Gekapselte Datenübertragung bei Drucker

[Klaus Haber]

Hallo,

ich benutze einen Samsung Drucker ML-2250 unter Win XP, bisher ohne
Probleme.

Nun habe ich eine Fritz-Box 7390 als Router eingerichtet und m�chte obigen
Drucker als USB-Netzwerkdrucker einrichten. Das klappt nicht, die Fritzbox
findet den Drucker nicht. AVM schreibt in Ihren Bedingungen f�r einen
Netzwerkdrucker, da� dieser

Zitat:
F�r die Einrichtung als Netzwerkdrucker mu� der USB-Drucker Daten im
RAW-Format (unidirectional RAW over TCP) entgegennehmen k�nnen.
USB-Drucker, die eine gekapselte oder bidirektionale Daten�bertragung
ben�tigen (z.B. manche GDI- oder LIDL-Drucker, k�nnen an die FRitz!Box
nicht als Netzwerkdrucker eingesetzt werden. Informtionen zur
Funktionsweise des USB-Druckers erhalten Sie vom Hersteller.
Zitat Ende

Um sicher zugehen, da� die nicht funktionierende Installation als
Netzwerdrucker durch meine Samsung-Drucker hervorgerufen wird, habe ich
mich an Samsung gewandt und um Aufkl�rung gebeten. Bis auf die Bedingung,
da� der Drucker keine "gekapselte" Daten�bertragung macht, w�re der Drucker
als Netzwerkdrucker geeignet. Mit der "gekapselten" Daten�bertragung" kann
Samsung allerdings nichts anfangen und bat mich bei AVM nachzufragen, was
darunter verstanden wird. Dies habe ich getan, aber keine aussagef�hige
Antwort erhalten.

Ich habe darauf Im Internet und speziell auch bei Wikepedia nach dem
Begriff der "gekapselten" Daten�bertragung gesucht. Ich habe den Eindruck
gewonnen, da� es diesen Begriff �berhaupt nicht gibt. Nirgendwo habe ich
etwas gefunden. Daher die Nachfrage in dieser NG:

1. Was ist eine gekapselte Daten�bertragung bei einem Drucker?
2. Wei� jemand ob der obige Drucker diese ben�tigt bzw. benutzt?
3. Hat schon jemand den besagten Drucker als Netzwerkdrucker (unter einer
Fritz-Box) laufen?

Vielen Dank f�r sachliche Informationen und freundliche Gr��e

Klaus


--
Homepage: http://www.bingo-ev.de/~Klaus.Haber
"pH-Messung - einfach zu verstehen"
"Waldohreule, Erg�nzung August 2008"
http://www.bingo-ev.de/~Klaus.Haber/eule.html

[Norbert Hahn]

Klaus Haber <KlausR...@t-online.de> wrote:

>Hallo,
>
>ich benutze einen Samsung Drucker ML-2250 unter Win XP, bisher ohne
>Probleme.

Wenn ich http://www.chip.de/produkte/Samsung-ML-2250_14088338.html
richtig verstanden habe, das der Drucker eine USB- und eine Parallel-
port-Schnittstelle. Au�erdem versteht er PCL. Also nichts besonderes.

>Nun habe ich eine Fritz-Box 7390 als Router eingerichtet und m�chte obigen
>Drucker als USB-Netzwerkdrucker einrichten. Das klappt nicht, die Fritzbox
>findet den Drucker nicht.

Da gibt es nichts zu finden. Du schlie�t den Drucker mit einem USB-Kabel
an die Fritzbox an und im Browser unter http://fritz.box sollte der
Drucker zu sehen sein.

Unter Windows richtest Du einen neuen *lokalen* Drucker ein und schlie�t
ihn logisch an eine neue Schnittstelle vom Typ Standard TCP-Port an.
Als Adresse gibst Du fritz.box an und als Portnummer 9100.
Hersteller und Modell des Druckers wird dann von Windows abgefragt.
Ab hier geht es weiter wie immer.

Norbert

[Klaus Haber]

Am Mon, 20 May 2013 12:44:26 +0200 schrieb Klaus Haber:

> Hallo,
>
> ich benutze einen Samsung Drucker ML-2250 unter Win XP, bisher ohne
> Probleme.
>
> Nun habe ich eine Fritz-Box 7390 als Router eingerichtet und m�chte obigen
> Drucker als USB-Netzwerkdrucker einrichten. Das klappt nicht, die Fritzbox
> findet den Drucker nicht.

Sorry, hier ist etwas falsch formuliert:
Die Fritzbox findet den Drucker schon. Win XP findet den Drucker nicht.

Klaus

[Klaus Haber]

Hallo Norbert,

vielen Dank f�r Deine Bemerkungen!

Am Mon, 20 May 2013 22:08:50 +0200 schrieb Norbert Hahn:

> Klaus Haber <KlausR...@t-online.de> wrote:
>
>>Hallo,
>>
>>ich benutze einen Samsung Drucker ML-2250 unter Win XP, bisher ohne
>>Probleme.
>
> Wenn ich http://www.chip.de/produkte/Samsung-ML-2250_14088338.html
> richtig verstanden habe, das der Drucker eine USB- und eine Parallel-
> port-Schnittstelle. Au�erdem versteht er PCL.

Beide Feststellungen sind richtig.

> Also nichts besonderes.

Ja, aber der casus knacktus sind meine Fragen 1 und 2.

"Was ist eine gekapselte Daten�bertragung bei einem Drucker?"

Hat oder ben�tigt die mein Drucker und kann er deswegen evtl. nicht als
Netzwerkdrucker eingesetzt werden? Warum schreibt AVM so etwas, wenn eine
Auskunft dar�ber so gut wie unm�glich erscheint?

>
>>Nun habe ich eine Fritz-Box 7390 als Router eingerichtet und m�chte obigen
>>Drucker als USB-Netzwerkdrucker einrichten. Das klappt nicht, die Fritzbox
>>findet den Drucker nicht.
>
> Da gibt es nichts zu finden. Du schlie�t den Drucker mit einem USB-Kabel
> an die Fritzbox an und im Browser unter http://fritz.box sollte der
> Drucker zu sehen sein.

Siehe mein Nachtrag zu meiner 1. Anfrage.

>
> Unter Windows richtest Du einen neuen *lokalen* Drucker ein und schlie�t
> ihn logisch an eine neue Schnittstelle vom Typ Standard TCP-Port an.

Ich weiss nicht, wie man einen ***lokalen*** Drucker mit TCP-Schnittstelle
einrichten kann - wenn es TCP ist, dann ist das doch ein Netzwerkprotokoll
und somit ein Netzwerkdrucker. Das widerspricht sich m.M.n.
(Diese Bemerkung kam von meinem Sohn, ich bin leider zu unerfahren, um das
beurteilen zu k�nnen).

> Als Adresse gibst Du fritz.box an und als Portnummer 9100.
> Hersteller und Modell des Druckers wird dann von Windows abgefragt.
> Ab hier geht es weiter wie immer.
>

Und das Witzige ist: Der Drucker wird vom Desktop unter Linux als auch von
einem Android-Tablet als Netzwerkdrucker im lokalen Netz gefunden und l��t
sich von beiden Betriebssystemen aus korrekt ansprechen. Nur klappt das
nicht unter WIN XP, sowohl von einem Desktop als auch von einem Laptop.

Da wird wohl noch Hirnschmalz reingesteckt werden m�ssen ;-( Ich werde mal
AVM deswegen ansprechen.

Freundliche Gr��e

[Michael Limburg]

Klaus Haber wrote:

> Ja, aber der casus knacktus sind meine Fragen 1 und 2.
>

> "Was ist eine gekapselte Datenübertragung bei einem Drucker?"
> Hat oder benötigt die mein Drucker und kann er deswegen evtl. nicht als

> Netzwerkdrucker eingesetzt werden? Warum schreibt AVM so etwas, wenn eine

> Auskunft darüber so gut wie unmöglich erscheint?

Warum sollte sich hier jemand Gedanken darüber machen, warum der Hersteller
Dir irgendeine Frage nicht ausreichend beantwortet, zumal da ja auch
irrelevant scheint, wenn's unter Linux funktioniert.

>> Unter Windows richtest Du einen neuen *lokalen* Drucker ein und schließt

>> ihn logisch an eine neue Schnittstelle vom Typ Standard TCP-Port an.
>
> Ich weiss nicht, wie man einen ***lokalen*** Drucker mit TCP-Schnittstelle

Steht im Handbuch zur Fritz!Box.

> einrichten kann - wenn es TCP ist, dann ist das doch ein Netzwerkprotokoll
> und somit ein Netzwerkdrucker. Das widerspricht sich m.M.n.

Jein. Kommt drauf an. Nicht jeder Drucker, der mittels Lan-Kabel
angeschlossen ist, ist das, was man sich landläufig unter einem
Netzwerkdrucker vorstellt.

> Und das Witzige ist: Der Drucker wird vom Desktop unter Linux als auch von

> einem Android-Tablet als Netzwerkdrucker im lokalen Netz gefunden und läßt

> sich von beiden Betriebssystemen aus korrekt ansprechen. Nur klappt das
> nicht unter WIN XP, sowohl von einem Desktop als auch von einem Laptop.

Dann ist es also ein Software/Konfigurationsproblem und kein
Hardwareproblem.

> Da wird wohl noch Hirnschmalz reingesteckt werden müssen ;-( Ich werde mal
> AVM deswegen ansprechen.

Sinnvoll erscheint, auch da, kurz und möglichst exakt dazustellen,
was _genau_ konfiguriert wurde.

