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DSL-Router mit Annex J
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Helmut Hullen
Jun 9, 2012, 5:39:00 AM6/9/12
to
Hallo alle miteinander,
Hintergrund: die Telekom stellt seit einigen Monaten für gaaanz viele
Schulen deren DSL-Zugang auf DSL 16000 um, was bekanntlich einen DSL-
Router erfordert, der Annex J kann.
Sie empfiehlt (gaaanz uneigennützig) ihre eigenen DSL-Router, zum Preis
von ca. 150 Euro.
Mein bisheriger Forschungsstand: nicht nur AVM stellt DSL-Router her,
die Annex J können.
Einige Fritz-Boxen können Annex-J-fähig gemacht werden (welche?).
Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen? Es gibt Schulen,
für die schon 150 Euro den Etat stark belasten.
Gibt es einen einfachen Suchbegriff für das spezielle Kabel, mit dem der
Router anzuschliessen ist, wenn kein Splitter dazwischengeschaltet ist?
Ist ein Splitter nur nicht mehr nötig, oder muss er unbedingt entfernt
werden?
Viele Gruesse!
Helmut
Hintergrund: die Telekom stellt seit einigen Monaten für gaaanz viele
Schulen deren DSL-Zugang auf DSL 16000 um, was bekanntlich einen DSL-
Router erfordert, der Annex J kann.
Sie empfiehlt (gaaanz uneigennützig) ihre eigenen DSL-Router, zum Preis
von ca. 150 Euro.
Mein bisheriger Forschungsstand: nicht nur AVM stellt DSL-Router her,
die Annex J können.
Einige Fritz-Boxen können Annex-J-fähig gemacht werden (welche?).
Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen? Es gibt Schulen,
für die schon 150 Euro den Etat stark belasten.
Gibt es einen einfachen Suchbegriff für das spezielle Kabel, mit dem der
Router anzuschliessen ist, wenn kein Splitter dazwischengeschaltet ist?
Ist ein Splitter nur nicht mehr nötig, oder muss er unbedingt entfernt
werden?
Viele Gruesse!
Helmut
ds_Dieter_Schultheis
Jun 9, 2012, 6:08:12 AM6/9/12
to
Am 09.06.2012 11:39, schrieb Helmut Hullen:
>
> Gibt es einen einfachen Suchbegriff für das spezielle Kabel, mit dem der
> Router anzuschliessen ist, wenn kein Splitter dazwischengeschaltet ist?
>
> Ist ein Splitter nur nicht mehr nötig, oder muss er unbedingt entfernt
> werden?
>
Mit Splitter verschenkt man bei Annex-J Anschlüssen den Uploadspeed aus
>
> Gibt es einen einfachen Suchbegriff für das spezielle Kabel, mit dem der
> Router anzuschliessen ist, wenn kein Splitter dazwischengeschaltet ist?
>
> Ist ein Splitter nur nicht mehr nötig, oder muss er unbedingt entfernt
> werden?
>
den bei Annex-B für den herkömmlichen Telefonanschluss (analog/ISDN)
reservierten Frequenzen.
Für die DSL Direktverbindung zur TAE benötigt man ein Kabel, welches die
a/b Kontakte (1/2) vom TAE Stecker (links oben und mitte) mit den beiden
mittleren Kontakten an der RJ-45 vom Router verbindet. Bei geeigneten
Routern gehört dieses zum Lieferumfang. Extra wohl recht schwer, da sehr
selten nachgefragt, zu bekommen.
Wenn man das Kabel mit TAE + RJ-45 Stecker mangels passendem Werkzeug
nicht selbst hinbekommt, kann man sich den Adapter auch aus einem Stück
TAE Schnur und einer RJ-45 Dose basteln/verdrahten. Diese Dose vom
Adapter wird dann per Patchkabel mit der DSL Buchse vom Router
verbunden. Ein "abgespecktes" DSL Kabel mit RJ-45 Steckern geht auch. Im
Vergleich zum Patch Kabel sind statt 4/8 Kontakte halt nur die beiden
mittleren belegt.
ISDN und Crossover haut idR nicht hin, da die Adern im Kabel gekreutz
und nicht 1 zu 1 durchgeführt werden.
