Sind wir nicht alle Idioten?
Dr. Christof Hangkofer M.A.
ich habe in den letzten 15 Jahren mit microsoft grausame erfahrungen
gemacht; habe ab 1985 die hotline mit den aktuellen bugs versorgt (der
standardspruch: welche konfiguration haben sie denn? die wussten doch
nicht mehr, wie sie ihr System kompatibel halten sollten!!!!!); nach ca.
1994 musste ich sogar dafür bezahlen, meine bugs zu melden;
Ein Beispiel: ich drängte darauf, in einer Textverarbeitung (1989!)
flexible Verweise einzuführen; das was microsoft fremd; zuerst; ich habe
mit den programmmanagern in Deutschland gesprochen; sie gaben mir recht,
haben es umgesetzt; super! dafür brauchten sie nur den dummen user wie
mich!; ich idiot!
So: und jetzt habe ich mich wieder einmal eingelassen, auf diese Firma!
Sagt mal! gibt es keine Alternative im Datenbanksektor?
Ich habe eine sehr kleine Datenbank geschrieben; dilletantisch, bin kein
Profi; aber: vielleicht bekomm ich mal 10 - 20 oder 30 Kunden; nur: habe
in A97 programmiert; und jetzt bin ich wieder mit dieser scheiss
microsoft-politik konfrontiert! Mir reichts! Man liefert mir die
A97-runtime nicht; O-Ton: wir stellen dieses Produkt nicht mehr her! wie
zynisch! Herstellen? eine Cd brennen? Haben die nicht alle Tasten im
Schrank?
Frage: gibt es endlich eine Alternative zu dieser verkackt
dilletantischen und unseriösen software?
ich bin ständig damit konfrontiert, Auswege aus bugs oder ähnlichem zu
finden: Die Programmiersprache ist zu uneindeutig (darüber hinaus: die
Indexleistungen sind absolut beschissen!!!; eine Verschachtelung von 10
Indizes innerhalb einer Tabelle sind eine Zumutung!), man verstrickt
sich in Ausnahmeregelungen: eben: typisch microsoft!
Was hatte ashton-tate noch mit dbase geleistet!?
(Und noch was! ein altesProblem, die Schnittstelle zwischen Datenbank
und optischer Darstellung (reprots, Listen ... etc.) hat microsoft nicht
in Griff! Obwohl sie ja in der Textverarbeitung leader sind.)
Und jetzt wollte ich eine Software kaufen, von diesem Verein; Antwort:
wir stellen sie nicht mehr her.
Die CD?
Wie zynisch!
Ich krieg das Kotzen!
Christof
Aufruf:
Wir brauchen eine neue Datenbankplattform!!!!!!!!1
Peter Steimann
"Dr. Christof Hangkofer M.A." <christof....@rz.uni-osnabruck.de>
schrieb im Newsbeitrag news:39402131...@rz.uni-osnabruck.de...
> Ich bitte um Reaktionen!!!!!!!!!!!!
hmm, wohl einen schlechten tag erwischt??
>
>
> ich habe in den letzten 15 Jahren mit microsoft grausame erfahrungen
> gemacht; habe ab 1985 die hotline mit den aktuellen bugs versorgt (der
> standardspruch: welche konfiguration haben sie denn? die wussten doch
> nicht mehr, wie sie ihr System kompatibel halten sollten!!!!!); nach ca.
> 1994 musste ich sogar dafür bezahlen, meine bugs zu melden;
> Ein Beispiel: ich drängte darauf, in einer Textverarbeitung (1989!)
> flexible Verweise einzuführen; das was microsoft fremd; zuerst; ich habe
> mit den programmmanagern in Deutschland gesprochen; sie gaben mir recht,
> haben es umgesetzt; super! dafür brauchten sie nur den dummen user wie
> mich!; ich idiot!
>
> So: und jetzt habe ich mich wieder einmal eingelassen, auf diese Firma!
> Sagt mal! gibt es keine Alternative im Datenbanksektor?
foxpro und bei fremdherstellern z.b. delphi
>
> Ich habe eine sehr kleine Datenbank geschrieben; dilletantisch, bin kein
> Profi; aber: vielleicht bekomm ich mal 10 - 20 oder 30 Kunden; nur: habe
> in A97 programmiert; und jetzt bin ich wieder mit dieser scheiss
> microsoft-politik konfrontiert! Mir reichts! Man liefert mir die
> A97-runtime nicht; O-Ton: wir stellen dieses Produkt nicht mehr her! wie
> zynisch! Herstellen? eine Cd brennen? Haben die nicht alle Tasten im
> Schrank?
ich geb dir recht, dass der zeitpunkt zur einstellung von a97 recht
ungünstig gewählt wurde, da imo a00 noch einige mängel hat. wenn man die
aber kennt und bei der programmierung entsprechend berücksichtigt, iss es
nicht so wild, wie hier immer geschrieben wird. sei froh, dass du noch keine
kunden hast. sonst müsstest du nämlich mindestens 2 versionen deiner
software warten. (ich darf 4-;)
>
> Frage: gibt es endlich eine Alternative zu dieser verkackt
> dilletantischen und unseriösen software?
> ich bin ständig damit konfrontiert, Auswege aus bugs oder ähnlichem zu
> finden: Die Programmiersprache ist zu uneindeutig (darüber hinaus: die
> Indexleistungen sind absolut beschissen!!!; eine Verschachtelung von 10
> Indizes innerhalb einer Tabelle sind eine Zumutung!), man verstrickt
> sich in Ausnahmeregelungen: eben: typisch microsoft!
nu ja, mal vorsichtig gefragt: war nicht dein vorgehen etwas diletantisch??
bevor ich meine idee in code umsetze, suche ich erst mal das geeignete
programmierwerkzeug dazu. und acccess scheint für dich anscheinend nicht das
geeignete werkzeug zu sein. und denkst du, alle anderen anbieter sind über
alle zweifel erhaben??
>
> Was hatte ashton-tate noch mit dbase geleistet!?
>
ja, was denn?? absolut katastrphale performance. und fehler ohne ende.
(4.0/4.01) mieses speichermanagement. und die liste ist nicht abschliessend.
> (Und noch was! ein altesProblem, die Schnittstelle zwischen Datenbank
> und optischer Darstellung (reprots, Listen ... etc.) hat microsoft nicht
> in Griff! Obwohl sie ja in der Textverarbeitung leader sind.)
wieso nicht im griff?? versuch mal, nen vernünftigen bericht z.b. mit
crystal-reports hinzukriegen.
> Und jetzt wollte ich eine Software kaufen,
nach deinen aeusserungen aber etwas inkonsequent. du wolltest wirklich so
ein mieses produkt kaufen??
von diesem Verein; Antwort:
> wir stellen sie nicht mehr her.
> Die CD?
der vetrieb von a97 wurde eingestellt. damit musst du dich abfinden. du
wirst bei deinem bmw- oder mercedes-händler auch kein vorjahresmodell mehr
ordern können, oder doch??
>
> Wie zynisch!
>
> Ich krieg das Kotzen!
>
na, nu komm aber wieder etwas runter-;)
>
> Wir brauchen eine neue Datenbankplattform!!!!!!!!1
da gäbe es doch genügend auswahl. nebst den bereits genannten claris,
filemaker, superbase gibt's glaub ich auch noch. dann die klassischen
datenbanken wie sql-server, oracle, mysql. da kriegst du überall auch
light-versionen.
gruss
peter
Sigurd John
grundsätzlich stimme ich Christof zu, wobei man schon seine starken
Emotionen spüren kann.
Doch wie so oft entscheidet nicht das beste Produkt sondern der mächtigste
Hersteller. Sonst
würden wir jetzt wahrscheinlich fast alle glücklich vor einem Mac sitzen mit
FileMaker ... oder ... .
Ansonsten denke ich, dass sich Hard- und Software so schnell verändert und
weiterentwickelt, dass
man äußerst flexibel und umsichtig entwickeln muß. Denk doch mal darüber
nach was sich alles allein
in den letzten 5!!! Jahren entwickelt und verändert hat.
Die Lösung des Dilemmas liegt meiner Meinung nach in der freien Weitergabe
von Quellcode, der dann auf
den entsprechenden Plattformen kompiliert wird. (c++ oder Java, ...) - Like
Linux
Ich weiss ist auch nicht so einfach, aber die einzige langfristig sinnvolle
Strategie.
---
Peter, hast du schon mal mit Crystal Reports gearbeitet ??
Wir benutzen das jetzt seit Jahren und sind super zufrieden. Damit bekommt
man wirklich fast
alles hin und es sieht gut aus. Und wenn es mal Probleme gibt dann hilft dir
die Supporthotline.
(mal ein positives Beispiel für Support)
"Peter Steimann" <PSte...@Pilatusnet.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:8hpbg2$9cp$1...@news1.sunrise.ch...
Dieter Liessmann
Also ganz ruhig bleiben!
Ich überspringe jetzt einfach mal die emotionalen Äußerungen und komme
direkt zum Kernproblem
A97Runtime:
Ich denke, daß ist oder wird noch ein richtiges Problem, daher wäre es schön
wenn sich die offiziellen oder halboffiziellen (MVP's, (hallo Peter ;-)) bei
MS für eine Lösung einsetzen würden!
Sollte es kein allgemeines Problem, sondern eine oder ein paar Ausnahmen
sein, könnte man sich ja auch eine Lösung wie folgt denken:
MS verkauft auf schriftliche Anfrage nur einen entsprechenden Lizenznachweis
und nach Vorlage des selben stellt ein Mitleidiger ein Kopie her?
Allerdings hab ich die Erfahrung gemacht, daß man mit Freundlichkeit
grundsätzlich weiterkommt als mit #$§! und das nicht nur bei MS.
--
So long. Dieter
AccessFAQ unter http://www.donkarl.com/
Infos und KnowHowMDB unter http://www.topsolutions.de
ICH BEANTWORTE KEINE ANFRAGEN PER EMAIL
"Dr. Christof Hangkofer M.A." <christof....@rz.uni-osnabruck.de>
schrieb im Newsbeitrag news:39402131...@rz.uni-osnabruck.de...
> Ich bitte um Reaktionen!!!!!!!!!!!!
>
>
> ich habe in den letzten 15 Jahren mit microsoft grausame erfahrungen
> gemacht; habe ab 1985 die hotline mit den aktuellen bugs versorgt (der
> standardspruch: welche konfiguration haben sie denn? die wussten doch
> nicht mehr, wie sie ihr System kompatibel halten sollten!!!!!); nach ca.
> 1994 musste ich sogar dafür bezahlen, meine bugs zu melden;
> Ein Beispiel: ich drängte darauf, in einer Textverarbeitung (1989!)
> flexible Verweise einzuführen; das was microsoft fremd; zuerst; ich habe
> mit den programmmanagern in Deutschland gesprochen; sie gaben mir recht,
> haben es umgesetzt; super! dafür brauchten sie nur den dummen user wie
> mich!; ich idiot!
>
> So: und jetzt habe ich mich wieder einmal eingelassen, auf diese Firma!
> Sagt mal! gibt es keine Alternative im Datenbanksektor?
>
> Ich habe eine sehr kleine Datenbank geschrieben; dilletantisch, bin kein
> Profi; aber: vielleicht bekomm ich mal 10 - 20 oder 30 Kunden; nur: habe
> in A97 programmiert; und jetzt bin ich wieder mit dieser scheiss
> microsoft-politik konfrontiert! Mir reichts! Man liefert mir die
> A97-runtime nicht; O-Ton: wir stellen dieses Produkt nicht mehr her! wie
> zynisch! Herstellen? eine Cd brennen? Haben die nicht alle Tasten im
> Schrank?
>
> Frage: gibt es endlich eine Alternative zu dieser verkackt
> dilletantischen und unseriösen software?
> ich bin ständig damit konfrontiert, Auswege aus bugs oder ähnlichem zu
> finden: Die Programmiersprache ist zu uneindeutig (darüber hinaus: die
> Indexleistungen sind absolut beschissen!!!; eine Verschachtelung von 10
> Indizes innerhalb einer Tabelle sind eine Zumutung!), man verstrickt
> sich in Ausnahmeregelungen: eben: typisch microsoft!
>
> Was hatte ashton-tate noch mit dbase geleistet!?
>
> (Und noch was! ein altesProblem, die Schnittstelle zwischen Datenbank
> und optischer Darstellung (reprots, Listen ... etc.) hat microsoft nicht
> in Griff! Obwohl sie ja in der Textverarbeitung leader sind.)
>
> Und jetzt wollte ich eine Software kaufen, von diesem Verein; Antwort:
> wir stellen sie nicht mehr her.
> Die CD?
>
> Wie zynisch!
>
> Ich krieg das Kotzen!
>
>
> Christof
>
>
>
> Aufruf:
Volker Neurath
<PSte...@Pilatusnet.ch> wrote:
>foxpro und bei fremdherstellern z.b. delphi
Delphi ist eine Datenbank? Ich dachte immer das waere der
Windows-Nachfolger von Turbo-Pascal.
Quellcode von Delphi sieht jedenfalls genau danach aus.
Volker
sich wundernd
Peter Steimann
>
> Peter, hast du schon mal mit Crystal Reports gearbeitet ??
> Wir benutzen das jetzt seit Jahren und sind super zufrieden. Damit bekommt
> man wirklich fast
> alles hin und es sieht gut aus. Und wenn es mal Probleme gibt dann hilft
dir
> die Supporthotline.
> (mal ein positives Beispiel für Support)
zugegeben, die grad erschienene version hab ich mir aus zeitgründen noch
nicht angeschaut. ich hab aber auch keine veranlassung dazu.
unbequem und unflexibel würd ich das berichtsmodul von acces nicht gerade
benennen. die darstellung lässt sich ja selbst sehr gut beeinflussen und
gibt, richtig designed, doch auch für's auge was her.
cr fand ich nicht gerade "anwenderfreundlich", für vb aber hmehr oder
weniger "pflicht".
wurden die nicht erst grad von ms übernommen?? da hätte christoph ja wieder
ein problem-;) oder bin ich da auf dem falschen dampfer??
gruss
peter
Peter Steimann
"Dieter Liessmann" <DLies...@topsolutions.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8hq877$27c$13$1...@news.t-online.com...
> Es ist bald Wochenende. Es ist schönes Wetter!
>
> Also ganz ruhig bleiben!
>
> Ich überspringe jetzt einfach mal die emotionalen Äußerungen und komme
> direkt zum Kernproblem
> A97Runtime:
>
> Ich denke, daß ist oder wird noch ein richtiges Problem, daher wäre es
schön
> wenn sich die offiziellen oder halboffiziellen (MVP's, (hallo Peter ;-))
bei
> MS für eine Lösung einsetzen würden!
was verstehst du unter halboffiziell??
natürlich wehrt sich ms bestimmt nicht gegen feedback. dafür brauchste nicht
den mvp. die schwächen von a00 sind ms wohl bekannt, aber so auf die
schnelle halt nicht zu beheben. (siehe rückzug des deutschen sr1 für a00)
> Sollte es kein allgemeines Problem, sondern eine oder ein paar Ausnahmen
> sein, könnte man sich ja auch eine Lösung wie folgt denken:
> MS verkauft auf schriftliche Anfrage nur einen entsprechenden
Lizenznachweis
> und nach Vorlage des selben stellt ein Mitleidiger ein Kopie her?
bis das soweit wäre, ist a00 mit sicherheit "marktreif"-;)
kopie erstellen kann man ja auch selber, das wäre nicht das problem. und ich
glaub kaum, dass es "inoffiziell" probleme mit ms gibt, wenn du wenigstens
eine entsprechende (gleichwertige) lizenz von a00 hast und diese aber
originalverpackt in den schrank stellst. bei den amis mindestens soll das
offizielle downgraden von a00 auf a97 funktionieren.
"offiziell" jedoch ist es für ms mit sicherheit nicht möglich, so ein
vorgehen zu publizieren oder gar noch eine 97er cd bei a00 beizupacken.
bleibt auch noch die möglichkeit, sich so eine 97-er version relativ günstig
bei einer online-auktion zu beschaffen und dann mal später das update auf
a00 zu kaufen. kommt vielleicht sogar günstiger als die vollversion von
a00-;)
--
gruss
peter
----------------------------------------------------------------------------
------------------
access-mvp
mitglied des app-profipools (http://www.accessprofipool.com)
bitte keine anfragen an meine email-adresse
zeiterfassungss-systeme unter www.timesoft.ch
faq unter http://www.donkarl.com
Peter Steimann
"Volker Neurath" <nean...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8hqas1$5e...@frodo.avunet.de...
> On Fri, 9 Jun 2000 01:46:59 +0200, "Peter Steimann"
> <PSte...@Pilatusnet.ch> wrote:
>
> >foxpro und bei fremdherstellern z.b. delphi
>
> Delphi ist eine Datenbank? Ich dachte immer das waere der
> Windows-Nachfolger von Turbo-Pascal.
delphi kenn ich zuwenig. is mit sicherheit mit turbo-pascal verwandt, bzw.
verschägert-;) beide sind obkejtorientiert und für "umsteiger" nicht so
einfach zu erlernen. ich hab hier ne fibu, welche mit der borland dataengine
ausgeliefert wird
> Quellcode von Delphi sieht jedenfalls genau danach aus.
>
es gab ja auch ein borland-pascal-;)
klär mich auf, wenn ich falschliegen sollte!
gruss
peter
Sigurd John
stimme dir in der Hinsicht zu, daß die Einarbeitung in Crystal echt ein
wenig langwirig ist.
Aber wenn ich die Funktionalität mit dem Berichtsmodul von Access vergleiche
wird spätestens
nach einer Stunde Tests klar: Es führt kein Weg an einem prof. externen Tool
vorbei.
Versuch mal komplexe Unterberichte mit verschiedenen aufbauenden
Berechnungen u.s.w. mit
dem Berichtsmodul von Access zu realisieren. - Viel Spaß -
Bis dann
Sigurd John
"Peter Steimann" <PSte...@Pilatusnet.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:8hqcol$55$2...@news1.sunrise.ch...
Christoph Jüngling
"Dr. Christof Hangkofer M.A." <christof....@rz.uni-osnabruck.de>
schrieb:
>Ich bitte um Reaktionen!!!!!!!!!!!!
Gerne doch ;-)
Deine "!"-Taste prellt.
>nach ca. 1994 musste ich sogar dafür bezahlen, meine bugs zu melden
Selbst schuld. Seitdem habe ich die Hotline gemieden.
>Man liefert mir die
>A97-runtime nicht; O-Ton: wir stellen dieses Produkt nicht mehr her!
Office 2000 Developer kaufen und "Downgrade" beantragen. Afaik gibt's
noch nicht viel Erfahrungen damit, aber wir sind für alle Infos darüber
dankbar. Das können nämlich mehrere Leute gebrauchen.
>Frage: gibt es endlich eine Alternative zu dieser (...) software?
Offenbar nicht viele. Visual Basic, Delphi, J-Builder und ähnliche
Entwicklungsumgebungen, die Datenbankzugriffe unterstützen wäre einen
Blick wert.
>Die Programmiersprache ist zu uneindeutig (darüber hinaus: die
>Indexleistungen sind absolut beschissen!!!;
Was meinst Du damit konkret?
>eine Verschachtelung von 10
>Indizes innerhalb einer Tabelle sind eine Zumutung!),
Wo brauchst Du sowas?
>Was hatte ashton-tate noch mit dbase geleistet!?
dBase III oder IV? Letzteres war eine Katastrophe, Bugfix über Bugfix.
Danach sind sie in Konkurs gegangen.
>(Und noch was! ein altesProblem, die Schnittstelle zwischen Datenbank
>und optischer Darstellung (reprots, Listen ... etc.) hat microsoft nicht
>in Griff!
Inwiefern?
>Wir brauchen eine neue Datenbankplattform!!!!!!!!1
Schreib eine, die
- mindestens genausogut ist
- besser Supportet ist
- billiger ist
- fehlerärmer ist
- niemals eine neue Version einführt
Chris
--
Christoph's Access-Quote-of-the-Day:
"FAQ-Leser leben nicht länger, aber schlafen besser!
(FAQ unter http://www.donkarl.com)"
Henry Habermacher in microsoft.public.de.access
Christoph Jüngling
"Peter Steimann" <PSte...@Pilatusnet.ch> schrieb:
>> >foxpro und bei fremdherstellern z.b. delphi
>> Delphi ist eine Datenbank? Ich dachte immer das waere der
>> Windows-Nachfolger von Turbo-Pascal.
>
>delphi kenn ich zuwenig. is mit sicherheit mit turbo-pascal verwandt, bzw.
>verschägert-;) beide sind obkejtorientiert und für "umsteiger" nicht so
>einfach zu erlernen. ich hab hier ne fibu, welche mit der borland dataengine
>ausgeliefert wird
>
>> Quellcode von Delphi sieht jedenfalls genau danach aus.
>>
>es gab ja auch ein borland-pascal-;)
>
>klär mich auf, wenn ich falschliegen sollte!
Delphi ist afaik der Nachfolger von Turbo Pascal. Es *ist* keine
Datenbank, bietet aber wie VB die Möglichkeiten, auf Datenbanken
zuzugreifen. Datensensitive Controls auf dem Formular erleichtern das.
Peter Steimann
"Christoph Jüngling" <Juen...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8hqitu$3jp3t$1...@fu-berlin.de...
> Moin,
>
> "Dr. Christof Hangkofer M.A." <christof....@rz.uni-osnabruck.de>
> schrieb:
>
> >Ich bitte um Reaktionen!!!!!!!!!!!!
>
> Gerne doch ;-)
>
> Deine "!"-Taste prellt.
>
> >nach ca. 1994 musste ich sogar dafür bezahlen, meine bugs zu melden
>
> Selbst schuld. Seitdem habe ich die Hotline gemieden.
lol
> - mindestens genausogut ist
> - besser Supportet ist
> - billiger ist
> - fehlerärmer ist
> - niemals eine neue Version einführt
na. bis das von ihm da ist, hab ich mit sicherheit das zeitliche gesegnet-;)
ansonsten erinnert mich das posting an das bekannte video, wo einer seinen
bildschirm zertrümmert hat.
kritisieren kann man alles, und jedes(!) programm hat seine stärken und
schwächen. vielleicht muss man das mal etwas globaler betrachten-;)
gruss
peter
Volker Neurath
<PSte...@Pilatusnet.ch> wrote:
>es gab ja auch ein borland-pascal-;)
>
>klär mich auf, wenn ich falschliegen sollte!
Genauso isses naemlich. Erst hiess es IIRC Borland-Pascal, spaeter
Turbo-Pascal.
Und seit einigen Jahren haben die dem Ding eine Entwicklungsumgebung
a la Visual Basic verpasst, etwas Object-Orientierung darum gebastel
:-) und nennen das nun "Delphi" :-))
Trotzdem hattest du nicht ganz unrecht, denn in den
Nicht-Standard-Versionen ( also Preis >199,-- )
Bieten sie sogar (angebl.) einfache Anbindung an SQL-Server etc.
Aber von sich aus kann Delphi nix, was mit Datenbank zu tun hat, ist
genauso einfach eine Programmiersprache wie VB oder C.
Volker
Peter Steimann
"Volker Neurath" <nean...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8hqp1s$5e...@frodo.avunet.de...
hmm, aber wie findet dann die datenerhaltung statt?? ist diese borland
data-engine denn keine datenbank??
ich hab da einige db-files drin. muss ich mal schauen, ob das ev. irgend ein
fremdprodukt ist.
mir scheint das dings jedenfalls sehr schnell zu sein.
übrigens: bei den db's hab ich noch gupta und raima vergessen, falls es die
überhaut noch gibt-;)
gruss
peter
> Volker
Christoph Jüngling
"Peter Steimann" <PSte...@Pilatusnet.ch> schrieb:
>> - mindestens genausogut ist
>> - besser Supportet ist
>> - billiger ist
>> - fehlerärmer ist
>> - niemals eine neue Version einführt
>
>na. bis das von ihm da ist, hab ich mit sicherheit das zeitliche gesegnet-;)
>ansonsten erinnert mich das posting an das bekannte video, wo einer seinen
>bildschirm zertrümmert hat.
Kann man ja manchmal echt verstehen ;-)
>kritisieren kann man alles, und jedes(!) programm hat seine stärken und
>schwächen. vielleicht muss man das mal etwas globaler betrachten-;)
Ich weiß nicht warum, aber das hat gerade bei mir eine Assoziation
ausgelöst: Seltsamer Schreibstil für einen "Dr", oder?
Christoph Jüngling
"Peter Steimann" <PSte...@Pilatusnet.ch> schrieb:
>> Aber von sich aus kann Delphi nix, was mit Datenbank zu tun hat, ist
>> genauso einfach eine Programmiersprache wie VB oder C.
>>
>hmm, aber wie findet dann die datenerhaltung statt?? ist diese borland
>data-engine denn keine datenbank??
Genausowenig wie die Jet Engine oder ein ODBC-Treiber. Sie bietet
lediglich standardisierte Zugriffsmechanismen auf eine (beliebige)
Datenbank an.
>ich hab da einige db-files drin. muss ich mal schauen, ob das ev. irgend ein
>fremdprodukt ist.
Meist wird wohl Paradox als DB eingesetzt.
>mir scheint das dings jedenfalls sehr schnell zu sein.
Da hat Borland/Inprise ja auch seine Vorteile: echte optimierende
schnelle Compiler, die echten EXE-Code erzeugen (nicht wie bei VB).
Joachim Jauss
>Peter, hast du schon mal mit Crystal Reports gearbeitet ??
>Wir benutzen das jetzt seit Jahren und sind super zufrieden. Damit bekommt
>man wirklich fast
>alles hin und es sieht gut aus. Und wenn es mal Probleme gibt dann hilft dir
>die Supporthotline.
>(mal ein positives Beispiel für Support)
momentmal .... Ihr arbeitet mit Access-Datenbanken und verwendet
Crystal Reports??? Ich wußte gar nicht, daß man die einbinden kann.
Zur allgemeinen Problematik noch kurz gesagt:
ich machte mal den versuch, mit VC eine DB umzusetzen
(ohne gößere vorkenntnisse).
Und ich war froh, als ich wieder eine Access-DB schrieb...
Zu allen Fehlern und Probleme die das Programm enthält, muß ich mich
selber immer wieder anschupsen und gestehen, daß auch sehr vieles
erleichtert wird.
Gruß
Joachim
PS: Schaut euch mal die VC++ OnPaint - Methode einer Kombibox an, die
beim Aufklappen alle Posleitzahlen mit Ort in zwei optisch sichtbaren
Spalten enthalten soll....
--
_____________________________________________________________________
Jauß EDV-Dienstleistungen
Joachim Jauß
Eichenweg 25, 74369 Löchgau,
Tel.: 07143/18156 Fax.: 07143/28384
Email: j.j...@planet-interkom.de
Oliver Seibert
Webpages der Uni Osnabrück taucht er jedenfalls auf.
Aber ich vermute, er hat versucht, die gesamte Kunstgeschichte in eine
Access-DB zu stopfen, deshalb auch 10 Indexe....
Nunja, manchmal möchte man ja wirklich so ausflippen, man kann ihn
verstehen.
Ob das aber mit der Teilung von MS besser wird - ich persönlich hab da
Zweifel.
--
MfG
Oliver Seibert
http://home.t-online.de/home/lemmings
Access DBs for Download - LiveCam
Leo Rüth
... soooo schlecht ist Access ja nicht gerade ...
Beim Geschäftsgebaren gebe ich Dir vollkommen recht:
Corel verhökert seine Alt-Versionen von Draw und fixt damit die Kunden
an und MS erdreistet sich, die Kundschaft (noch dazu Entwickler, die ja
Multiplikatorenfunktion haben) zu Access 2000 zu zwingen, baut zur
Abschreckung bürokratische Hürden auf und läßt einen ohnmächtig im Regen
stehen.
Ich weiß nicht, wie lange die sich's noch leisten können, zumindest bei
großen Firmen geht u. a. gerade wegen des Versionshickhacks der Trend
eh' zu Netzwerk-DB's mit Browserzugriff und aus Sicherheitsgründen ist's
eher der Browser des großen Konkurrenten (der ist aber auch alles andere
als stabil)!
Mal sehn, wo's langgeht und wer sich letztendlich Idiot schimpfen muß,
einen gehörigen Dämpfer gab's ja die Woche!
Leo
Klaus Oberdalhoff
cool down - schalt mal einen Gang runter ;-))
deine nichtsachlichen Äusserungen mal ignorierend <g> ich kann dich
teilweise schon verstehen.
a) Es gibt eine (wie ich mir von Fachleuten habe versichern lassen) ganz
ausgezeichnete proprietäre Lösung von Oracle, nämlich Oracle Developer, aber
Oracle ist halt schlauer und sagt von vorneherein, daß Datenbankentwicklung
nix is, was man "mal so nebenbei" machen kann, sondern man muß es "lernen"
...
b) die meisten anderen (mir bekannten) DB-Hersteller haben ähnliche
proprietären Lösungen parat
wobei ich nicht gesagt haben möchte, daß MS Access nicht proprietär sei ...
c) Die meisten Hersteller liefern ODBC oder andere Treiber zu Ihren
Datenbanken mit. Zusammen mit Java kannst du dann auf diese Datenbanken
zugreifen, ohne auf eine MS-Umgebung zwingend angewiesen zu sein ... Dann
bist du halt von SUN abhängig (aber ob das besser ist, möchte ich mal
dahingestellt sein lassen)
d) Cold Fusion und Spectra von Allaire mit JAVA, HTML und XML.- sind auch
eine gängige Kombination ...
e) Oder du lernst C++ oder Perl oder oder oder ...
Aber diese Sachen sind halt alle "nicht mal so nebenbei" zu programmieren,
sondern nur was für den "Hardcore-Profi"
Was ich damit sagen will ist, dass MS es geschafft hat, eine Aufgabe, die
(mE eigentlich) den Profis vorbehalten bleiben sollte (nämlich
professionelle Datenbankentwicklung), so zu vereinfachen, daß sie im Prinzip
von "John Doe" (= Mr. Jedermann) mit mehr oder weniger Erfolg getan werden
kann. Ich finde das insgesamt gesehen eine tolle Leistung, die immer wieder
unterschätzt wird... Und in soweit schüttest du das Kind mit dem Bade aus,
wenn du eine neue Datenbank forderst <g>
Zu deinem aktuellen Problem: Kaufe dir eine Acc 2000 Developer Version,
stelle diese in den Schrank und besorge dir (irgendwie und irgendwoher)
eine Acc 97 Developer und verwende diese. Dann bist du lizenzrechtlich
meines Wissens auf der sicheren Seite ... (ggf. wird dir MS auf eine
HÖFLICHE Frage dazu auch weiterhelfen können)
just my 0,02 $
--
mfg
Klaus KO...@gmx.de
MS Access MVP (www.microsoft.com/germany/support/userhuser/whoiswho.htm)
PS:Tips und Tricks zu ACCESS 97 (** KnowHow-MDB ** Ver 3.0 - 30.9.1999)
unter http://www.accessware.de/
Access-FAQ bei: http://www.donkarl.com/AccessFAQ.htm
"Dr. Christof Hangkofer M.A." <christof....@rz.uni-osnabruck.de>
schrieb im Newsbeitrag news:39402131...@rz.uni-osnabruck.de...
> Ich bitte um Reaktionen!!!!!!!!!!!!
>
>
> ich habe in den letzten 15 Jahren mit microsoft grausame erfahrungen
> gemacht; habe ab 1985 die hotline mit den aktuellen bugs versorgt (der
> standardspruch: welche konfiguration haben sie denn? die wussten doch
> nicht mehr, wie sie ihr System kompatibel halten sollten!!!!!); nach ca.
> 1994 musste ich sogar dafür bezahlen, meine bugs zu melden;
> Ein Beispiel: ich drängte darauf, in einer Textverarbeitung (1989!)
> flexible Verweise einzuführen; das was microsoft fremd; zuerst; ich habe
> mit den programmmanagern in Deutschland gesprochen; sie gaben mir recht,
> haben es umgesetzt; super! dafür brauchten sie nur den dummen user wie
> mich!; ich idiot!
>
> So: und jetzt habe ich mich wieder einmal eingelassen, auf diese Firma!
> Sagt mal! gibt es keine Alternative im Datenbanksektor?
>
> Ich habe eine sehr kleine Datenbank geschrieben; dilletantisch, bin kein
> Profi; aber: vielleicht bekomm ich mal 10 - 20 oder 30 Kunden; nur: habe
> in A97 programmiert; und jetzt bin ich wieder mit dieser scheiss
> microsoft-politik konfrontiert! Mir reichts! Man liefert mir die
> A97-runtime nicht; O-Ton: wir stellen dieses Produkt nicht mehr her! wie
> zynisch! Herstellen? eine Cd brennen? Haben die nicht alle Tasten im
> Schrank?
>
> Frage: gibt es endlich eine Alternative zu dieser verkackt
> dilletantischen und unseriösen software?
> ich bin ständig damit konfrontiert, Auswege aus bugs oder ähnlichem zu
> finden: Die Programmiersprache ist zu uneindeutig (darüber hinaus: die
> Indexleistungen sind absolut beschissen!!!; eine Verschachtelung von 10
> Indizes innerhalb einer Tabelle sind eine Zumutung!), man verstrickt
> sich in Ausnahmeregelungen: eben: typisch microsoft!
>
> Was hatte ashton-tate noch mit dbase geleistet!?
>
> (Und noch was! ein altesProblem, die Schnittstelle zwischen Datenbank
> und optischer Darstellung (reprots, Listen ... etc.) hat microsoft nicht
> in Griff! Obwohl sie ja in der Textverarbeitung leader sind.)
>
> Und jetzt wollte ich eine Software kaufen, von diesem Verein; Antwort:
> wir stellen sie nicht mehr her.
> Die CD?
>
> Wie zynisch!
>
> Ich krieg das Kotzen!
>
>
> Christof
>
>
>
> Aufruf:
Peter Steimann
"Klaus Oberdalhoff" <ko...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8hr5p8$irp$14$2...@news.t-online.com...
>
> Zu deinem aktuellen Problem: Kaufe dir eine Acc 2000 Developer Version,
> stelle diese in den Schrank und besorge dir (irgendwie und irgendwoher)
> eine Acc 97 Developer und verwende diese. Dann bist du lizenzrechtlich
> meines Wissens auf der sicheren Seite ... (ggf. wird dir MS auf eine
> HÖFLICHE Frage dazu auch weiterhelfen können)
streng genommen ginge das eben nicht, wobei ich davon ausgehe, dass ms da
ein auge zudrückt. alles andere gibt denen ja nur arbeit-;)
bin mir aber sicher, dass diese freigabe offiziell so nie kommen wird, was
ich allerdings berüssen würde.
wie würdest du reagieren, wenn ms schreiben würde:
ab sofort dürfen sie sich eine developper-version von einem kollegen
ausleihen und eine kopie davon brennen. verwenden sie bitte seine
seriennummer. sie müssen allerdings im vollbesitz einer a00-developper sein,
um nicht gegen die lizenzbestimmungen zu verstossen-;)
allerdings wären damit dann die probleme einiger leser hier erledigt.
wenigstens mehr oder weniger-;)
gruss
peter
as offiziell so
Christoph Jüngling
"Klaus Oberdalhoff" <ko...@gmx.de> schrieb:
>Oracle ist halt schlauer und sagt von vorneherein, daß Datenbankentwicklung
>nix is, was man "mal so nebenbei" machen kann, sondern man muß es "lernen"
>...
Die wissen offenbar, wovon sie sprechen.
Christoph Jüngling
"Peter Steimann" <PSte...@Pilatusnet.ch> schrieb:
>allerdings wären damit dann die probleme einiger leser hier erledigt.
>wenigstens mehr oder weniger-;)
Dafür würden die Threads mit den Problemen mit dem Setup-Assi dazukommen
;-)
Annelie Ansel
> >Man liefert mir die
> >A97-runtime nicht; O-Ton: wir stellen dieses Produkt nicht mehr her!
>
> Office 2000 Developer kaufen und "Downgrade" beantragen. Afaik gibt's
> noch nicht viel Erfahrungen damit, aber wir sind für alle Infos
darüber
> dankbar. Das können nämlich mehrere Leute gebrauchen.
WOOOOOOOOOOOOOOO???
Hallo Chris,
Ihr redet seit Wochen vom "Downgrade" und keiner hat je eine deutsche
Version gesehen, oder kennt einen der einen kennt der.........? Wer hat
denn diese Story in die Welt gesetzt? Gibt es das Downgrade in
Deutschland nun oder gibt es das nicht oder gibt es das nur unterm Tisch
und ich bin wieder zu doof das zu begreifen???
Und ja Peter, als Du noch nicht MVP warst, haste gesagt die MVP'ler
sollten der Sache mal nachgehen und jetzt???? :-((( kopfeinzieh, was?
Sagt wie man an sowas drankommt oder nennt es wenigstens nicht alle drei
Tage *grummel*
Gruß Annelie
Peter Steimann
"Annelie Ansel" <ansel_sch...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8hrreq$7kf$18$1...@news.t-online.com...
> Christoph Jüngling schrieb:
>
> > >Man liefert mir die
> > >A97-runtime nicht; O-Ton: wir stellen dieses Produkt nicht mehr her!
> >
> > Office 2000 Developer kaufen und "Downgrade" beantragen. Afaik gibt's
> > noch nicht viel Erfahrungen damit, aber wir sind für alle Infos
> darüber
> > dankbar. Das können nämlich mehrere Leute gebrauchen.
>
> WOOOOOOOOOOOOOOO???
>
> Hallo Chris,
>
> Ihr redet seit Wochen vom "Downgrade" und keiner hat je eine deutsche
> Version gesehen, oder kennt einen der einen kennt der.........? Wer hat
> denn diese Story in die Welt gesetzt? Gibt es das Downgrade in
> Deutschland nun oder gibt es das nicht oder gibt es das nur unterm Tisch
> und ich bin wieder zu doof das zu begreifen???
ich weiss, dass es bei den amis mit sicherheit geht. mehrere beiträge dazu
in den ami-ng's. warum rufst du da bei ms germany nicht mal an und postest
das resultat hier??
desweiteren kannste mal in den bekannten online-auktionshäusern nachschauen.
www.riccardo.de oder www.rtl-auktionen.de
(o.ä.) da hab ich sowas auch schon gesehen.
>
> Und ja Peter, als Du noch nicht MVP warst, haste gesagt die MVP'ler
> sollten der Sache mal nachgehen und jetzt???? :-((( kopfeinzieh, was?
ich hab die zugangsdaten zu den internen ng's noch nicht. sollen aber per
post am dienstag eintreffen. mal sehen, ob ich da nen ansprechpartner finde.
das uhrle ist gestern schon via dhl eingetroffen-;)
> > Sagt wie man an sowas drankommt oder nennt es wenigstens nicht alle drei
> Tage *grummel*
siehe dazu auch den thread mit kobd.
gruss
peter
>
Annelie Ansel
> "Annelie Ansel" schrieb:
> > Christoph Jüngling schrieb:
> > > >Man liefert mir die
> > > >A97-runtime nicht; O-Ton: wir stellen dieses Produkt nicht mehr
her!
> > > Office 2000 Developer kaufen und "Downgrade" beantragen.
> > Gibt es das Downgrade in
> > Deutschland nun oder gibt es das nicht oder gibt es das nur unterm
Tisch
> > und ich bin wieder zu doof das zu begreifen???
> >
> > Und ja Peter, als Du noch nicht MVP warst, haste gesagt die MVP'ler
> > sollten der Sache mal nachgehen und jetzt???? :-((( kopfeinzieh,
was?
> ich hab die zugangsdaten zu den internen ng's noch nicht. sollen aber
per
> post am dienstag eintreffen. mal sehen, ob ich da nen ansprechpartner
finde.
> das uhrle ist gestern schon via dhl eingetroffen-;)
So, so, ausgerechnet dem Peter ein Uhrle, ist das nicht Wasser in den
Rhein getragen?
Ja na also, dann warten wir doch mal ab ob Du dich da gleich unbeliebt
machst.
> > > Sagt wie man an sowas drankommt oder nennt es wenigstens nicht
alle drei
> > Tage *grummel*
> siehe dazu auch den thread mit kobd.
Hab ich gelesen, nützt mir doch auch nix, odder doch? Aufm Schrank
stehen hab ichs ja schon :-)))
Gruß Annelie
Annelie Ansel
> desweiteren kannste mal in den bekannten online-auktionshäusern
nachschauen.
> www.riccardo.de oder www.rtl-auktionen.de
> (o.ä.) da hab ich sowas auch schon gesehen.
Super Peter,
www.riccardo.de Baustelle
www.rtl-auktionen.de Die Seite kann nicht angezeigt werden
Danke Dir, der gute Wille war bestimmt da :-)))
Gruß Annelie
Christoph Jüngling
"Annelie Ansel" <ansel_sch...@t-online.de> schrieb:
>> www.riccardo.de oder www.rtl-auktionen.de
>> (o.ä.) da hab ich sowas auch schon gesehen.
>
>Super Peter,
>www.riccardo.de Baustelle
Schreibt man den wirklich mit 2 c?
Chris
--
Christoph's Access-Link-of-the-Day:
Access und Oracle: www.Juengling-EDV.de --> Access und Oracle
Christoph Jüngling, www.Juengling-EDV.de
Peter Steimann
> Moin,
>
> "Annelie Ansel" <ansel_sch...@t-online.de> schrieb:
>
> >> www.riccardo.de oder www.rtl-auktionen.de
> >> (o.ä.) da hab ich sowas auch schon gesehen.
> >
> >Super Peter,
> >www.riccardo.de Baustelle
>
> Schreibt man den wirklich mit 2 c?
joo, stimmt
http://rtl.andsold.de/home/dsp_home.cfm
dann auf rtl2.de unter suchen auktionen eingeben
gruss
peter
Dr. Christof Hangkofer M.A.
erstmal vielen Dank für Eure Antworten. Ich hatte einen ziemlichen
Wutanfall, aber das Wetter ist ja wirklich viel zu schön, als dass man
sich die Laune vermiesen lassen sollte.
Hier die Antwort von Microsoft, auf meine Anfrage, ob es denn nicht doch
eine Lösung des Problems geben könnte:
Die Antwort (ich fragte wirklich sehr höflich nach!) der Microsoft
Rechtsabteilung lautete:
1. Der Erwerb einer Lizenz ist nicht möglich;
2. Das Produkt wird nicht mehr aufgelegt;
3. Downgrades sind NICHT möglich für Leute, die nicht bereits schon eine
Version der alten Software haben; sie sind nur für Kunden gedacht, die
für einen neuen Rechner die Nachfolgeversion kaufen, auf einem alten
Rechner bereits die Vorgängerversion installiert haben, und dann auf dem
neuen Rechner auch die bereits erworbene alte Software (soz. Lizenz für
zweiten Arbeitsplatz) nutzen wollen. Der sehr beharrliche und schon
etwas unerbittliche Herr der Microsoft-Rechtsabteilung bestand auf
diesen Sachverhalt.
Er kommentierte es (mit durchaus aggressivem Unterton) so: Wenn sie sich
ein neues Auto kaufen wollen, das nicht mehr am Markt ist, resp. nicht
mehr hergestellt wird, dann haben sie einfach Pech gehabt; im übrigen
zwingen wir Sie nicht, mit Microsoft-Produkten zu arbeiten;
Eine klare Antwort, finde ich; überrascht hat sie mich nicht; und noch
was: nachdem ich dem Herren erzählte, dass dieses Problem im Moment
wahrscheinlich sehr viele Kunden hätten, fragte er mich doch
tatsächlich: haben Sie da eine Statistik? Woher wissen Sie das?
Ich bin doch gegenüber der Firma Microsoft nicht in der Beweispflicht,
was die Probleme ihrer Kunden betrifft, quantitativ gesehen.
Die Antwort der Microsoft-Produkthotline:
1. eine sehr nette Dame erklärte mir, das Produkt sei in der
Produkt-Datenbank noch gar nicht abgemeldet; es stellte sich aber
heraus, dass sie nur auf die Firma second-soft verweisen konnte.
2. Bei second-soft etc. kommt man nicht weiter, sie kennen das Problem
ja
Und jetzt zu meinem Wutanfall: es ist doch nicht verwunderlich, wenn
einem in Hinblick auf das Geschäftsgebahren der Firma Microsoft mal der
Kragen platzt. Die Antwort: eigentlich sind uns die Probleme unserer
Kunden egal (im Endeffekt ist dies ja der Fall); oder wie soll ich das
denn sonst interpretieren; der Vergleich mit dem Autokauf ... ich
empfinde ihn als Frechheit; immerhin bekommt man das Zubehör und die
Ersatzteile eines Autos oft noch nach über 20 Jahren. Im Gegensatz zu
Microsoft hat die Autoindustrie jedoch eine sehr aufwendige und teure
Lagerhaltung.
Der Grund, weshalb ich mich für Access entschieden habe (vorher
arbeitete ich mit dbase), hängt mit der Vormachtstellung der
Microsoft-Produkte am Markt zusammen; es stimmt schon: wirklich
gezwungen ist niemand, mit den Produkten zu arbeiten. Da ich nicht
täglich an Datenbankentwicklungen arbeite, bin ich jedoch tatsächlich
auf Access angewiesen: für mich spielt nämlich die Kommentierung von
Programmen eine sehr wichtige Rolle; bei dbase sah das so aus: keine
newsgroup, kaum Literatur, etc.; wenn die Tücken eines Programmes
schlecht kommentiert sind, dann hängt man eben ständig damit rum, die
Probleme alleine zu lösen. Viele sind darauf angewiesen, ihre
Programmiererfahrung durch learnig by doing zu sammeln. Das geht doch
nicht nur mir so. So gesehen ist es schon die Vormachtstellung des
Produktes, das einen in dieses Produkt zwingt. Weil hier die Anwender
ihre Erfahrungen austauschen und es halt mal verdammt viele Anwender
gibt.
Vielleicht schaff ich es ja, auf dem Gebrauchtmarkt noch eine Version zu
erwischen; wird schwierig.
Aber hier noch eine rechtliche Frage:
Ich kenn den Lizenzvertrag der Entwicklerversion nicht.
Es ist doch richtig: wenn ich eine Version besitze, dann darf ich
exe-Dateien herstellen.Frage: wenn ich die Entwicklerversion nicht mehr
besitze, darf ich die zuvor hergestellten exe-Dateien dann noch
verbreiten?
mfg
Christof
Jörg Ackermann
Die MS-Reaktion mag ich nicht kommentieren, aber:
> Ich kenn den Lizenzvertrag der Entwicklerversion nicht.
> Es ist doch richtig: wenn ich eine Version besitze, dann darf ich
> exe-Dateien herstellen.Frage: wenn ich die Entwicklerversion nicht mehr
> besitze, darf ich die zuvor hergestellten exe-Dateien dann noch
> verbreiten?
Bevor Du Geld ausgibst und dann enttäuscht bist,
die ODE kann keine Exe-Dateien erstellen, sondern
du darfst neben Deiner MDB(MDE) eine Access-Runtime
weitergeben, die jedoch einige wenige Einschränkungen gegenüber
der Vollversion hat, die man als Entwickler kennen sollte.
Gruß
Dr. Christof Hangkofer M.A.
Christoph Jüngling schrieb:
>
> Moin,
>
> "Dr. Christof Hangkofer M.A." <christof....@rz.uni-osnabruck.de>
> schrieb:
>
> >Downgrades sind NICHT möglich für Leute, die nicht bereits schon eine
> >Version der alten Software haben; sie sind nur für Kunden gedacht, die
> >für einen neuen Rechner die Nachfolgeversion kaufen, auf einem alten
> >Rechner bereits die Vorgängerversion installiert haben, und dann auf dem
> >neuen Rechner auch die bereits erworbene alte Software (soz. Lizenz für
> >zweiten Arbeitsplatz) nutzen wollen.
>
> Ich interpretiere das mal umgangssprachlich und positiv formuliert:
>
> 1. Ich muß mindestens eine Lizenz für Access 97 haben.
ist so gemeimt: ich muss mindestens bereits eine Version der
Entwicklerversion (!) von Office 97, also die ODE bereits besitzen! A97
reicht nicht!
ist leider so.
> 2. Ich muß ein Update auf Access 2000 erworben haben.
ob da ein update reicht, weiss ich nicht.
> 3. Ich muß mindestens zwei Rechner haben.
>
> Wenn alle diese Voraussetzungen erfüllt sind, kann ich die Office 97
> Developer Edition per Downgrade legal erwerben.
>
> Hab ich das richtig verstanden?
Es hat doch nur wenig Sinn, bereits eine ODE besitzen zu müssen, um an
eine zweite heranzukommen. Auf diesem Wege kommt man bestimmt nicht zu
seiner ersten ODE.
>
> Chris
>
> --
> IANAL = I am not a lawyer, dt.: Ich bin kein Rechtsanwalt.
> Die oben gemachten Äußerungen stellen meine rein private
> Meinung dar.
Wolf Kristen
Die OPEN Lizenzierung von Microsoft ist genau wie die Volumenabhängigen
Lizenzarten anderer Hersteller für Benutzer gedacht, die mehrere Lizenzen
brauchen.
Bei Lotus/IBM z.b.gibt es das Passport-Programm.
Von Symantec, CA, Novell, Oracel, Corel ... gibt es ähnliche Programme.
Für einen Einzelnen ist es i.d.R. Unsinn, eine Volumenabhängige Lizenz zu
Erwerben es sei denn, man kann aufgrund der aktuellen Anforderungen
tatsächlich die Anzahl der Lizenzen erreichen.
(Z.B. bei Neuanschaffungen: 1 x NTW 4.0 für den Hauptrechner, 1 x NTW 4.0
für den Testrechner oder das Notebook, 1 x Office Developer, 1 x Project, 1
x Frontpage oder Autoroute Express)
Für die neue OPEN A braucht man nicht mehr 10 Punkte aus einer Produktgruppe
(Anwenderprodukte wie z.B. Office, Systemprodukte wie z.B. NT,
Serverprodukte wie z.B. NT Server) zu erreichen, sondern kann sich seit
01.04.2000 5 beliebige Produkte heraussuchen.
Klar - das ist trotzdem für die meisten "Einzelkämpfer" viel zu viel. Ist
aber auch nicht für die gedacht.
Ich habe das Beispiel wirklich nur angebracht, weil ich ein funktionierendes
Downgradebeispiel brauchte.
Je mehr Lizenzen man kauft, desto billiger wirds halt. Dabei fallen aber bei
OPEN alle Handbücher, Verpackungen und Medien (CDs) völlig raus.
Das ist für manches Unternehmen auch eine wirkliche Plage: Tausende Kisten
und Handbücher stapeln sich in den Kellern und Schränken.
Keiner traut sich, was wegzuwerfen, da man meint, dass dann die Lizenz
futsch ist.
(Und wenn mal einer was wegwirft ist es doch oft tatsächlich das Stück
Pappe, auf dem "Endbenutzer-Lizenzvertrag" steht.)
Beim Urheberrecht kommt es nicht auf Praktikabilität und Zumutbarkeit aus
Sicht des Nutzers an!
Grob verkürzt: Zu jeder Nutzung gehört eine entsprechende Lizenz.
Gruß
Wolf
"Christoph Jüngling" <Juen...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8i28a8$40ru7$3...@fu-berlin.de...
> Moin,
>
> "Wolf Kristen" <Wo...@Softwaremanagement.org> schrieb:
>
> >Für OPEN A braucht man jetzt mindestens 5 Lizenzen (Ohne auf die
Einteilung
> >in Produktgruppen achten zu müssen!).
>
> Ich arbeite freiberuflich und ohne Angestellte. Ich brauche daher nur
> eine einzige Lizenz und nicht 4 weitere. Irgendwie ist das mal wieder am
> Grünen Tisch geplant und absolut nicht praxisgerecht.
>
> >Wichtig ist, dass nicht beide Versionen gleichzeitig zum Einsatz kommen
bzw.
> >installiert sind.
> > Das ist dann der Fall, wenn mal eben das neue (z.B. A00) als Testversion
> >installiert wird.
>
> Damit muß der Entwickler, der einen soften Übergang bewerkstelligen will
> (produktiv mit 97, aber schon investigativ mit 2000 arbeitet)
> grundsätzlich zwei Voll-Lizenzen erwerben, ein Update kommt wohl nicht
> in Frage, oder? So ein knallharter Schnitt ist unrealistisch.
>
> >Aber macht Ihr das tatsächlich in einer produktiven Umgebung??
> >(Ich dachte Softwareentwickler sind vorsichtige Menschen?)
>
> In gewissem Sinne ja, aber man muß auch in die Zukunft schauen.
>
> Chris
>
> --
> Christoph's Access-Link-of-the-Day:
> Mario Herger's Access-Archiv: www.accessarchive.com
> von Christoph Jüngling, www.Juengling-EDV.de
Peter Steimann
> Ich bin hier nicht 100% Sicher und werde das nachhalten, aber das würde
ich
> nicht unbedingt im großen Rahemn machen.
weisst du, was das hauptproblem ist?
wenn selbst du nachfragen musst, um 100% sicher zu sein. was macht dann ein
normal-sterblicher?? und wer haftet, wenn sich da mein händler verschätzt
hat?? hilft da nur jedes jahr eine profilaktische selbstanzeige bei der bsa,
wo man dann straffreiheit aushandelt und dann aber weiss, wa noch
nachlizensiert werden muss oder was man zuviel lizensiert hat??
deweiteren hoff ich mal, dass sich die bsa mit sämtlichen lizenzrechtlichen
bestimmungen sämtlicher hersteller auskennt. sonst wird's dann vor gericht
äusserst kompliziert-;)
so wag ich aufgrund der komplexität dieser thematik mal zu behaupten, dass
man 90 von 100 firmen belangen könnte. irgendwas findet man ja immer,
ungeachtet der etwaig unetrstellten unlauteren absichten. von den kleinen
fischen und den privaten mal ganz abgesehen-;)
gruss
peter
>
> Jede Zweitnutzung muss durch den Lizenzvertrag gedeckt sein. Schau, was da
> steht.
> Die Zweitnutzung ist eine freiwillige Lizenzerweiterung. Microsoft müsste
> das nicht machen.
>
> Klar sind die Gerichte hier völlig frei in der Entscheidung.
> Aber was das Urbeherrecht angeht, sind die deutschen Gerichte sogar noch
> strenger als amerikanische.
>
> Ich kann jedem, den diese Problematik näher interessiert die c't 8 aus
April
> 2000 ans Herz legen.
> Nicht weil ich da auch einen Artikel geschrieben habe, sondern weil die
das
> insgesamt ganz gut aufbereitet haben.
>
> Einige Fragen kann auch die Microsoft URL
> http://www.microsoft.com/germany/lizenzierung/ beantworten.
>
>
> Gruß
>
> Wolf
>
> "Annelie Ansel" <ansel_sch...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:8i1kur$lcv$11$1...@news.t-online.com...
> > Hallo Wolf,
> >
> > die Sache mit der Zweitnutzung interessiert mich sehr, obwohl das nicht
> > unbedingt identisch sein muss mit der Nutzung von zwei unterschiedlichen
> > Versionen? Ich kenne das von Schulversionen. Früher durfte die ein
> > Lehrer zuhause gar nicht installieren. Wurde jedoch meines Wissens nach
> > gerichtlich entschieden, dass generell eine Lizenz gleichzeitig nur
> > einmal ausgeführt werden darf, wenn dies gewährleistet ist, verstößt man
> > nicht gegen das Recht.
> >
> > Kein Lehrer würde sich andauernd für ein paar hundert Mark die neueste
> > Software kaufen um sich auf den Unterricht vorzubereiten. Da hätten die
> > Softwarefirmen mit Lernsoftware schlechte Karten.
> >
> > Ich habe demnach die Information, gleichgültig ob MS Produkt oder
> > andere, dass ich rein rechtlich meine Lizenz nutzen darf auf welchem
> > Rechner ich will und diese durchaus zuhause und im Büro installiert
> > haben darf, wenn gewährleistet ist, dass nicht an beiden gleichzeitig
> > gearbeitet wird.
> >
> > Ich denke nicht, dass MS da amerikanische Rechte durchsetzen kann, wenn
> > deutsche Gericht das in Deutschland so entschieden haben?? Ich meine
> > auch mal was davon gehört zu haben, dass die gerichtliche Entscheidung
> > eines Landes jeweils vorrangig ist. Oder bin ich da mal wieder
> > fehlinformiert? Oder auf einem alten Stand?
> >
> > Gruß Annelie
> >
> >
> > Wolf Kristen schrieb
> >
> > > Hallo Peter,
> > >
> > > das ist OK. Mache ich gerne.
> > >
> > > Nur so nebenbei:
> > > Wahrscheinlich wusstest Du bereits, dass Microsoft seit Office97 auf
> > ein
> > > anderes Lizenzierungsmodell umgestiegen ist bezüglich der
> > Zweitnutzung?
> > > Also bis Office 95 war es OK, wenn der überwiegende Nutzer eine
> > Version
> > > zuhause installiert hat.
> > > (Übrigens eine grauenhafte Vorstellung für EDV-Leiter - die müssen
> > sich ja
> > > auch auf das Ausscheiden des Mitarbeiters aus der Firma einstellen)
> > > Ab Office97 darf der überwiegende Nutzer eine Installation auf einem
> > > "tragbaren Computer " anfertigen.
> > > Das war nach der Änderung von "Gleichzeitiger Nutzung" bei Office 4.X
> > auf
> > > das Verbot desselben bei Office 95, die zweite große Änderung der
> > > Lizenzbedingungen in den letzten 5 Jahren.
> > >
> > > Also auch hier Vorsicht.
> > >
> > > (Im Büro würde ich mit NT und abgeschotteten Benutzerprofilen
> > arbeiten, das
> > > sichert die Nutzung ab.)
> > >
> > >
> > > Gruß
> > >
> > >
> > > Wolf
> > >
> > >
> > > "Peter Steimann" schrieb:
> > > > hallo annelie, hallo wolf
> >
> > > > > > > du hast ein update mit ode gekauft und nicht eine vollversion.
> > du
> > > > > darfst
> > > > > > > schon beides einsetzen. aber: wenn du dein adt verkaufst,
> > hast du
> > > > > dann
> > > > > > > keine lizenz mehr für a00. da müsstest du dann wieder eine
> > > > > vollversion
> > > > > > > kaufen. das ist der springende punkt. lies bitte die frage
> > nochmals
> > > > > > genau-;)
> >
> > > > also nochmals: bisherige praxis war es imo, dass ich eine lizenz
> > z.b. im
> > > > büro und 1 zuhause installieren durfte, allerdings durfte dann nicht
> > > > gleichzeitig auf beiden rechnern dasselbe programm, also z.b. access
> > > laufen.
> > > > und das wäre bei mir auch schlecht möglich, da ich mich nicht teilen
> > kann.
> > > >
> > > > notfalls könnte auch noch das verzeichnis gezippt und weggeschrieben
> > > werden,
> > > > damit sichergestellt wäre, dass nicht jemand anders an meiner
> > maschine mit
> > > > acccess arbeitet, währenddessen ich zuhause mit derselben
> > programmversion
> > > > arbeite.
> > > >
> > > > schön wärs, wenn man das alles mal zusammentragen könnte, und zwar
> > in
> > > einer
> > > > form, in welcher es alle verstehen, so ne art q&a. ich liefere die
> > q's.
> > > und
> > > > du, wolf, die a's?? dürften dann etwa 10 fragen im dau'format
> > geben-;)
> > > >
> > > > gruss
> > > >
> > > > peter
> >
>
>
Wolf Kristen
Tja - der beschriebene Fall kommt tatsächlich äußerst selten vor.
Und da muss ich halt auch mal sagen - sorry, bin kein Rechtsanwalt mit
Spezialgebiet Lizenzrecht!
Ich habe durch meine tägliche Praxis und ca. 10 jährige Beschäftigung mit
Software-Lizenzrecht ein klein wenig mehr Ahnung als andere.
Selbst Rechtsanwälte hauen und stechen Bühnenreif aufeinander ein - wie z.B.
beim Urheberrechtsforum im Februar 2000 in Frankfurt.
Da habt Ihr echt alle was verpasst.
Letztendlich gibt es klare Bestimmungen und Grauzonen.
In den Grauzonen wissen selbst die deutschen Rechtsabteilungen der
Softwarehersteller manchmal nicht genau bescheid.
Und die BSA dann ganz sicher auch nicht.
Die BSA ist nämlich lediglich ein Zusammenschluss der Softwarehersteller,
der die Bad Guy-Rolle übernimmt.
Das machen die Hersteller nicht gerne selbst.
Die BSA muss in Spezialfragen auch beim Hersteller fragen, bzw. konsultiert
dann deren Rechtsanwälte.
Ich habe in den letzten vier Prüfungsjahren erst eine Firma gehabt, die
keine Fehlbestände hatte.
Das beruhte aber fast immer auf einer sehr laxen Handhabung des
Softwaremanagements (User können Kopieren ohne Einschränkung,
Updatevorgänger werden nicht gelöscht, Software kann einfach entnommen
werden ,ohne dass das auffällt usw. usw.)
Kaum eine Firma oder Behörde Verwaltet seine Lizenzen bisher.
Deshalb könnte man tatsächlich wahrscheinlich sogar mehr als 90 von 100
Firmen wegen Lizenzbruch belangen.
Für die Firmen stellt sich hier doch noch ein ganz anderes Problem:
Natürlich ist das dann Rechtsbruch, wenn Lizenzen fehlen.
Aber wenn das nicht irgendwie verwaltet und nachgehalten (also
Kontrolliert!) wird, dann wird vielleicht sogar zuviel gekauft.
Ich könnte hier weit ausholen ,würde aber gerne nochmal auf c't 8 verweisen.
Für einzelne Developer ist das ganze doch viel einfacher, als für Admins von
Unternehmen und Behörden.
Die paar Lizenzen kann man meist im Überblick halten.
Natürlich ab und zu kommt dann so eine Spezialfrage. :-)
Das Problem ist, dass ich mich doch hier nicht als allwissender Guru
hinstellen will, gerade bei Themen, wo sich selbst Rechtsanwälte die Haare
raufen und Microsoft Deutschland in Amerika nachfragt.
Nee - da gebe ich lieber zu, dass ich nicht ganz sicher bin.
Gruß
Wolf
"Peter Steimann" <PSte...@Pilatusnet.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:8i2l75$85u$1...@news1.sunrise.ch...
Claus Lerch
> also nochmals: bisherige praxis war es imo, dass ich eine lizenz z.b. im
> büro und 1 zuhause installieren durfte, allerdings durfte dann nicht
> gleichzeitig auf beiden rechnern dasselbe programm, also z.b. access
laufen.
> und das wäre bei mir auch schlecht möglich, da ich mich nicht teilen kann.
Du schreibst schon richtig 'war praxis'. Nur liegt diese Praxis schon eine
Weile zurück. Die doppelte Installation war nur bei Office97-Versionen
zulässig, die bis Februar '98 gekauft wurden. Ab März '98 hat MS diese
Sonderregelung aus den Lizenzbestimmungen genommen. Wie schön, daß ich noch
ein gaaaanz altes Office hab.
Tschüß
Merlin
Christoph Jüngling
"Dr. Christof Hangkofer M.A." <christof....@rz.uni-osnabruck.de>
schrieb:
>> >ist so gemeimt: ich muss mindestens bereits eine Version der
>> >Entwicklerversion (!) von Office 97, also die ODE bereits besitzen!
>>
>> Wenn das der Fall wäre, dann hätte ich doch das Problem gar nicht! Oder
>> wie?
>
>Laut Microsoft kannst Du dann ein downgrade erwerben (evtl.): Du hast
>dann das Problem nicht, da Du ja bereits eine ODE für Office 97 hast. So
>sagte es mir jedenfalls der Typ von der Rechtsabteilung.
Und was soll ich dann noch erwerben? Entweder ich *habe* die ODE 97,
oder ich kann sie *erwerben*. Beides gleichzeitig ist imho sinnlos.
>Mir hilft das natürlich gar nichts, da ich ja die ODE für Office 97
>nicht habe.
>So gesehen gäbe es vielleicht eine Lösung, also downgrade, für all
>diejenigen, die die ODE 97 haben;
Wenn sie doch - wie Du schreibst - die ODE 97 schon haben, Downgrade AUF
WAS?
Ich verstehe nix mehr ...
Chris
--
Christoph's Access-Link-of-the-Day:
MS Office in der Anwendung: www.Imaginaere-Eisdiele.de
von Christoph Jüngling, www.Juengling-EDV.de
Klaus Oberdalhoff
hab eure Fachdiskussion mit großem Interesse verfolgt.
Ein Tip zu dem "Grundproblem":
Es ist (da gab´s schon mal eine Diskussion) rechtlich legal <das war die
offizielle MS Antwort auf eine entsprechende Frage>, wenn ein User, der
legal eine Acc 97 Dev in Besitz hat, für einen anderen User eine Runtime
Version erstellt ... <g><g><g>
Von jeglicher juristischer Fachkompetenz unbeleckt mal die ganz naive
"jurisitische" hypothetische Frage:
Angenommen, jemand erstellt mit einer "Raubkopie" von Acc 97 Dev
Runtime-Lizenzen und vertreibt diese, aber nur deshalb, weil er auf legalem
Wege keine Acc 97 Version mehr erwerben konne und hat sich <in gutem Glauben
um keinen Liuzenzbetrug zu begehen> daher eine Acc 2000 Dev Version in den
Schrank gestellt (da dieses in der EDV durchaus "üblich" ist) und wird
"erwischt" und verklagt, da er keine gültige Acc 97 Dev Lizenz besitzt.
Bei solchen Lizenzstreitereien geht es doch um Geld, d.h. Der eigentliche
und ursprüngliche Sinn von Lizenzbestimmungen ist doch wohl, zu erreichen,
dass jeder User für jede verwendete Lizenz bezahlt und somit dem Hersteller
kein wirtschaftlicher Schaden entsteht.
Und MS wäre doch in diesem Sinne kein <es sei denn ein selbstverschuldeter>
wirtschaftlicher Schaden entstanden, da der User ja eine gültige
"Nachfolgelizenz" erworben hat.
Gibt es nicht in der Juristerei sowas wie eine "Zumutsbarkeitsklausel" ?
D.h. es liegt doch in diesem Falle gar keine "Lizenzbetrugsabsicht" vor,
sondern ein "Notfall", in dem nachweislich eine jurisitisch einwandfreie
Lösung (mit vertretbarem Aufwand) gar nicht möglich war ?
Oder liege ich hier vollkommen daneben ?
--
mfg
Klaus KO...@gmx.de
Dr. Christof Hangkofer M.A.
Klaus Oberdalhoff schrieb:
>
> Hi,
>
> hab eure Fachdiskussion mit großem Interesse verfolgt.
>
> Ein Tip zu dem "Grundproblem":
>
> Es ist (da gab´s schon mal eine Diskussion) rechtlich legal <das war die
> offizielle MS Antwort auf eine entsprechende Frage>, wenn ein User, der
> legal eine Acc 97 Dev in Besitz hat, für einen anderen User eine Runtime
> Version erstellt ... <g><g><g>
na, wenn das Microsoft schriftlich bestätigen würde, dann bräuchten wir
in der newsgroup ja nur eine einzige legale Lizenz, könnten einen e.V.
aufmachen (geschlossene Benutzergruppe), o.ä. ... oder sehe ich das
falsch?
Verein zur Entwicklung von Datenbanken; im Sekretariat steht dann ein
Computer mit einer legalen Lizenz ....
>
> Von jeglicher juristischer Fachkompetenz unbeleckt mal die ganz naive
> "jurisitische" hypothetische Frage:
>
> Angenommen, jemand erstellt mit einer "Raubkopie" von Acc 97 Dev
> Runtime-Lizenzen und vertreibt diese, aber nur deshalb, weil er auf legalem
> Wege keine Acc 97 Version mehr erwerben konne und hat sich <in gutem Glauben
> um keinen Liuzenzbetrug zu begehen> daher eine Acc 2000 Dev Version in den
> Schrank gestellt (da dieses in der EDV durchaus "üblich" ist) und wird
> "erwischt" und verklagt, da er keine gültige Acc 97 Dev Lizenz besitzt.
>
> Bei solchen Lizenzstreitereien geht es doch um Geld, d.h. Der eigentliche
> und ursprüngliche Sinn von Lizenzbestimmungen ist doch wohl, zu erreichen,
> dass jeder User für jede verwendete Lizenz bezahlt und somit dem Hersteller
> kein wirtschaftlicher Schaden entsteht.
>
> Und MS wäre doch in diesem Sinne kein <es sei denn ein selbstverschuldeter>
> wirtschaftlicher Schaden entstanden, da der User ja eine gültige
> "Nachfolgelizenz" erworben hat.
>
> Gibt es nicht in der Juristerei sowas wie eine "Zumutsbarkeitsklausel" ?
> D.h. es liegt doch in diesem Falle gar keine "Lizenzbetrugsabsicht" vor,
> sondern ein "Notfall", in dem nachweislich eine jurisitisch einwandfreie
> Lösung (mit vertretbarem Aufwand) gar nicht möglich war ?
>
> Oder liege ich hier vollkommen daneben ?
Ich denke, Du liegst nicht daneben. Aber: ich denke auch, dass Microsoft
einfach nicht kapiert, dass man vorsorglich zumutbare Regelungen für die
Kunden schaffen sollte. Wieso diskutieren wir hier? Wir versuchen
ehrlich unseren Pflichten nachzukommen, sprich, nicht mit Raubkopien zu
arbeiten; als "Herr Microsoft" wäre ich da doch froh drum.
Dr. Christof Hangkofer M.A.
Wenn Du eine Version von ODE 97 hast, die auf Comp 1 installiert, dann
die ODE 2000 kaufst, sie auf Comp 2 installierst, dann bist Du nicht
berechtigt, die alte ODE 97 auf Comp 1 und Comp 2 laufen zu lassen.
Dafür bräuchtet Du ein downgrade von ODE 2000 auf ODE 97 für Comp 2.
So hat es der Typ aus der Rechtabteilung dargestellt.
Gleichzeitig scheint es auch so zu sein, dass Du nach dem updaten die
alte Version nicht mehr benutzen darfst; dafür bräuchtest Du
wahrscheinlich auch ein downgrade (wenn dies Microsoft überhaupt macht).
Oder Du updatest nicht, und kaufst immer die Vollversion.
Also: wenn man die alte ODE 97 nicht besitzt, dann gibt es keine Chance
auf ein downgrade von ODE 2000 and ODE 97.
Ich fragte wirklich höflich nach (na, am Schluß des Gesprächs riss mein
Geduldsfaden etwas). Er meinte: ohne ODE 97 geht nix; Verweis auf
Gebrauchtmarkt. Ansonsten keine Chance und auch kein Interesse von
Microsoft. Basta.
mfg
Christof
Christoph Jüngling schrieb:
Annelie Ansel
> dumme frage: A95 adt natürlich! annelie wird sich freuen, soviele
> mitstreiter in ihren rängen zu finden.
> Christoph Jüngling schrieb:
> >Wenn sie doch - wie Du schreibst - die ODE 97 schon haben, Downgrade
> > AUF WAS?
Logisch, hurra,
ist aber auch sinnlos, denn das gibt's schon lang nicht mehr zu kaufen
und meins kann ich bestimmt so schnell nicht hergeben, wie ich die Lage
hier überblicke. :-)))
So langsam wird mein gutes altes Museumsstück wertvoll, was Henry? War
damals schon eine limitierte Auflage ;-)
Also, ich hab jetzt die Nase voll, ich schick jetzt ein Fax an MS und
frag mal höflich an. Ich informier Euch dann, falls ich ne Antwort
bekommen hab, ob das wahr ist, dass nur die, die die ODE97 schon haben
und deshalb keine brauchen, noch eine per Upgrade bekommen können und
die, die sie nicht haben keine bekommen können, weil sie sie nicht eh
schon haben ...............
Irgendwie ist das doch äußerst absurd und unsere Diskussion beisst sich
in den Schwanz. Das kann doch wohl so nicht wahr sein?
Gruß Annelie
Dr. Christof Hangkofer M.A.
Annelie Ansel schrieb:
>
> Henry Habermacher schrieb:
> > dumme frage: A95 adt natürlich! annelie wird sich freuen, soviele
> > mitstreiter in ihren rängen zu finden.
>
> > Christoph Jüngling schrieb:
> > >Wenn sie doch - wie Du schreibst - die ODE 97 schon haben, Downgrade
> > > AUF WAS?
>
> Logisch, hurra,
>
> ist aber auch sinnlos, denn das gibt's schon lang nicht mehr zu kaufen
> und meins kann ich bestimmt so schnell nicht hergeben, wie ich die Lage
> hier überblicke. :-)))
Toolkit 7.0, so absurd das klingt, gibt es noch zu kaufen, für ca.
1100,-- DM
Annelie Ansel
> Ein Tip zu dem "Grundproblem":
>
> Es ist (da gab´s schon mal eine Diskussion) rechtlich legal <das war
die
> offizielle MS Antwort auf eine entsprechende Frage>, wenn ein User,
der
> legal eine Acc 97 Dev in Besitz hat, für einen anderen User eine
Runtime
> Version erstellt ... <g><g><g>
Hallo Klaus,
das ist ja logisch, oder? Wer die ODE97 hat, darf sein Programm mitsamt
der Runtime weitergeben. Wenn er mir also nur eine Datenbank zum Ansehen
schickt, darf er mir die Runtime mitschicken. Aber ich darf sie dann
nicht in mein Programm einbinden, das ich verkaufe, also nützt es mir
doch nichts. Oder hab ich das jetzt falsch verstanden?
Gruß Annelie
Henry Habermacher
mitstreiter in ihren rängen zu finden.
henry
--
Ich beantworte keine Fragen per E-Mail auf Postings
Christoph Jüngling schrieb in Nachricht <8i3bip$4036j$1...@fu-berlin.de>...
Klaus Oberdalhoff
> > Es ist (da gab´s schon mal eine Diskussion) rechtlich legal <das war die
> > offizielle MS Antwort auf eine entsprechende Frage>, wenn ein User, der
> > legal eine Acc 97 Dev in Besitz hat, für einen anderen User eine Runtime
> > Version erstellt ... <g><g><g>
>
> na, wenn das Microsoft schriftlich bestätigen würde, dann bräuchten wir
> in der newsgroup ja nur eine einzige legale Lizenz, könnten einen e.V.
> aufmachen (geschlossene Benutzergruppe), o.ä. ... oder sehe ich das
> falsch?
> Verein zur Entwicklung von Datenbanken; im Sekretariat steht dann ein
> Computer mit einer legalen Lizenz ....
Annelie meinte dazu:
> das ist ja logisch, oder? Wer die ODE97 hat, darf sein Programm mitsamt
> der Runtime weitergeben. Wenn er mir also nur eine Datenbank zum Ansehen
> schickt, darf er mir die Runtime mitschicken. Aber ich darf sie dann
> nicht in mein Programm einbinden, das ich verkaufe, also nützt es mir
> doch nichts. Oder hab ich das jetzt falsch verstanden?
Der Erwerb einer Developer-Lizenz erlaubt das Erstellen und die
(lizenz)kostenfreie Weitergabe der Runtime-Version. Punkt Ende Aus. Was
damit gemacht wird, wird nicht durch diesen Vertrag geregelt. Lest doch mal
den Vertrag selbst mal durch. Deswegen sagte ich ja, dass MS damals hatte
offiziell posten müssen, das dieses "nicht illegal" sei. Ihr könnt ja mal in
Deja suchen, aber damals ging es um die Frage, ob es legal sei, wenn ich
selbst nicht im Besitz einer Runtime bin, ich meine mdb meinem Freund (der
eine legale Kopie hat) mit der Bitte um Erstellung einer Runtime geben
dürfe, und ich dann das Ergebnis (die Runtime mit meiner mdb) dann
weiterverkaufen dürfe. Die Antwort lautete sinngemäß, dass dieses nicht
gerne gesehen, aber wohl im Sinne des Gesetzes nicht illegal sei <g> Ich
erinnere mich noch, dass dies eine eMailAntwort von MS D gewesen ist, die
einfach gepostet wurde ...
In soweit handelt mE jeder, der für einen Bekannten eine Runtime-Version
erstellt (egal ob Verein oder nicht) nicht illegal...
Zudem, wenn (theoretisch) in einem Großunternehmen eine einzige Dev Lizenz
ausreicht um dort (auf diesem Computer, auf dem die Dev-Lizenz legal
installiert wurde) Runtime-Lizenzen zu erzeugen, warum sollte dann ein
Verein anders behandelt werden ... Dafür wäre die APP z.B. ideal geeignet
...
Aber es wäre wohl wirklich besser, wenn irgendjemand sich die Mühe machen
würde, und diesen Thread, der entweder hier oder in der ms newsgroup
gepostet wurde, zu suchen ... ich will mir hier nicht "das Maul" verbrennen
...
Wolf Kristen
dem kann ich so zustimmen - die Runtime darf tatsächlich fast ohne
Beschränkungen weitergegeben werden.
Solange beim Erstellen der Installationsversion nicht Probleme auftreten,
die das ganze ad absurdum führen.
Bei uns z.B. setzen wir Sagekey Scripts in Zusammenhang mit Wise ein. Die
Scripts von Sagekey sind auf die Office Developer Files und Registryeinträge
angewiesen.
Man müsste dazu eine Umgebung schaffen, die die <fremde> Runtime mit den
eigenen Dateien einbindet.
Das dürfte aber mit etwas Aufwand wahrscheinlich auch Funktionieren.
Voraussetzung für die legale Weitergabe der Runtime ist eine Abgabe "nur in
Verbindung mit und als Teil eines vom Lizenznehmer entwickelten
Softwareproduktes ... das zu der Software eine bedeutende und wesentliche
Funktionalität hinzufügt ...".
Also bevor Ihr eine Runtime weitergebt, ein kleines Tool basteln und dann
weitergeben.
Ich werde mich morgen und übermorgen in München auch hier rückversichern und
ab Freitag hier nochmals darauf zurückkommen.
Gruß
Wolf
"Klaus Oberdalhoff" <ko...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8i412p$beg$11$1...@news.t-online.com...
Annelie Ansel
> Hallo Klaus,
>
> dem kann ich so zustimmen - die Runtime darf tatsächlich fast ohne
> Beschränkungen weitergegeben werden.
> Man müsste dazu eine Umgebung schaffen, die die <fremde> Runtime mit
den
> eigenen Dateien einbindet.
> Das dürfte aber mit etwas Aufwand wahrscheinlich auch Funktionieren.
>
> Voraussetzung für die legale Weitergabe der Runtime ist eine Abgabe
"nur in
> Verbindung mit und als Teil eines vom Lizenznehmer entwickelten
> Softwareproduktes ... das zu der Software eine bedeutende und
wesentliche
> Funktionalität hinzufügt ...".
Hallo Wolf,
dann bleibt für mich eigentlich nur noch die Frage:
darf ich mit lizenzierter Vollversion ADT95 und Update ODE00 meine
Datenbanken mit meiner OEM Version A97 konvertiert legal im A97 Format
verkaufen ??? Oder bleib ich daran jetzt wieder hängen?
Gruß und mal zwischendurch danke für Deine Bemühungen
Annelie
Wolf Kristen
sorry und ich hoffe, das klingt nicht arrogant, wenn ich jetzt sage: "Es ist
eigentlich alles schon gesagt."
(Nich hauen ... *Arm heb* *Duck*)
Ich müsste mich echt wiederholen, da beisst sich die Katze in den Schwanz.
(meine macht das aber auch öfters, nur so zum Spass :-) )
Ich nehm den ganzen Kram (also die Fragen) mit und antworte Euch am Freitag.
Gruß
Wolf
"Annelie Ansel" <ansel_sch...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8i56j1$8v0$12$1...@news.t-online.com...
Dr. Christof Hangkofer M.A.
unten, neuer Beitrag. Die Auskunft war sehr erfreulich, ist aber
schriftlich nicht bestätigt.
Annelie Ansel schrieb:
>
> Klaus Oberdalhoff schrieb:
> > Ein Tip zu dem "Grundproblem":
> >
> > Es ist (da gab´s schon mal eine Diskussion) rechtlich legal <das war
> die
> > offizielle MS Antwort auf eine entsprechende Frage>, wenn ein User,
> der
> > legal eine Acc 97 Dev in Besitz hat, für einen anderen User eine
> Runtime
> > Version erstellt ... <g><g><g>
>
> Hallo Klaus,
>
> das ist ja logisch, oder? Wer die ODE97 hat, darf sein Programm mitsamt
> der Runtime weitergeben. Wenn er mir also nur eine Datenbank zum Ansehen
> schickt, darf er mir die Runtime mitschicken. Aber ich darf sie dann
> nicht in mein Programm einbinden, das ich verkaufe, also nützt es mir
> doch nichts. Oder hab ich das jetzt falsch verstanden?
>
> Gruß Annelie
Dieter Liessmann
ich hab jetzt grad mal unsere diversen Lizenzverträge gelesen und bin dabei
auf folgenden Absatz gestoßen:
Lizenzvertrag MS Office 2000 Developer
Unter 1.1.1 sthet folgendes zu lesen:
...Sie können Kopien des Softwareprodukts auf einer unbegrenzten Anzahl von
Computern installieren, vorausgesetzt, Sie sind die einzige Person, die das
Softwareprodukt verwendet.
Ich dachte nur daß das recht interessant ist!
--
So long. Dieter
AccessFAQ unter http://www.donkarl.com/
Infos und KnowHowMDB unter http://www.topsolutions.de
ICH BEANTWORTE KEINE ANFRAGEN PER EMAIL
"Wolf Kristen" <Wo...@Softwaremanagement.org> schrieb im Newsbeitrag
news:8i1des$g0j$1...@news.citykom.de...
> Hallo Peter,
>
> das ist OK. Mache ich gerne.
>
> Nur so nebenbei:
> Wahrscheinlich wusstest Du bereits, dass Microsoft seit Office97 auf ein
> anderes Lizenzierungsmodell umgestiegen ist bezüglich der Zweitnutzung?
> Also bis Office 95 war es OK, wenn der überwiegende Nutzer eine Version
> zuhause installiert hat.
> (Übrigens eine grauenhafte Vorstellung für EDV-Leiter - die müssen sich ja
> auch auf das Ausscheiden des Mitarbeiters aus der Firma einstellen)
> Ab Office97 darf der überwiegende Nutzer eine Installation auf einem
> "tragbaren Computer " anfertigen.
> Das war nach der Änderung von "Gleichzeitiger Nutzung" bei Office 4.X auf
> das Verbot desselben bei Office 95, die zweite große Änderung der
> Lizenzbedingungen in den letzten 5 Jahren.
>
> Also auch hier Vorsicht.
>
> (Im Büro würde ich mit NT und abgeschotteten Benutzerprofilen arbeiten,
das
> sichert die Nutzung ab.)
>
>
> Gruß
>
>
> Wolf
>
>
> "Peter Steimann" <PSte...@Pilatusnet.ch> schrieb im Newsbeitrag
> news:8i19tq$gnt$1...@news1.sunrise.ch...
> > hallo annelie, hallo wolf
> >
> >
> > > > > du hast ein update mit ode gekauft und nicht eine vollversion. du
> > > darfst
> > > > > schon beides einsetzen. aber: wenn du dein adt verkaufst, hast du
> > > dann
> > > > > keine lizenz mehr für a00. da müsstest du dann wieder eine
> > > vollversion
> > > > > kaufen. das ist der springende punkt. lies bitte die frage
nochmals
> > > > genau-;)
> > >
> > > Hallo Peter,
> > >
> > > grins nicht mit deinen verrutschten Augen, hab das schon gelesen, lies
> > > Du mal oben!!! Das meinte ich.
> >
> > also nochmals: bisherige praxis war es imo, dass ich eine lizenz z.b. im
> > büro und 1 zuhause installieren durfte, allerdings durfte dann nicht
> > gleichzeitig auf beiden rechnern dasselbe programm, also z.b. access
> laufen.
> > und das wäre bei mir auch schlecht möglich, da ich mich nicht teilen
kann.
> >