1 und 1: Internetzugang nutzt bessere Leitung nicht aus

[Juergen]

Tag zusammen.

Ich habe seit 2016 bei 1&1 eine Doppelflat V-DSL 50000 abgeschlossen.
Die Leitung gab bisher aber nur 25/5 MBit/s her. Seit ein paar Tagen
zeigt mir das DECT-Telefon zu meiner Fritz-Box VDSL 45/10 an. Hat mich
erst mal gefreut, bringt mir aber noch nicht viel. In der Web-Oberfläche
sehe ich dieses Tempo unter DSL, bei Internet IPv4 und IPv6 steht unter
verfügbarer Bitrate nach wie vor 25,5/5,1 MBit/s.
Wird 1&1 das irgendwann von selbst ändern oder muss man sie per Anruf
drauf schubsen.
Allerdins sehe ich unter DSL/Informationen jetzt auch Fehler, seit der
letzten Zwangstrennung heute nacht 4 Fehler (ES) und 0,01 nicht
behebbare Fehler (CRC) je Minute, jeweils in der Fritz-Box, nicht in der
Vermittlungsstelle.

[Georg Schwarz]

Juergen <schrei...@web.de> wrote:

> Die Leitung gab bisher aber nur 25/5 MBit/s her. Seit ein paar Tagen
> zeigt mir das DECT-Telefon zu meiner Fritz-Box VDSL 45/10 an.

wie/wieso/auf welche rGrundlage zeigt ein DECT-Telefon sowas an???

[Juergen]

Am Thu, 4 Apr 2019 23:19:24 +0200 schrieb georg....@freenet.de

>> Die Leitung gab bisher aber nur 25/5 MBit/s her. Seit ein paar Tagen
>> zeigt mir das DECT-Telefon zu meiner Fritz-Box VDSL 45/10 an.

>wie/wieso/auf welche rGrundlage zeigt ein DECT-Telefon sowas an???

Weil die Fritz!Box das dem Fritz!Fon steckt...

Ich habe mich für einen Startbildschirm entschieden, der auf
Telefonbildschirm den (von mir vergegebenen) Namen der Box, Datum&Zeit,
VDSL (wie erwähnt), Netz "1&! Internet, die Zahl der Anrufe des Tages,
den freien Speicher vom NAS an der Fritzbox und ihre CU-Auslastung
anzeigt.
Das Fritz!Fone kann auch manchen Internet-Radios und Podcasts wieder
geben.



cu.
Juergen

--

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\ Freie Bits für frei Buerger \
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

[Karl-Josef Ziegler]

Am 04.04.2019 um 12:15 schrieb Juergen:

> Ich habe seit 2016 bei 1&1 eine Doppelflat V-DSL 50000 abgeschlossen.
> Die Leitung gab bisher aber nur 25/5 MBit/s her.

Ähnlich ist es bei mir auch. VDSL 25 (25/5) ist angeblich die
Rückfalloption in dem entsprechenden Profil. Die Leitungskapazität muss
schon um Einiges über 50 MBit/s hergeben, damit VDSL 50 geschaltet wird.
Da verlangt die Telekom als Vordienstleister einen entsprechenden
'Sicherheitszuschlag', bevor die volle Geschwindigkeit geschaltet wird.

[Juergen]

Am Fri, 5 Apr 2019 13:28:08 +0200 schrieb Karl-Josef Ziegler

>Ähnlich ist es bei mir auch. VDSL 25 (25/5) ist angeblich die
>Rückfalloption in dem entsprechenden Profil. Die Leitungskapazität muss
>schon um Einiges über 50 MBit/s hergeben, damit VDSL 50 geschaltet wird.

Das heisst, zwischen 50 und 25 MBit/s gibt es keine Abstufungen?

Meine Fritz!Box behauptet, die Leitungskapazität betrüge 53854/11314
kbit/s und die maximale Datenrate des DSLAM (das ist doch die
Vermittlungsstelle) 45000/10048 kbit/s.

[Karl-Josef Ziegler]

Am 05.04.2019 um 15:28 schrieb Juergen:

> Das heisst, zwischen 50 und 25 MBit/s gibt es keine Abstufungen?

Ist mir zumindestens nicht bekannt. Es kommt auch auf die
Leitungsdämpfung an. (Die Angaben in der Fritzbox sind oft nur
Näherungswerte.) Hier ist dazu etwas gesagt:

http://www.onlinekosten.de/forum/showthread.php?t=58394

Oder anders gesagt: wenn die Dämpfungswerte in der Datenbank der Telekom
zu groß sind, wird nur eine niedrigere Übertragungsrate geschaltet.

> Meine Fritz!Box behauptet, die Leitungskapazität betrüge 53854/11314
> kbit/s und die maximale Datenrate des DSLAM (das ist doch die
> Vermittlungsstelle) 45000/10048 kbit/s.

Im 1&1 Forum wurde gesagt, dass für VDSL 50 die Leitungskapazität bei
mind. etwa 70000 liegen sollte. Sonst halt das Rückfallprofil.

[Georg Schwarz]

Juergen <schrei...@web.de> wrote:

> Am Thu, 4 Apr 2019 23:19:24 +0200 schrieb georg....@freenet.de
>
> >> Die Leitung gab bisher aber nur 25/5 MBit/s her. Seit ein paar Tagen
> >> zeigt mir das DECT-Telefon zu meiner Fritz-Box VDSL 45/10 an.
>
> >wie/wieso/auf welche rGrundlage zeigt ein DECT-Telefon sowas an???
>
> Weil die Fritz!Box das dem Fritz!Fon steckt...
>
> Ich habe mich für einen Startbildschirm entschieden, der auf
> Telefonbildschirm den (von mir vergegebenen) Namen der Box, Datum&Zeit,
> VDSL (wie erwähnt), Netz "1&! Internet, die Zahl der Anrufe des Tages,
> den freien Speicher vom NAS an der Fritzbox und ihre CU-Auslastung
> anzeigt.
> Das Fritz!Fone kann auch manchen Internet-Radios und Podcasts wieder
> geben.

OK, und mit welcher Datenrate synchronisert die Boxh nun? Wird die
tatsächliche Rate auf dem Telefon angezeigt, oder handelt es sich um
eine andere Angabe?