--
MfG
Dieter
Marc Haber
Jun 9, 2012, 7:06:44 AM6/9/12
to
Hel...@Hullen.de (Helmut Hullen) wrote:
>Hintergrund: die Telekom stellt seit einigen Monaten für gaaanz viele
>Schulen deren DSL-Zugang auf DSL 16000 um, was bekanntlich einen DSL-
>Router erfordert, der Annex J kann.
Das ist nicht richtig, es gibt DSL 16000 natürlich auch auf Annex B.
>Hintergrund: die Telekom stellt seit einigen Monaten für gaaanz viele
>Schulen deren DSL-Zugang auf DSL 16000 um, was bekanntlich einen DSL-
>Router erfordert, der Annex J kann.
>Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen?
Telekom oder AVM.
>Gibt es einen einfachen Suchbegriff für das spezielle Kabel, mit dem der
>Router anzuschliessen ist, wenn kein Splitter dazwischengeschaltet ist?
sollte eigentlich mitgeliefert werden, wenn der Router für die
Verwendung in Deutschland gedacht ist.
>Ist ein Splitter nur nicht mehr nötig, oder muss er unbedingt entfernt
>werden?
Grüße
Marc
--
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Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Helmut Hullen
Jun 9, 2012, 7:31:00 AM6/9/12
to
Hallo, Marc,
Du meintest am 09.06.12:
>> Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen?
> Jeden beliebigen Annex-J-fähigen Router. Die gibt es nicht nur von
> der Telekom oder AVM.
Schnellsuche: für 400 Euro und noch mehr ...
>> Ist ein Splitter nur nicht mehr nötig, oder muss er unbedingt
>> entfernt werden?
> Er muss bei Annex J unbedingt raus.
Ok - also muss der arme Kollege vor Ort auch darauf achten, dass er das
passende (andere) Kabel bekommt.
Viele Gruesse!
Helmut
Du meintest am 09.06.12:
>> Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen?
> Jeden beliebigen Annex-J-fähigen Router. Die gibt es nicht nur von
> der Telekom oder AVM.
>> Ist ein Splitter nur nicht mehr nötig, oder muss er unbedingt
>> entfernt werden?
> Er muss bei Annex J unbedingt raus.
passende (andere) Kabel bekommt.
Viele Gruesse!
Helmut
Marc Haber
Jun 9, 2012, 9:45:06 AM6/9/12
to
Hel...@Hullen.de (Helmut Hullen) wrote:
>Du meintest am 09.06.12:
>>> Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen?
>
>> Jeden beliebigen Annex-J-fähigen Router. Die gibt es nicht nur von
>> der Telekom oder AVM.
>
>Schnellsuche: für 400 Euro und noch mehr ...
Ja, ein Massenprodukt sind Annex-J-Router leider noch nicht.
>Du meintest am 09.06.12:
>>> Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen?
>
>> Jeden beliebigen Annex-J-fähigen Router. Die gibt es nicht nur von
>> der Telekom oder AVM.
>
>Schnellsuche: für 400 Euro und noch mehr ...
>> Er muss bei Annex J unbedingt raus.
>
>Ok - also muss der arme Kollege vor Ort auch darauf achten, dass er das
>passende (andere) Kabel bekommt.
Die Anschlüsse selbst sind vermutlich von der Telekom gesponsored und
deswegen könnt Ihr Euch gegen die Umstellung auf Annex J nicht wehren,
richtig?
Andreas Bockelmann
Jun 9, 2012, 11:01:45 AM6/9/12
to
Marc Haber schrieb:
> Ja, ein Massenprodukt sind Annex-J-Router leider noch nicht.
>
Bin per Google gerade über das Sphairon Turbolink 1204 Modem gestolpert.
Ein reines Annex B / Annex J Modem. Wäre perfekt für mich, wo gibt es
das zu welchem Preis?
--
Mit freundlichen Grüßen | /"\ ASCII RIBBON CAMPAIGN |
Andreas Bockelmann | \ / KEIN HTML IN E-MAIL |
F/V +49-3221-1143516 | X UND USENET-GRUPPEN |
| / \ www.asciiribbon.org |
> Ja, ein Massenprodukt sind Annex-J-Router leider noch nicht.
>
Ein reines Annex B / Annex J Modem. Wäre perfekt für mich, wo gibt es
das zu welchem Preis?