MfG Michael

[Bernhard Wohlgemuth]

Klaus Haber schrieb:

> Die Fritzbox findet den Drucker schon. Win XP findet den Drucker nicht.

Ja, weil er (vermutlich) als lokaler Drucker an einem TCP/IP-Port
konfiguriert werden muss.

Du hast das zwar an anderer Stelle angezweifelt (bzw. Dein Sohn), aber
das trifft in der Tat zu - Microsoft hat da eine etwas andere Sichtweise
als der Normal-User.

Gru� B.

[Michael Limburg]

Bernhard Wohlgemuth wrote:

> Klaus Haber schrieb:
>
>> Die Fritzbox findet den Drucker schon. Win XP findet den Drucker nicht.
>
> Ja, weil er (vermutlich) als lokaler Drucker an einem TCP/IP-Port
> konfiguriert werden muss.

Vielleicht sollte man noch anmerken, daß ein Stück Software eben jenen
bereitstellen muß. Es sollte also gegebenenfalls ein Treiber installiert
werden, den vermutl. (ich habe keine Fritz!Box, daher vermutl.) die
der Box hoffentlich beiliegende Software bereitstellt.

MfG Michael

[Klaus Haber]

Hallo Michael,

Am Tue, 21 May 2013 17:22:02 +0200 schrieb Michael Limburg:

> Klaus Haber wrote:
>
>> Ja, aber der casus knacktus sind meine Fragen 1 und 2.
>>

>> "Was ist eine gekapselte Daten�bertragung bei einem Drucker?"
>> Hat oder ben�tigt die mein Drucker und kann er deswegen evtl. nicht als

>> Netzwerkdrucker eingesetzt werden? Warum schreibt AVM so etwas, wenn eine

>> Auskunft dar�ber so gut wie unm�glich erscheint?
>
> Warum sollte sich hier jemand Gedanken dar�ber machen, warum der Hersteller

> Dir irgendeine Frage nicht ausreichend beantwortet,

[...]

es h�tte ja sein k�nnen, da� in einer NG, die sich speziell mit Druckern
befa�t, jemand ist, der wei� was mit der gekapselten Daten�bertragung
gemeint ist. Erst wenn sicher ist, da� mein Drucker diese Forderung von AVM
erf�llt, m�chte ich (mit fremder Hilfe) weiter an meinem Problem arbeiten.
Ich sehe keinen Sinn darin, Gott und die Welt um Hilfe zu bitten, wenn eine
Grundvoraussetzung f�r mein Anliegen nicht vorhanen ist. Wenn AVM so etwas
schreibt gehe ich davon aus, da� ein Grund vorhanden sein mu�. Ich bin aus
Altersgr�nden leider nicht in der Lage, mir selbst helfen zu k�nnen und
bitte um Nachsicht, wenn ich mi�verstanden sein sollte.

Ich habe mich daher entschlossen, AVM noch einmal zu kontaktieren und hoffe
da� dann eine L�sung gefunden wird.

F�r Eure bisherige Hilfe m�chte ich mich bedanken. Sollte Interesse
bestehen, werde ich mich nach (hoffentlicher) L�sung meines Anliegens hier
noch einmal melden.

Freundliche Gr��e

Klaus

[Wilfried]

> >
> > Unter Windows richtest Du einen neuen *lokalen* Drucker ein und schlie�t
> > ihn logisch an eine neue Schnittstelle vom Typ Standard TCP-Port an.
>
> Ich weiss nicht, wie man einen ***lokalen*** Drucker mit TCP-Schnittstelle
> einrichten kann - wenn es TCP ist, dann ist das doch ein Netzwerkprotokoll
> und somit ein Netzwerkdrucker. Das widerspricht sich m.M.n.

Hallo, nur mal zur Richtigstellung:
WINDOWS versteht unter "Netzwerkdrucker" NUR Drucker, die �ber das
WINDOWS-Protokoll verbunden werden, also z.B. einen Drucker, der lokal
an einem anderen Windows-PC angeschlossen ist und im dortigen Windows
freigegeben wurde (Windows' Datei- und Druckerfreigabe).

ALLE ANDEREN �bers Netzwerk angesteuerten Drucker sind f�r Windows KEINE
Netzwerkdrucker, und da Windows nur diese beiden Alternativen zur
Auswahl hat, sind das f�r Windows LOKALE Drucker, die aber z.B. an einem
lokalen TCP/IP-Port h�ngen.

Gr��e
--
Wilfried Hennings
bitte in der Newsgruppe antworten, die Mailadresse ist ung�ltig

[Wilfried]

http://de.wikipedia.org/wiki/Datenkapselung_(Netzwerktechnik)

Wenn es Dich tr�stet: Das verstehe ich auch nicht (bin kein
Netzwerkspezialist).

> 2. Wei� jemand ob der obige Drucker diese ben�tigt bzw. benutzt?

Nach den Beschreibungen des Druckers auf der Samsung Webseite und der
von dort heruntergeladenen Bedienungsanleitung braucht der Drucker das
nicht.

> 3. Hat schon jemand den besagten Drucker als Netzwerkdrucker (unter einer
> Fritz-Box) laufen?

Ich nicht (ich hatte aber schon mal einen anderen Drucker als
Netzwerkdrucker an meiner FritzBox).

Geh doch einfach nach der folgenden Beschreibung vor:

http://www.avm.de/de/Service/FAQs/FAQ_Sammlung/F_12_1.php3

[Bjoern Seegebarth]

Am 24.05.13 15:21, schrieb Wilfried:
>>>
[�]
> WINDOWS versteht unter "Netzwerkdrucker" NUR Drucker, die �ber das

> WINDOWS-Protokoll verbunden werden, also z.B. einen Drucker, der lokal
> an einem anderen Windows-PC angeschlossen ist und im dortigen Windows
> freigegeben wurde (Windows' Datei- und Druckerfreigabe).
>

> ALLE ANDEREN �bers Netzwerk angesteuerten Drucker sind f�r Windows KEINE

> Netzwerkdrucker, und da Windows nur diese beiden Alternativen zur

> Auswahl hat, sind das f�r Windows LOKALE Drucker, die aber z.B. an einem
> lokalen TCP/IP-Port h�ngen.
>

Sch�n beschrieben.

Windows spinnt.

Gr��e
Bj�rn

[Norbert Hahn]

Wilfried <Wilf...@invalid.invalid> wrote:

>> >
>> > Unter Windows richtest Du einen neuen *lokalen* Drucker ein und schlie�t
>> > ihn logisch an eine neue Schnittstelle vom Typ Standard TCP-Port an.
>>
>> Ich weiss nicht, wie man einen ***lokalen*** Drucker mit TCP-Schnittstelle
>> einrichten kann - wenn es TCP ist, dann ist das doch ein Netzwerkprotokoll
>> und somit ein Netzwerkdrucker. Das widerspricht sich m.M.n.
>
>Hallo, nur mal zur Richtigstellung:
>WINDOWS versteht unter "Netzwerkdrucker" NUR Drucker, die �ber das
>WINDOWS-Protokoll verbunden werden, also z.B. einen Drucker, der lokal
>an einem anderen Windows-PC angeschlossen ist und im dortigen Windows
>freigegeben wurde (Windows' Datei- und Druckerfreigabe).

Drucker, die mit ihrer Netzwerkkarte das Windows-Protokoll beherrschen,
hei�en bei Windows auch Netzwerkdrucker. Und seit Windows 2000 sind
auch Drucker, die �ber das Internet Printing Protokoll angesteuert
werden, Netzwerkdrucker im Sinne von M'oft.

Norbert

[Norbert Hahn]

Michael Limburg <ml...@gmx.de> wrote:

>Bernhard Wohlgemuth wrote:
>
>> Klaus Haber schrieb:
>>
>>> Die Fritzbox findet den Drucker schon. Win XP findet den Drucker nicht.
>>
>> Ja, weil er (vermutlich) als lokaler Drucker an einem TCP/IP-Port
>> konfiguriert werden muss.
>

>Vielleicht sollte man noch anmerken, da� ein St�ck Software eben jenen
>bereitstellen mu�. Es sollte also gegebenenfalls ein Treiber installiert

>werden, den vermutl. (ich habe keine Fritz!Box, daher vermutl.) die
>der Box hoffentlich beiliegende Software bereitstellt.

Nein. Ein Druckertreiber besteht aus mehreren Teilen, die teilweise
von Microsoft und teilweise von Druckerhersteller geliefert werden.
Das Backend, also die �bertragung der Druckbefehle an den Drucker,
wird von Microsoft geliefert und ist mit Bordmitteln von Windows, bei
XP ist dies entweder mit der Funktion "Neuer Druckerport" einrichten
(im Assistenten f�r die Installation des Druckertreibers) oder z.B.
bei dem Protokoll lpr/lpd �ber Start -> Einstellungen -> System-
steuerung -> Software -> Windows Komponenten hinzuf�gen/entfernen
-> Weitere Datei- und Druckdienste f�r das Netzwerk.

Die Fritzboxen ben�tigen keinerlei Installation auf einem Rechner,
da ausschlie�lich Standardprotokolle verwendet werden, die in jedem
Betriebssystem vorhanden sind.

Norbert

[Klaus Haber]

Hallo Wilfried,

danke f�r Deine Anwort!

Am Fri, 24 May 2013 15:37:09 +0200 schrieb Wilfried:

[...]

