Leitungskapazität und tatsächliche Rate
Mario Ahlers
ich bin seit 3 Wochen wieder gl�cklicher T-Home Kunde mit C & S Comfort DSL
6000 Universal.
Laut Verf�gbarkeit habe ich in meinem Dorf (Barbecke bei Lengede) nur
"Dorf_DSL" 1500 bekommen.
Meine Fritz 7170 zeigt mit als Max DSLAM-Datenrate 1728 Down an. Bei
Leitungskapa steht 6380 Down.
K�nnte dies evtl. auch nur ein Fehler in der Telekomdatenbank sein und ich
k�nnte tats�chlich mehr bekommen oder sind die FritzWerte Wunschdenken?
D�mpfung 53db down 32db up
Alle anderen Nachbarn in meiner Umgebung bekommen auch nur 1500 und bei
1und1 vorher auch nur 1500
[OT]
2. Frage, wie kann ich herausbekommen, was da herumgebuddelt wird? Zuwischen
SZ-Lesse und Barbecke wird seit Tagen ein dickes Kabel verbuddelt, sehe aber
immer wenn ich dran vorbei fahre niemenden Arbeiten, damit ich nachfragen
k�nnte.
Wo k�nnte man sowas erfragen?
Antwort(en) w�ren nett.
Gruss
Majo
Oliver Demian
> Meine Fritz 7170 zeigt mit als Max DSLAM-Datenrate 1728 Down an.
> Fehler in der Telekomdatenbank sein und ich kï¿œnnte tatsï¿œchlich mehr
> bekommen oder sind die FritzWerte Wunschdenken? Dï¿œmpfung 53db down
> 32db up Alle anderen Nachbarn in meiner Umgebung bekommen auch nur
> 1500 und bei 1und1 vorher auch nur 1500
Schau Dir
http://de.wikipedia.org/wiki/DSL#.C3.9Cbersicht_der_D.C3.A4mpfungsgrenzen
und da siehst Du, dass bei 53 dB noch weniger mï¿œglich wï¿œre, also ein
Hinweis darauf, dass die Werte der FBF nicht wirklich fï¿œr eine genaue
Einschï¿œtzung taugen.
Gruￜ
Olli
Oliver Demian
> Nein, das ist wahrscheinlich kein
> Fehler in der Telekom-Datenbank sondern halt die ï¿œbervorsichtigen Grenzwerte
> der DTAG.
Das sind keine ï¿œbervorsichtigen Grenzwerte sondern Grenzwerte, die
auch noch bei erhï¿œhtem Beschaltungsgrad der Kabel stabile Werte
garantieren. Insbesondere in Mischgebieten gibt es da erhebliche
Probleme. Einzig RAM (indirekt auch DPBO) kann da Abhilfe schaffen
(fï¿œr das IV. Quartal vage angekï¿œndigt).
Gruￜ
Olli
Oliver Bartels
<usenet...@demian.org> wrote:
>Das sind keine �bervorsichtigen Grenzwerte sondern Grenzwerte, die
>auch noch bei erh�htem Beschaltungsgrad der Kabel stabile Werte
>garantieren. Insbesondere in Mischgebieten gibt es da erhebliche
>Probleme. Einzig RAM (indirekt auch DPBO) kann da Abhilfe schaffen
Selbst RAM ist ein Problem, weil das werte ADSL als
topaktueller Standard im jugendlichen Alter von 10 bis
15 Jahren ;-) je nach Annex keine gut funktionierende
Option bietet, bei zur�ckgehender Kanalkapazit�t z.B.
durch �bersprechen weiterer - bevorzugt abends
eingeschalteter - Modems sauber die Datenrate wieder
herunterzufahren.
Dazu m��te es n�mlich einen Kommunikationsweg geben,
der auch bei massiven St�rungen noch spielt, den hat
das ADSL nach dem Sync. aber nicht mehr, ergo tun sich
Modem und DSLAM schwer, sich in dem Fall unterbrechungsfrei
auf neue Parameter zu einigen.
Hei�t: Mit RAM beginnt ebenso wie mit ADSL2+ abends
das lustige gegenseitige Modemkicken ...
Gru� Oliver
--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obar...@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Armin Ehrbar
> Hi Experten,
> [OT]
> 2. Frage, wie kann ich herausbekommen, was da herumgebuddelt wird?
> Zuwischen SZ-Lesse und Barbecke wird seit Tagen ein dickes Kabel
> verbuddelt, sehe aber immer wenn ich dran vorbei fahre niemenden
> Arbeiten, damit ich nachfragen k�nnte.
> Wo k�nnte man sowas erfragen?