--
Mit freundlichen Grüßen | /"\ ASCII RIBBON CAMPAIGN |
Andreas Bockelmann | \ / KEIN HTML IN E-MAIL |
F/V +49-3221-1143516 | X UND USENET-GRUPPEN |
| / \ www.asciiribbon.org |
ds_Dieter_Schultheis
Jun 9, 2012, 11:23:10 AM6/9/12
to
Am 09.06.2012 13:31, schrieb Helmut Hullen:
> Hallo, Marc,
>
> Du meintest am 09.06.12:
>
>>> Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen?
>
>> Jeden beliebigen Annex-J-fähigen Router. Die gibt es nicht nur von
>> der Telekom oder AVM.
>
> Schnellsuche: für 400 Euro und noch mehr ...
Die Telekom Modelle Speedport W 723V und Speedport W 921V können Annex-J
> Hallo, Marc,
>
> Du meintest am 09.06.12:
>
>>> Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen?
>
>> Jeden beliebigen Annex-J-fähigen Router. Die gibt es nicht nur von
>> der Telekom oder AVM.
>
> Schnellsuche: für 400 Euro und noch mehr ...
und kosten 129,99 Euro bzw 199,99 Euro bei Kauf. Der 921er muss es aber
nur sein, wen auch eine interne VoIp Telefonanlage mit Anschluss für
ISDN Geräte (interner S0-Anschluss) benötigt wird.
Lassen sich natürlich auch als Router pur nutzen.
FB 7270/7390 liegt in etwa auch in dieser Preisklasse. Je nach Händler.
--
MfG
Dieter
Helmut Hullen
Jun 9, 2012, 10:56:00 AM6/9/12
to
Hallo, Marc,
Du meintest am 09.06.12:
>>>> Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen?
[...]
> Die Anschlüsse selbst sind vermutlich von der Telekom gesponsored und
> deswegen könnt Ihr Euch gegen die Umstellung auf Annex J nicht
> wehren, richtig?
So isses!
"Geschenkter Gaul" ...
Viele Gruesse!
Helmut
Du meintest am 09.06.12:
>>>> Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen?
> Die Anschlüsse selbst sind vermutlich von der Telekom gesponsored und
> deswegen könnt Ihr Euch gegen die Umstellung auf Annex J nicht
> wehren, richtig?
"Geschenkter Gaul" ...
Viele Gruesse!
Helmut
Helmut Hullen
Jun 9, 2012, 11:35:00 AM6/9/12
to
Hallo, ds_Dieter_Schultheis,
Du meintest am 09.06.12:
>>>> Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen?
>>> Jeden beliebigen Annex-J-fähigen Router. Die gibt es nicht nur von
>>> der Telekom oder AVM.
>>
>> Schnellsuche: für 400 Euro und noch mehr ...
> Die Telekom Modelle Speedport W 723V und Speedport W 921V können
> Annex-J und kosten 129,99 Euro bzw 199,99 Euro bei Kauf. Der 921er
> muss es aber nur sein, wen auch eine interne VoIp Telefonanlage mit
> Anschluss für ISDN Geräte (interner S0-Anschluss) benötigt wird.
> Lassen sich natürlich auch als Router pur nutzen.
> FB 7270/7390 liegt in etwa auch in dieser Preisklasse. Je nach
> Händler.
Danke schön!
Eben fällt mir noch ein: WLAN ist nicht unbedingt nötig (aber das
scheint bei ganz vielen Modellen automatisch mit eingebaut zu werden).
Ein Kollege aus Berlin hat berichtet, dass ein Draytek Vigor 2710 nach
einem Firmware-Update auch Annex J könne - auf den Seiten des
Herstellers ist dazu nichts zu finden.
Viele Gruesse!
Helmut
Du meintest am 09.06.12:
>>>> Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen?
>>> Jeden beliebigen Annex-J-fähigen Router. Die gibt es nicht nur von
>>> der Telekom oder AVM.
>>
>> Schnellsuche: für 400 Euro und noch mehr ...
> Die Telekom Modelle Speedport W 723V und Speedport W 921V können
> Annex-J und kosten 129,99 Euro bzw 199,99 Euro bei Kauf. Der 921er
> muss es aber nur sein, wen auch eine interne VoIp Telefonanlage mit
> Anschluss für ISDN Geräte (interner S0-Anschluss) benötigt wird.
> Lassen sich natürlich auch als Router pur nutzen.
> FB 7270/7390 liegt in etwa auch in dieser Preisklasse. Je nach
> Händler.
Eben fällt mir noch ein: WLAN ist nicht unbedingt nötig (aber das
scheint bei ganz vielen Modellen automatisch mit eingebaut zu werden).
Ein Kollege aus Berlin hat berichtet, dass ein Draytek Vigor 2710 nach
einem Firmware-Update auch Annex J könne - auf den Seiten des
Herstellers ist dazu nichts zu finden.
Viele Gruesse!
Helmut
Marc Haber
Jun 9, 2012, 12:42:58 PM6/9/12
to
Hel...@Hullen.de (Helmut Hullen) wrote:
>Du meintest am 09.06.12:
>Du meintest am 09.06.12:
>> Die Anschlüsse selbst sind vermutlich von der Telekom gesponsored und
>> deswegen könnt Ihr Euch gegen die Umstellung auf Annex J nicht
>> wehren, richtig?
>
>So isses!
Das ist bedauerlich.
>> deswegen könnt Ihr Euch gegen die Umstellung auf Annex J nicht
>> wehren, richtig?
>
>So isses!
Marc Haber
Jun 9, 2012, 12:43:51 PM6/9/12
to
ds_Dieter_Schultheis <news...@t-online.de> wrote:
>Am 09.06.2012 13:31, schrieb Helmut Hullen:
>> Du meintest am 09.06.12:
>>>> Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen?
>>
>>> Jeden beliebigen Annex-J-fähigen Router. Die gibt es nicht nur von
>>> der Telekom oder AVM.
>>
>> Schnellsuche: für 400 Euro und noch mehr ...
>
>
>Die Telekom Modelle Speedport W 723V und Speedport W 921V können Annex-J
>und kosten 129,99 Euro bzw 199,99 Euro bei Kauf.
Der 723V wird das Gerät sein, das die Telekom ganz uneigennützig an
>Am 09.06.2012 13:31, schrieb Helmut Hullen:
>> Du meintest am 09.06.12:
>>>> Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen?
>>
>>> Jeden beliebigen Annex-J-fähigen Router. Die gibt es nicht nur von
>>> der Telekom oder AVM.
>>
>> Schnellsuche: für 400 Euro und noch mehr ...
>
>
>Die Telekom Modelle Speedport W 723V und Speedport W 921V können Annex-J
>und kosten 129,99 Euro bzw 199,99 Euro bei Kauf.
die Schulen empfiehlt. Der Preis passt jedenfalls.
Marc Haber
Jun 9, 2012, 12:46:46 PM6/9/12
to
Hel...@Hullen.de (Helmut Hullen) wrote:
>Eben fällt mir noch ein: WLAN ist nicht unbedingt nötig (aber das
>scheint bei ganz vielen Modellen automatisch mit eingebaut zu werden).
Ja, ohne WLAN wird es nicht billiger.
>Eben fällt mir noch ein: WLAN ist nicht unbedingt nötig (aber das
>scheint bei ganz vielen Modellen automatisch mit eingebaut zu werden).
>Ein Kollege aus Berlin hat berichtet, dass ein Draytek Vigor 2710 nach
>einem Firmware-Update auch Annex J könne - auf den Seiten des
>Herstellers ist dazu nichts zu finden.
ADSL2+ Modem Router (300Mbps, Annex B)" für 37 Euro auch Annex-J-fähig
ist.
Ich erwarte, dass dieses Feature zunehmend zu finden sein wird.
Andreas Bockelmann
Jun 9, 2012, 2:05:24 PM6/9/12
to
Marc Haber schrieb:
mit ehemals ca.5800kbit down/256 kbit Up auf Annex J mit ca. 5600 kbit
down und ca. 2048 kbi up gewechselt zu sein. Telefonie mit dem Speedport
W921V und alter ISDN-Hardware dahinter völlig problemlos.
> Hel...@Hullen.de (Helmut Hullen) wrote:
>> Du meintest am 09.06.12:
>>> Die Anschlüsse selbst sind vermutlich von der Telekom gesponsored und
>>> deswegen könnt Ihr Euch gegen die Umstellung auf Annex J nicht
>>> wehren, richtig?
>>
>> So isses!
>
> Das ist bedauerlich.
Das kann man so oder so sehen. Ich bereue nicht, von Annex B DSL6000 RAM
>> Du meintest am 09.06.12:
>>> Die Anschlüsse selbst sind vermutlich von der Telekom gesponsored und
>>> deswegen könnt Ihr Euch gegen die Umstellung auf Annex J nicht
>>> wehren, richtig?