[Jakob Hirsch]

On 2019-04-05 17:49, Karl-Josef Ziegler wrote:
>> Das heisst, zwischen 50 und 25 MBit/s gibt es keine Abstufungen?
> Ist mir zumindestens nicht bekannt. Es kommt auch auf die

Die Telekom benutzt wohl seit einiger Zeit ASSIA
(https://www.assia-inc.com/), um jeden Anschluss das "ideale" DSL-Profil
einzustellen. Mit etwas Glück fallen dann mal die alten Fallback-Profile
weg...

[Juergen]

Am Fri, 5 Apr 2019 21:15:02 +0200 schrieb georg....@freenet.de

>OK, und mit welcher Datenrate synchronisert die Boxh nun? Wird die
>tatsächliche Rate auf dem Telefon angezeigt, oder handelt es sich um
>eine andere Angabe?

Wie anfangs geschrieben: Die 45/10 MBit sind die DSL-Verbindung zwischen
mir und der DSL-Vermittlungsstelle. Die Geschwindigkeit des
Internetzugang bei 1&1 liegt dann bei 25,5/5,1 MBit/s.
Aus den bisherigen Antworten schließe ich, von der etwas besseren
Leitung zur Vermittlungsstelle vorerst keine Vorteile ziehen zu können.

[Georg Schwarz]

Juergen <schrei...@web.de> wrote:
> Wie anfangs geschrieben: Die 45/10 MBit sind die DSL-Verbindung zwischen
> mir und der DSL-Vermittlungsstelle. Die Geschwindigkeit des
> Internetzugang bei 1&1 liegt dann bei 25,5/5,1 MBit/s.
> Aus den bisherigen Antworten schließe ich, von der etwas besseren
> Leitung zur Vermittlungsstelle vorerst keine Vorteile ziehen zu können.

d.h. 1&1 drosselt auf IP-Ebene auf 25,5/5,1 MBit/s, obowohl ein
deutlioch höheres DSL-Profil im DSLAM Verwendung findet?
Ist diese Drosselung durch den gewählten Tarif gerechtfertigt?

[Marc Haber]

Screenshot aus der Fritzbox bitte.

--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Juergen]

Am Mon, 08 Apr 2019 08:46:10 +0200 schrieb Marc Haber

>Screenshot aus der Fritzbox bitte.

Wird vermutlich auch nichts bringen. Habe bei 1&1 nachgefragt, die haben
nach diversen Versuchen des Hotliners eine Störung aufgenommen.
Daraufhin soll ein Techniker losgeschickt worden sein um die Leitung
zwischen mir und der Vermittlungsstelle zu prüfen.

Ergebnis laut Mail-Benachtrichtung:

> Ich habe Ihren DSL-Anschluss überprüft und festgestellt, dass die technischen
>Gegebenheiten die maximal verfügbare DSL-Geschwindigkeit (Bandbreite)
>eingrenzen auf:

>- Downstream: 25.000 kBit/s
>- Upstream: 5.000 kBit/s

> Eine kurze Erläuterung: Die Übertragungsgeschwindigkeit Ihres DSL-Anschlusses
> ist von unterschiedlichen technischen und physikalischen Faktoren abhängig.
> Hierzu zählen unter anderem die Leitungslänge und der Leitungsquerschnitt,
> auf die wir keinen Einfluss haben.
> Sie können von Straße zu Straße und von Haus zu Haus variieren.
> Somit besteht die Möglichkeit, dass Ihrem Nachbarn eine höhere oder
>niedrigere Geschwindigkeit als Ihnen zur Verfügung steht.

> Wir stellen Ihnen immer die max. verfügbare Bandbreite zur Verfügung,
> mit der ein dauerhaft stabiles DSL-Signal möglich ist. Dies haben wir
> Ihnen vertraglich zugesichert.

Irgendwie ging mir das zu schnell. Zwischen der ersten SMS "Störung
aufgenommen" und der letzten "Bandbreite ermittelt" lagen 43 Minuten,
vorher ging schon die E-Mail ein.

Eine Erklärung, warum es laut Fritz!Box zwischen mir und der
Vermittlunsstelle mit 50/10 geht und danach nicht mehr sehe ich da auch
nicht.

Mit etwas Glück/Pech wird bei den Tiefbauarbeiten wegen Strom vorm Haus
in den nächsten Tagen das Kabel final beschädigt und muss ersetzt
werden.

[Daniel Weber]

Am 16.04.2019 um 16:22 schrieb Juergen:
> Am Mon, 08 Apr 2019 08:46:10 +0200 schrieb Marc Haber
>
>> Screenshot aus der Fritzbox bitte.
>
> Wird vermutlich auch nichts bringen.

Die Screenshots würden schon etwas bringen:

Wir könnten erkennen
- ob Vectoring aktiv ist
- wie Sync-Rate und Sync-Korridor aussehen
- wie die BNG-Shaper-Rate eingestellt ist

> Irgendwie ging mir das zu schnell. Zwischen der ersten SMS "Störung
> aufgenommen" und der letzten "Bandbreite ermittelt" lagen 43 Minuten,
> vorher ging schon die E-Mail ein.
>
> Eine Erklärung, warum es laut Fritz!Box zwischen mir und der
> Vermittlunsstelle mit 50/10 geht und danach nicht mehr sehe ich da auch
> nicht.

Ich vermute (!) dass die Telekom Vectoring aktiviert hat und das noch
nicht (komplett) in ihren Datenbanken oder den Daten, die sie den
Bitstream-Kunden wie 1&1 zur Verfügung stellt, eingepflegt ist. Solange
das nicht der Fall ist, kann 1&1 bei der Telekom keine Anpassung Deiner
Leitung beauftragen.

Ciao
Daniel

[Karl-Josef Ziegler]

Am 16.04.2019 um 16:22 schrieb Juergen:

> Irgendwie ging mir das zu schnell. Zwischen der ersten SMS "Störung
> aufgenommen" und der letzten "Bandbreite ermittelt" lagen 43 Minuten,
> vorher ging schon die E-Mail ein.

Die Telekom hat wohl auch die Möglichkeit, Leitungen durchzumessen, ohne
dass man einen Techniker rausschicken muss. Das geht computergesteuert
in sehr kurzer Zeit. Da konnte mir ein Hotliner der Telekom schon am
Telefon sagen: ja, die Leitung ist gestört, und zwar mit Benennung der
ungefähren Stelle der Störung.