>> 1. Was ist eine gekapselte Daten�bertragung bei einem Drucker?
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Datenkapselung_(Netzwerktechnik)
>
> Wenn es Dich tr�stet: Das verstehe ich auch nicht (bin kein
> Netzwerkspezialist).
>

was soll *ich* denn nur sagen??? Wenigsten aber mal der Beweis, da� es so
etwas gibt ;-) Ich habe jetzt AVM noch einmal eindringlich gebeten, mir die
"Kapselung" zu erkl�ren.

>> 2. Wei� jemand ob der obige Drucker diese ben�tigt bzw. benutzt?
>
> Nach den Beschreibungen des Druckers auf der Samsung Webseite und der
> von dort heruntergeladenen Bedienungsanleitung braucht der Drucker das
> nicht.

Dann kann der Drucker hoffentlich als "Spielverderber" au�en vor bleiben.

>
>> 3. Hat schon jemand den besagten Drucker als Netzwerkdrucker (unter einer
>> Fritz-Box) laufen?
>
> Ich nicht (ich hatte aber schon mal einen anderen Drucker als
> Netzwerkdrucker an meiner FritzBox).
>
> Geh doch einfach nach der folgenden Beschreibung vor:
>
> http://www.avm.de/de/Service/FAQs/FAQ_Sammlung/F_12_1.php3
>

Genau das habe ich jetzt nachvollzogen! Ich konnte alles gut einstellen,
und, soweit ich das beurteilen kann, war es auch wohl richtig. Da ich
bisher den Drucker mit dem Desktop �ber eine Centronic-Schnittstelle
betrieben hatte, habe ich letztere entfernt und die Verbindung besteht nun
alleine �ber den USB-Anschlu�.

Ich habe nun einige Druckversuche unter verschiedene Bedingungen
durchgef�hrt mit folgenen Ergebnissen:

1.
- Laptop ist eingeschaltet
- Desktop ist ausgeschaltet
- Drucker ist eingeschaltet

Versuch vom Laptop zu drucken
Ergebnis: Es erfolgt kein Ausdruck

Die Einstellungen am Laptop sind:
Start/Systemsteuerung/Drucker + Faxger�te/Name
Name: Samsung ML-2250 Series an Klaus
Dokumente: 0
Status: Keine Verbindung m�glich
Modell: Keine Angabe

Mit Rechtsklick Maustaste auf Name: Samsung ML-2250 Series an
Klaus/Eigenschaften Klaus/Eigenschaften: Die Druckereigenschaften k�nnen
nicht angezeigt werden.

2.
- Laptop ist eingeschaltet
- Desktop ist eingeschaltet
- Drucker ist eingeschaltet

Versuch vom Laptop zu drucken.
Ergebnis: Ausdruck fehlerfrei ausgef�hrt

Die Einstellungen am Laptop lauten:
Start/Systemsteuerung/Drucker + Faxger�te/Name
Name: Samsung ML-2250 Series an Klaus
Dokumente: 0
Status: Bereit
Modell: Samsung ML-2250 Series

Die Schlu�folgerung f�r mich lautet:

1. Der Desktop druckt �ber USB richtig auf dem Samsung-Drucker aus.
2. Der Ausdruck vom Laptop aus funktioniert NUR wenn der Desktop
eingeschaltet bleibt. Wird der Desktop elektrisch ausgeschaltet, kann vom
Laptop NICHT gedruckt werden. Genau so sollte es ja *nicht* sein.

Da ich kein Fachmann auf dem Rechnersektor bin, habe ich meinen Sohn (der
�ber Pfingsten zu Besuch bei uns war) gebeten, f�r mich die Installation
des Samsung-Druckers als Netzwerkdrucker auf der FritzBox 7390 vorzunehmen.
Nachstehend lesen Sie sein Protokoll:


Das Heimnetz besteht aus folgenden Komponenten:

1. Fritzbox 7390
2. Desktop-PC Dual-Boot (Win XP SP 3 + Linux)
3. Laptop (Win XP SP 3)
4. Android Tablett (4.0.3)
5. Drucker Samsung ML-2250

Der Drucker ist �ber USB an die Fritzbox angeschlossen und wird von dieser
erkannt. USB-Fernanschluss an der Fritzbox ist deaktiviert.

Damit ergibt sich folgendes Verhalten:

1. Der Drucker wird sowohl vom Desktop unter LINUX als auch von
Android-Tablett als
Netzwerkdrucker im lokalen Netz gefunden und l�sst sich von beiden
Betriebssystemen
aus korrekt ansprechen und verwenden. Unter Linux ist zu erkennen, dass
der Drucker
�ber die Fritzbox im lokalen Netzwerk unter dem Namen fritz.box zur
Verf�gung gestellt wird.

2. Unter Win XP, und zwar sowohl vom Desktop unter Win XP als auch vom
Laptop aus wird
der Drucker NICHT im lokalen Netzwerk gefunden (bei automatischer Suche
nach
Netzwerkdrucker). Bei beiden Win XP Rechnern wird der Drucker ebenfalls
nicht erkannt,
wenn er direkt unter dem Netzwerknamen "\\fritz.box\Samsung ML-2250"
angesprochen wird.
Hier erscheint die Fehlermeldung: "Druckerverbindung kann nicht
hergestellt werden. Entweder
der eingegebene Druckername ist ung�ltig, oder der angegebene Drucker
ist nicht mehr mit
dem Server verbunden." Genau diesen Druckernamen ("Samsung ML-2250")
zeigt jedoch das
Android-Tablett als gefundenen Netzwerkdrucker an.

Fazit: Der �ber USB an die Fritzbox angeschlossene und als Netzwerkdrucker
konfigurierte
Samsung ML-2250 wird sowohl von Linux als auch von Android erkannt und ist
benutzbar, von
beiden Win XP Rechnern aus ist der Drucker hingegen unsichtbar und l�sst
sich somit nicht
verwenden.

Eine grundsaetzliche Fehlfunktion der Win XP Installationen im
Zusammenhang mit Netzwerkdruckern wird durch folgendes Gegenbeispiel
ausgeschlossen: Wird der Drucker an den Desktop-PC angeschlossen und dort
als lokaler Drucker eingerichtet und anschliessend im Heimnetz
freigegeben, so wird dieser freigegebene Drucker problemlos vom Laptop bei
automatischer Suche gefunden und angezeigt. Ein Drucken vom Laptop auf den
am Desktop angeschlossenen Drucker ist somit moeglich.

Soweit das Protokoll �ber den Installationsversuch eines Netzwerkdruckers.

Zum Schlu� noch eine Frage:

- Mu� die gesamte Installation des Netzwerkdruckers auf den WIN XP-Rechnern
als Admin durchgef�hrt werden, einschlie�lich des Links, den Du mir von AVM
gegeben hast und den ich benutzt habe?

So jetzt mu� ich mal Schlu� machen, bin schon ganz meschugge im Kopf ;-)

Ein sch�nes Wochenende und freundliche Gr��e

Klaus

[Norbert Hahn]

Klaus Haber <KlausR...@t-online.de> wrote:

>Hallo Wilfried,
>
>danke f�r Deine Anwort!
>
>Am Fri, 24 May 2013 15:37:09 +0200 schrieb Wilfried:
>
>[...]
>
>>> 1. Was ist eine gekapselte Daten�bertragung bei einem Drucker?
>>
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Datenkapselung_(Netzwerktechnik)
>>
>> Wenn es Dich tr�stet: Das verstehe ich auch nicht (bin kein
>> Netzwerkspezialist).
>>
>was soll *ich* denn nur sagen??? Wenigsten aber mal der Beweis, da� es so
>etwas gibt ;-) Ich habe jetzt AVM noch einmal eindringlich gebeten, mir die
>"Kapselung" zu erkl�ren.

Das macht nichts, da der Artikel im Wikipedia nicht auf Dein Problem
zutrifft.

>> http://www.avm.de/de/Service/FAQs/FAQ_Sammlung/F_12_1.php3
>>
>Genau das habe ich jetzt nachvollzogen! Ich konnte alles gut einstellen,
>und, soweit ich das beurteilen kann, war es auch wohl richtig. Da ich
>bisher den Drucker mit dem Desktop �ber eine Centronic-Schnittstelle
>betrieben hatte, habe ich letztere entfernt und die Verbindung besteht nun
>alleine �ber den USB-Anschlu�.

Welchen USB-Anschluss? Hoffentlich der an der Fritzbox.

>Ich habe nun einige Druckversuche unter verschiedene Bedingungen
>durchgef�hrt mit folgenen Ergebnissen:
>
>1.
>- Laptop ist eingeschaltet
>- Desktop ist ausgeschaltet
>- Drucker ist eingeschaltet
>
>Versuch vom Laptop zu drucken
>Ergebnis: Es erfolgt kein Ausdruck
>
>Die Einstellungen am Laptop sind:
>Start/Systemsteuerung/Drucker + Faxger�te/Name
>Name: Samsung ML-2250 Series an Klaus

Dann mal mit der rechten Maustaste auf den Drucker klicken, im folgenden
Men� auf Eigenschaften und dort auf Anschl�sse. Wo ist da der Haken
gesetzt (ggf. dort wo die �berschrift "Anschluss" steht, mit der Maus
die Begrenzung nach rechts schieben, bis alles lesbar ist)?