�rtliches Bauamt?
> Antwort(en) w�ren nett.
War das jetzt nett genug?
Mit freundlichen Gr��en,
ae
--
http://www.nordtechnik1.de/
http://www.smarttechthailand.com/
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http://www.flickr.com/photos/10587098@N02/sets/72157601526831419/
Michael Landenberger
> Hei�t: Mit RAM beginnt ebenso wie mit ADSL2+ abends
> das lustige gegenseitige Modemkicken ...
Es sei denn, der eigene Provider und die eigene Hardware unterst�tzen
"Seamless rate adaption". Dann wird die Bandbreite ohne Trennung der
Verbindung heruntergeregelt. Es gibt leider noch sehr wenige Provider
mit SRA in Deutschland, aber meiner geh�rt lt.
<http://de.wikipedia.org/wiki/Asymmetric_Digital_Subscriber_Line#Aushandlung>
dazu ;-) Gebraucht habe ich SRA allerdings noch nie (ich wei� auch
nicht, ob meine Hardware das unterst�tzt), denn meine Verbindung steht
trotz eher suboptimaler Inhouse-Leitungsf�hrung (10m
Billig-TAE-Verl�ngerung) bisher wie 'ne Eins, und das konstant mit
Maximal-Sync *aufholzklopf*
Gru�
Michael
Oliver Bartels
<spameim...@arcor.de> wrote:
>Es sei denn, der eigene Provider und die eigene Hardware unterst�tzen
>"Seamless rate adaption". Dann wird die Bandbreite ohne Trennung der
>Verbindung heruntergeregelt.
Der Haken daran ist - da hast Du mein vorheriges Posting nicht
ganz zuende gelesen - dass man sich mit einer Online
Reconfiguration sehr schwer tut, wenn die Verbindung bereits
kaputt ist. Z.B. weil der neue St�rer sehr spontan hinzu kam.
Da kann das Feature noch so toll genannt werden ...
Und der Pfad zwischen "alles ok" und "Verbindung kaputt"
ist bei ADSL ein sehr schmaler, die Reed Solomon FEC hilft
nur sehr begrenzt.
Will sagen: Der ADSL2+ Standard selber unterst�tzt das nur
sehr suboptimal.
Andreas Erber
> Hei�t: Mit RAM beginnt ebenso wie mit ADSL2+ abends
> das lustige gegenseitige Modemkicken ...
Die Betreiber k�nnen auch auf die beschalteten aber nicht aktiven DSL
Leitungen k�nstliches Rauschen draufgeben und das Problem zu verhindern.
Dann ist die �bertragungsrate den ganzen Tag gleich schlecht egal ob ob alle
das Modem an haben oder nur einer.
LG Andy
Jörg Tewes
Du solltest allerdings dazu sagen das es bei der Dï¿œmpfungsermittlung
Unterschiede zwischen der Fritzbox und der Telekom Kontes DB gibt.
Und wenn du ihm dann noch
gezeigt hï¿œttest, hï¿œtte er gewuï¿œt das er bei der Telekom in Bezug auf
maximale Bandbreite schlecht aufgehoben ist. Denn wï¿œhrend die Telekom
bei einer Dï¿œmpfung zwischen 37 und 40dB nur 1500 Kbit/s schaltet,
schaltet Telefonica (Auch Vorleister fï¿œr 1&1 z.B.) auf dergleichen
Leitung zwischen 8000 und 9000 Kbit/s. Da dort wo er wohnt allerdings
selbst 1&1 nur 1500kbit/s schaltet wird wohl keine Mitbewerber geben.
Und Tschï¿œss Jï¿œrg
--
Letzte Woche hatte er noch Erektionsstï¿œrungen.
Oliver Demian
> Du solltest allerdings dazu sagen das es bei der
> Dï¿œmpfungsermittlung Unterschiede zwischen der Fritzbox und der
> Telekom Kontes DB gibt.
Die Fritzbox kann keine Dï¿œmpfung ermitteln. Schï¿œtz wï¿œre der richtige
Begriff. Die in Kontes (was nicht stimmt, wenn dann schon Kontes ORKA,
denn in Kontes ANDI oder Kontes REDI stehts nicht) aufgefï¿œhrten Werte
kommen den realen Werten schon recht Nahe, denn sie berechnen sich
nach den tatsï¿œchlich verbauten Kabellï¿œngen und Querschnitten.
Aber selbst diese Werte sind nicht der Weisheit letzter Schluￜ, denn
es mï¿œssen noch die Abschlï¿œge fï¿œr verletzte Trennungsbedingungen (die
wieder abhï¿œngig von der Verseilungsart sind) beachtet werden.