Und wie bereits gesagt: werden bestimmte (recht konservativ bemessene)
Kennwerte nicht erreicht, so wird ein Rückfallprofil von der Telekom
geschaltet. Deshalb auch der Hinweis von 1&1:

'Wir stellen Ihnen immer die max. verfügbare Bandbreite zur Verfügung,
mit der ein dauerhaft stabiles DSL-Signal möglich ist.'

Die wichtigsten Worte dürften hier 'dauerhaft stabil' sein. Bevor man
einen verärgerten Kunden mit dauernden Störungsmeldungen riskiert, geht
man lieber auf Nummer sicher und schaltet 'eine Stufe runter'.
Stabilität geht da vor Geschwindigkeit.

[Juergen]

Am Tue, 16 Apr 2019 17:03:58 +0200 schrieb Daniel Weber

>Die Screenshots würden schon etwas bringen:
>Wir könnten erkennen
>- ob Vectoring aktiv ist
>- wie Sync-Rate und Sync-Korridor aussehen
>- wie die BNG-Shaper-Rate eingestellt ist

Reicht dafür dieses:

Der Online-Monitor stellt Informationen zu Ihrer Internetverbindung und
zu aktivierten Zusatzfunktionen zur Verfügung.
DSL verbunden, ? 50,0 Mbit/s ? 10,0 Mbit/s

Internet, IPv4 verbunden seit 21.04.2019, 01:50 Uhr, 1&1 Internet,
Geschwindigkeit des Internetzugangs (verfügbare Bitrate): ? 25,5 Mbit/s
? 5,1 Mbit/s
IPv4-Adresse: 46.xx.xxx.xxx

Internet, IPv6 verbunden seit 21.04.2019, 01:50 Uhr, 1&1 Internet,
Geschwindigkeit des Internetzugangs (verfügbare Bitrate): ? 25,5 Mbit/s
? 5,1 Mbit/s,
IPv6-Adresse: Gültigkeit: 13847/1247s,
IPv6-Präfix: 13958/1358s

Genutzte DNS-Server
217.237.151.115
217.237.148.102
2003:180:2:7000::53
2003:180:2:9000::53 (aktuell genutzt für Standardanfragen)

DSL
Ausgehandelte Verbindungseigenschaften
Empfangsrichtung Senderichtung
DSLAM-Datenrate Max. kbit/s 50000 10048
DSLAM-Datenrate Min. kbit/s 720 368
Leitungskapazität kbit/s 52609 10934
Aktuelle Datenrate kbit/s 49999 10047
Nahtlose Ratenadaption aus aus

Latenz 8 ms 6 ms
Impulsstörungsschutz (INP) 1 2
G.INP aus aus

Störabstandsmarge dB 7 6
Trägertausch (Bitswap) an an
Leitungsdämpfung dB 21 30
ungefähre Leitungslänge m 604

Profil 17a
G.Vector aus aus

Trägersatz B43 B43

Fehlerzähler
Sekunden mit Nicht behebbare Fehler (CRC)
Fehlern (ES) vielen
Fehlern (SES) pro
Minute letzte
15 Minuten
FRITZ!Box 24 1 0.05 0
Vermittlungsstelle 0 0 0 0

[Daniel Weber]

Am 21.04.2019 um 14:46 schrieb Juergen:
> Am Tue, 16 Apr 2019 17:03:58 +0200 schrieb Daniel Weber
>> Die Screenshots würden schon etwas bringen:
>> Wir könnten erkennen
>> - ob Vectoring aktiv ist
>> - wie Sync-Rate und Sync-Korridor aussehen
>> - wie die BNG-Shaper-Rate eingestellt ist
>
> Reicht dafür dieses:

Schauen wir mal:

> Der Online-Monitor stellt Informationen zu Ihrer Internetverbindung und
> zu aktivierten Zusatzfunktionen zur Verfügung.
> DSL verbunden, ? 50,0 Mbit/s ? 10,0 Mbit/s

Das ist die Sync-Rate.

> Internet, IPv4 verbunden seit 21.04.2019, 01:50 Uhr, 1&1 Internet,
> Geschwindigkeit des Internetzugangs (verfügbare Bitrate): ? 25,5 Mbit/s
> ? 5,1 Mbit/s

Das ist die BNG-Shaper-Rate.

> Genutzte DNS-Server
> 217.237.151.115
> 217.237.148.102
> 2003:180:2:7000::53
> 2003:180:2:9000::53 (aktuell genutzt für Standardanfragen)

Da hier Telekom-DNS-Server stehen, bezieht 1&1 für Dich von der Telekom
die Vorleistung "WIA" (Wholesale Internet Access).

> Profil 17a
> G.Vector aus aus

Vectoring ist noch aus.

Also die Kombination aus Sync-Rate deutlich ungleich BNG-Shaper-Rate mit
inaktivem Vektoring ist sehr ungewöhnlich.

Ich vermute (!), dass Dein Anschlussbereich ausgebaut wurde (hast Du
evtl. in den letzten 9 Monaten Bautätigkeit an Kabelverzweigern gesehen?
Wenn ja, wann?) und Du nach dem Ausbau von einem Indoor-VDSL-Anschluss
mit 25 MBit/s auf einen Outdoor-VDSL-Anschluss migriert wurdest bei dem
demnächst die Vectoring-Aktivierung stattfinden dürfte. Bis dahin
dürften alle Anschlüsse gegen Änderungen gesperrt sein.

Ciao
Daniel

[Georg Schwarz]

Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu> wrote:

> > Internet, IPv4 verbunden seit 21.04.2019, 01:50 Uhr, 1&1 Internet,
> > Geschwindigkeit des Internetzugangs (verfügbare Bitrate): ? 25,5 Mbit/s
> > ? 5,1 Mbit/s
>
> Das ist die BNG-Shaper-Rate.

wird diese der Fritzbox explizit übertragen als Parameter, oder misst
die Fritzbox dies irgendwie?

Wenn diese Drosselung nicht tariflich begründet ist, könnte man doch bei
1&1 Beschwerde einlegen und ggfs. mit "Mietminderung" wegen
vorsätzlichem Leistungsvorenthalt drohen?