>Dokumente: 0
>Status: Keine Verbindung m�glich
>Modell: Keine Angabe
>
>Mit Rechtsklick Maustaste auf Name: Samsung ML-2250 Series an
>Klaus/Eigenschaften Klaus/Eigenschaften: Die Druckereigenschaften k�nnen
>nicht angezeigt werden.
>
>2.
>- Laptop ist eingeschaltet
>- Desktop ist eingeschaltet
>- Drucker ist eingeschaltet
>
>Versuch vom Laptop zu drucken.
>Ergebnis: Ausdruck fehlerfrei ausgef�hrt

Also l�uft die Druckausgabe vom Laptop auf dem Desktop-Rechner und
dieser leitet an den Drucker weiter. Dann sieh mal nach, wie auf dem
Desktop der Druckeranschluss (Vorgehen wie oben beschrieben) aussieht,
denn da ist es wohl richtig.
Passe dann die Einstellung auf dem Laptop so an, dass sie genauso
aussieht.

Norbert

[Klaus Haber]

Guten Morgen Norbert,

Am Sat, 25 May 2013 23:42:16 +0200 schrieb Norbert Hahn:

[...]

>>Genau das habe ich jetzt nachvollzogen! Ich konnte alles gut einstellen,
>>und, soweit ich das beurteilen kann, war es auch wohl richtig. Da ich
>>bisher den Drucker mit dem Desktop �ber eine Centronic-Schnittstelle
>>betrieben hatte, habe ich letztere entfernt und die Verbindung besteht nun
>>alleine �ber den USB-Anschlu�.
>
> Welchen USB-Anschluss? Hoffentlich der an der Fritzbox.

aber klar doch ;-)

>
>>Ich habe nun einige Druckversuche unter verschiedene Bedingungen
>>durchgef�hrt mit folgenen Ergebnissen:
>>
>>1.
>>- Laptop ist eingeschaltet
>>- Desktop ist ausgeschaltet
>>- Drucker ist eingeschaltet
>>
>>Versuch vom Laptop zu drucken
>>Ergebnis: Es erfolgt kein Ausdruck
>>
>>Die Einstellungen am Laptop sind:
>>Start/Systemsteuerung/Drucker + Faxger�te/Name
>>Name: Samsung ML-2250 Series an Klaus
>
> Dann mal mit der rechten Maustaste auf den Drucker klicken, im folgenden
> Men� auf Eigenschaften und dort auf Anschl�sse. Wo ist da der Haken
> gesetzt (ggf. dort wo die �berschrift "Anschluss" steht, mit der Maus
> die Begrenzung nach rechts schieben, bis alles lesbar ist)?

Du meinst unter den Bedingngen, die �ber diesem Abschnitt stehen, bei (ich
wiederhole):

>>- Laptop ist eingeschaltet
>>- Desktop ist ausgeschaltet
>>- Drucker ist eingeschaltet

Dann befindet sich der Haken bei

- Anschlu� = Drucker1
- Beschreibung = Standard TCP/IP Port
- Drucker = Samsung ML-2250 Series

Das irretiert mich, sollte er nicht bei "Netzwerkdrucker" stehen? Ich finde
in dem Anschlu�-Men� sogar 2 Typen von "Netzwerkdruckern", der eine hei�t
"Netzdrucker" und der ander "Netzwerkdrucker", beide haben keinen Eintrag
f�r einen Druckernamen aber eine gemeinsame "Beschreibung" = "Standard
TCP/IP Port"

>
>>Dokumente: 0
>>Status: Keine Verbindung m�glich
>>Modell: Keine Angabe
>>
>>Mit Rechtsklick Maustaste auf Name: Samsung ML-2250 Series an
>>Klaus/Eigenschaften Klaus/Eigenschaften: Die Druckereigenschaften k�nnen
>>nicht angezeigt werden.
>>
>>2.
>>- Laptop ist eingeschaltet
>>- Desktop ist eingeschaltet
>>- Drucker ist eingeschaltet
>>
>>Versuch vom Laptop zu drucken.
>>Ergebnis: Ausdruck fehlerfrei ausgef�hrt
>
> Also l�uft die Druckausgabe vom Laptop auf dem Desktop-Rechner und
> dieser leitet an den Drucker weiter. Dann sieh mal nach, wie auf dem
> Desktop der Druckeranschluss (Vorgehen wie oben beschrieben) aussieht,
> denn da ist es wohl richtig.
> Passe dann die Einstellung auf dem Laptop so an, dass sie genauso
> aussieht.

Ich mu�te bei den Desktop-Rechner *nichts* ver�ndern, die Einstellungen
sind v�llig identisch mit denen vom Laptop. Es wird wohl immer
misteri�ser???

Sch�nen Sonntag bei dieser K�lte ;-)

[Norbert Hahn]

Klaus Haber <KlausR...@t-online.de> wrote:

>Guten Morgen Norbert,
>
>Am Sat, 25 May 2013 23:42:16 +0200 schrieb Norbert Hahn:
>
>> Dann mal mit der rechten Maustaste auf den Drucker klicken, im folgenden
>> Men� auf Eigenschaften und dort auf Anschl�sse. Wo ist da der Haken
>> gesetzt (ggf. dort wo die �berschrift "Anschluss" steht, mit der Maus
>> die Begrenzung nach rechts schieben, bis alles lesbar ist)?
>
>Du meinst unter den Bedingngen, die �ber diesem Abschnitt stehen, bei (ich
>wiederhole):

Nein, ich meinte dass Du das von mir oben beschriebene auf dem Laptop
durchf�hrst.

>
>Dann befindet sich der Haken bei
>
>- Anschlu� = Drucker1
>- Beschreibung = Standard TCP/IP Port
>- Drucker = Samsung ML-2250 Series

Du m�sstest im Fenster mit der �berschrift Anschluss in etwa Folgendes
sehen:

Anschluss Beschreibung Drucker
fritz.box Standard TCP/IP-Port Samsung

Bei mir steht statt fritz.box die IP-Adresse 192.168.0.100.

Wenn bei Dir Drucker1 gemeldet wird, sollte die Fritzbox so hei�en -
das glaube ich nicht. Daher nehme ich an, dass dies falsch ist.
Zum Test: Dr�cke mal die Windows-Taste + R und tippe dort cmd ein
und klicke auf OK. Im folgenden Kommando-Fenster gibt mal ein

ping drucker1

Ich erwart da: "Ping-Anforderung konnte Host "drucker1" nicht finden.
�berpr�fen Sie den Namen, und versuchen Sie es erneut."
Dann gibt mal ein

ping fritz.box

Ping wird ausgef�hrt f�r fritz.box [192.168.0.254] mit 32 Bytes Daten:
Antwort von 192.168.0.254: Bytes=32 Zeit<1ms TTL=64
Antwort von 192.168.0.254: Bytes=32 Zeit<1ms TTL=64
Antwort von 192.168.0.254: Bytes=32 Zeit<1ms TTL=64
Antwort von 192.168.0.254: Bytes=32 Zeit<1ms TTL=64
Ping-Statistik f�r 192.168.0.254:
Pakete: Gesendet = 4, Empfangen = 4, Verloren = 0
(0% Verlust)
Ca. Zeitangaben in Millisek.:
Minimum = 0ms, Maximum = 0ms, Mittelwert = 0ms

Bei der IP-Adresse wirst Du andere Zahlen haben, es geht nur darum,
dass Du eine Antwort bekommst.

>Das irretiert mich, sollte er nicht bei "Netzwerkdrucker" stehen? Ich finde
>in dem Anschlu�-Men� sogar 2 Typen von "Netzwerkdruckern", der eine hei�t
>"Netzdrucker" und der ander "Netzwerkdrucker", beide haben keinen Eintrag
>f�r einen Druckernamen aber eine gemeinsame "Beschreibung" = "Standard
>TCP/IP Port"

Das sieht alles nicht sinnvoll aus, bitte l�schen: Mit der rechten
Maustaste auf den Eintrag TCP/IP Port und dann l�schen ausw�hlen oder
die Taste Entf dr�cken.

>Ich mu�te bei den Desktop-Rechner *nichts* ver�ndern, die Einstellungen
>sind v�llig identisch mit denen vom Laptop. Es wird wohl immer
>misteri�ser???

Wenn ich es nicht sehe, glaube ich es nicht.

Norbert

[Andreas Möhwald]

"Klaus Haber" schrieb im Newsbeitrag ...

> wenn er direkt unter dem Netzwerknamen "\\fritz.box\Samsung ML-2250"
> angesprochen wird.

Du musst beim Eingeben des Namens auch die Anf�hrungszeichen verwenden,
sonst wird das Leerzeichen nicht akzeptiert.
Welche Firewall verwendest Du? Wird evtl. NetBIOS over TCP blockiert?

*Andreas

[Klaus Haber]

Guten Tag Norbert,

Deine Erwartung ist richtig, genau das wird angezeigt. Wortlaut:
"Ping-Anforderung konnte Host "drucker1 nicht finden, �berpr�fen Sie den
Namen......"

