Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

War das Modem der Fritzbox 7390 gegenüber dem der 7490 wirklich so schlecht

1,120 views
Skip to first unread message

Andreas Bockelmann

unread,
Nov 20, 2016, 11:04:02 AM11/20/16
to
Hallo liebe Zielgruppe,

ich habe hier eine Fritzbox 7490 am VDSL100 hängen. Sie synchronisiert
mit einem Downstream von >91Mbit und Upstream >34Mbit. Speedtest.net
zeigt ca. 85 Mbit Down und 34 Mbit Upload an.

Ich wollte nun meine alte 7390 als ABckup konfigurieren. Im Downstream
synchronisiert diese am selben Anschluss mit 82 Mbit, damit könnte ihc
leben. Aber es kommen keine Daten durch. (1,5Mbit Downstream laut
speedtest.net, gefühlt noch langsamer. Upload ist okay (ca. 30 Mbit.
Nur wenn ich in den DSL-Einstellungen die Regler bei Störsicherheit in
Mittelstellung hole, synchronisiert die Box mit 74Mbit Downstream und
erhalte netto 65 Mbit Download. Liegen die Unterschiede zwischen 7490
und 7390 wirklich so weit auseinander oder hat die 7390 einfach nur
einen Schlag weg?

Ich hatte die 7390 mal gebraucht gekauft (1&1 Edition) und hinter einem
Speedport Hybrid betrieben. Beim Umstieg auf VDSL hatte ich direkt eine
7490 aus der Werbung eines lokalen Jubeltronikladens neu mitgenmommen.

Nun wollte ich die 7390 als Backup für Überspannungs- und Blitzschäden
einrichten und bin etwas ernüchtert.


--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516

Jörg Tewes

unread,
Nov 20, 2016, 3:21:27 PM11/20/16
to
Andreas Bockelmann schrieb:

> Nun wollte ich die 7390 als Backup für Überspannungs- und Blitzschäden
> einrichten und bin etwas ernüchtert.

Die 7390 hatte zu Anfang extreme Probleme mit einigen VDSL-DSLAMs.
Durch etliche Firmwareupdates wurde das besser, aber nie so wirklich
gut. Du scheinst wohl an einem der betroffenen DSLAMs zu hängen.


Bye Jörg

--
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")

Shinji Ikari

unread,
Nov 21, 2016, 3:13:23 AM11/21/16
to
Guten Tag

Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> schrieb

>Aber es kommen keine Daten durch. (1,5Mbit Downstream laut
>speedtest.net, gefühlt noch langsamer. Upload ist okay (ca. 30 Mbit.

Das klingt eher nach einem groesseren Problem, als nur "schlechtes
Modem" einer Typenserie.
Ich hatte bis vor kurzem ein 7390 und aus Spass (WLAn mit AC) gegen
7490 getauscht.
Beide haben vergleichbar gut fast den vollen Anschlag des
VDSL-Vectoring-Anschhlusses bei mir gebracht.
Aber bei dem 7390 gibt es unterschiedliche Modelle, von denen sich
einige an Annex-J nicht wirklich positiv hervor tun.
https://www.router-faq.de/?id=fbinfo&hwf=fbfonwlan7390#fbfonwlan7390
"... folgende Seriennummern der FRITZ!Box 7390 sind nicht Annex
J-fähig:
****.330.00.000.001 bis ****.330.00.054.465 und
****.348.00.000.001 bis ****.348.00.008.389..."

Bei VDSL mit Vectoring (bis max ca. 100Mbit/s Down) solltest Du
vermutlich Annex-J haben, oder?

Andreas Bockelmann

unread,
Nov 21, 2016, 4:47:48 AM11/21/16
to
Shinji Ikari schrieb:

> ****.330.00.000.001 bis ****.330.00.054.465 und
> ****.348.00.000.001 bis ****.348.00.008.389..."
>
> Bei VDSL mit Vectoring (bis max ca. 100Mbit/s Down) solltest Du
> vermutlich Annex-J haben, oder?
>

Hallo Shinji,

danke für die Seriennummerninfo, die werde ich mal prüfen.
Übrigens: Nach Update auf die aktuelle Laborversion 6.69 ist die
Katastrophe noch viel größer. Die Fritzbox wird so war, dass sie beginnt
unangenehm zu riechen und mehr als 30Mbit Download schafft sie nicht,
egal was ich einstelle. Ich ahbe sie daraufgin auf 6.51 zurückgesetzt
und in die Ecke gelegt. Sie wird den Notbetrieb schaffen, bis ich im
Schadensfall Ersatz habe, mehr nicht.

Arno Welzel

unread,
Nov 21, 2016, 6:48:24 AM11/21/16
to
Andreas Bockelmann schrieb:

> ich habe hier eine Fritzbox 7490 am VDSL100 hängen. Sie synchronisiert
> mit einem Downstream von >91Mbit und Upstream >34Mbit. Speedtest.net
> zeigt ca. 85 Mbit Down und 34 Mbit Upload an.
>
> Ich wollte nun meine alte 7390 als ABckup konfigurieren. Im Downstream
> synchronisiert diese am selben Anschluss mit 82 Mbit, damit könnte ihc
> leben. Aber es kommen keine Daten durch. (1,5Mbit Downstream laut
> speedtest.net, gefühlt noch langsamer. Upload ist okay (ca. 30 Mbit.

Hier läuft eine ca. 2 Jahre alte 7390 mit aktueller Firmware (OS 6.51)
und den DSL-Einstellungen auf "maximale Performance" völlig problemlos
an VDSL2 mit 50 MBit/s Down und 10 MBit/s Up - wobei sowohl die
Synchronisierung immer mit nahezu maximaler Geschwindigkeit erfolgt und
auch real den zu erwartenden Durchsatz liefert (bei Speedtest ca. 48,7
MBit/s Down und 9,8 MBit/s Up).

> Nur wenn ich in den DSL-Einstellungen die Regler bei Störsicherheit in
> Mittelstellung hole, synchronisiert die Box mit 74Mbit Downstream und
> erhalte netto 65 Mbit Download. Liegen die Unterschiede zwischen 7490
> und 7390 wirklich so weit auseinander oder hat die 7390 einfach nur
> einen Schlag weg?

Die 7390 ist wohl generell problematisch, wenn die Verbindung nicht
optimal ist. Bei mir steht der Verteiler quasi direkt vor dem Haus (vom
Wohnzimmer aus in Sichtweite ca. 70 Meter entfernt). Immerhin ist die
Hardware 2009 auf den Markt gekommen, also auch nicht gerade
top-aktuell. Mag sein, dass die Chipsätze von damals einfach noch nicht
so robust waren.

Lediglich 1,5 MBit/s bei einem Sync mit 82 MBit/s deuten für mich auf
starke Störungen hin, mit denen die Box nicht gut klar kommt und daher
sehr viele Pakete neu anfordern muss. In der Stastik solltest Du auch
sehen können, was konkret passiert ist.

> Nun wollte ich die 7390 als Backup für Überspannungs- und Blitzschäden
> einrichten und bin etwas ernüchtert.

Nun ja - als Backup für den Notfall ist das doch ok, bevor man gar
nichts hat.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

Daniel Weber

unread,
Nov 21, 2016, 2:20:56 PM11/21/16
to
Am 21.11.2016 um 09:13 schrieb Shinji Ikari:
> Bei VDSL mit Vectoring (bis max ca. 100Mbit/s Down) solltest Du
> vermutlich Annex-J haben, oder?

Es gibt bei VDSL (egal ob mit oder ohne Vectoring) kein Annex-J.

Ciao,
Daniel

Andreas Bockelmann

unread,
Nov 21, 2016, 3:55:25 PM11/21/16
to
Shinji Ikari schrieb:
> "... folgende Seriennummern der FRITZ!Box 7390 sind nicht Annex
> J-fähig:
> ****.330.00.000.001 bis ****.330.00.054.465 und
> ****.348.00.000.001 bis ****.348.00.008.389..."

Hallo Shinji,

das ist es nicht, meine Box ist ****.348.00.153....

Andreas Bockelmann

unread,
Nov 21, 2016, 4:07:46 PM11/21/16
to
Arno Welzel schrieb:
> Andreas Bockelmann schrieb:
>
>> ich habe hier eine Fritzbox 7490 am VDSL100 hängen. Sie synchronisiert
>> mit einem Downstream von >91Mbit und Upstream >34Mbit. Speedtest.net
>> zeigt ca. 85 Mbit Down und 34 Mbit Upload an.
>>
>> Ich wollte nun meine alte 7390 als ABckup konfigurieren. Im Downstream
>> synchronisiert diese am selben Anschluss mit 82 Mbit, damit könnte ihc
>> leben. Aber es kommen keine Daten durch. (1,5Mbit Downstream laut
>> speedtest.net, gefühlt noch langsamer. Upload ist okay (ca. 30 Mbit.
>
> Hier läuft eine ca. 2 Jahre alte 7390 mit aktueller Firmware (OS 6.51)
> und den DSL-Einstellungen auf "maximale Performance" völlig problemlos
> an VDSL2 mit 50 MBit/s Down und 10 MBit/s Up - wobei sowohl die
> Synchronisierung immer mit nahezu maximaler Geschwindigkeit erfolgt und
> auch real den zu erwartenden Durchsatz liefert (bei Speedtest ca. 48,7
> MBit/s Down und 9,8 MBit/s Up).

Da muss was dran sein, dass 1&1 das Dingen "Homeserver 50.000+"! nannte


> Nun ja - als Backup für den Notfall ist das doch ok, bevor man gar
> nichts hat.

Mit der Firmware 6.51 bekomme ich sie ja einigermaßen stabil zur
Überbrückung eines Komplettausfalls ist das okay. AUf dem Dorf passiert
so etwas ja immer zu Beginn eines sehr langen Wochenedes (Wochenende
plus 2-3 Feiertage). Da bin ich froh, wenn ich was habe um wieder
telefonieren zu können.
Hier gibt es VDSL noch nicht so lange, es kan sein, dass in den letzten
Monaten nach meinem Umstieg auf die 7490 einige Nachbarn nachgezogen
sind und daher die Leitung nicht mehr so störungsarm ist wie zu Beginn.
Beide Fritzboxen zeigen mir in den unteren Kanälen ein mieses Spektrum
an, das zwischen den Kanälen 256 und ca. 300 bis auf ein S/N von 20db
runterbricht. ab Kanal 512 liegen 50db an.

Was soll's? Ich habe mich hier von 1Mbit über 2 Mbit, DSL 6000 RAM
(reale 4000), Hybrid mit riesengroßer Außenantenne fürs LTE bis zum
jetzigen VDSL hochgearbeitet. Ich bin zufrieden, besser wird es hier nie
werden. KOnkurrenten (z.B. Voodoophone) binden nur über LTE an.

Arno Welzel

unread,
Nov 21, 2016, 6:27:09 PM11/21/16
to
Shinji Ikari schrieb:
Annex-J ist nur für ADSL relevant. Bei VDSL ist das nicht mehr von
Bedeutung.

Rainer Ullrich

unread,
Nov 22, 2016, 5:36:02 AM11/22/16
to
Hallo Andreas,
die 7390 ist für "normales" VDSL noch geeignet, für Vectoring, also VDSL100
eher weniger. Es scheitert an vielem. An der gesamten Performance der Hardware,
aber auch an der Firmware. An letzterem bastelt AVM fleißig, aber so richtig
performant im Vergleich zur 7490 oder 7580 wird das nicht werden.

Happy computing!
R@iner

--
Universal-Tool für Fritzboxen ......... http://rukerneltool.rainerullrich.de
Mit Ihrem Samsung TV kommunizieren .... http://samsung.rainerullrich.de

Andreas M. Kirchwitz

unread,
Nov 22, 2016, 8:28:03 AM11/22/16
to
Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> wrote:

> Nur wenn ich in den DSL-Einstellungen die Regler bei Störsicherheit in
> Mittelstellung hole, synchronisiert die Box mit 74Mbit Downstream und
> erhalte netto 65 Mbit Download. Liegen die Unterschiede zwischen 7490
> und 7390 wirklich so weit auseinander oder hat die 7390 einfach nur
> einen Schlag weg?

Ich erinnere mich, dass damals 7390-Käufer darüber klagten,
dass sie beim Umstieg von der Fritzbox 7570 (den meisten wohl
eher geläufig als Speedport W920V) spürbar weniger aus ihrem
VDSL-Anschluss herausholen konnten. Wurde auch oft in Tests
bemängelt. Angeblich käme der Ikanos-Chipsatz nicht so gut
mit langen Leitungen zurecht.

Erst mit der 7490 (Lantiq-Chipsatz) gab es wieder eine für
VDSL allgemein empfehlenswerte Fritzbox. (Ob es auch bei ADSL
solche Unterschiede gab, weiß ich nicht.)

Ich selbst habe das nicht ausprobiert, sondern gebe nur wieder,
was ich damals recherchiert hatte, als es darum ging, welches
Gerät ich mir anschaffen soll (bzw. welches besser nicht :-)

Grüße, Andreas

Thomas Gohel

unread,
Nov 22, 2016, 1:11:09 PM11/22/16
to

Hallo Andreas,

> Mit der Firmware 6.51 bekomme ich sie ja einigermaßen stabil zur
> Überbrückung eines Komplettausfalls ist das okay. AUf dem Dorf
> passiert so etwas ja immer zu Beginn eines sehr langen Wochenedes
> (Wochenende plus 2-3 Feiertage). Da bin ich froh, wenn ich was habe
> um wieder telefonieren zu können.

Du hast in der Regel ein völlig anderes Problem wenn die Fritz!Box
ausfällt: Es gibt dann genau für ein paar Wochen keinen/kaum Ersatz,
da alle gleichzeitig ausfallen. ;-)

Dafür braucht nur mal wieder eine Gewitterfront über eine Gegend/
Großstadt zu ziehen und schon sind die Regale für eine Weile leer.

Professionelle Möglichkeiten zum Überspannungschutz existieren, um
die Fritz!Box aus diesem blöden Spiel zu nehmen <g> ...

Tschau,

--------------
/ h o m a s
--
Permanent Online Filter fuer: User ohne Realnamen im From:-Feld, Full-
quotes (zitieren des originalen Postings unter der eigenen Antwort),
Visitenkarten, HTML-Postings, Invalid- und ungueltige Email-Adressen

hannes wendelfinger

unread,
Nov 22, 2016, 1:48:55 PM11/22/16
to
Es gibt annexe bei VDSL2, zumindest Annex B was in Deutschland durch
DTAG verbreitet wurde, und dort ist das unterste Band US0 (up stream 0)
nicht belegbar bzw nicht als nutzbar definiert.

wenn ich mich recht erinnere

gab es jemals ein VDSL2 dialekt bei dem garkeine telefonie mehr durch
splitter abtrennbar war und alle frequenzbereiche auch die tiefsten bei
dem telefonkabel zur nutzung spezifiziert waren?

Rupert Haselbeck

unread,
Nov 22, 2016, 2:40:12 PM11/22/16
to
Thomas Gohel schrieb:

> Professionelle Möglichkeiten zum Überspannungschutz existieren, um
> die Fritz!Box aus diesem blöden Spiel zu nehmen <g> ...

Das ist richtig. Aber es ist _deutlich_ kostengünstiger, stattdessen eine
zweite FritzBox vorzuhalten für den Fall des Ausfalls der in Betrieb
befindlichen solchen

MfG
Rupert

Thomas Einzel

unread,
Nov 22, 2016, 4:58:40 PM11/22/16
to
Am 22.11.2016 um 20:40 schrieb Rupert Haselbeck:
> Thomas Gohel schrieb:
>
>> Professionelle Möglichkeiten zum Überspannungschutz existieren, um
>> die Fritz!Box aus diesem blöden Spiel zu nehmen <g> ...
>
> Das ist richtig. Aber es ist _deutlich_ kostengünstiger,

Wieso kostengünstiger? siehe *) **)

> stattdessen eine
> zweite FritzBox vorzuhalten für den Fall des Ausfalls der in Betrieb
> befindlichen solchen

Ich habe beides kombiniert, eine Dehnbox DBX TC 180 *) in der
Telefonleitung (VDSL2 geeignet) - zusätzlich zum Überspannungsschutz in
der Verteilung - und eine 7430 **) als Ersatzrouter, sprich als kalte
Redundanz, 2 Tage ohne Internet und ohne Telefon sind Anno 2016 eine
etwas spannende Erfahrung.

*) ca. 75 Euro; **) ca. 100 Euro.

Das Modem der 7430 (ADSL2+/VDSL2 inkl. Vectoring) hat BTW praktisch die
gleichen VDSL2 Synchronisationswerte wie mein Lancomrouter, erreiche
Upload/Download ebenso gut. Nur die Telefonfunktionen der Fritzbox sind
stark eingeschränkt, zumindest für Familien mit mehreren Generationen,
es gibt keine Rechteunterteilung einzelner Nebenstellen. Ansonsten klare
Empfehlung für die 7430 :-)
Zu Vectoring kann ich aktuell nichts sagen, HVt Versorgung - ich sitz'
das aus.

--
Thomas

Andreas Wenzel

unread,
Nov 22, 2016, 7:59:11 PM11/22/16
to
Am 22.11.2016 um 11:36 schrieb Rainer Ullrich:
> [...]
> die 7390 ist für "normales" VDSL noch geeignet, für Vectoring, also VDSL100
> eher weniger. Es scheitert an vielem. An der gesamten Performance der
> Hardware,
> aber auch an der Firmware. An letzterem bastelt AVM fleißig, aber so
> richtig
> performant im Vergleich zur 7490 oder 7580 wird das nicht werden.

Erzähl das nicht meiner 7390. Ich lade gerade eine Windows 10 ISO von MS
runter, konstant 10.1MB/s netto bei Sync 93.2/40Mbps. Firmware
06.69-42088 BETA, mit der letzten nicht-Beta war es aber auch nicht
anders. Störsicherheit ist auf "maximale Stabilität" gestellt. Mit
"maximale Performance" gibt es 103Mbps Vollsync aber im Schnitt auch
einen Resync pro Woche, dasd ist mir die 10% Performancegewinn nicht wert.

Eigentlich sollte die Box schon längst bei meiner Mutter laufen und dort
eine Uraltfritzbox ersetzen, aber meine Ende Oktober bestellte 7580 ist
bis heute nicht angekommen. "Liefertermin unbekannt" bei praktisch allen
Händlern. Die wenige die (angeblich) Liefern können sind offenbar
Glücksritter die probieren ob sie für ihr einzelnes Schätzchen am Lager
nicht einen Deppen finden der 400 Euro bezahlt.

Weiß einer was da los ist? Hängt der Container mit Bauteilen auf einem
Hanjin-Frachter fest? Hat 1&1 die komplette Produktion aufgekauft? Was
ausser einer 7490 käme als Alternative in Betracht?

Rainer Ullrich

unread,
Nov 23, 2016, 3:41:55 AM11/23/16
to
On 23.11.2016 01:59, Andreas Wenzel wrote:
> Am 22.11.2016 um 11:36 schrieb Rainer Ullrich:
>> [...]
>> die 7390 ist für "normales" VDSL noch geeignet, für Vectoring, also VDSL100
>> eher weniger. Es scheitert an vielem. An der gesamten Performance der
>> Hardware,
>> aber auch an der Firmware. An letzterem bastelt AVM fleißig, aber so
>> richtig
>> performant im Vergleich zur 7490 oder 7580 wird das nicht werden.
>
> Erzähl das nicht meiner 7390.

Warum, Du bist doch ein guter Beweis von den Problemen, wie Du in den
nachfolgenden Zeilen darlegst!


> Ich lade gerade eine Windows 10 ISO von MS
> runter, konstant 10.1MB/s netto bei Sync 93.2/40Mbps. Firmware
> 06.69-42088 BETA, mit der letzten nicht-Beta war es aber auch nicht
> anders. Störsicherheit ist auf "maximale Stabilität" gestellt.

Na dann haste aber Glück!


> Mit "maximale Performance" gibt es 103Mbps Vollsync aber im Schnitt auch
> einen Resync pro Woche, dasd ist mir die 10% Performancegewinn nicht wert.

Einer pro Woche geht ja noch. Manche haben 1 Resync pro Stunde! Und
viele 7390 werden dabei so richtig warm, dass Du die Raumheizung aus-
schalten kannst. :(


> Eigentlich sollte die Box schon längst bei meiner Mutter laufen und dort
> eine Uraltfritzbox ersetzen, aber meine Ende Oktober bestellte 7580 ist
> bis heute nicht angekommen. "Liefertermin unbekannt" bei praktisch allen
> Händlern. Die wenige die (angeblich) Liefern können sind offenbar
> Glücksritter die probieren ob sie für ihr einzelnes Schätzchen am Lager
> nicht einen Deppen finden der 400 Euro bezahlt.
>
> Weiß einer was da los ist? Hängt der Container mit Bauteilen auf einem
> Hanjin-Frachter fest? Hat 1&1 die komplette Produktion aufgekauft?

Zwei Anmerkungen dazu: Einige Fehler lassen sich ggf. nicht mit einem
Software-Update beheben. RAFI, der Produzent der Fritzboxen, sitzt am
Bodensee, hat aber auch Fertigungen in Asien. Mehr will ich nicht dazu
sagen.


> Was ausser einer 7490 käme als Alternative in Betracht?

Im Szenario Vectoring wird es aus der Fritzbox-Familie in meinen Augen
da schon eng und guten Gewissens kann ich Dir keine empfehlen. Vectoring
unterstützen schon noch mehrere Fritzboxen, z.B.: 7360, 7560, 3390, 3370,
7430.

Andreas Wenzel

unread,
Nov 23, 2016, 12:37:38 PM11/23/16
to
Am 23.11.2016 um 09:41 schrieb Rainer Ullrich:
> [...] Du bist doch ein guter Beweis von den Problemen, wie Du in den
> nachfolgenden Zeilen darlegst!

Ja, das kann man so oder so sehen. Ich bin mit 80% vom Maximaldurchsatz
zufrieden. Wenn ein seltener Riesendownload jetzt 10 statt 8 Minuten
dauert ist das für mich kein ernsthaftes Problem.

> Einer pro Woche geht ja noch. Manche haben 1 Resync pro Stunde!

Da würde ich auch von einem Problem sprechen...


> Und
> viele 7390 werden dabei so richtig warm, dass Du die Raumheizung aus-
> schalten kannst. :(

Ist hier nicht der Fall, die Kiste ist handwarm.

> Zwei Anmerkungen dazu: Einige Fehler lassen sich ggf. nicht mit einem
> Software-Update beheben. RAFI, der Produzent der Fritzboxen, sitzt am
> Bodensee, hat aber auch Fertigungen in Asien. Mehr will ich nicht dazu
> sagen.

Das ist ja schonmal was. Lustigerweise habe ich just heute Nachmittag
von Notebooksbilliger.de eine Versandmitteilung bekommen. Hoffentlich
ist das auch frische Ware und kein Rückläufer.

>> Was ausser einer 7490 käme als Alternative in Betracht?
>
> Im Szenario Vectoring wird es aus der Fritzbox-Familie in meinen Augen
> da schon eng und guten Gewissens kann ich Dir keine empfehlen. Vectoring
> unterstützen schon noch mehrere Fritzboxen, z.B.: 7360, 7560, 3390, 3370,
> 7430.

Ich dachte eigentlich an eine Alternative zu AVM. Im Keller habe ich ein
19"-Rack, könnte mir z.B. einen Mikrotik darin vorstellen und im Haus
dann nurnoch einen AP. Fürs Telefon dann vielleicht eine Gigaset
VoIP-DECT-Basis.

Naja, erstmal abwarten wie sich die 7580 schlägt...

Thomas Gohel

unread,
Nov 23, 2016, 3:11:05 PM11/23/16
to

Hallo Rupert,
Nö, das ist nicht wirklich kostengünstiger. Wenn so eine Fritz!Box
durch überspannung stirbt, dann stirbt oft auch noch vieles andere
im Haushalt. Vorbeugen kann da in keinem Fall schaden. ;-)


Tschau,

--------------
/ h o m a s
--
email : sup...@gohel.de / go...@basicguru.de (PGP-Key available)
www : http://www.gohel.de / http://www.pbhq.de (PowerBASIC)
filter: html-postings, fullquotes, no realnames & no valid adresses

Rupert Haselbeck

unread,
Nov 23, 2016, 3:50:10 PM11/23/16
to
Thomas Gohel schrieb:

>>> Professionelle Möglichkeiten zum Überspannungschutz existieren, um
>>> die Fritz!Box aus diesem blöden Spiel zu nehmen <g> ...
>
>> Das ist richtig. Aber es ist _deutlich_ kostengünstiger, stattdessen
>> eine zweite FritzBox vorzuhalten für den Fall des Ausfalls der in
>> Betrieb befindlichen solchen
>
> Nö, das ist nicht wirklich kostengünstiger. Wenn so eine Fritz!Box
> durch überspannung stirbt, dann stirbt oft auch noch vieles andere
> im Haushalt.

Da hast du im Grunde schon Recht. Aber du schreibst ja selber auch "stirbt
oft". Denn die empfindlichste Stelle der Fritzbox ist wohl die
Telefonleitung, die man auch nicht wirklich wirksam schützen kann, ohne die
mögliche Bandbreite und damit die Datenrate zu beeinträchtigen.
Bis Fernseher, Heizungssteuerung und dergleichen kaputt sind, braucht es
meines Erachtens deutlich mehr. Und bei einem Einschlag in eine Leitung in
unmittelbarer Nähe (bis zu ein paar hundert Metern oder so) ist bezahlbarer
Schutz nicht verfügbar. Da bräuchte man einen Faraday-Käfig und
potentialfreie Druchführung aller Leitungswege...

> Vorbeugen kann da in keinem Fall schaden. ;-)

Das stimmt freilich.

MfG
Rupert

Andreas Bockelmann

unread,
Nov 23, 2016, 4:56:12 PM11/23/16
to
Andreas Wenzel schrieb:
>
>> Und
>> viele 7390 werden dabei so richtig warm, dass Du die Raumheizung aus-
>> schalten kannst. :(
>
> Ist hier nicht der Fall, die Kiste ist handwarm.

Meine 7390 roch nach einer Stunde wie altes, heißes Pertinax. Auch die
Energieverbrauchsanzeige war bei ca. 50%, obwohl die WLAN-Radios an
meinen Fritzen grundsätzlich aus sind.

Die 7490 liegt bei 22% Energieverbrauch. (Jeweils ein LAN Port auf
1Gbit, keine USB-Nutzung, ein Telefon am S0, DECT aktiv, kein WLAN)


> Ich dachte eigentlich an eine Alternative zu AVM. Im Keller habe ich ein
> 19"-Rack, könnte mir z.B. einen Mikrotik darin vorstellen und im Haus
> dann nurnoch einen AP. Fürs Telefon dann vielleicht eine Gigaset
> VoIP-DECT-Basis.

Ich brauche auf jeden Fall VoIP. An die DECT-Basis der Fritz habe ihc
mich nun auch gewöhnt und will sie nicht mehr missen. Läuft super mit
alten Siemens Gigaset C38H und Gigaset (ohne Siemens) S850HX noch viel
besser.

Thomas Gohel

unread,
Nov 24, 2016, 1:19:43 PM11/24/16
to

Hallo Rupert,

>> Nö, das ist nicht wirklich kostengünstiger. Wenn so eine Fritz!Box
>> durch überspannung stirbt, dann stirbt oft auch noch vieles andere
>> im Haushalt.
> Da hast du im Grunde schon Recht. Aber du schreibst ja selber auch
> "stirbt oft". Denn die empfindlichste Stelle der Fritzbox ist wohl
> die Telefonleitung,

Die Telefonleitung _&_ das Schaltnetzteil sind die problematischen
Stellen.

> die man auch nicht wirklich wirksam schützen kann, ohne die
> mögliche Bandbreite und damit die Datenrate zu beeinträchtigen.

Natürlich kannst Du Dich schützen und teilweise schützt Dich sogar
die Telekom davor, sofern Du in der Nähe von größeren Masten und
Sendeanlagen lebst, denn da baut die Telekom den Überspannungsschutz
teilweise schon in dem Verteiler auf Deiner Strasse ein.

> Bis Fernseher, Heizungssteuerung und dergleichen kaputt sind, braucht
> es meines Erachtens deutlich mehr.

Die haben auch keine Voodo-Technik in ihren Schaltnetzteilen, jeden-
falls bei der Technik die normalerweise so im Wohnzimmer herum steht.

> Und bei einem Einschlag in eine Leitung in unmittelbarer Nähe (bis
> zu ein paar hundert Metern oder so) ist bezahlbarer Schutz nicht
> verfügbar.

In die Leitung schlägt heute eigentlich kaum mehr etwas direkt ein,
wenn man einmal von den ganzen "Gehirnlosen <g>" absieht, die ihre
SAT-Schüssel ohne jeden Schutz auf dem höchsten Punkt des Gebäudes
als optimal definierten Blitzableiter montieren.


Das meiste Ungemach breitet sich als Schockwelle in der Erde aus und
sucht sich halt seinen Weg. Als vor ein paar Jahren zwei Grundstücke
weiter der Blitz direkt in den Garten einschlug ist hier genau NIX
passiert.

> Da bräuchte man einen Faraday-Käfig und potentialfreie Druchführung
> aller Leitungswege...

Es gibt genügend professionelle Lösungen für das Problem, z.B. von
Dehn/Axing/usw.

>> Vorbeugen kann da in keinem Fall schaden. ;-)
> Das stimmt freilich.

... oder die Versicherung zahlt (die mit Abstand meiste Antwort auf
ein solches Thema).

Tschau,

--------------
/ h o m a s
--

Daniel Weber

unread,
Nov 24, 2016, 2:31:20 PM11/24/16
to
Am 22.11.2016 um 19:48 schrieb hannes wendelfinger:
> On 21.11.2016 20:20, Daniel Weber wrote:
>> Am 21.11.2016 um 09:13 schrieb Shinji Ikari:
>>> Bei VDSL mit Vectoring (bis max ca. 100Mbit/s Down) solltest Du
>>> vermutlich Annex-J haben, oder?
>>
>> Es gibt bei VDSL (egal ob mit oder ohne Vectoring) kein Annex-J.
>>
>
> Es gibt annexe bei VDSL2, zumindest Annex B was in Deutschland durch
> DTAG verbreitet wurde, und dort ist das unterste Band US0 (up stream 0)
> nicht belegbar bzw nicht als nutzbar definiert.

Das darf man aber nicht mit Annex B bei ADSL verwechseln. Die Annexe bei
VDSL2 (A, B und C; B für Europa) definieren jeweils mehrere Bandpläne,
genutzt wird dann genau ein Bandplan daraus (das dürfte bei
Consumeranschlüssen hierzulande 998 sein).

> gab es jemals ein VDSL2 dialekt bei dem garkeine telefonie mehr durch
> splitter abtrennbar war und alle frequenzbereiche auch die tiefsten bei
> dem telefonkabel zur nutzung spezifiziert waren?

Wüsste ich jetzt keinen.

Ciao,
Daniel

Andreas Wenzel

unread,
Nov 24, 2016, 6:23:57 PM11/24/16
to
Am 23.11.2016 um 22:46 schrieb Andreas Bockelmann:
> Andreas Wenzel schrieb:
>>
>>> Und
>>> viele 7390 werden dabei so richtig warm, dass Du die Raumheizung aus-
>>> schalten kannst. :(
>>
>> Ist hier nicht der Fall, die Kiste ist handwarm.
>
> Meine 7390 roch nach einer Stunde wie altes, heißes Pertinax. Auch die
> Energieverbrauchsanzeige war bei ca. 50%, obwohl die WLAN-Radios an
> meinen Fritzen grundsätzlich aus sind.
>
> Die 7490 liegt bei 22% Energieverbrauch. (Jeweils ein LAN Port auf
> 1Gbit, keine USB-Nutzung, ein Telefon am S0, DECT aktiv, kein WLAN)

Komisch wie sich das unterscheidet, hier gab es keinerlei Geruch, die
Box zeigte 48% allerdings bei aktivem WLAN und allen LAN-Ports auf 1Gbps
konfiguriert. Nun war meine 7390 ja auch von 2011, also nicht aus einer
frühen Charge, vielleicht ist da auch auf der Hardwareseite noch etwas
passiert.

>> Ich dachte eigentlich an eine Alternative zu AVM. Im Keller habe ich ein
>> 19"-Rack, könnte mir z.B. einen Mikrotik darin vorstellen und im Haus
>> dann nurnoch einen AP. Fürs Telefon dann vielleicht eine Gigaset
>> VoIP-DECT-Basis.
>
> Ich brauche auf jeden Fall VoIP. An die DECT-Basis der Fritz habe ihc
> mich nun auch gewöhnt und will sie nicht mehr missen. Läuft super mit
> alten Siemens Gigaset C38H und Gigaset (ohne Siemens) S850HX noch viel
> besser.

Ich habe hier ein Gigaset SX353 und habe meine Mobilteile immer daran
betrieben, schon wegen der menügeführten Telefonanlagenfunktionen. Weil
die Box ja an meine Mutter weiter gehen soll habe ich seit ein paar
Tagen ein S810 direkt an der Box angemeldet um das mal auszuprobieren.

In der Tat funktioniert das auch sehr gut, allerdings war die
Sprachqualität nicht besonders. Die wurde gefühlt besser als ich für das
Handteil HD-Telefonie abgeschaltet habe. IIRC kann das S810 keine
HD-Codecs, kann es sein dass die Box in dem Fall (HD auf der Box
eingeschaltet aber Handgerät ohne Unterstützung) die Verbindung nach
aussen in HD führt und dann intern eine Umwandlung durchführt?

Naja, wie dem auch sei, heute ich die 7580 gekommen, offenbar ein
unberührtes Neugerät. Es synchronisiert mit 109.344/41.996kbps und das
Web-UI fühlt sich etwas schneller an als auf der 7390. Jetzt mal
abwarten wie stabil die Verbindung über die Zeit so sein wird...


Thomas Einzel

unread,
Nov 25, 2016, 4:46:49 AM11/25/16
to
Am 23.11.2016 um 18:37 schrieb Andreas Wenzel:
...
> Ich dachte eigentlich an eine Alternative zu AVM.

Das halbwegs aktuellen Fritzboxen besser sind als ich befürchtet hatte,
weiß ich, seit dem ich vor ca. zwei Monaten eine Fritzbox 7430 als
Ersatzbox im Einsatz hatte. Nur die Telefonfunktionen sind IMO sehr auf
Single- oder Kinderlose Haushalte etc. ausgelegt, keine individuellen
Berechtigungen je Endstelle einzurichten (die spinnen bei AVM), die
internen Rufnummern sind nicht konfigurierbar, spontane Amtsholung nicht
abschaltbar usw. Aber DSL-Modem (lief an VDSL2), IP Funktionen, WLAN
alles IMO recht gut.

> Im Keller habe ich ein
> 19"-Rack, könnte mir z.B. einen Mikrotik darin vorstellen und im Haus
> dann nurnoch einen AP. Fürs Telefon dann vielleicht eine Gigaset
> VoIP-DECT-Basis.

Wenn du mit einer DECT Basis und max. 6 Handgeräten auskommst kann ich
einen Blick zur Gigaset N510 IP Pro empfehlen, sie funktionierte auch am
SIP Server der Fritzbox 7430, bzw. bei mir 3 Basen gleichzeitig. Ein
Vorteil gegenüber anderen Basen der <100€ Klasse sind 4 gleichzeitige
SIP Verbindungen.
Ich sehe gerade aktuell ab <70€:
http://geizhals.de/gigaset-n510-ip-pro-voip-basisstation-a846942.html

Sollten mehrere Basen (max. 4) nötig sein: Handgeräte an mehreren N510
können zwar Roaming, aber kein Handover. Und das Roaming dauert manchmal
durchaus einige Sekunden.

--
Thomas

Andreas Wenzel

unread,
Nov 26, 2016, 1:18:30 PM11/26/16
to
Am 25.11.2016 um 10:46 schrieb Thomas Einzel:
> [...] keine individuellen
> Berechtigungen je Endstelle einzurichten (die spinnen bei AVM), die
> internen Rufnummern sind nicht konfigurierbar, spontane Amtsholung nicht
> abschaltbar usw. Aber DSL-Modem (lief an VDSL2), IP Funktionen, WLAN
> alles IMO recht gut.

Ja, das stimmt alles, als Telefonanlage sind die Fritzen sehr sparsam
eingereichtet. Allerdings sind meine Kinder noch nicht im
telefoniefähigen Alter - und ob sich diese Generation je fürs Festnetz
interessieren wird? Ohnehin habe ich alle kostenpflichtigen Dienste
(Ausland, Mehrwert, etc.) schon im Kundenportal der Telekom gesperrt.

>
>> Im Keller habe ich ein
>> 19"-Rack, könnte mir z.B. einen Mikrotik darin vorstellen und im Haus
>> dann nurnoch einen AP. Fürs Telefon dann vielleicht eine Gigaset
>> VoIP-DECT-Basis.
>
> Wenn du mit einer DECT Basis und max. 6 Handgeräten auskommst kann ich
> einen Blick zur Gigaset N510 IP Pro empfehlen, [...]

Klingt interessant und werde ich mir in jedem Fall merken. Allerdings
ist ja meine bestellte 7580 inzwischen doch noch angekommen und macht
einen guten Job, da werde ich wohl noch bis zum nächsten Router mit
einer Umrüstung auf getrennte Geräte warten...

stefan.ko...@gmail.com

unread,
Oct 11, 2017, 2:15:25 PM10/11/17
to
Hallo,

bei mir läuft auch eine 7390 an einem VDSL 100 (lokaler Anbieter, nicht Telekom). Ich bekomme einen Sync von 83,5 Mbit down und 25 Mbit up.
Downloads mit 9,1 MB/s sind kein Problem, wenn’s gut läuft sogar etwas mehr.

NAS/Media nutze ich nicht über die Fritzbox, aber WLAN, DynDNS, VPN und Telefonie; warm wird sie auch nicht.

Ich hatte auch erst bedenken nach allem was Google so zu dem Chipsatz findet, aber kann ich nicht schlechtes sagen.
Okay, ne 7490 würde bestimmt paar Mbit mehr rausholen, war mir aber bisher keine fast 200 EUR wert.

stefan.ko...@gmail.com

unread,
Oct 11, 2017, 2:23:27 PM10/11/17
to
Korrektur, warm ja, heiß nein. Hängt aber auch an einer kalten Wand.

Shinji Ikari

unread,
Oct 11, 2017, 3:51:27 PM10/11/17
to
GUten Tag.

stefan.ko...@gmail.com schrieb

>Ich hatte auch erst bedenken nach allem was Google so zu dem Chipsatz findet, aber kann ich nicht schlechtes sagen.

Dito.

>Okay, ne 7490 würde bestimmt paar Mbit mehr rausholen, war mir aber bisher keine fast 200 EUR wert.

Bei mir nicht. Ich hatte anfangs eine 7390 und bekam an eoinem Telekom
VDSL mit Vectoring knapp ueber 100MBit/s down und minimal ueber
40MBit/s up.
Da eine Bekannt eine neuere FB benoetigte, habe ich Ihr dann meine
7390 verkauft und mir eine 7490 geholt. Die Werte bei mir sind damit
nahezu identisch geblieben.
Ich konnte zwischen den Modem der FB 7390 und 7490 aus eigener
Erfahrung subjektiv keinen Unterschied erkennen.

Jörg Tewes

unread,
Oct 11, 2017, 6:20:51 PM10/11/17
to
stefan.ko...@gmail.com schrieb:
Die 7390 hatte Probleme mit bestimmten VDSL Chipsätzen der
Gegenstelle, nicht generell. An einem DSL 2000 Anschluß holt die 7390
sogar mehr raus als die 7490.


Bye Jörg

--
"Cannot run out of time. There is infinite time ... You are finite.
Zathras is finite ... This ... is wrong tool."
(Zathras in "War without End")

Andreas Bockelmann

unread,
Oct 12, 2017, 6:59:20 AM10/12/17
to
Jörg Tewes schrieb:

>> Ich hatte auch erst bedenken nach allem was Google so zu dem
>> Chipsatz findet, aber kann ich nicht schlechtes sagen. Okay, ne
>> 7490 würde bestimmt paar Mbit mehr rausholen, war mir aber bisher
>> keine fast 200 EUR wert.
>
> Die 7390 hatte Probleme mit bestimmten VDSL Chipsätzen der
> Gegenstelle, nicht generell. An einem DSL 2000 Anschluß holt die 7390
> sogar mehr raus als die 7490.
>

Die 7390 zeigte hier(tm) zunächst eine gute Performance am VDSL 100 mit (zu)
langer Leitung. Dann habe ich 7490 gekauft, die etwas bessere
Übertragungsraten zeigte. Nachdem ich beide Boxen auf 6.60 aktualisiert
habe, ist die 7390 bei meinem Anschluss indiskutabel. Performance max. 70%,
Verbindungsabrisse und, und, und.

Sie liegt bei mir fix und fertig eingerichtet für den Fall, dass eine
Überspannung meine 7490 killt und ich Notersatz benötige.

stefan.koz...@gmail.com

unread,
Oct 15, 2017, 1:44:46 PM10/15/17
to
Am Donnerstag, 12. Oktober 2017 00:20:51 UTC+2 schrieb Jörg Tewes:
> Die 7390 hatte Probleme mit bestimmten VDSL Chipsätzen der
> Gegenstelle, nicht generell. An einem DSL 2000 Anschluß holt die 7390
> sogar mehr raus als die 7490.

Was ich ersehen kann, die Gegenstelle ist eine "Infineon 13.7.0" über VDSL2 17a G.Vector (ITU G.993.5) und wie gesagt aus meiner Sicht problemfrei.
0 new messages