[Marc Haber]

Karl-Josef Ziegler <PLPRXO...@spammotel.com> wrote:
>Und wie bereits gesagt: werden bestimmte (recht konservativ bemessene)
>Kennwerte nicht erreicht, so wird ein Rückfallprofil von der Telekom
>geschaltet. Deshalb auch der Hinweis von 1&1:
>
>'Wir stellen Ihnen immer die max. verfügbare Bandbreite zur Verfügung,
>mit der ein dauerhaft stabiles DSL-Signal möglich ist.'

Da müsste man der Vollständigkeit noch dazu schreiben, dass man die
Datenrate (sic!) nimmt, bei der der Netzbetreiber von einem dauerhaft
stabilen DSL-Signal ausgeht, und dass die Informationen des
Netzbetreibers nicht aus der Realität, sondern aus einer nicht immer
aktuell befüllten Datenbasis stammen.

Grüße
Marc

[Jörg Tewes]

Marc Haber schrieb:

> Karl-Josef Ziegler <PLPRXO...@spammotel.com> wrote:
>>Und wie bereits gesagt: werden bestimmte (recht konservativ bemessene)
>>Kennwerte nicht erreicht, so wird ein Rückfallprofil von der Telekom
>>geschaltet. Deshalb auch der Hinweis von 1&1:
>>
>>'Wir stellen Ihnen immer die max. verfügbare Bandbreite zur Verfügung,
>>mit der ein dauerhaft stabiles DSL-Signal möglich ist.'
>
> Da müsste man der Vollständigkeit noch dazu schreiben, dass man die
> Datenrate (sic!) nimmt, bei der der Netzbetreiber von einem dauerhaft
> stabilen DSL-Signal ausgeht, und dass die Informationen des
> Netzbetreibers nicht aus der Realität, sondern aus einer nicht immer
> aktuell befüllten Datenbasis stammen.

Hierzuthread liegts allerdings noch daran das die Bandbreite von 1&1
geshaped? wurde damit der Kunde nur 25 MBit/s nutzen kann. Vermutlich
in einem älteren Vertrag begründet. Denn der Anschluß ist ja mit 50
MBit/s synchronisiert.


Bye Jörg

--
"Daß die Regierung das Volk vertrete, ist eine Fiktion, eine Lüge."
(Leo Tolstoi, Tagebücher, 1898)

[Marc Haber]

Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>Marc Haber schrieb:
>> Karl-Josef Ziegler <PLPRXO...@spammotel.com> wrote:
>>>Und wie bereits gesagt: werden bestimmte (recht konservativ bemessene)
>>>Kennwerte nicht erreicht, so wird ein Rückfallprofil von der Telekom
>>>geschaltet. Deshalb auch der Hinweis von 1&1:
>>>
>>>'Wir stellen Ihnen immer die max. verfügbare Bandbreite zur Verfügung,
>>>mit der ein dauerhaft stabiles DSL-Signal möglich ist.'
>>
>> Da müsste man der Vollständigkeit noch dazu schreiben, dass man die
>> Datenrate (sic!) nimmt, bei der der Netzbetreiber von einem dauerhaft
>> stabilen DSL-Signal ausgeht, und dass die Informationen des
>> Netzbetreibers nicht aus der Realität, sondern aus einer nicht immer
>> aktuell befüllten Datenbasis stammen.
>Hierzuthread liegts allerdings noch daran das die Bandbreite von 1&1
>geshaped? wurde damit der Kunde nur 25 MBit/s nutzen kann. Vermutlich
>in einem älteren Vertrag begründet. Denn der Anschluß ist ja mit 50
>MBit/s synchronisiert.

Das könnte auch daran liegen, dass in der Datenbank, die der
Netzbetreiber dem Endkundenbediener zur Verfügung stellt, der Anschluß
noch mit 25 Mbit gemeldet ist und das Shaping auf einem Netzelement
geschieht, das etwas "geschickter" shaped als es der DSLAM täte und
man deswegen zusätzlich zur Datenrate des DSL-Anschlusses lieber
"vorher" nochmal auf die gemeldete Datenrate shaped.

[Daniel Weber]

Am 22.04.2019 um 11:49 schrieb Georg Schwarz:

> Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu> wrote:
>> Das ist die BNG-Shaper-Rate.
>
> wird diese der Fritzbox explizit übertragen als Parameter, oder misst
> die Fritzbox dies irgendwie?

Ich meine, die wird im PPP-Authenticate-ACK informativ mit übertragen
und hilft Routern (die das auswerten) ggf. beim QoS-Management für den
Upstream.

> Wenn diese Drosselung nicht tariflich begründet ist, könnte man doch bei
> 1&1 Beschwerde einlegen und ggfs. mit "Mietminderung" wegen
> vorsätzlichem Leistungsvorenthalt drohen?

Ich vermute (!) dass der OP ursprünglich gerne einen VDSL-50 gehabt
hätte, jedoch wegen der Leitungslänge nur VDSL-25 (zum gleichen Preis)
bekam. Wenn das stimmt, wäre die aktuelle Drosselung auf 25 durchaus dem
vertraglichen Tarif entsprechend.

Natürlich ist verstehe ich den Kunden aber, wenn er nun die Sync-Rate
nach dem Ausbau sieht und daraus erkennt, dass nun auch 50 gehen müssten
(für die er nicht mal mehr zahlen bräuchte). In genau der Situation
werde ich in einigen Wochen oder Monaten sein, wenn hier die
Nahbereichsmigration stattfindet.

Nur dürfte es sich in dem Fall nicht lohnen, da mit 1&1 herumzustreiten,
denn a) entspricht der aktuelle Preis dem des gebuchten Tarifs und b)
können die an der ausbaubedingten Sperre der Telekom nichts ändern.
Vermutlich ist die Sperre irgendwann während des Streits dann weg... da
ist es nervenschonender, alle paar Wochen anzufragen, ob den nun ein
Upgrade möglich wäre.

Ciao
Daniel

[Juergen]

Am Mon, 22 Apr 2019 14:33:35 +0200 schrieb Jörg Tewes <jogi...@gmx.net>

>Hierzuthread liegts allerdings noch daran das die Bandbreite von 1&1
>geshaped? wurde damit der Kunde nur 25 MBit/s nutzen kann. Vermutlich
>in einem älteren Vertrag begründet. Denn der Anschluß ist ja mit 50
>MBit/s synchronisiert.