> Dann gibt mal ein
>
> ping fritz.box
>

Gemacht, nach diesem Befehl kommt die Antwort:

Ping fritz.box [192.168.178.1] mit 32 Bytes Datei
Antwort von 192.168.178.1 :Bytes=32 Zeit=1ms TTL=64
Antwort von 192.168.178.1 :Bytes=32 Zeit=1ms TTL=64
Antwort von 192.168.178.1 :Bytes=32 Zeit=1ms TTL=64
Antwort von 192.168.178.1 :Bytes=32 Zeit=1ms TTL=64

Ping-Statistik f�r 192.168.178.1:
Pakete: Gesendet=4, Empfangen=4, Verloren=0 =<0% Verlust>,
Ca. Zeitangaben in Millisek.:
Minimum:= 1ms, Maximum= 1ms, Mittelwert= 1ms

> Ping wird ausgef�hrt f�r fritz.box [192.168.0.254] mit 32 Bytes Daten:
> Antwort von 192.168.0.254: Bytes=32 Zeit<1ms TTL=64
> Antwort von 192.168.0.254: Bytes=32 Zeit<1ms TTL=64
> Antwort von 192.168.0.254: Bytes=32 Zeit<1ms TTL=64
> Antwort von 192.168.0.254: Bytes=32 Zeit<1ms TTL=64
> Ping-Statistik f�r 192.168.0.254:
> Pakete: Gesendet = 4, Empfangen = 4, Verloren = 0
> (0% Verlust)
> Ca. Zeitangaben in Millisek.:
> Minimum = 0ms, Maximum = 0ms, Mittelwert = 0ms
>
> Bei der IP-Adresse wirst Du andere Zahlen haben, es geht nur darum,
> dass Du eine Antwort bekommst.

Meine Antwort, mit anderen Zahlen, ist das was Du erwartet hast. Das w�rde
bedeuten, da� der Druckername "Drucker1" falsch ist und eigentlich
"fritz.box" hei�en m��te?

>
>>Das irretiert mich, sollte er nicht bei "Netzwerkdrucker" stehen? Ich finde
>>in dem Anschlu�-Men� sogar 2 Typen von "Netzwerkdruckern", der eine hei�t
>>"Netzdrucker" und der ander "Netzwerkdrucker", beide haben keinen Eintrag
>>f�r einen Druckernamen aber eine gemeinsame "Beschreibung" = "Standard
>>TCP/IP Port"
>
> Das sieht alles nicht sinnvoll aus, bitte l�schen: Mit der rechten
> Maustaste auf den Eintrag TCP/IP Port und dann l�schen ausw�hlen oder
> die Taste Entf dr�cken.

Erfolgreich gemacht!

Jetzt m��te ich "irgendwo" auf dem Laptop den Namen des Druckers "Drucker1"
um�ndern in "fritz.box"? Wie macht man das? Mein Gott, gut da� es diese NG
gibt und mir geholfen wird! Da merkt man, da� die 80 Jahre anklopfen ;-)

Freundliche Gr��e

[Klaus Haber]

Nachtrag

Am Mon, 27 May 2013 11:47:04 +0200 schrieb Klaus Haber:

Ich hatte vor ein paar Tagen von AVM diesen Link zur Einrichtung eines
Netzwerkdruckers bekommen:

http://service.avm.de/support/de/SKB/FRITZ-Box-7390/12:USB-Drucker-an-FRITZ-Box-als-Netzwerkdrucker-einrichten

Danach (Option f�r WIN XP unter Punkt 2) hatte ich auch versucht das
Netzwerk zu installieren. Das Ergebnis war das, wor�ber wir jetzt hier
diskutieren - also nicht erfolgreich. Eben habe ich noch einmal AVM
kontaktiert um zu kl�ren ob

1. Die Prozedur der Installation sowohl auf dem Desktop als auch auf dem
Lapotp durchzuf�hren ist und

2. Ob dies jeweils unter "Adminrechten" oder auch unter "Userrechten"
durchgef�hrt werden kann. Mein System ist WIN XP-Home.

[Norbert Hahn]

Klaus Haber <KlausR...@t-online.de> wrote:

>Guten Tag Norbert,

>
>Jetzt m��te ich "irgendwo" auf dem Laptop den Namen des Druckers "Drucker1"
>um�ndern in "fritz.box"? Wie macht man das? Mein Gott, gut da� es diese NG
>gibt und mir geholfen wird! Da merkt man, da� die 80 Jahre anklopfen ;-)

Windows ist leider sehr umst�ndlich, wenn man etwas tiefer graben muss...
Der einfachste Weg ist, *tempor�r* einen weiteren Drucker zu installieren,
damit Windows nach dem neuen Namen f�r einen Druckeranschluss fragt. Wenn
dieser eingerichtet ist kann man den Rest der Installation abbrechen. Dann
das Fenster mit dem Anschluss des bisherigen Druckers �ffnen und dort den
Haken bei dem gerade eingerichteten Anschluss setzen. Im Einzelnen:

Start -> Einstellungen -> Drucker und FAX-Ger�te -> Drucker hinzuf�gen

lokaler Drucker -> Neuen Anschluss erstellen -> Standard TCP/IP Port

Im folgenden Fenster bei "Hostname oder IP-Adresse" fritz.box eingeben.
Dann versucht der Assistent die Fritzbox abzufragen. Wenn nicht erfolgreich,
bekommt man ein weiteres Fenster, in dem man "Hewlett Packard JetDirect"
ausw�hlen sollte. Das ist bei Windows 7 so, bei XP ist es �hnlich.
Wenn das n�chste Fenster kommt, in dem nach Hersteller und Modell gefragt
wird, klickt man auf abbrechen.
Es k�nnte auch sein, dass die Fritzbox den Hersteller und den Typ des
Druckers meldet, so dass der Rest der Installation ohne R�ckfrage durch-
l�uft, da ja der Druckertreiber schon vorhanden ist.

Wenn das nicht passiert und man bei der Frage nach Hersteller und Modell
abgebrochen hat, geht man zu den Eigenschaften des vorhandenen Druckers,
w�hlt dort den Reiter Anschl�sse aus und setzt den Haken bei dem Anschluss,
der fritz.box hei�t. Ein paar Mal OK klicken, fertig.

Norbert

[Klaus Haber]

Hallo Norbert,

danke f�r die pr�zise Anleitung. Ich konnte alles fehlerfrei installieren.

Und nun kommt die gro�e Frage, ob ich bei der ganzen Geschichte von
falschen Voraussetzungen ausgegangen bin:
Ich war der Meinung, da� in einem Heimnetz, bestehend z.B. aus 3 Laptops
und einem Desktop *jeder* der 3 Laptops auf den gleichen Drucker zugreifen
kann, *ohne* das der Desktop eingeschaltet werden mu�. Und dieses w�rde
sichergestellt durch denn Anschlu� *aller* Rechner an den Router, der per
USB mit dem Drucker verbunden ist.

Mit anderen Worten, ich will �ber einen Laptop ertwas ausdrucken, dann mu�
der Laptop eingeschaltet sein, ebenso auch der Drucker - nicht aber der
Desktop.
Ist diese Sicht falsch bei mir? Mu� auch immer der Desktop beim Druckbefehl
von einem Laptop in einem Heimnetz eingeschaltet sein?

Wenn dies so ist, hat es jetzt mit der Installation geklappt - aber es war
vorher auch schon so ;-)

Jetzt bin ich gespannt auf Deine Antwort.

Danke Dir und freundliche Gr��e

Klaus

[Norbert Hahn]

Klaus Haber <KlausR...@t-online.de> wrote:

>Und nun kommt die gro�e Frage, ob ich bei der ganzen Geschichte von
>falschen Voraussetzungen ausgegangen bin:
>Ich war der Meinung, da� in einem Heimnetz, bestehend z.B. aus 3 Laptops
>und einem Desktop *jeder* der 3 Laptops auf den gleichen Drucker zugreifen
>kann, *ohne* das der Desktop eingeschaltet werden mu�. Und dieses w�rde
>sichergestellt durch denn Anschlu� *aller* Rechner an den Router, der per
>USB mit dem Drucker verbunden ist.

Das ist so richtig und das ist der Sinn des Druckens �ber Netz. Es darf
sogar sein, dass mehrere Rechner zur gleichen Zeit Druckauftr�ge absenden.
Dann darf der erste loslegen und die Fritzbox sorgt daf�r, dass die
anderen Rechner warten, bis der erste fertig ist.

>
>Mit anderen Worten, ich will �ber einen Laptop ertwas ausdrucken, dann mu�
>der Laptop eingeschaltet sein, ebenso auch der Drucker - nicht aber der
>Desktop.

Ja.

>Ist diese Sicht falsch bei mir? Mu� auch immer der Desktop beim Druckbefehl
>von einem Laptop in einem Heimnetz eingeschaltet sein?

Nein.

>
>Wenn dies so ist, hat es jetzt mit der Installation geklappt - aber es war
>vorher auch schon so ;-)

Dann ist die Installation noch immer kaputt. Schau mal am Laptop unter den
Druckereigenschaften nach den Anschl�ssen und schreibe hier, welche es gibt
und wo bei der Haken gesetzt ist.

Es w�re ja nicht der erste Mal, dass sich die Druckersteuerung von Windows
verheddert hat. Das ist mir gerade bei Windows 7 passiert: Ich kann keine
PostScript-Treiber mehr installieren. Ich bekomme die schone Meldung,
"Der Druckertreiber ist nicht bekannt".

Norbert

[Klaus Haber]

Hallo Norbert,

Am Mon, 27 May 2013 18:54:42 +0200 schrieb Norbert Hahn:

(...)