> Denn wï¿œhrend die
> Telekom bei einer Dï¿œmpfung zwischen 37 und 40dB nur 1500 Kbit/s
> schaltet, schaltet Telefonica (Auch Vorleister fï¿œr 1&1 z.B.) auf
> dergleichen Leitung zwischen 8000 und 9000 Kbit/s.
Mit allen Konsequenzen, bei voll beschalteten Kabeln und
Endstellenleitungen. Schon jetzt haben wir genￜgend Streￜ mit
sinkenden ￜ-Raten bei steigenden Beschaltungsgrad (trotz der
"groï¿œzï¿œgigen" Reserve).
Mal abwarten, ob und in welchen Rahmen RAM kommt und ob dass dann fï¿œr
Entspannung an der Front sorgt.
Gruￜ
Olli
Ignatios Souvatzis
> Mal abwarten, ob und in welchen Rahmen RAM kommt und ob dass dann f�r
> Entspannung an der Front sorgt.
Dieses Ratenadaptive ADSL2? Das sorgt f�r Anspannung, weil sich alle
beteiligten n�her an die Kapazit�tsgrenze herantasten und so die
Nachbarleitungsnutzer st�rker st�ren. Und wir haben vor wenigen Tagen
hier noch erl�utert bekommen, dass das Zeug keinen Weg hat, seine
Datenrate bei Zunahme von St�rungen wieder zu verringern.
-is
--
seal your e-mail: http://www.gnupg.org/
Oliver Demian
> Das sorgt fï¿œr Anspannung, weil sich alle
> beteiligten nï¿œher an die Kapazitï¿œtsgrenze herantasten und so die
> Nachbarleitungsnutzer stï¿œrker stï¿œren.
Ein eindeutiges Njein. Wenn im Bï¿œndel nur ein Kunde RAM geschaltet
bekommt, kann sich seine ￜ-Rate sagen wir mal um 100% steigern. Haben
alle RAM, ist auf Grund der gegenseitigen Stï¿œrung die Verbesserung nur
noch 10%, aber es ist eine Besserung.
> Und wir haben vor wenigen Tagen
> hier noch erlï¿œutert bekommen, dass das Zeug keinen Weg hat, seine
> Datenrate bei Zunahme von Stï¿œrungen wieder zu verringern.
Meine Erfahrungen mit ADSL2+ sind da etwas anders, und so wird es auch
bei den anderen Anschlï¿œssen passieren.
Nach einem FW-Update oder kompletter Netzstrennung und Neustart meines
ADSL-Modems synchronisiert er mit voller Geschwindigkeit im Up- und
Download. Das geht ein paar Stunden gut, bis meine Stï¿œrer dazukommen
(einige meiner Nachbarn schalten den Router immer aus, sieht man an
der Fluktuation der Wlans), dann verliert mein Modem seine Verbindung
und synchronisiert neu, mit einem geringeren Upload. Das passiert noch
2-3 mal, bis sich der Upload auf einen stabilen Wert eingepegelt hat.
Und diese Verbindung steht stabil ï¿œber mehrere Monate bis zum nï¿œchsten
Neustart.
Gruￜ
Olli
Thomas Einzel
...
> Meine Erfahrungen mit ADSL2+ sind da etwas anders, und so wird es auch
> bei den anderen Anschlï¿œssen passieren.
> Nach einem FW-Update oder kompletter Netzstrennung und Neustart meines
> ADSL-Modems synchronisiert er mit voller Geschwindigkeit im Up- und
> Download. Das geht ein paar Stunden gut, bis meine Stï¿œrer dazukommen
> (einige meiner Nachbarn schalten den Router immer aus, sieht man an
> der Fluktuation der Wlans), dann verliert mein Modem seine Verbindung
> und synchronisiert neu, mit einem geringeren Upload. Das passiert noch
> 2-3 mal, bis sich der Upload auf einen stabilen Wert eingepegelt hat.
> Und diese Verbindung steht stabil ï¿œber mehrere Monate bis zum nï¿œchsten
> Neustart.
Ich kann die Stabilitï¿œt von ADSL2+ mit rate adaptive mode nur
bestï¿œtigen. Ich hatte als ï¿œbergangslï¿œsung mal fï¿œr einige Monate DSL6000
fix rate. Aller paar Tage neue Syncs, manchmal mehrmals am Tag. Mit
ADSL2+ ist das Geschichte, der link steht ï¿œber viele Wochen bis Monate
mit oder sehr nahe an seinen Maximalwerten... bis ich den Router mit
seinem Modem aus anderen Grￜnden (Firmwareupdate o.ￜ.) neu starte.
