbar. Man sieht auch beim
> Überschreiten dieser Intervallgrenzen, dass das Bild kurz flackert.
Qualitätsverlust.
Marcel Mueller
Aug 17, 2021, 12:07:45 PM8/17/21
to
Am 16.08.21 um 19:17 schrieb Christoph Schneegans:
grundsätzlich unbrauchbar. Die ein wenig bessere Bilgeometrie bezahlt
man mit ungefähr 50% effektivem Auflösungsverlust. Kurzum, ein Beamer
mit 960*600 Pixeln (und ggf. Lens-Shift) würde in etwa genauso viel
Linien pro cm schaffen. Das ist in jeder Weise unverhältnismäßig.
> Man sieht auch beim
> Überschreiten dieser Intervallgrenzen, dass das Bild kurz flackert.
Möglicherweise kann er ein wenig Lens-Shift in Hardware, aber nicht
genug für extreme Einstellungen.
Falls das Bild bei Einstellung Trapez 0 nochmal erheblich besser wird,
kann er nichts dergleichen. Wenn 0 vs. 1 das keinen Unterschied in der
Schärfe macht, und im Besonderen keine Treppchen am Rand des Bildes
zeigt, dann hat er die Funktion in Hardware.
> Zum Testen stand der Beamer zugegebenermaßen ziemlich schräg, und
> deshalb hat die im Werkszustand aktive Automatik eine extreme
> Trapezkorrektur eingestellt. Jetzt ist das Bild aber gestochen scharf.
Ja diese Automatik kann maximal nerven, wenn sie die Einstellung immer
wieder auf einen gerade so unbrauchbaren Wert korrigiert.
Marcel
> Christoph "Ingrid" Schneegans schrieb:
>
>> Ich habe mir u.a. fürs Büro einen Beamer Acer P5630 mit 1.920 × 1.200
>> Pixeln Auflösung angeschafft.
>>
>> Ich hatte eigentlich erwartet, dass die Bildqualität ungefähr der eines
>> Monitors mit gleicher Auflösung entspricht. Tatsächlich ist die
>> Darstellung aber unbefriedigend.
>
> Es lag an der vertikalen Trapezkorrektur. Für extreme Werte ≤-8 und ≥8
> interpoliert der Beamer das Bild offenbar.
Eine Trapezkorrektur in Software (also ohne Lens-Shift) ist
>
>> Ich habe mir u.a. fürs Büro einen Beamer Acer P5630 mit 1.920 × 1.200
>> Pixeln Auflösung angeschafft.
>>
>> Ich hatte eigentlich erwartet, dass die Bildqualität ungefähr der eines
>> Monitors mit gleicher Auflösung entspricht. Tatsächlich ist die
>> Darstellung aber unbefriedigend.
>
> Es lag an der vertikalen Trapezkorrektur. Für extreme Werte ≤-8 und ≥8
> interpoliert der Beamer das Bild offenbar.
grundsätzlich unbrauchbar. Die ein wenig bessere Bilgeometrie bezahlt
man mit ungefähr 50% effektivem Auflösungsverlust. Kurzum, ein Beamer
mit 960*600 Pixeln (und ggf. Lens-Shift) würde in etwa genauso viel
Linien pro cm schaffen. Das ist in jeder Weise unverhältnismäßig.
> Man sieht auch beim
> Überschreiten dieser Intervallgrenzen, dass das Bild kurz flackert.
genug für extreme Einstellungen.
Falls das Bild bei Einstellung Trapez 0 nochmal erheblich besser wird,
kann er nichts dergleichen. Wenn 0 vs. 1 das keinen Unterschied in der
Schärfe macht, und im Besonderen keine Treppchen am Rand des Bildes
zeigt, dann hat er die Funktion in Hardware.
> Zum Testen stand der Beamer zugegebenermaßen ziemlich schräg, und
> deshalb hat die im Werkszustand aktive Automatik eine extreme
> Trapezkorrektur eingestellt. Jetzt ist das Bild aber gestochen scharf.
wieder auf einen gerade so unbrauchbaren Wert korrigiert.
Marcel
Christoph Schneegans
Aug 17, 2021, 6:58:19 PM8/17/21
to
Marcel Mueller schrieb:
>> Christoph "Ingrid" Schneegans schrieb:
>>
>>> Ich habe mir u.a. fürs Büro einen Beamer Acer P5630 mit 1.920 × 1.200
>>> Pixeln Auflösung angeschafft.
>
von 0 perfekt. Bei -7..-1 und 1..7 sieht man auf Testbildern einen
leichten Treppeneffekt, aber dafür musste ich schon sehr genau
hinschauen; jedenfalls kein Vergleich zu ≤-8 und ≥8. Damit kann ich
leben.