Am Vertrag kann das nicht liegen. Laut Control-Center habe ich den Tarif

1&1 Doppel-Flat 50000 DSL&Telefon.

Finde das ist recht eindeutig.

[Daniel Weber]

Am 22.04.2019 um 23:36 schrieb Juergen:
> Am Vertrag kann das nicht liegen. Laut Control-Center habe ich den Tarif
>
> 1&1 Doppel-Flat 50000 DSL&Telefon.

Das ist der Name eines Tarifs, der in zwei "Geschmacksrichtungen"
angeboten wird:

- bis 50 MBit/s
- bis 25 MBit/s (als Rückfalloption)

> Finde das ist recht eindeutig.

Eindeutig wäre nur der exakte Wortlaut der Auftragsbestätigung, dort
dürfte die "Geschmacksrichtung" erwähnt sein.

Unabhängig davon:

Du kannst Dich entweder mit 1&1 darüber streiten, ob sie Dich aus Deiner
Sicht umzustellen haben oder nicht (aber sie können Dich derzeit einfach
nicht umstellen, weil ihr Vorleister der nicht ermöglicht) oder Du
entspannst Dich und probierst es einfach später nochmal.

Behalte einfach Deinen Router im Blick, insbesondere ob Vectoring
aktiviert wird. Wenn das geschehen ist hängst Du noch eine Woche
Wartezeit dran, damit die nötigen Datenänderungen die Systeme der
Telekom durchlaufen können und es mit Glück zu 1&1 geschafft haben und
fragst dann nochmal bei 1&1 nach. Es ist ja auch in deren interesse,
Dich auf den schnelleren Anschluß zu kriegen, wenn es geht.

Ciao
Daniel

[Marc Haber]

Juergen <schrei...@web.de> wrote:
>Finde das ist recht eindeutig.

Nicht notwendigerweise. Welche Datenrate "bis zu 50.000 Kbit/s" wird
Dir denn in dem Vertrag zugesichert?

[Marc Haber]

Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu> wrote:
>Es ist ja auch in deren interesse,
>Dich auf den schnelleren Anschluß zu kriegen, wenn es geht.

Ist es? Mit 50 Mbit macht er doch viel mehr Last auf dem Backbone als
mit 25 ;-)

[Daniel Weber]

Am 23.04.2019 um 08:24 schrieb Marc Haber:
> Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu> wrote:
>> Es ist ja auch in deren interesse,
>> Dich auf den schnelleren Anschluß zu kriegen, wenn es geht.
>
> Ist es? Mit 50 Mbit macht er doch viel mehr Last auf dem Backbone als
> mit 25 ;-)

Der monatliche Vorleistungspreis ist bei VDSL 16, 25 und 50 derselbe,
das Inklusiv-Datenvolumen, das in das Gesamtkontingent des
Vorleitungsnehmers einfließt, ist beim VDSL 50 aber höher (frag mich
nicht nach der Logik dahinter).

Ciao
Daniel

[Marc Haber]

1&1 macht das IP hinter den VDSL-Anschlüssen inzwischen über den
eigenen Versatel-Backbone selbst.

[Daniel Weber]

Am 23.04.2019 um 17:36 schrieb Marc Haber:
> 1&1 macht das IP hinter den VDSL-Anschlüssen inzwischen über den
> eigenen Versatel-Backbone selbst.

Zum einen noch nicht Flächendeckend, zum anderen kostet das Datenvolumen
im Aggregationsnetz bei L2-BSA weiterhin etwas.

Ciao
Daniel

[Bernd Ohm]

Am 23.04.2019 um 21:10 schrieb Daniel Weber:

> Zum einen noch nicht Flächendeckend,

Wir wurden neulich mal gepowerpointet und da las man
etwas von 90 % BNGs per VERSATEL.

--
bis denn, BEN

[Daniel Weber]

Am 23.04.2019 um 22:21 schrieb Bernd Ohm:
> Wir wurden neulich mal gepowerpointet und da las man
> etwas von 90 % BNGs per VERSATEL.

Danke, sehr schön, dass es da voran geht.

Ciao
Daniel

[Jörg Tewes]

Bernd Ohm schrieb:

> gepowerpointet
Den muß ich mir merken. ;-)


Bye Jörg


--
Täglich verschwinden Rentner im Internet,
weil sie "Alt" + "Entfernen" gleichzeitig drücken

[Georg Schwarz]

Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu> wrote:

> Ich vermute (!) dass der OP ursprünglich gerne einen VDSL-50 gehabt
> hätte, jedoch wegen der Leitungslänge nur VDSL-25 (zum gleichen Preis)
> bekam. Wenn das stimmt, wäre die aktuelle Drosselung auf 25 durchaus dem
> vertraglichen Tarif entsprechend.

gibt es denn bei 1&1 einen Tarif, der explizit eine Drosselung auf 25
Mbps vorsieht?
Dass die 25 Mbps Download im Gültigkeitsbereich von 1&1' VDSL-Tarif
liegen dürften, daran zweifle ich nicht. Eine explizite Drosselung,
sofern nicht so im Tarif vorgesehen, sollte sich der Kunde allerdings
nicht gefallen lassen müssen.

> Nur dürfte es sich in dem Fall nicht lohnen, da mit 1&1 herumzustreiten,
> denn a) entspricht der aktuelle Preis dem des gebuchten Tarifs und b)
> können die an der ausbaubedingten Sperre der Telekom nichts ändern.

interessant dass 1&1 bei seinem Vorleister nichts machen kann.

> Vermutlich ist die Sperre irgendwann während des Streits dann weg... da
> ist es nervenschonender, alle paar Wochen anzufragen, ob den nun ein
> Upgrade möglich wäre.

ich würde trotzdem mindestens eine formelle Beschwerde einlegen bei 1&1
mit der Aufforderung, den Mangel zu beseitigen. Ein kurzes Fax zu
schicken, sollte dafür ausreichen.

[Georg Schwarz]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:

> 1&1 macht das IP hinter den VDSL-Anschlüssen inzwischen über den
> eigenen Versatel-Backbone selbst.

und wieso bekommt dann der Kunde einen (bzw. zwei) Telekom-DNS
zugewiesen?