Die Leitung war immer die gleiche, 9,68dB (bei 300kHz) lt. Orka.
Thomas
Jörg Tewes
> J�rg Tewes schrieb:
>> Du solltest allerdings dazu sagen das es bei der
>> D�mpfungsermittlung Unterschiede zwischen der Fritzbox und der
>> Telekom Kontes DB gibt.
> Die Fritzbox kann keine D�mpfung ermitteln. Sch�tz w�re der
> richtige Begriff.
Deswegen schrieb ich ermitteln, und nicht messen. Und doch die
Fritzbox ermitteln eine D�mpfung �ber alle Tr�ger, nicht nur wie die
Telekom bei f�r ADSL2+ eher ung�nstigen 300Khz.
>> Denn w�hrend die Telekom bei einer D�mpfung zwischen 37 und 40dB
>> nur 1500 Kbit/s schaltet, schaltet Telefonica (Auch Vorleister f�r
>> 1&1 z.B.) auf dergleichen Leitung zwischen 8000 und 9000 Kbit/s.
> Mit allen Konsequenzen, bei voll beschalteten Kabeln und
> Endstellenleitungen. Schon jetzt haben wir gen�gend Stre� mit
> sinkenden �-Raten bei steigenden Beschaltungsgrad (trotz der
> "gro�z�gigen" Reserve).
Das die Kabel voll sind ist nichts wirklich neues. Blo� was ist dem
Kunden lieber, nen DSL welches sich bei vorgegebenen SNR auf Maximum
synchronisiert, oder die Praxis der Telekom wo nen Kunde durch nen
simplen Tarifwechesl von C&S Comfort Plus(2) auf C&S Comfort Plus(4)
von 12 Mbit/s RAM auf 3000 Kbit/s fixed f�llt? Und wenn du sagst das
es Probleme mit RAM bei ADSL gibt, warum gibts die nicht bei ADSL2+,
denn da hat die Telekom keine Probleme damit es zu schalten, ja um ihr
Prestigeprodukt Entertain zu verkaufen, schalten sie sogar mit h�herer
D�mpfung noch ADSL2+.
> Mal abwarten, ob und in welchen Rahmen RAM kommt und ob dass dann
> f�r Entspannung an der Front sorgt.
Zumindest die Kunden die fixed auf 384 kbit/s rumeiern werden sich
freuen.
Und Tsch�ss J�rg
--
"I am the right hand of vengeance. And the boot that is gonna kick your sorry
ass all the way back to earth. I'm death incarnate and the last living thing
that you are ever going to see. God sent me!!"
(Ivanova in "Between the Darkness and the Light")
Thomas Einzel
...
> Deswegen schrieb ich ermitteln, und nicht messen. Und doch die
> Fritzbox ermitteln eine D�mpfung �ber alle Tr�ger, nicht nur wie die
> Telekom bei f�r ADSL2+ eher ung�nstigen 300Khz.
Bei ADSL2+ wird auch bei der Telekom mit 1MHz gerechnet. Oft wird aber
nur mit der D�mpfung bei 300 KHz geredet - weil die Mehrzahl der Leute
sonst nur noch Bahnhof versteht. Bsp. "Die D�mpfungsgrenze bei ADSL2+
liegt bei ca. 34dB".
...
>> Mal abwarten, ob und in welchen Rahmen RAM kommt und ob dass dann
>> f�r Entspannung an der Front sorgt.
>
> Zumindest die Kunden die fixed auf 384 kbit/s rumeiern werden sich
> freuen.
Mindestens.
Thomas
Oliver Demian
> Bei ADSL2+ wird auch bei der Telekom mit 1MHz gerechnet.
Und dann wollen wir die 4 MHz fï¿œr VDSL nicht vergessen ;-) Und die
800-Hz-Dï¿œmpfung steht auch noch irgendwo.
Gruￜ
Olli
Simon L.
die Werte in deiner FB stimmen schon, das sind halt die gemessenen Werte
zwischen Port (Moden des ISP) und deinem Modem (in der FB eingebaut).
Andere Werte kann der ISP von seiner Seite auch nicht ermitteln und
stimmen meist auf die Nachkommastelle �berein.
Die Werte sind das, woran du Dich halten kannst. Jeder Speedtest ist im
Grunde totaler M�ll und h�ngt von X Faktoren ab, vor allem musst du
dabei auch noch einen Overhead von bis zu 20% einrechnen.
Leitungen sind immer unterschiedlich, kann sogar auf den letzten Metern
in der Hausverkablung stark variiren.
J�rg Tewes schrieb: