Direktaufnahme über Soundkarte (Win) möglich?
franc.walter
ich verstehe da was wohl grundsätzlich nicht:
Ich versuche den Sound von einem Film, den ich auf meinem PC abspiele
mitzuschneiden, also ich lasse z.B. NeroWaveEditor oder irgendein
anderes Aufnahmeprogramm laufen, stelle den Eingang auf LineIn (nicht
Mikro) und spiele den Film ab.
Aber es nimmt nichts auf. Übers Mikro gehts aber. Ist das ein
grundsätzlicher Gedankenfehler, den ich da habe, kann ich gar nicht was
abspielen und gleich aufnehmen oder ist da was an der Soundkarte oder
den Einstellungen falsch?
Mein System: WinXP SP2, meine Soundkarte ist onboard, eine Realtek oder
so
(HDAUDIO\FUNC_01&VEN_10EC&DEV_0888&SUBSYS_18491E01&REV_1000\4&2A024EE8&0&0001).
Ansonsten funktioniert eigentlich alles.
Kann mir jemand einen entscheidenden Tipp geben?
Danke,
franc
Ralf Koenig
> Hallo,
> ich verstehe da was wohl grundsätzlich nicht:
> Ich versuche den Sound von einem Film, den ich auf meinem PC abspiele
> mitzuschneiden, also ich lasse z.B. NeroWaveEditor oder irgendein
> anderes Aufnahmeprogramm laufen, stelle den Eingang auf LineIn (nicht
> Mikro) und spiele den Film ab.
> Aber es nimmt nichts auf. Übers Mikro gehts aber. Ist das ein
> grundsätzlicher Gedankenfehler, den ich da habe, kann ich gar nicht was
> abspielen und gleich aufnehmen oder ist da was an der Soundkarte oder
> den Einstellungen falsch?
> Mein System: WinXP SP2, meine Soundkarte ist onboard, eine Realtek oder
> so
> (HDAUDIO\FUNC_01&VEN_10EC&DEV_0888&SUBSYS_18491E01&REV_1000\4&2A024EE8&0&0001).
Ein Realtek 888 HD Audio Chip.
> Ansonsten funktioniert eigentlich alles.
> Kann mir jemand einen entscheidenden Tipp geben?
Ja, "Line-In" ist die falsche Aufnahmequelle, denn in diesem
Hardware-Eingang steckt aktuell nix drin.
Übers Mikro geht es wahrscheinlich, weil:
Film-Sound -> Wiedergabe über Lautsprecher -> Aufnahme durch Mikro ->
rein in das aufnehmende Programm. Klingt aber wahrscheinlich grässlich.
Damit du das aufnehmen kannst, was die Soundkarte gerade abspielt musst
du entweder:
a) als Aufnahmequelle wählen "Summe" oder "Stereomix". Hier ist die
Frage, ob der Treiber das anbietet. Manchmal hilft eine Aktualisierung
des Treibers. Bei den neueren wurde aber manchmal diese Aufnahmequelle
entfernt, weil die mächtigen Rechte-Inhaber dieser Welt das so wollten.
oder
b) einfach ein Klinke-Klinke-Kabel vom Line-Out an den Line-In (externer
analoger Loopback) und *dann* "Line-In" als Aufnahme-Quelle auswählen.
Übrigens: Noch einfacher, verlustlos und viel schneller ist es, den Ton
mittels eines Demuxers aus dem Film zu extrahieren. Der umgeht die
Soundkarte völlig.
-> Für Filme im AVI-Container: avidemux
-> Für Filme im MPEG-Container: ProjectX
Im Prinzip macht er nichts anderes als die Daten in dem Film nach Audio
und Bild-Daten zu klassifizieren und einfach alle Audiodaten in eine
neue Datei zu schreiben.
Ralf
franc.walter
> Ja, "Line-In" ist die falsche Aufnahmequelle, denn in diesem
> Hardware-Eingang steckt aktuell nix drin.
>
Stimmt! Ich hatte früher das mal über den Verstärker laufen, als Rec2,
da hat der genau das gemacht, den Output wieder auf den Input. Da ging das.