>
> Dann ist die Installation noch immer kaputt. Schau mal am Laptop unter den

> Druckereigenschaften nach den Anschlüssen und schreibe hier, welche es gibt

> und wo bei der Haken gesetzt ist.
>

gerne. Es gibt folgende Anschlüsse:

- LPT 1: Druckeranschluß, kein Haken
- LPT 2: " "
- LTP 3: " "
- COM 1: Serieller Anschluß, "
- COM 2: " "
- COM 3: " "
- COM 4: " "
- COM 5: " "
- File: Ausgabe in Datei umleiten, "
- USB002: Virtual printer port for USB, "
- USB001: Virtual printer port for USB, "
- Drucker: Standard TCP/IP port, "
- fritz.box: Standard TCP/IP port Drucker: Samsung ML-2250 Series, Haken
gesetzt
- FreePDFXP1: Redirect Port, "
- Microsoft Document Imaging Write Port: Löcal Port, "
- \\KLAUSLAP\NDrucker: Lokaler Anschluß, "
- Nuance Image Printer Write Port: Lokaler Anschluß, "
- XPSPort: Lokaler Anschluß, "

Zusammenfassung: Es gibt nur einen aktiven Druckeranschluß, den der
fritz.box

Mir fällt auf, daß in dieser Zusammenstellung, also unter dem
- Reiter "Anschlüsse" der Drucker "Samsung ML-2250 Series" heißt
- Unter dem Reiter "Freigabe" ist der Drucker als "Samsung ML-2250"
eingetragen
- Unter dem Reiter "Allgemein" heißt der Drucker wieder "Samsung ML-2250
Series"

Müßte nicht unter der "Freigabe" der Drucker auch "Samsung ML-2250 Series"
heißen? Ist das vielleicht der Fehler weil die Freigabe falsch ist???


> Es wäre ja nicht der erste Mal, dass sich die Druckersteuerung von Windows

> verheddert hat. Das ist mir gerade bei Windows 7 passiert: Ich kann keine
> PostScript-Treiber mehr installieren. Ich bekomme die schone Meldung,
> "Der Druckertreiber ist nicht bekannt".

Ja, ich möchte auch nicht mehr auf das Internet verzichten, aber es wird
immer komplizierter damit umzugehen - genau so wie mit den neuen Autos! Wie
schön war es noch, als man den Zündzeitpunkt und den Unterbrecherabstand
selbst einstellen konnte und keine 100 Seiten Gebrauchsanleitung lesen
mußte, um Einkaufen zu fahren ;-)

Freundliche Grüße

Klaus

--
Homepage: http://www.bingo-ev.de/~Klaus.Haber
"pH-Messung - einfach zu verstehen"

"Waldohreule, Ergänzung August 2008"
http://www.bingo-ev.de/~Klaus.Haber/eule.html

[Norbert Hahn]

Klaus Haber <KlausR...@t-online.de> wrote:

>Hallo Norbert,
>
>Am Mon, 27 May 2013 18:54:42 +0200 schrieb Norbert Hahn:
>
>(...)
>>
>> Dann ist die Installation noch immer kaputt. Schau mal am Laptop unter den
>> Druckereigenschaften nach den Anschlüssen und schreibe hier, welche es gibt
>> und wo bei der Haken gesetzt ist.
>>
>gerne. Es gibt folgende Anschlüsse:

[snip]

>
>Zusammenfassung: Es gibt nur einen aktiven Druckeranschluß, den der
>fritz.box

Hm, das sieht richtig aus.

>
>Mir fällt auf, daß in dieser Zusammenstellung, also unter dem
>- Reiter "Anschlüsse" der Drucker "Samsung ML-2250 Series" heißt
>- Unter dem Reiter "Freigabe" ist der Drucker als "Samsung ML-2250"
>eingetragen
>- Unter dem Reiter "Allgemein" heißt der Drucker wieder "Samsung ML-2250
>Series"
>
>Müßte nicht unter der "Freigabe" der Drucker auch "Samsung ML-2250 Series"
>heißen? Ist das vielleicht der Fehler weil die Freigabe falsch ist???

Es gibt für einen Drucker mehrere Namen, zwei davon kann man frei
wählen. Zum Einen den Namen, den der Anwender auf dem Rechner sehen
soll. Zum Anderen den Freigabenamen, der über's Netz sichtbar ist.

Also weiter suchen:
Desktop ausschalten, Druckauftrag am Laptop starten und mit Doppel-
klick auf den Druckernamen das Fenster zur Anzeige des Druckjobs öffnen.
Was steht dann in der Statuszeile (oben in der blauen Leiste)?
Was wird für den Job angezeigt (Kartenreiter Status)?

Was zeigt der Browser als Status der Fritzbox an:
1. Übersicht -> Anschlüsse -> USB
2. Heimnetz -> USB-Geräte
3. System -> Ereignisse -> USB was besonderes?

Nebenbei gefragt: Gibt es wirklich nur ein Kabel, das vom Drucker
weg geht?

Nächster Schritt: Desktop bleibt immer noch aus und der Druckjob
sollte nach wie vor warten. Fritzbox aus- und wieder einschalten.
Was passiert dann?

Übrigens, ist die Firmware der Fritzbox aktuell (System ->
Firmware-Update -> Neue Firmware suchen)?

Es kann sein, dass die Menüs bei Deiner Fritzbox anders aussehen,
denn ich habe hier das Modell 3370.

Norbert

[Klaus Haber]

Hallo Norbert,

ich hoffe alles verstanden und auch richtig gemacht zu haben.

Am Wed, 29 May 2013 00:06:36 +0200 schrieb Norbert Hahn:

> Klaus Haber <KlausR...@t-online.de> wrote:
>
>>Hallo Norbert,
>>
>>Am Mon, 27 May 2013 18:54:42 +0200 schrieb Norbert Hahn:

[...]

>
> Also weiter suchen:
> Desktop ausschalten, Druckauftrag am Laptop starten und mit Doppel-
> klick auf den Druckernamen das Fenster zur Anzeige des Druckjobs öffnen.
> Was steht dann in der Statuszeile (oben in der blauen Leiste)?

Anzeigefeld: Drucken
Oben in der blauen Leiste steht unter Name: \\KlausPC\Samsung ML-2250
Series
Unter Status steht: Bereit
Typ: Samsung ML-2250 Series
Standort: fritz.box

Wähle ich wieder: Drucker und Faxgeräte/Samsung ML-2250 Series an
Klaus/Eigenschaften: Keine Verbindung möglich. Dann die Meldung: Die
Druckereigenschaften können nicht angezeigt werden.

> Was wird für den Job angezeigt (Kartenreiter Status)?
>
> Was zeigt der Browser als Status der Fritzbox an:
> 1. Übersicht -> Anschlüsse -> USB

1 Gerät

> 2. Heimnetz -> USB-Geräte

Samsung Electronics u. Co, Samsung ML-2250 Series,
Eigenschaften: Typ USB-Drucker, Status Bereit

> 3. System -> Ereignisse -> USB was besonderes?

29.05.13 10:56:17 Druckerfreigabe auf Port 9100 gestartet
29.05.13 10:56:12 USB-Gerät 1002, Klase USB 2.o (high speed) printer,
angesteckt

Unter System/Ereignisse:

29.05.13 11:58:08 Anmeldung an der Fritzbox Benutzeroberfläche von
IP-Adresse 192.168.178.15

Darunter die Meldung daß das System erfolgreich aktualisiert wird.

> Nebenbei gefragt: Gibt es wirklich nur ein Kabel, das vom Drucker
> weg geht?

Eigentlich 2: Das USB-Kabel und das Netzkabel, aber Spaß beiseite ;-)

>
> Nächster Schritt: Desktop bleibt immer noch aus und der Druckjob
> sollte nach wie vor warten. Fritzbox aus- und wieder einschalten.
> Was passiert dann?

Es passiert überhaupt nichts, es bleibt so als hätte ich nichts gemacht.

Norbert, das mag alles unsinnig sein was ich jetzt sagen will, aber ich tue
es mal.
Wenn ich vom Desktop (über USB) fehlerfrei drucken kann, dann ist dieser
richtig konfiguriert. Wenn ich nun vom Laptop *direkt* über USB drucken
will, ich habe den USB-Stecker vom Desktop entfernt und an den Laptop
gesteckt, dann geht das nichts. Es kommen Fehlermeldungen dahingehend, daß
ich zuerst den Druckertreiber installieren müßte. Ob der schon je einmal
installiert war, kann ich nicht sagen, da mein Sohn in der Vergangenheit
mir alles geamcht hat. Tatsache war aber, daß ich über die
Centronic-Schnittstelle des Desktop sowohl mit dem Desktop als auch mit dem
Laptop auf dem Samsung drucken konnte: Voraussetzung, der Desktop war
eingeschaltet. Das war denn wohl eine Verbindung über das interne
Windows-Netz vom Laptop über Desktop zum Drucker hin.

Die neue Situation ist, daß es Centronic nicht mehr gibt und dafür ein
Heimnetzt via Router aufgebaut wurde. Unter dieser neuen Situation
funktioniert der Desktop wieder so wie früher mit Centronic. Aber es
funktioniert der Laptop nicht mehr mit dem Ausdruck.
Läßt das nicht den Schluß zu, daß der Fehler ausschließlich beim Laptop zu
suchen ist?
Es fehlt dort unter "Drucker+Faxgeräte/Samsung ML-2250 Series" die Option
rechte Maustaste "Eigenschaften", d.h. ich kann sie nicht anwählen - kommt
Fehlermeldung und alles bleibt tot. Kann ich diese Option vielleicht nicht
anwählen, weil kein Druckertreiber für den Samsung installiert ist? Und
deshalb kann ich auch wohl unter "Anschlüsse" keine "fritz.box"
installieren, so wie ich es beim Desktop gemacht habe. Und wenn der
Anschluß "fritz.box" ebenfalls beim Laptop notwendig ist - dann geht eben
nichts ohne ihn!

Norbert, vielleicht konnte ich mich so ausdrücken, daß meine Vorstellung
über die Laptop Druckerstörung verstanden wurde. Was meinst Du zu diesem
Gedankengang?

> Übrigens, ist die Firmware der Fritzbox aktuell (System ->
> Firmware-Update -> Neue Firmware suchen)?

Ja, auf dem letzten Stand!

>
> Es kann sein, dass die Menüs bei Deiner Fritzbox anders aussehen,
> denn ich habe hier das Modell 3370.
>

Aber vom Inhalt her sind sie wohl vergleichbar, jedenfalls hatte ich bisher
keine Probleme mit Deinen Angaben.

Danke für Deine großen Bemühungen und freundliche Grüße

[Klaus Haber]

Nachtrag

Norbert, ich fand diesen Link bei AVM:

http://service.avm.de/support/de/SKB/FRITZ-Box-7390/12:USB-Drucker-an-FRITZ-Box-als-Netzwerkdrucker-einrichten

Bringt er unter Punkt 2 "Windows 7 / Vista / XP Neuigkeiten?

Klaus

[Norbert Hahn]

Klaus Haber <KlausR...@t-online.de> wrote:

>Hallo Norbert,
>
>ich hoffe alles verstanden und auch richtig gemacht zu haben.
>
>Am Wed, 29 May 2013 00:06:36 +0200 schrieb Norbert Hahn:
>
>> Klaus Haber <KlausR...@t-online.de> wrote:
>>
>>>Hallo Norbert,
>>>
>>>Am Mon, 27 May 2013 18:54:42 +0200 schrieb Norbert Hahn:
>
>[...]
>>
>> Also weiter suchen:
>> Desktop ausschalten, Druckauftrag am Laptop starten und mit Doppel-
>> klick auf den Druckernamen das Fenster zur Anzeige des Druckjobs öffnen.
>> Was steht dann in der Statuszeile (oben in der blauen Leiste)?
>
>Anzeigefeld: Drucken
>Oben in der blauen Leiste steht unter Name: \\KlausPC\Samsung ML-2250

Aha! Eine Angabe mit \\rechnername\drucker ist eine Windows-Freigabe.
Ich rate mal, dass KlausPC Dein Desktop ist. Wenn der eingeschaltet
ist, nimmt er Druckaufträge vom Laptop an und leitet sie weiter.

Also Start -> Drucker und FAX-Geräte:
Welche Drucker gibt es?

Ich nehme stark, dass Du auf dem Laptop den Drucker 2x installiert
hast: Einmal als Netzwerkdrucker über die Freigabe vom Desktop
und ein zweites Mal direkt zur Fritzbox.

Den Netzwerkdrucker, der über den Desktop druckt, auf dem Laptop
löschen. Und die Freigabe auf dem Desktop löschen, damit der Drucker
dort nicht vom Laptop wieder gefunden und angesprochen wird.

Irgendwie ist das spannender, als ein Krimi im Fernsehen...

Norbert

[Gernot Hassenpflug]

Diese Saga zu lesen ist wirklich eine Aufklaerung fuer mich, der nicht
viel ueber Windows versteht. Danke vielmals. Ich bin gluecklich erstaunt
ueber die Bemuehungen von beiden Seiten her.

"Es muss nicht immer Kaviar sein"
--
Gernot Hassenpflug

[Klaus Haber]

Hallo Norbert,

Am Wed, 29 May 2013 23:19:40 +0200 schrieb Norbert Hahn:

[...]
>
>>> Also weiter suchen:
>>> Desktop ausschalten, Druckauftrag am Laptop starten und mit Doppel-
>>> klick auf den Druckernamen das Fenster zur Anzeige des Druckjobs öffnen.
>>> Was steht dann in der Statuszeile (oben in der blauen Leiste)?
>>
>>Anzeigefeld: Drucken
>>Oben in der blauen Leiste steht unter Name: \\KlausPC\Samsung ML-2250
>
> Aha! Eine Angabe mit \\rechnername\drucker ist eine Windows-Freigabe.
> Ich rate mal, dass KlausPC Dein Desktop ist. Wenn der eingeschaltet
> ist, nimmt er Druckaufträge vom Laptop an und leitet sie weiter.
>
> Also Start -> Drucker und FAX-Geräte:
> Welche Drucker gibt es?

Ausgangsstellung: Desktop ausgeschaltet, Drucker eingeschaltet, Laptop
eingeschaltet.

1. Name: Automatisch HP Deskjet 930C (Kopie 1) auf KLAUSPC
Status: Bereit
Modell: HP Deskjet 930 C

2. Brother DCP-7030 Printer
Status: Offline
Kommentare: Brother DCP USB
Modell: Brother DCP-7030 Printer

3. HP Deskjet 930
Status: Offline
Modell: HP Deskjet 930

4. Microsoft Office Document Image Writer
Status: Bereit
Modell: Microsoft Office Document Image Writer Driver

5. Microsoft XPS Document Writer
Status: Bereit
Modell: Microsoft XPS Document Writer

6. PaperPort-Bilddrucker
Status: Bereit
Modell: Nuance Image Printzer Driver

7. Samsung ML-2250 Series an KLAUSPC
Status: Keine Verbindung möglich
Modell: (keine Angabe, leeres Feld)

Beobachtung betrifft Punkt 7.
Alle 3 Geräte (Laptop, Desktop und Drucker) sind ausgeschaltet. Wird jetzt
nur der Laptop eingeschaltet, wird sofort für den "Status" folgende Meldung
ausgegeben: "Wird geöffnet". Kurze Zeit später wird die Meldung durch
"Keine Verbindung möglich" ersetzt. Bei den 6 restlichen Einträgen ändert
sich nichts in den ersten Sekunden nach Einschalten des Laptops.

> Ich nehme stark, dass Du auf dem Laptop den Drucker 2x installiert
> hast: Einmal als Netzwerkdrucker über die Freigabe vom Desktop
> und ein zweites Mal direkt zur Fritzbox.

Hm, das ist mir jetzt nicht klar. Auf dem Desktop ist der unter Punkt 7.
genannte Samsung als Drucker installiert:
Anschluß: fritz.box
Beschreibung: Standard TCP/Ip Port
Drucker: Samsung ML-2250 Series
Unter dem Reiter "Eigenschaften/Freigabe" ist der Samsung freigegeben.

Auf dem Laptop befindet sich ebenfalls unter "Anschlüsse" der mit einem
Haken versehen Drucker "fritz.box / Standard TCP/IP Port, Drucker Samsung
ML-2250 Series". Unter "Eigenschaften/Freigabe" ist auch hier der Drucker
freigegeben.

>
> Den Netzwerkdrucker, der über den Desktop druckt, auf dem Laptop
> löschen. Und die Freigabe auf dem Desktop löschen, damit der Drucker
> dort nicht vom Laptop wieder gefunden und angesprochen wird.
>

Ich soll jetzt diesen (aus Sicherheitsgründen noch mal zitierten Drucker)

#####
Auf dem Laptop befindet sich ebenfalls unter "Anschlüsse" der mit einem
Haken versehen Drucker "fritz.box / Standard TCP/IP Port, Drucker Samsung
ML-2250 Series". Unter "Eigenschaften/Freigabe" ist auch hier der Drucker
freigegeben.
#####

auf dem Laptop löschen und zusätzlich die Freigabe des Druckers auf dem
Desktop deaktivieren.

Mache ich, bitte sage mir vorher kurz Bescheid, ob ich das richtig
verstanden habe damit bei mir nichts schief geht ;-)

Schönen Tag noch

[Norbert Hahn]

Klaus Haber <KlausR...@t-online.de> wrote:

>7. Samsung ML-2250 Series an KLAUSPC
>Status: Keine Verbindung möglich
>Modell: (keine Angabe, leeres Feld)

Diesen löschen!

>Hm, das ist mir jetzt nicht klar. Auf dem Desktop ist der unter Punkt 7.
>genannte Samsung als Drucker installiert:
>Anschluß: fritz.box
>Beschreibung: Standard TCP/Ip Port
>Drucker: Samsung ML-2250 Series
>Unter dem Reiter "Eigenschaften/Freigabe" ist der Samsung freigegeben.

Diese Freigabe löschen!

>
>> Den Netzwerkdrucker, der über den Desktop druckt, auf dem Laptop
>> löschen. Und die Freigabe auf dem Desktop löschen, damit der Drucker
>> dort nicht vom Laptop wieder gefunden und angesprochen wird.
>>
>Ich soll jetzt diesen (aus Sicherheitsgründen noch mal zitierten Drucker)
>
>#####
>Auf dem Laptop befindet sich ebenfalls unter "Anschlüsse" der mit einem
>Haken versehen Drucker "fritz.box / Standard TCP/IP Port, Drucker Samsung
>ML-2250 Series". Unter "Eigenschaften/Freigabe" ist auch hier der Drucker
>freigegeben.

Der soll benutzt werden.

Vielleicht hilft es Dir weiter, wenn Du auf einem Blatt Papier die
beteiligten Rechner einschließlich Fritzbox und deren Drucker aufmalst
und dann einzeichnest, welcher Recher über welchen Weg drucken soll.

Dann zeichnest Du mit anderer Farbe die Freigaben und Verknüpfungen
ein. Dann siehst Du, was überflüssig ist. Dieses löschen.

Eine Verknüpfung ist z.B. \\klauspc\drucker oder fritz.box:9100

Norbert

[Klaus Haber]

Norbert,

bitte sage mir, wenn ich Dir auf dern Wecker falle, ich wäre Dir nicht
böse. Ich komme allmählich ins Schleudern ;-)

Am Thu, 30 May 2013 13:35:34 +0200 schrieb Norbert Hahn:

> Klaus Haber <KlausR...@t-online.de> wrote:
>
>>7. Samsung ML-2250 Series an KLAUSPC
>>Status: Keine Verbindung möglich
>>Modell: (keine Angabe, leeres Feld)
>
> Diesen löschen!

Wenn ich diesen lösche, dann habe ich doch auch gleichzeitig den Eintrag

"fritz.box / Standard TCP/IP Port, Drucker Samsung ML-2250 Series"

gelöscht, denn der ist ja ein Bestandteil von "Samsung ML-2250 Series an
KLAUSPC".

Du schreibst andererseits

[...]

>>Auf dem Laptop befindet sich ebenfalls unter "Anschlüsse" der mit einem
>>Haken versehen Drucker "fritz.box / Standard TCP/IP Port, Drucker Samsung
>>ML-2250 Series". Unter "Eigenschaften/Freigabe" ist auch hier der Drucker
>>freigegeben.
>
> Der soll benutzt werden.
>

Wie soll ich den dann benutzen, wenn er, wie oben gesagt, gelöscht werden
soll?
Auf der ADMIN-Seite hatte ich ihn schon gelöscht, auf der User-Seite noch
nicht, als mir mein obiger Einwand auffiel. Geändert hat sich im Verhalten
bis jetzt nichts.

Gruß Klaus

[Norbert Hahn]

Klaus Haber <Klaus...@bingo-ev.de> wrote:

>Norbert,
>
>bitte sage mir, wenn ich Dir auf dern Wecker falle, ich wäre Dir nicht
>böse. Ich komme allmählich ins Schleudern ;-)
>
>Am Thu, 30 May 2013 13:35:34 +0200 schrieb Norbert Hahn:
>
>> Klaus Haber <KlausR...@t-online.de> wrote:
>>
>>>7. Samsung ML-2250 Series an KLAUSPC
>>>Status: Keine Verbindung möglich
>>>Modell: (keine Angabe, leeres Feld)
>>
>> Diesen löschen!
>
>Wenn ich diesen lösche, dann habe ich doch auch gleichzeitig den Eintrag
>"fritz.box / Standard TCP/IP Port, Drucker Samsung ML-2250 Series"
>gelöscht, denn der ist ja ein Bestandteil von "Samsung ML-2250 Series an
>KLAUSPC".

Ich meine, den ganzen Drucker löschen. Diesen Drucker hast Du offenbar
mehrfach installiert.

>Du schreibst andererseits
>
>[...]
>
>>>Auf dem Laptop befindet sich ebenfalls unter "Anschlüsse" der mit einem
>>>Haken versehen Drucker "fritz.box / Standard TCP/IP Port, Drucker Samsung
>>>ML-2250 Series". Unter "Eigenschaften/Freigabe" ist auch hier der Drucker
>>>freigegeben.
>>
>> Der soll benutzt werden.
>>
>Wie soll ich den dann benutzen, wenn er, wie oben gesagt, gelöscht werden
>soll?

Windows arbeitet mit wirrtuellen Druckern, denen physische Geräte
zugeordnet werden. Dabei können mehrere wirrtuelle Drucker (mit
verschiedenen Eigenschaften) auf das Gerät senden.
Ich habe z.B. meine Laserdrucker mehrfach installiert und davon
bei dem einen beidseitigen Druck voreingestellt. Ein anderer virt.
Drucker fasst zwei Seiten verkleinert auf einer zusammen.

>Auf der ADMIN-Seite hatte ich ihn schon gelöscht, auf der User-Seite noch
>nicht, als mir mein obiger Einwand auffiel. Geändert hat sich im Verhalten
>bis jetzt nichts.

Drucker werden grundsätzlich mit Admin-Rechten eingerichtet und
gelöscht. Zusätzlich muss jeder Account sich den Drucker nach den
eigenen Bedürfnissen einrichten.
Wenn Du ohne Admin-Rechten einen Drucker löschst, machst Du nur die
Installation unübersichtlich (=kaputt).

Norbert

[Klaus Haber]

Guten Abend Norbert,

es ist traurig aber wahr, nun hat es mich erwischt. Ich bin völlig
durcheinander gekommen und habe wahrscheinlich beim Umsetzen Deiner
Anweisungen Fehler gemacht. Jetzt muß ich erst etwas Abstand gewinnen, das
war im Endeffekt wohl zu viel für mich.

Es geht nichts mehr mit dem Drucker, noch nicht einmal kann ich im
Normalbetrieb ein Dokument vom Desktop aus drucken, ebenso nichts vom
Laptop. Es gibt bei mir unter "Drucker und Faxgeräte" keinen Samsung-
Drucker mehr, weder auf dem Desktop noch auf dem Laptop. Ich werde jetzt
wohl von der Drucker-CD eine neue Druckerinstallation machen müssen. Damit
möchte ich Dich aber nicht mehr belästigen. Du hast sehr viel know how und
Zeit aufgewendet um mir zu helfen. Dafür möchte ich Dir herzlich danken!
Ich habe versucht Dich per mail zu erreichen - Fehlanzeige.

Kannst Du mir bitte Deine Telefonnummer oder Adresse an mich per Mail
schicken oder mich anrufen? Meine Tel-Nr. steht auf meiner HP unter
"Impressum".

Nochmals Dank und freundliche Grüße

[Norbert Hahn]

Klaus Haber <KlausR...@t-online.de> wrote:

>Ich werde jetzt

>wohl von der Drucker-CD eine neue Druckerinstallation machen m�ssen. Damit
>m�chte ich Dich aber nicht mehr bel�stigen. Du hast sehr viel know how und
>Zeit aufgewendet um mir zu helfen. Daf�r m�chte ich Dir herzlich danken!

Das war wohl schon fr�her f�llig. Ich wei� nicht, wie die Drucker
gel�scht wurden, aber mit einiger Wahrscheinlichkeit sind die Treiber-
dateien noch alle da. Einfach w�hrend der Installation in der Liste der
Hersteller mal nach dem Modell suchen. Ansonsten, Treiber vom Hersteller
herunter laden ist besser als altes Zeug von einer CD installieren.

>Ich habe versucht Dich per mail zu erreichen - Fehlanzeige.

Meine E-Mail-Adresse steht korrekt im Header unter Reply-To und sie
funktioniert auch.

>
>Kannst Du mir bitte Deine Telefonnummer oder Adresse an mich per Mail
>schicken oder mich anrufen? Meine Tel-Nr. steht auf meiner HP unter
>"Impressum".

Leider nein.

Norbert

[Klaus Haber]

Guten Tag Norbert,

I got it !!!!!!!!

Am Mon, 27 May 2013 17:00:19 +0200 schrieb Norbert Hahn:

[...]

> Windows ist leider sehr umständlich, wenn man etwas tiefer graben muss...
> Der einfachste Weg ist, *temporär* einen weiteren Drucker zu installieren,
> damit Windows nach dem neuen Namen für einen Druckeranschluss fragt. Wenn

> dieser eingerichtet ist kann man den Rest der Installation abbrechen. Dann

> das Fenster mit dem Anschluss des bisherigen Druckers öffnen und dort den

> Haken bei dem gerade eingerichteten Anschluss setzen. Im Einzelnen:
>

> Start -> Einstellungen -> Drucker und FAX-Geräte -> Drucker hinzufügen

>
> lokaler Drucker -> Neuen Anschluss erstellen -> Standard TCP/IP Port
>
> Im folgenden Fenster bei "Hostname oder IP-Adresse" fritz.box eingeben.
> Dann versucht der Assistent die Fritzbox abzufragen. Wenn nicht erfolgreich,
> bekommt man ein weiteres Fenster, in dem man "Hewlett Packard JetDirect"

> auswählen sollte. Das ist bei Windows 7 so, bei XP ist es ähnlich.
> Wenn das nächste Fenster kommt, in dem nach Hersteller und Modell gefragt

> wird, klickt man auf abbrechen.

> Es könnte auch sein, dass die Fritzbox den Hersteller und den Typ des
> Druckers meldet, so dass der Rest der Installation ohne Rückfrage durch-
> läuft, da ja der Druckertreiber schon vorhanden ist.

>
> Wenn das nicht passiert und man bei der Frage nach Hersteller und Modell
> abgebrochen hat, geht man zu den Eigenschaften des vorhandenen Druckers,

> wählt dort den Reiter Anschlüsse aus und setzt den Haken bei dem Anschluss,
> der fritz.box heißt. Ein paar Mal OK klicken, fertig.

Nach vielen Versuchen (und schlaflosen Nächten ;-) ) hat es jetzt geklappt.
Das Heimnetz steht und funktioniert sogar ;-) Ich habe den relevanten
Samsung-Treiber auf der ADMIN - und USER-Seite des Laptops nochmals
gelöscht und dann jeweils neu aufgespielt nach obiger Anleitung. Und jetzt
funktioniert das Heimnetz, ich kann vom Laptop bei ausgeschaltetem Desktop
direkt auf den Drucker zugreifen und drucken, so sollte es ja auch sein.
Dabei ist es egal ob der Desktop ein- oder ausgeschaltet ist. Es war auch
nicht nötig, alle anderen installierten Druckertreiber zu löschen um völlig
frei zu sein von evtl. Einflüssen dererseits.

Ja, und das hätte ich nicht hinbekommen ohne Deine Hilfe. Vielen, vielen
Dank nochmals!

Dir und Euch allen ein schönens Wochenende, freundliche Grüße

Klaus

--
Homepage: http://www.bingo-ev.de/~Klaus.Haber
"pH-Messung - einfach zu verstehen"