[Jörg Tewes]

Georg Schwarz schrieb:

> interessant dass 1&1 bei seinem Vorleister nichts machen kann.

Was ist daran interessant? Das war schon immer so. Damals als es noch
Arcor gab, konnte ich direkt von Arcor DSL 6000 mit 6 MBit/s bekommen,
ein Bekannter der Arcor nur mit der Telekom als Vorleister bekommen
konnte bekam nur DSL 6000 mit 3072 Kbit/s. Von Ardcor direkt hätte er
auch DSL 6000 bekommen.


Bye Jörg

--
Wer fehl erfindet darf Siebe halten

[Daniel Weber]

Am 24.04.2019 um 21:21 schrieb Georg Schwarz:
> Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu> wrote:
>
>> Ich vermute (!) dass der OP ursprünglich gerne einen VDSL-50 gehabt
>> hätte, jedoch wegen der Leitungslänge nur VDSL-25 (zum gleichen Preis)
>> bekam. Wenn das stimmt, wäre die aktuelle Drosselung auf 25 durchaus dem
>> vertraglichen Tarif entsprechend.
>
> gibt es denn bei 1&1 einen Tarif, der explizit eine Drosselung auf 25
> Mbps vorsieht?

Ja, schrieb ich doch schon, der Rückfalltarif für DSL 50, wenn - zum
Zeitpunkt der Bestellung - keine "echten" 50 MBit/s beim Vorleister
bestellbar sind.

Minimal: 16,7 MBit/s
Normal: 24 MBit/s
Maximal: 25 MBit/s

> Eine explizite Drosselung, sofern nicht so im Tarif vorgesehen,
> sollte sich der Kunde allerdings nicht gefallen lassen müssen.

Muss er sich nicht, lass Dir nochmal den (wahrscheinlichen, Details zur
Ausbausituation verrät der OP ja bisher nicht) zeitlichen Ablauf auf der
Zunge zergehen:

1. Kunde hat in der Vergangenheit bei 1&1 bestellt, ein Vectoring-Ausbau
durch die Telekom hatte noch nicht stattgefunden, es konnten von 1&1
also nur 25 MBit/s bereitgestellt werden.
2. Nun führt die Telekom den Vectoring-Ausbau durch, dieser besteht aus
vielen Teilschritten, sind alle (!) Teilschritte abgeschlossen, dann (!)
werden die neuen Geschwindigkeiten durch die Telekom (!) zur Buchung
freigegeben.
3. Der Ausbau ist soweit gediehen, dass der fragliche Anschluß durch die
Telekom auf einen näher stehenden MSAN migriert wurde, der bereits ein
schnelleres DSL-Profil hat, die weiteren Teilschritte stehen aber noch
aus, daher hat die Telekom die Buchungssperre noch nicht aufgehoben.

> interessant dass 1&1 bei seinem Vorleister nichts machen kann.

Wenn der Vorleister ein Ex-Monopolist ist, dann ist das weniger
Interessant als Normal. Hier müssen sich die alternativen Anbieter jedes
Entgegenkommen mühsam bei der BNetzA oder vor Gerichten erkämpfen.

Beides (BNetzA oder Gerichte) wird sich aber nicht lohnen, wenn es um
eine Buchungssperre geht, die in ein paar Wochen eh aufgehoben werden wird.

> ich würde trotzdem mindestens eine formelle Beschwerde einlegen bei 1&1
> mit der Aufforderung, den Mangel zu beseitigen.

Da das mit der Bestellung des Rückfallprodukts akzeptierte Produkt (16,7
bis 25 MBit/s) geliefert wird, liegt kein Mangel vor.

Ciao
Daniel

[Marc Haber]

Mein Anschluß hat aktuell zwei DNS-Server aus AS 8881 zugewiesen.

[Karl-Josef Ziegler]

Am 24.4.2019 um 21:21 schrieb Georg Schwarz:

> gibt es denn bei 1&1 einen Tarif, der explizit eine Drosselung auf 25
> Mbps vorsieht?
> Dass die 25 Mbps Download im Gültigkeitsbereich von 1&1' VDSL-Tarif
> liegen dürften, daran zweifle ich nicht. Eine explizite Drosselung,
> sofern nicht so im Tarif vorgesehen, sollte sich der Kunde allerdings
> nicht gefallen lassen müssen.

Mir wurde von 1&1 schon bei der Buchung von VDSL50 gesagt, dass
wahrscheinlich nur 30 Mbps möglich wären. Geworden ist es dann 25 Mbps.
Wahrscheinlich auch deshalb, weil die Telekom als Vordienstleister keine
30 Mbps schaltet (technisch möglich wäre es wohl schon). Das ist halt
wohl so, weil 1&1 bei der letzten Meile meistens auf Vordienstleister
angewiesen ist. Im Backbone läuft es dann über Versatel.

[Georg Schwarz]

Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu> wrote:

>> Ja, schrieb ich doch schon, der Rückfalltarif für DSL 50, wenn - zum
> Zeitpunkt der Bestellung - keine "echten" 50 MBit/s beim Vorleister
> bestellbar sind.

das ist ein Tarif der Telekom, nicht von 1&1, oder? Letzterem galt meine
Frage.

> 1. Kunde hat in der Vergangenheit bei 1&1 bestellt, ein Vectoring-Ausbau
> durch die Telekom hatte noch nicht stattgefunden, es konnten von 1&1
> also nur 25 MBit/s bereitgestellt werden.

verkauft wurde allerdings ein Tarif mit max. 50 Mbit/s nehme ich an.
Eine gezielte Drosselung auf geringere Geschwindigkeiten ist m.E. daher
nicht zulässig.

> > interessant dass 1&1 bei seinem Vorleister nichts machen kann.
>
> Wenn der Vorleister ein Ex-Monopolist ist, dann ist das weniger
> Interessant als Normal. Hier müssen sich die alternativen Anbieter jedes
> Entgegenkommen mühsam bei der BNetzA oder vor Gerichten erkämpfen.

mag sein; dass er sich entscheidet, es nicht zu tun; es wirkt sich eben
zum Nachteil seines Kunden aus. Und dies wiederum ist interessant für
potenzielle Kunden von 1&1 hinsichtlich der Erwartungshaltung, die man
an den Anbieter offenbar stellen kann.

> > ich würde trotzdem mindestens eine formelle Beschwerde einlegen bei 1&1
> > mit der Aufforderung, den Mangel zu beseitigen.
>
> Da das mit der Bestellung des Rückfallprodukts akzeptierte Produkt (16,7
> bis 25 MBit/s) geliefert wird, liegt kein Mangel vor.

das ist genau die Frage: hat 1&1 (nicht die Telekom) ein explizites
Rückfallprodukt mit 25 Mbit/s max., das man explizit
akzeptieren/beauftragen muss? Wenn das der Fall ist, ist natürlich alles
in bester Ordnung. Falls nein, sähe ich Anlass zur Beschwerde.

[Georg Schwarz]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:

> georg....@freenet.de (Georg Schwarz) wrote:
> >Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> >> 1&1 macht das IP hinter den VDSL-Anschlüssen inzwischen über den
> >> eigenen Versatel-Backbone selbst.
> >
> >und wieso bekommt dann der Kunde einen (bzw. zwei) Telekom-DNS
> >zugewiesen?
>
> Mein Anschluß hat aktuell zwei DNS-Server aus AS 8881 zugewiesen.

Im geposteten Beispiel (VDSL) sind es eben DNS-Server der Telekom, was
m.E. zeigt dass die obige Aussage zumindest nicht in allen Fällen
zutrifft (was natürlich nicht heißt dass sie nicht in machen oder
einigen oder ggfs. sogar sehr vielen Fällen zutrifft).

[Daniel Weber]

Am 27.04.2019 um 19:11 schrieb Georg Schwarz:
> Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu> wrote:
>
>>> Ja, schrieb ich doch schon, der Rückfalltarif für DSL 50, wenn - zum
>> Zeitpunkt der Bestellung - keine "echten" 50 MBit/s beim Vorleister
>> bestellbar sind.
>
> das ist ein Tarif der Telekom, nicht von 1&1, oder?

Nein, von 1&1. Wieso sollte ich Dir einen Telekom-Tarif nennen, wenn Du
nach 1&1 fragst?

> verkauft wurde allerdings ein Tarif mit max. 50 Mbit/s nehme ich an.

Und ich nehme 25 MBit/s (Rückfallprodukt) an. Definitiv sagen können wir
es erst, wenn der OP nennt, was genau in seiner Auftragsbestätigung
steht (wonach ich schonmal gefragt hatte).

>> Da das mit der Bestellung des Rückfallprodukts akzeptierte Produkt (16,7
>> bis 25 MBit/s) geliefert wird, liegt kein Mangel vor.
>
> das ist genau die Frage: hat 1&1 (nicht die Telekom) ein explizites
> Rückfallprodukt mit 25 Mbit/s max., das man explizit
> akzeptieren/beauftragen muss?

Diese Frage habe ich Dir bereits mehrfach mit "ja" beantwortet. Ich habe
Dir im letzten Posting auch die Minimal/Normal/Maximal-Geschwindigkeiten
genannt, die 1&1 genau so in der Leistungsbeschreibung stehen hat.

Ciao
Daniel

[Jörg Tewes]

Georg Schwarz schrieb:

> Daniel Weber <use...@daniel-weber.eu> wrote:
>
>>> Ja, schrieb ich doch schon, der Rückfalltarif für DSL 50, wenn - zum
>> Zeitpunkt der Bestellung - keine "echten" 50 MBit/s beim Vorleister
>> bestellbar sind.
>
> das ist ein Tarif der Telekom, nicht von 1&1, oder? Letzterem galt meine
> Frage.

Nein, das ist natürlich ein Tarif von 1&1 nur der Vorleister ist die
Telekom.

>> 1. Kunde hat in der Vergangenheit bei 1&1 bestellt, ein Vectoring-Ausbau
>> durch die Telekom hatte noch nicht stattgefunden, es konnten von 1&1
>> also nur 25 MBit/s bereitgestellt werden.
>
> verkauft wurde allerdings ein Tarif mit max. 50 Mbit/s nehme ich an.
> Eine gezielte Drosselung auf geringere Geschwindigkeiten ist m.E. daher
> nicht zulässig.

Wenn er dem damals zugestimmt hat (Entweder 25 MBit/s oder kein VDSL)
doch schon.

>>> ich würde trotzdem mindestens eine formelle Beschwerde einlegen bei 1&1
>>> mit der Aufforderung, den Mangel zu beseitigen.
>>
>> Da das mit der Bestellung des Rückfallprodukts akzeptierte Produkt (16,7
>> bis 25 MBit/s) geliefert wird, liegt kein Mangel vor.
>
> das ist genau die Frage: hat 1&1 (nicht die Telekom) ein explizites
> Rückfallprodukt mit 25 Mbit/s max., das man explizit
> akzeptieren/beauftragen muss?

1&1 muß(te) in seinen Tarifen eine Rückfallmöglichkeit haben, wenn der
Vorleister eine Rückfalloption hat.


Bye Jörg

--
Woran erkennen Sie, daß Sie ein Pechvogel sind?
Sie wollten noch mal schnell in den Fahrstuhl furzen und dann bleibt
er stecken!

[Juergen]

Am Thu, 25 Apr 2019 08:07:09 +0200 schrieb Daniel Weber

>Muss er sich nicht, lass Dir nochmal den (wahrscheinlichen, Details zur
>Ausbausituation verrät der OP ja bisher nicht) zeitlichen Ablauf auf der
>Zunge zergehen:

Details zur Ausbausituation kenne ich nicht. Tiefbauarbeiten zwischen
mir und der Vermittlungsstelle habe ich nicht beobachtet.

>1. Kunde hat in der Vergangenheit bei 1&1 bestellt, ein Vectoring-Ausbau
>durch die Telekom hatte noch nicht stattgefunden, es konnten von 1&1
>also nur 25 MBit/s bereitgestellt werden.

Richtig. Bestellt habe ich 2016. Auftragsbestätigung werde ich nicht
heraussuchen.

>3. Der Ausbau ist soweit gediehen, dass der fragliche Anschluß durch die
>Telekom auf einen näher stehenden MSAN migriert wurde, der bereits ein
>schnelleres DSL-Profil hat, die weiteren Teilschritte stehen aber noch
>aus, daher hat die Telekom die Buchungssperre noch nicht aufgehoben.

Aufgrund der Antworten hier habe ich beschlossen, erstmal bis Juni zu
warten und dann bei 1&1 nochmal nachzufragen.

[Juergen]

Am Fri, 05 Apr 2019 15:28:36 +0200 schrieb Juergen

Ein viertel Jahr später ist nichts wesentliches passiert.

>Meine Fritz!Box behauptet, die Leitungskapazität betrüge 53854/11314
>kbit/s und die maximale Datenrate des DSLAM (das ist doch die
>Vermittlungsstelle) 45000/10048 kbit/s.

Inzwischen meint die Fritzbox:

DSLAM-Datenrate max. 50000/10048 kbit/s
Leitungskapazität 51494/9373 kbit/s
Aktuelle Datenrate 49999/9236

Profil 17a.
G.Vector aus/aus

sowie dank Firmware-Update:
ungefähre Leitungslänge 631 Meter

Sowie in der Übersicht
VDSL2 17a (ITU G.993.2)
Line-ID: 1UND1.DEU.DTAG.7FM18

Verbindung ins Internet ist weiter:
Anbieter: 1&1 Internet
verbunden seit XX.07.2019, 01:21 Uhr
Geschwindigkeit: Down 25,5 Mbit/s Up 5,1 Mbit/s

[Arno Welzel]

Juergen:

[...]

> Inzwischen meint die Fritzbox:
>
> DSLAM-Datenrate max. 50000/10048 kbit/s
> Leitungskapazität 51494/9373 kbit/s
> Aktuelle Datenrate 49999/9236

[...]

> Verbindung ins Internet ist weiter:
> Anbieter: 1&1 Internet
> verbunden seit XX.07.2019, 01:21 Uhr
> Geschwindigkeit: Down 25,5 Mbit/s Up 5,1 Mbit/s

Und was steht in dienem Vertrag? Nur das ist relevant, sonst nichts!


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[Daniel Weber]

Am 25.07.2019 um 14:31 schrieb Juergen:
> Inzwischen meint die Fritzbox:
>
> DSLAM-Datenrate max. 50000/10048 kbit/s

...

> Verbindung ins Internet ist weiter:
> Anbieter: 1&1 Internet
> verbunden seit XX.07.2019, 01:21 Uhr
> Geschwindigkeit: Down 25,5 Mbit/s Up 5,1 Mbit/s

Bekanntes "Problem". Die Telekom (die bei Dir der Vorleister für den
fraglichen Anschluss ist) "öffnet" die VDSL25-Fallback-Profile
MSAN/DSLAM-seitig auf 50 MBit/s (und überlasst ASSIA-DLM die
"Feinsteuerung"), passt die BNG-Shaper-Profile der Anschlüsse aber
(noch) nicht an.

Letzteres soll aber noch passieren. Irgendwann.

Ciao
Daniel

[Juergen]

Am Mon, 29 Jul 2019 09:45:27 +0200 schrieb Daniel Weber

>Bekanntes "Problem". Die Telekom (die bei Dir der Vorleister für den
>fraglichen Anschluss ist) "öffnet" die VDSL25-Fallback-Profile
>MSAN/DSLAM-seitig auf 50 MBit/s (und überlasst ASSIA-DLM die
>"Feinsteuerung"), passt die BNG-Shaper-Profile der Anschlüsse aber
>(noch) nicht an.

>Letzteres soll aber noch passieren. Irgendwann.

Denke ich habe das mit einem nochmaligen Anruf bei 1&1 forciert. Die
Dame an der Leitung meinte nach Blick in ihren PC bei mir sei "ringsrum"
auf 50 MBit ausgebaut worden und es gäbe keinen Grund mehr für die
bisherige Beschränkung. Deshalb stellte sie umgehend einen
Umstellungsantrag, spätestens in 10 Tagen solle auch die von 1&1
bereitgestellte Bandbreite 50/10 (bzw. 50/9 laut Fritzbox) betragen.

[Juergen]

Seit einer guten Stunde habe ich das gleiche in schnell:

DSL
verbunden, ? 116,8 Mbit/s ? 42,9 Mbit/s
Internet, IPv4
verbunden seit 13.11.2019, 12:29 Uhr, 1&1 Internet, Geschwindigkeit des
Internetzugangs (verfügbare Bitrate): ? 52,3 Mbit/s ? 10,2 Mbit/s,
IPv4-Adresse: 217.233.165.79
Internet, IPv6
verbunden seit 13.11.2019, 12:29 Uhr, 1&1 Internet, Geschwindigkeit des
Internetzugangs (verfügbare Bitrate): ? 52,3 Mbit/s ? 10,2 Mbit/s,
IPv6-Adresse: 2003:ee:5bbf:266f:e228:6dff:fe31:f5cb, Gültigkeit:
14293/1693s,
IPv6-Präfix: 2003:ee:5be6:6800::/56, Gültigkeit: 13645/1045s
Genutzte DNS-Server
217.237.151.115
217.237.148.102 (aktuell genutzt für Standardanfragen)
2003:180:2:7000::53
2003:180:2:9000::53

Per Mail war angekündigt worden, mein Anschluss werde modernisiert.
Offenbar haben sie mich auf einen näheren DSLAM gelegt, Fritzbox meint
ungefähre Leitungslänge jetzt 145 m, vorher 603 m, und zudem Vectorin
aktiviert.

De vertragsgemäßt Datenrate 50/10 habe ich aber schon seit ein paar
Monaten, da war dann die Leitungskapazität und die Geschwindigkeit des
Internetzugangs praktisch identisch.

Was mich etwas wundert, ist der große Unterschied beim Störabstand
zwischen Sende- und Empfangsrichtung.

Ausgehandelte Verbindungseigenschaften
Empfangsrichtung Senderichtung
DSLAM-Datenrate Max. kbit/s 116800 46720
DSLAM-Datenrate Min. kbit/s 1152 -
Leitungskapazität kbit/s 146751 42867
Aktuelle Datenrate kbit/s 116797 42866
Nahtlose Ratenadaption aus aus

Latenz fast fast
Impulsstörungsschutz (INP) 23 33
G.INP an an

Störabstandsmarge dB 15 6
Trägertausch (Bitswap) an an
Leitungsdämpfung dB 8 7
ungefähre Leitungslänge m 145

Profil 17a
G.Vector full full

Trägersatz B43c B43c