> a) als Aufnahmequelle wählen "Summe" oder "Stereomix".
Stereomix geht leider nicht. Gibt nur das Mic.
>... weil die mächtigen Rechte-Inhaber dieser Welt das so wollten.
Ah! Verstehe ;-)
> b) einfach ein Klinke-Klinke-Kabel vom Line-Out an den Line-In (externer
> analoger Loopback) und *dann* "Line-In" als Aufnahme-Quelle auswählen.
Funktioniert! Muss man aber ein bisschen mit den Reglern spielen, gibt
sonst eine Rückkopplung.
> Übrigens: Noch einfacher, verlustlos und viel schneller ist es, den Ton
> mittels eines Demuxers aus dem Film zu extrahieren. Der umgeht die
> Soundkarte völlig.
Guter Tipp!
Also vielen Dank, Ralf, für die ausführliche Information!
Gruß,
franc
Christian Müller
>> b) einfach ein Klinke-Klinke-Kabel vom Line-Out an den Line-In
>> (externer analoger Loopback) und *dann* "Line-In" als
> Aufnahme-Quelle auswählen.
>
> Funktioniert! Muss man aber ein bisschen mit den Reglern spielen,
> gibt sonst eine Rückkopplung.
In dem Fall musst du _im Widergabe-Mixer_ den Schieber "Line" abschalten
und/oder deiner Audio-Software sagen, dass sie *nicht* während der
Aufnahme das Eingangssignal auf den Ausgang legen soll.
Es kann sein, dass das nicht geht, weil der Treiber unsinnigerweise
für Aufnahme und Wiedergabe die Schieber koppelt:-(
Sowas nennt sich "monitoring", "Durchschleifen", "loop through"
oder "playback while recording"(*).
Wenns überhaupt nicht ohne Störung geht, dann könnte der Einsatz eines
seperaten Ausgangs (zB ein USB-Sounddevice) helfen. In dem Fall kann
weder der Windows-Mixer, noch die Audiosoftware die Töne falsch routen:-)
In jedem Fall der analogen "Überspielung" empfehle ich, in den Optionen
des/der Windows-Soundmixer alle Kanäle anzeigen zu lassen und dann alle
nichtbenötigten Schieber auf 0 und mute zu stellen.
Gruß Christian
(*) tontechnisch gesehen ist das zwar ein falscher Begriff für das
Durchschleifen, er wurden/wird aber trotzdem in einigen Softwares
verwendet.
franc.walter
> In dem Fall musst du _im Widergabe-Mixer_ den Schieber "Line" abschalten
> und/oder deiner Audio-Software sagen, dass sie *nicht* während der
> Aufnahme das Eingangssignal auf den Ausgang legen soll.
> Es kann sein, dass das nicht geht, weil der Treiber unsinnigerweise
> für Aufnahme und Wiedergabe die Schieber koppelt:-(
>
Vielen Dank, Christian!
Es ist glaube ich zu spät. Meine Soundkarte gibt jetzt nur noch den
Front-Ausgang aus, alle anderen Ausgänge (Rear, Side, Bass) sind jetzt
tot. Ich vermute ich habe sie mit meiner Rückkopplung geschrotet (in
groben Schrot verwandelt).
Aber mit den Reglern, das ging nicht. Entweder hören und aufnehmen oder
nicht hören und nicht aufnehmen. Ich hatte das mit Audacity gemacht und
in den Einstellungen / Audio E/A / die beiden CheckBoxen:
Multiplay (bestehende Spuren während Aufnahme einer neuen abhören)
Software Playthrough (Neue Spuren während der Aufnahme mithören)
deaktiviert.
Christian Müller
> Es ist glaube ich zu spät. Meine Soundkarte gibt jetzt nur noch
> den Front-Ausgang aus, alle anderen Ausgänge (Rear, Side, Bass)
> sind jetzt tot.
Ich habe meine Zweifel, dass du die Soundkarte nur mit einer
Rückkopplung kaputtmachen kannst.
Vielleicht ist nur das Setting hemmungslos verstellt.