--
<https://schneegans.de/windows/safer/> · SAFER mit Windows
>> Christoph "Ingrid" Schneegans schrieb:
>>
>>> Ich habe mir u.a. fürs Büro einen Beamer Acer P5630 mit 1.920 × 1.200
>>> Pixeln Auflösung angeschafft.
>
> Falls das Bild bei Einstellung Trapez 0 nochmal erheblich besser wird,
> kann er nichts dergleichen. Wenn 0 vs. 1 das keinen Unterschied in der
> Schärfe macht, und im Besonderen keine Treppchen am Rand des Bildes
> zeigt, dann hat er die Funktion in Hardware.
Danke für den Hinweis! In der Tat ist das Bild nur bei Trapezkorrektur
> kann er nichts dergleichen. Wenn 0 vs. 1 das keinen Unterschied in der
> Schärfe macht, und im Besonderen keine Treppchen am Rand des Bildes
> zeigt, dann hat er die Funktion in Hardware.
von 0 perfekt. Bei -7..-1 und 1..7 sieht man auf Testbildern einen
leichten Treppeneffekt, aber dafür musste ich schon sehr genau
hinschauen; jedenfalls kein Vergleich zu ≤-8 und ≥8. Damit kann ich
leben.
--
<https://schneegans.de/windows/safer/> · SAFER mit Windows
Marcel Mueller
Aug 18, 2021, 12:03:28 PM8/18/21
to
Am 18.08.21 um 00:58 schrieb Christoph Schneegans:
> Marcel Mueller schrieb:
zusätzliche Interpolation nicht so sehr. Wenn man Cleartype ausschaltet
(also scharfes Bild), dann ist der Unterschied meist größer.
Der Effekt bei Werten ab 8, könnte damit zu tun haben, dass dann
zweidimensional interpoliert wird, also das Bild zusätzlich vertikal
gestaucht wird. Deine Screenshots sehen schwer danach aus.
Mutmaßlich fehlen bei Werten kleiner 8 aber auch schon einzelne Striche
von Buchstaben. Mach mal einen Bildschirm voller kleiner 'm'. Wenn die
alle einigermaßen gleichmäßig lesbar sind, ist alles OK. Wenn bei
einzelnen davon Striche fehlen oder kaum erkennbar sind, dann ist es nur
in manchen Bildregionen gut.
Marcel
> Marcel Mueller schrieb:
>> Falls das Bild bei Einstellung Trapez 0 nochmal erheblich besser wird,
>> kann er nichts dergleichen. Wenn 0 vs. 1 das keinen Unterschied in der
>> Schärfe macht, und im Besonderen keine Treppchen am Rand des Bildes
>> zeigt, dann hat er die Funktion in Hardware.
>
> Danke für den Hinweis! In der Tat ist das Bild nur bei Trapezkorrektur
> von 0 perfekt. Bei -7..-1 und 1..7 sieht man auf Testbildern einen
> leichten Treppeneffekt, aber dafür musste ich schon sehr genau
> hinschauen; jedenfalls kein Vergleich zu ≤-8 und ≥8. Damit kann ich
> leben.
Wenn das Bild sowieso unscharf ist (Cleartype aktiviert), dann stört die
>> kann er nichts dergleichen. Wenn 0 vs. 1 das keinen Unterschied in der
>> Schärfe macht, und im Besonderen keine Treppchen am Rand des Bildes
>> zeigt, dann hat er die Funktion in Hardware.
>
> Danke für den Hinweis! In der Tat ist das Bild nur bei Trapezkorrektur
> von 0 perfekt. Bei -7..-1 und 1..7 sieht man auf Testbildern einen
> leichten Treppeneffekt, aber dafür musste ich schon sehr genau
> hinschauen; jedenfalls kein Vergleich zu ≤-8 und ≥8. Damit kann ich
> leben.
zusätzliche Interpolation nicht so sehr. Wenn man Cleartype ausschaltet
(also scharfes Bild), dann ist der Unterschied meist größer.
Der Effekt bei Werten ab 8, könnte damit zu tun haben, dass dann
zweidimensional interpoliert wird, also das Bild zusätzlich vertikal
gestaucht wird. Deine Screenshots sehen schwer danach aus.
Mutmaßlich fehlen bei Werten kleiner 8 aber auch schon einzelne Striche
von Buchstaben. Mach mal einen Bildschirm voller kleiner 'm'. Wenn die
alle einigermaßen gleichmäßig lesbar sind, ist alles OK. Wenn bei
einzelnen davon Striche fehlen oder kaum erkennbar sind, dann ist es nur
in manchen Bildregionen gut.
Marcel
Christoph Schneegans
Aug 19, 2021, 8:48:13 PM8/19/21
to
Marcel Mueller schrieb:
> Wenn das Bild sowieso unscharf ist (Cleartype aktiviert), dann stört die
> zusätzliche Interpolation nicht so sehr. Wenn man Cleartype ausschaltet
> (also scharfes Bild), dann ist der Unterschied meist größer. (…)
zwei Wochen wieder Zugriff auf das Gerät.
> Wenn das Bild sowieso unscharf ist (Cleartype aktiviert), dann stört die
> zusätzliche Interpolation nicht so sehr. Wenn man Cleartype ausschaltet
>
> Mutmaßlich fehlen bei Werten kleiner 8 aber auch schon einzelne Striche
> von Buchstaben. Mach mal einen Bildschirm voller kleiner 'm'.
Danke. Ich werde das auf jeden Fall untersuchen, aber ich habe erst in
> Mutmaßlich fehlen bei Werten kleiner 8 aber auch schon einzelne Striche
> von Buchstaben. Mach mal einen Bildschirm voller kleiner 'm'.
zwei Wochen wieder Zugriff auf das Gerät.
Marcel Mueller
Aug 20, 2021, 4:52:36 AM8/20/21
to
Am 20.08.21 um 02:48 schrieb Christoph Schneegans:
Meine Erfahrung ist halt, dass ein wenig Trapez-Verzerrung viel weniger
schlimm ist, als unscharfe Schrift; auch wenn ich immer wieder auf Leute
treffe, die felsenfest das Gegenteil behaupten.
Deswegen schalte ich auch Cleartype auch immer aus. Das wird zwar
manchmal ein wenig kantiger, aber dann kann man es wenigstens in der
dritten Reihe auch noch lesen. Außerdem sind so kleine Schriften, dass
es auf einzelne Pixel ankäme, bei Beamer-Anwendung sowieso pfui. Und
alles, was die Lesbarkeit verbessert, ist gut; gerade für Leute, die
keine Adleraugen (mehr) haben.
Bei Filmen ist die Sache komplett anders. Da stört die Verzerrung im
allgemeinen mehr als der Schärfeverlust. Zum einen, weil man da ohnehin
fast nie die volle Auflösung braucht, zu anderen weil Eierköpfe und vor
allem eine fehlerhafte Perspektive ein Bild schon verunstalten können.
Marcel
> Marcel Mueller schrieb:
>
>> Wenn das Bild sowieso unscharf ist (Cleartype aktiviert), dann stört die
>> zusätzliche Interpolation nicht so sehr. Wenn man Cleartype ausschaltet
>> (also scharfes Bild), dann ist der Unterschied meist größer. (…)
>>
>> Mutmaßlich fehlen bei Werten kleiner 8 aber auch schon einzelne Striche
>> von Buchstaben. Mach mal einen Bildschirm voller kleiner 'm'.
>
> Danke. Ich werde das auf jeden Fall untersuchen, aber ich habe erst in
> zwei Wochen wieder Zugriff auf das Gerät.
Kein Thema.
>
>> Wenn das Bild sowieso unscharf ist (Cleartype aktiviert), dann stört die
>> zusätzliche Interpolation nicht so sehr. Wenn man Cleartype ausschaltet
>> (also scharfes Bild), dann ist der Unterschied meist größer. (…)
>>
>> Mutmaßlich fehlen bei Werten kleiner 8 aber auch schon einzelne Striche
>> von Buchstaben. Mach mal einen Bildschirm voller kleiner 'm'.
>
> Danke. Ich werde das auf jeden Fall untersuchen, aber ich habe erst in
> zwei Wochen wieder Zugriff auf das Gerät.
Meine Erfahrung ist halt, dass ein wenig Trapez-Verzerrung viel weniger
schlimm ist, als unscharfe Schrift; auch wenn ich immer wieder auf Leute
treffe, die felsenfest das Gegenteil behaupten.
Deswegen schalte ich auch Cleartype auch immer aus. Das wird zwar
manchmal ein wenig kantiger, aber dann kann man es wenigstens in der
dritten Reihe auch noch lesen. Außerdem sind so kleine Schriften, dass
es auf einzelne Pixel ankäme, bei Beamer-Anwendung sowieso pfui. Und
alles, was die Lesbarkeit verbessert, ist gut; gerade für Leute, die
keine Adleraugen (mehr) haben.
Bei Filmen ist die Sache komplett anders. Da stört die Verzerrung im
allgemeinen mehr als der Schärfeverlust. Zum einen, weil man da ohnehin
fast nie die volle Auflösung braucht, zu anderen weil Eierköpfe und vor
allem eine fehlerhafte Perspektive ein Bild schon verunstalten können.
Marcel
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