Eventuell gibt es bei den Treibern der Soundkarte ein Setup
zum Einstellen der einzelnen Kanäle. Das solltest du einmal
durchgehen.
> Ich vermute ich habe sie mit meiner Rückkopplung geschrotet
Mit Gewalt bekommt man auch eine Soundkarte kaputt - aber ich
vermute, dass zuvor dir deine Nachbarn die Tür eintreten:-)
> Aber mit den Reglern, das ging nicht. Entweder hören und
> aufnehmen oder nicht hören und nicht aufnehmen.
Dann ist das wohl ein Treiberproblem. Das lässt sich dann wohl
nicht mit deiner Hardware lösen:-(
Gruß Christian
franc.walter
> Ich habe meine Zweifel, dass du die Soundkarte nur mit einer
> Rückkopplung kaputtmachen kannst.
> Vielleicht ist nur das Setting hemmungslos verstellt.
> Eventuell gibt es bei den Treibern der Soundkarte ein Setup
> zum Einstellen der einzelnen Kanäle. Das solltest du einmal
> durchgehen.
Das könnte natürlich sein. Es war genauer gesagt so, dass ich (wg.
obigen Tipps) den neuesten RealTek Treiber installiert habe. Danach ging
der hintere Kanal nicht mehr. Ich dachte natürlich zuerst, dass das am
neuen Treiber läge und hab den alten wieder installiert. Ging aber immer
noch nicht. Ich hatte aber nicht aufgepasst, ob der Fehler davor schon
war, deswegen schloss ich dann, das muss wohl durch die Rückkopplungen,
passiert sein. Ich habe ja den Stecker in alle Buchsen (bis auf die
Front-Buchse) gesteckt. Aber so ganz geheuer ist mir meine Erklärung
wirklich nicht.
Treiber klingt plausibler.
Christian Müller
>> [Sound nur noch vorne]
> den neuesten RealTek Treiber[...] [dann] den alten wieder installiert.
Vielleicht liegt es daran.
Gehe doch mal in den Modus von Windows, wo du alle Geräte sehen kannst
(auch die, die deaktiviert sind oder von Windows nicht erkannt wurden)
und wo du restlos alles entfernen kannst (wie das bei WinXP geht, muss
dir jemand anders sagen:-)
Dann entferne alles und installiere den Treiber, mit dem das System
vorher ging - solltest du zufälligerweise einen Widerherstellungspunkt
von Windows haben, dann kannst du natürlich auch den nutzen.
Danach sollte das System wieder so sein, wie vorher.
Gegebenenfalls musst du nochmal alle WindowsMixer-Settings aufrufen
und einstellen.
Gruß Christian
franc.walter
>
> Gehe doch mal in den Modus von Windows, wo du alle Geräte sehen kannst
> (auch die, die deaktiviert sind oder von Windows nicht erkannt wurden)
> und wo du restlos alles entfernen kannst (wie das bei WinXP geht, muss
> dir jemand anders sagen:-)
>
> Dann entferne alles und installiere den Treiber, mit dem das System
> vorher ging - solltest du zufälligerweise einen Widerherstellungspunkt
> von Windows haben, dann kannst du natürlich auch den nutzen.
> Danach sollte das System wieder so sein, wie vorher.
> Gegebenenfalls musst du nochmal alle WindowsMixer-Settings aufrufen
> und einstellen.
Der Tipp mit der Systemwiederherstellung war sehr gut, daran hab ich gar
nicht mehr gedacht! Tatsächlich gehts jetzt wieder. Ich bin damit vor
die Installtion des neuen Treibers zurückgegangen und siehe da:
Rear-Sound läuft wieder!
Zudem hab ich auch ein bisschen aufgeräumt und alte
Creative-Soundtreiber rausgelöscht (Stichwort:
DEVMGR_SHOW_NONPRESENT_DEVICES=1). Besser ist das.
Danke Christian!
Gruß franc
Christian Müller
> Der Tipp mit der Systemwiederherstellung war sehr gut, daran hab
> ich gar nicht mehr gedacht! Tatsächlich gehts jetzt wieder.
Na wunderbar, dann hast du ja außer der investierten Zeit keine
Verluste gehabt.
> Zudem hab ich auch ein bisschen aufgeräumt und alte
> Creative-Soundtreiber rausgelöscht
Vielleicht gabt da auch eine Wechselwirkung mit den Creativ- und den
Realtek-Treibern, die das Einstellen des Line-Eingangs so unkomfortabel
gemacht haben - möglicherweise geht es ja jetzt...
Gruß Christian
franc walter
> Vielleicht gabt da auch eine Wechselwirkung mit den Creativ- und den
> Realtek-Treibern, die das Einstellen des Line-Eingangs so unkomfortabel
> gemacht haben - möglicherweise geht es ja jetzt...
>
Rückkopplung gibts nach wie vor. Aber damit kann ich leben. Aufnahme direkt
geht.
Ralf Koenig
Also mit Rückkopplungen muss man nicht leben. Wenn man versteht, wie und
warum sie entstehen, kann man sie auch beheben.
Den Unterschied zwischen Wiedergabe- und Aufnahmemixer kennst du?
Wenn sich dein Wunschsetup nicht mit einer Mixerkombination hinbekommen
lässt, gibt es alternativ auch kleine Utilities, die ratzfatz zwischen
verschiedenen Mixerstellungen umschalten lassen. Finde ich nur gerade nicht.
Ralf
Uwe Kotyczka
Da klinkt sich ein zweiter Treiber ein, der fähig ist mitzuschneiden.
Damit habe ich bisher noch an jedem Rechner aufnehmen können.
Das Ganze kann man auch so konfigurieren, daß im
Normalfall der Originaltreiber verwendet wird, und der
neue Treiber nur dann, wenn das Aufnahmeprogramm
gestartet wurde.
HTH
Muck Krieger
> Wenn sich dein Wunschsetup nicht mit einer Mixerkombination hinbekommen
> lässt, gibt es alternativ auch kleine Utilities, die ratzfatz zwischen
> verschiedenen Mixerstellungen umschalten lassen. Finde ich nur gerade nicht.
QuickMix von Martin Saxon ...
http://www.ptpart.co.uk/quickmix/
Keep on rocking,
Muck
franc walter
>
> Also mit R�ckkopplungen muss man nicht leben. Wenn man versteht, wie und
>
Wenn ich alle Regler (Line In, Mikrofon-Wiedergabe, Mikrofon-Aufnahme,
Stereomix) runterdrehe bzw. ausschalte, und bei eingestecktem
Loopback-Kabel (Line In auf Rear-OP) den Front-OP-Regler hochdrehe kommt es
zur R�ckkopplung.
> Den Unterschied zwischen Wiedergabe- und Aufnahmemixer kennst du?
Ja, klar. Und ich finde das ziemlich unkomfortabel bei Windows. In den
Aufnahmemixer erst mit 6 Mausklicks reinzukommen. Wenigstens hat der
Soundkartentreiber eine GUI mit Aufnahme und Wiedergabe in einem Mixer
(Realtek HD Audiomixer).
> Wenn sich dein Wunschsetup nicht mit einer Mixerkombination hinbekommen
> l�sst, gibt es alternativ auch kleine Utilities, die ratzfatz zwischen
> verschiedenen Mixerstellungen umschalten lassen. Finde ich nur gerade nicht.
Die paarmal wo ich das brauche mach ichs von Hand, danke.
Gruss franc
Ralf Koenig
> Am Sun, 06 Jul 2008 22:51:25 +0200 schrieb Ralf Koenig:
>>
>
> Wenn ich alle Regler (Line In, Mikrofon-Wiedergabe, Mikrofon-Aufnahme,
> Stereomix) runterdrehe bzw. ausschalte, und bei eingestecktem
> Loopback-Kabel (Line In auf Rear-OP) den Front-OP-Regler hochdrehe kommt es
Naja, das ist unkonkret, weil ich nicht genau weiß, welche Regler du meinst.
Nur soviel:
1. Im Aufnahme-Mixer: Schalte den Aufnahme-*Selektor* (wichtig: Hier ist
das ein Selektor, nur der Regler darüber zählt dann noch für die
Aufnahme!) auf Line-In. Und stelle den Line-In-Aufnahme-Regler erstmal
ungefähr auf die Mitte. Hier kann man später aussteuern, als dafür
sorgen, dass die Wellenberge in Audacity nicht an den Rändern
anschlagen, sondern immer mindestens einen halben Zentimeter zu den
Rändern Platz lassen.
2. Mute im Wiedergabe-Mixer: Line-In. Dann kann es darüber nciht zu
Rückkopplungen kommen. Klar: Man hört auch nicht, was gerade aufgenommen
wird, aber wer braucht das? Man testet das vorher mal, und startet dann
quasi "hör-blind" den Video-Player, und dann sieht man schön in
Audacity, wie die Wellenberge zucken.
3. Mute im Wiedergabe-Mixer die weiteren analogen Eingänge: Mic, TEL und
so weiter. Nur WAV und Summe bleiben "offen". Das sorgt dafür, dass die
Störungen durch diese Einflüsse ausgeschlossen werden.
4. Zieh zur Sicherheit noch ein evt. vorhandenes Micro aus dem Eingang.
5. Tja und jetzt noch: Verhindere, dass die Applikation die
aufgenommenen Töne wieder auf dem Line-Out rausgibt. (Rückkopplung über
die Applikation.) Bei Audacity nimmt standardmäßig nur auf, man muss
schauen, dass das Software-Playthrough also deaktiviert ist.
Bearbeiten -> Einstellungen -> Audio E/A -> Software-Playthrough
deaktivieren (kein Haken)
6. Und dann schaltet man noch diese unsäglich ganzen Windows-Klänge ab.
Systemsteuerung -> Sounds und Audio-Geräte -> Sounds -> Soundschema
"Keine Sounds". Das ist sowieso zu empfehlen.
Mein "Recording-Desktop" für solche Aufnahmen von Ton aus anderen
Applikationen vom Line-In über ein externes Loopback-Kabel sähe am Ende
so aus:
http://www.mnm-team.org/~koenig/download/recording_desktop.png
(Wie man sieht, öffne ich den Mixer zweimal und schalte dann einen auf
das Aufnahme-Panel um, so habe ich auch alle Regler parallel.
Bei mir geht halt auch zusätzlich "Stereo-Mix" als Aufnahmequelle, dann
spare ich das externe Kabel.)
Das Routing *meiner* Soundkarte (Terratec XFire 1024) habe ich im
Selbstversuch ermittelt, und glaube, dass dieses Schema dem ganzen schon
recht nahe kommt. Da habe ich vor allem mal die ganzen Regler eingemalt.
Die grünen "R" sind die Wiedergabe-*R*egler (also die Schieberegler),
die M's sind die Muting-Schalter, die roten R's die Aufnahme-Regler.
http://www.mnm-team.org/~koenig/download/soundkarte_routing.pdf
Mit dem Schema verstehe ich dann auch, wie die Regler wirken. Für andere
Sound-Lösungen sollte das ähnlich aussehen.
In deiner Darstellung oben (Front-OP?, Rear-OP?) stiftet halt das "Jack
Sharing" (mehrfach belegte Klinkenbuchsen) zusätzlich noch etwas Verwirrung.
Ralf
franc.walter
> Als Softwareösung würde ich "Total Recorder" empfehlen.
Kostet 17$95.
franc walter
> Naja, das ist unkonkret, weil ich nicht genau weiß, welche Regler du meinst.
>
Erstmal danke für die ausführliche Anleitung.
Es ist sonderbar: ich hatte das schon alles durchprobiert, aber die
Rückkopplung nicht wegbekommen, wenn ich den "Front"-Regler fast ganz
aufgedreht hatte. Jetzt habe ichs nochmal probiert und siehe da: es koppelt
nicht mehr zurück und zudem kann ich das Signal auch über den
Stereomix-Regler regeln, ohne Loopbackkabel.
Ich hatte wie vorher schon erwähnt, ein paar alte Creative-Treiberleichen
entfernt und dann den Rechner neugestartet, vielleicht lags daran, aber
unmittelbar darauf gabs noch die Rückkopplung.
Der "Front"-Regler ist derjenige, der den Front-Ausgang der Soundkarte
regelt. Es gibt noch einen "Rear"- usw. Regler, insgesamt habe ich an der
(onboard-)Soundkarte vier Ausgänge (Rear, Front, Side, Bass) und zwei
Eingänge (Mic, Line In).
Hier ein Screenshot, diesmal mit Windowsreglern (ich hatte vorher immer den
Realtekregler genommen):
http://srv025.pixpack.net/20080708142909409_qxjjsiohcq.jpg
Bei dieser Einstellung hatte es vorher eine Rückkopplung gegeben, wenn ich
bei eingestecktem Loopbackkabel den Front-Regler fast ganz oben hatte (wie
man jetzt sieht ist er aber ganz oben).
Klar, dass ich bei dieser Aufnahmeanordnung mit dem Summe-Regler der
Wiedergabe den Aufnahmepegel ändern kann. Ich muss also beim Aufnehmen die
Lautstärke über die Aktivboxen regeln.
Insgesamt ist das alles schon verwirrend, hinzukommt, dass ich einen
Umschalter habe, der mir den Front-Ausgang wahlweise auf ein Kopfhörer oder
auf die Anlage legt und die Anlage mit ihrem Frontausgangs-Verstärker immer
wieder Ausfälle auf einem Kanal hat, weswegen ich an ihr auch noch mal
Front und Rear vertauscht habe.
Gruss, Franc
Axel Berger
>> Total Recorder
> Kostet 17$95.
Die Pro-Version noch mehr - und sie ist jeden Pfennig wert.
franc walter
Was ist denn da so besonders daran, was z.B. CoolEdit, oder der Nachfahr
Audition 1.5 (ff) nicht bieten?
Alfred Koch
Hallo
Total Recorder klinkt sich vor der eigentlichen Soundkarte ein
simuliert eine Soundkarte, fängt das Signal ab, und leitet es dann
erst an die eigentliche Soundkarte weiter. Alle Programme, die
explizit auf Ausgabe über Soundkarte bestehen, und sich nicht umleiten
lassen, werden so ausgetrickst.
Wenn Du eine Soundkarte hast, die gleichzeitig wiedergeben und das
Wiedergegebene auf ein zweites Programm umleiten kann, brauchst Du das
natürlich nicht.
Grüße..A.K.
franc walter
> franc walter schrieb:
> Hallo
> Grüße..A.K.
Und wie wärs mit Audition 3.0? Kann der das auch?
Alfred Koch
>Am Thu, 10 Jul 2008 17:36:29 +0200 schrieb Alfred Koch:
>
>> franc walter schrieb:
>
>
>Und wie wärs mit Audition 3.0? Kann der das auch?
Hallo, über das kann ich Dir keine Auskunft geben,
weil ich bin kein Millionär, deshalb kann ich mir Audition 3 nicht
leisten, außerdem werde ich mir nie ein Programm mit
Zwangsregistrierung kaufen, wenn es denn andere gibt.
Grüße..A.K.
Ralf Koenig
>>> Audition 1.5 (ff) nicht bieten?
>
>> simuliert eine Soundkarte, fängt das Signal ab, und leitet es dann
>> erst an die eigentliche Soundkarte weiter. Alle Programme, die
>> explizit auf Ausgabe über Soundkarte bestehen, und sich nicht umleiten
>> lassen, werden so ausgetrickst.
>
>> Wenn Du eine Soundkarte hast, die gleichzeitig wiedergeben und das
>> Wiedergegebene auf ein zweites Programm umleiten kann, brauchst Du das
>> natürlich nicht.
>
>> Grüße..A.K.
>
> Und wie wärs mit Audition 3.0? Kann der das auch?
Sind das nicht zwei Paar Schuhe?
TotalRecorder = kleines Progrämmchen, das eine virtuelle Soundkarte emuliert
Audition = Audio-Editor
Wenn Audition nicht irgendwelche krassen Tools beigelegt sind, kann es
die Funktion von Totalrecorder nicht bieten.
Ralf