>>
>> So isses!
>
> Das ist bedauerlich.
mit ehemals ca.5800kbit down/256 kbit Up auf Annex J mit ca. 5600 kbit
down und ca. 2048 kbi up gewechselt zu sein. Telefonie mit dem Speedport
W921V und alter ISDN-Hardware dahinter völlig problemlos.
Helmut Hullen
Jun 9, 2012, 2:06:00 PM6/9/12
to
Hallo, Marc,
Du meintest am 09.06.12:
Du meintest am 09.06.12:
>> Ein Kollege aus Berlin hat berichtet, dass ein Draytek Vigor 2710
>> nach einem Firmware-Update auch Annex J könne - auf den Seiten des
>> Herstellers ist dazu nichts zu finden.
> Schnell bei Amazon gesucht zeigt, dass der "TP-Link 8961 Wireless-LAN
> ADSL2+ Modem Router (300Mbps, Annex B)" für 37 Euro auch
> Annex-J-fähig ist.
Jetzt verwirrst Du mich (oder ist TP-Link der Bösewicht, oder AVM?):
>> nach einem Firmware-Update auch Annex J könne - auf den Seiten des
>> Herstellers ist dazu nichts zu finden.
> Schnell bei Amazon gesucht zeigt, dass der "TP-Link 8961 Wireless-LAN
> ADSL2+ Modem Router (300Mbps, Annex B)" für 37 Euro auch
> Annex-J-fähig ist.
In
http://www.tp-link.com/ch/products/details/?model=TD-W8961NB#spec
finde ich nichts über "Annex J". Könnte es sein, dass die Mitbewerber
(dummerweise) nicht von "Annex J" sprechen, aber alles das bieten, was
sich bei AVM und Speedport hinter dieser Vokabel verbirgt?
Viele Gruesse!
Helmut
Thomas Einzel
Jun 9, 2012, 3:02:38 PM6/9/12
to
Marc Haber schrieb am 09.06.2012 18:42:
> Hel...@Hullen.de (Helmut Hullen) wrote:
>> Du meintest am 09.06.12:
>>> Die Anschlüsse selbst sind vermutlich von der Telekom gesponsored und
>>> deswegen könnt Ihr Euch gegen die Umstellung auf Annex J nicht
>>> wehren, richtig?
>>
>> So isses!
>
> Das ist bedauerlich.
AFAIK ist es möglich den Anschluss zu kündigen und frei selbst zu
> Hel...@Hullen.de (Helmut Hullen) wrote:
>> Du meintest am 09.06.12:
>>> Die Anschlüsse selbst sind vermutlich von der Telekom gesponsored und
>>> deswegen könnt Ihr Euch gegen die Umstellung auf Annex J nicht
>>> wehren, richtig?
>>
>> So isses!
>
> Das ist bedauerlich.
entscheiden. Wirtschaftlich wäre das wahrscheinlich nicht.
--
Thomas
Message has been deleted
Marc Haber
Jun 9, 2012, 4:05:56 PM6/9/12
to
Hel...@Hullen.de (Helmut Hullen) wrote:
>In
>
> http://www.tp-link.com/ch/products/details/?model=TD-W8961NB#spec
>
>finde ich nichts über "Annex J".
In der Amazon-Beschreibung schon. Das würde ich schonmal als Indiz
>In
>
> http://www.tp-link.com/ch/products/details/?model=TD-W8961NB#spec
>
>finde ich nichts über "Annex J".
wählen, dass es geht, ohne dass der Hersteller es so dokumentiert.
Versuch macht kluch.
Helmut Hullen
Jun 9, 2012, 4:11:00 PM6/9/12
to
Hallo, Armin,
Du meintest am 09.06.12:
>> Jetzt verwirrst Du mich (oder ist TP-Link der Bösewicht, oder
>> AVM?):
>>
>> In
>> [LINK]
> Aus
> http://www.tp-link.com/ch/products/details/?model=TD-W8961NB#spec
> | ADSL2-Standards ITU-T G.992.3 (G.dmt.bis),
> | ITU-T G.992.4 (G.lite.bis)
> | ADSL2+-Standards ITU-T G.992.5
> Hier kommt also der Standard ITU G.992.3 und ITU G.992.5 zum tragen,
> welches laut Wiki für Annex-J geschaffen ist.
Ok - klingt "in sich" schlüssig.
Könnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym für "Annex J" zu verstehen
ist?
Viele Gruesse!
Helmut
Du meintest am 09.06.12:
>> Jetzt verwirrst Du mich (oder ist TP-Link der Bösewicht, oder
>> AVM?):
>>
>> In
>> finde ich nichts über "Annex J". Könnte es sein, dass die
>> Mitbewerber (dummerweise) nicht von "Annex J" sprechen, aber
>> alles das bieten, was sich bei AVM und Speedport hinter dieser
>> Vokabel verbirgt?
[...]
>> Mitbewerber (dummerweise) nicht von "Annex J" sprechen, aber
>> alles das bieten, was sich bei AVM und Speedport hinter dieser
>> Vokabel verbirgt?
> Aus
> http://www.tp-link.com/ch/products/details/?model=TD-W8961NB#spec
> | ADSL2-Standards ITU-T G.992.3 (G.dmt.bis),
> | ITU-T G.992.4 (G.lite.bis)
> | ADSL2+-Standards ITU-T G.992.5
> Hier kommt also der Standard ITU G.992.3 und ITU G.992.5 zum tragen,
> welches laut Wiki für Annex-J geschaffen ist.
Ok - klingt "in sich" schlüssig.
Könnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym für "Annex J" zu verstehen
ist?
Viele Gruesse!
Helmut
Andreas Bockelmann
Jun 9, 2012, 4:57:35 PM6/9/12
to
Armin Ehrbar schrieb:
> http://www.tp-link.com/ch/products/details/?model=TD-W8961NB#spec
>
> | ADSL2-Standards ITU-T G.992.3 (G.dmt.bis),
> | ITU-T G.992.4 (G.lite.bis)
> | ADSL2+-Standards ITU-T G.992.5
>
> Hier kommt also der Standard ITU G.992.3 und ITU G.992.5 zum tragen,
> welches laut Wiki für Annex-J geschaffen ist.
Vorsicht:
Meine alte Vodafone easyBox wird wie folgt beschrieben:
--------------------
- Unterstützt alle gängigen ADSL Annex B Standards (UR-2 kompatibel)
ADSL (G.992.1 & T1.413, V2),
ADSL2 (G.992.3),
ADSL2+ (G.992.5)
- Dying Gasp Support
--------------------
Aber das Biest kann definitiv kein Annex J.
Der TP-Link 8961NB soll auf Annex J konfigurierbar sein. (Laut Rezension
bei Amazon)
Wenn es ohne WLAN sein soll, so käme der TD-8840T in Frage. Der kann
laut Anleitung Annex J, Annex A, aber kein Annex B. Sprich den könnt Ihr
in der BRD mutmaßlich nur am Annex J der Telekom verwenden.
> http://www.tp-link.com/ch/products/details/?model=TD-W8961NB#spec
>
> | ADSL2-Standards ITU-T G.992.3 (G.dmt.bis),
> | ITU-T G.992.4 (G.lite.bis)
> | ADSL2+-Standards ITU-T G.992.5
>
> Hier kommt also der Standard ITU G.992.3 und ITU G.992.5 zum tragen,
> welches laut Wiki für Annex-J geschaffen ist.
Meine alte Vodafone easyBox wird wie folgt beschrieben:
--------------------
- Unterstützt alle gängigen ADSL Annex B Standards (UR-2 kompatibel)
ADSL (G.992.1 & T1.413, V2),
ADSL2 (G.992.3),
ADSL2+ (G.992.5)
- Dying Gasp Support
--------------------
Aber das Biest kann definitiv kein Annex J.
Der TP-Link 8961NB soll auf Annex J konfigurierbar sein. (Laut Rezension
bei Amazon)
Wenn es ohne WLAN sein soll, so käme der TD-8840T in Frage. Der kann
laut Anleitung Annex J, Annex A, aber kein Annex B. Sprich den könnt Ihr
in der BRD mutmaßlich nur am Annex J der Telekom verwenden.
Georg Schwarz
Jun 9, 2012, 5:35:07 PM6/9/12
to
Helmut Hullen <Hel...@Hullen.de> wrote:
> Könnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym für "Annex J" zu verstehen
> ist?
Definitiv nicht, das sind zwei unterschiedliche Dinge.
> Könnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym für "Annex J" zu verstehen
> ist?
--
Georg Schwarz http://home.pages.de/~schwarz/
georg....@freenet.de +49 170 8768585
Michael Landenberger
Jun 9, 2012, 6:59:21 PM6/9/12
to
Am 09.06.2012 13:06, schrieb Marc Haber:
> Hel...@Hullen.de (Helmut Hullen) wrote:
>> Hintergrund: die Telekom stellt seit einigen Monaten für gaaanz viele
>> Schulen deren DSL-Zugang auf DSL 16000 um, was bekanntlich einen DSL-
>> Router erfordert, der Annex J kann.
>
> Das ist nicht richtig, es gibt DSL 16000 natürlich auch auf Annex B.
Ich gehe auch davon aus, dass den Schulen auch nur ein solcher
> Hel...@Hullen.de (Helmut Hullen) wrote:
>> Hintergrund: die Telekom stellt seit einigen Monaten für gaaanz viele
>> Schulen deren DSL-Zugang auf DSL 16000 um, was bekanntlich einen DSL-
>> Router erfordert, der Annex J kann.
>
> Das ist nicht richtig, es gibt DSL 16000 natürlich auch auf Annex B.
Annex-B-Anschluss angeboten wird. Begründung: Annex-J-Anschlüsse sind
grundsätzlich VoIP-basierte NGN-Anschlüsse. So etwas kann man vielleicht
einem Privatkunden ungefragt aufs Auge drücken. Es bei einem Unternehmen
oder einer Institution zu versuchen, halte ich jedoch für grob
fahrlässig. Schließlich dürfte es in den meisten Schulen Bedarf für
Anwendungen geben, die über VoIP nicht zuverlässig funktionieren, wie z.
B. Fax. In der Regel benötigen zumindest größere Schulen auch
Telefonanschlüsse mit mehr Sprachkanälen und (Durchwahl-)Rufnummern, als
sie sich über derzeit angebotene NGN-Anschlüsse realisieren lassen.
Außerdem ist das Telefon auch in Schulen ein recht wichtiges
Kommunikationsmedium, also sollte es sehr zuverlässig arbeiten und nicht
bei Störungen des DSL-Anschlusses oder des Internetzugangs ebenfalls
ausfallen. Auch das ist ein Grund, keinen VoIP-basierten Anschluss zu
bestellen.
Ich gehe daher bis zum Beweis des Gegenteils davon aus, dass die Telekom
in dem von Helmut beschriebenen Fall nicht Annex J, sondern DSL 16000 in
Verbindung mit konventioneller Telefonie (vermutlich ISDN, bei größeren
Schulen als Anlagenanschluss) anbietetet. Und das sind ausnahmslos
Annex-B-Anschlüsse, an denen fast jede derzeit auf dem Markt befindliche
DSL-Hardware laufen sollte. Allerdings muss der Anschluss für den
Umstieg von langsamerem DSL auf DSL 16000 von ADSL1 auf ADSL2+
umgestellt werden. ADSL2+ hat aber mit Annex J nichts zu tun.
Gruß
Michael
Message has been deleted
Erik Vogelgsang
Jun 9, 2012, 7:16:34 PM6/9/12
to
Helmut Hullen schrieb am 09.06.2012 11:39:
> Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen? Es gibt Schulen,
> für die schon 150 Euro den Etat stark belasten.
Die günstigsten allerdings wahrscheinlich nur gebraucht erhältlichen
> Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen? Es gibt Schulen,
> für die schon 150 Euro den Etat stark belasten.
Annex J Geräte sind der Speedport W503 Typ A, die baugleiche Congstar
Komplett Box sowie die Fritzbox 7240. Ich habe alle drei Geräte selbst
an meinem Annex J Anschluß getestet. Bei den beiden letztgenannten
gehört das notwendige Kabel zum splitterlosen Anschluß schon zum
Lieferumfang.
--
Gruß Erik.
Helmut Hullen
Jun 10, 2012, 1:01:00 AM6/10/12
to
Hallo, Marc,
Du meintest am 09.06.12:
Du meintest am 09.06.12:
>> Eben fällt mir noch ein: WLAN ist nicht unbedingt nötig (aber das
>> scheint bei ganz vielen Modellen automatisch mit eingebaut zu
>> werden).
> Ja, ohne WLAN wird es nicht billiger.
>> Ein Kollege aus Berlin hat berichtet, dass ein Draytek Vigor 2710
>> nach einem Firmware-Update auch Annex J könne - auf den Seiten des
>> Herstellers ist dazu nichts zu finden.
> Schnell bei Amazon gesucht zeigt, dass der "TP-Link 8961 Wireless-LAN
> ADSL2+ Modem Router (300Mbps, Annex B)" für 37 Euro auch
> Annex-J-fähig ist.
Vermutlich 8961NB, mit (behebbaren) Einschränkungen:
>> scheint bei ganz vielen Modellen automatisch mit eingebaut zu
>> werden).
> Ja, ohne WLAN wird es nicht billiger.
>> Ein Kollege aus Berlin hat berichtet, dass ein Draytek Vigor 2710
>> nach einem Firmware-Update auch Annex J könne - auf den Seiten des
>> Herstellers ist dazu nichts zu finden.
> Schnell bei Amazon gesucht zeigt, dass der "TP-Link 8961 Wireless-LAN
> ADSL2+ Modem Router (300Mbps, Annex B)" für 37 Euro auch
> Annex-J-fähig ist.
http://www.amazon.de/review/R2XD886S6HQ3MH
Aber für 90 Euro Preisunterschied sollte sich das Anschlusskabel passend
umbauen lassen.
Viele Gruesse!
Helmut
Helmut Hullen
Jun 10, 2012, 12:38:00 AM6/10/12
to
Hallo, Armin,
Du meintest am 09.06.12:
Du meintest am 09.06.12:
>> Ich gehe auch davon aus, dass den Schulen auch nur ein solcher
>> Annex-B-Anschluss angeboten wird. Begründung: Annex-J-Anschlüsse
>> sind grundsätzlich VoIP-basierte NGN-Anschlüsse.
> Nur: Wenn ich einer Schule als ein Ex-Monopolunternehmen einen
>> Annex-B-Anschluss angeboten wird. Begründung: Annex-J-Anschlüsse
>> sind grundsätzlich VoIP-basierte NGN-Anschlüsse.
> *reinen* Internetanschluß kostenlos zur Verfügung stelle, dann darf
> ich doch das machen, was ich möchte - nicht wahr?
Und das Unternehmen (genauer: die Tochter T@school) stellt den Anschluss
nur für den Internet-Zugang der Lehrer und Schüler zur Verfügung,
kostenlos. Nicht für die Verwaltung, nicht zum Telefonieren.
Läuft unter dem Etikett "Schulen ans Netz".
http://de.wikipedia.org/wiki/Schulen_ans_Netz
Viele Gruesse!
Helmut
Gernot Zander
Jun 10, 2012, 3:41:39 AM6/10/12
to
Hi,
in de.comm.technik.dsl Michael Landenberger <spameim...@arcor.de> wrote:
> > Das ist nicht richtig, es gibt DSL 16000 natürlich auch auf Annex B.
> Ich gehe auch davon aus, dass den Schulen auch nur ein solcher
> Annex-B-Anschluss angeboten wird. Begründung: Annex-J-Anschlüsse sind
> grundsätzlich VoIP-basierte NGN-Anschlüsse. So etwas kann man vielleicht
> einem Privatkunden ungefragt aufs Auge drücken. Es bei einem Unternehmen
> oder einer Institution zu versuchen, halte ich jedoch für grob
> fahrlässig. Schließlich dürfte es in den meisten Schulen Bedarf für
> Anwendungen geben, die über VoIP nicht zuverlässig funktionieren, wie z.
> B. Fax. In der Regel benötigen zumindest größere Schulen auch
Neinein, das ist ein separater Anschluss.
Geschichte:
- Die Schulen hatten schon immer (naja...) Telefon. Vmtl. oft
2 analoge Leitungen, oft sogar Querleitungen*) (Standleitungen)
an den Vermittlungsanlagen der Bezirksämter.
- So um 1998 rum kam "CidS" und hat (zusätzlich) ISDN geschaltet
für Internet. Da war Voice gesperrt drauf und mehr. Sparater
Anschluss.
- Daraus wurde irgendwann T-DSL (768er, später Upgrade auf 2MBit).
- Einige Bezirke sind mit den (alten) Telefonanschlüssen zu
Versatel (mit DSL), weil aufgefallen war, dass die Schulverwaltung
den CidS-Anschluss (der nur für Unterricht sein sollte) mitbenutzt
hat. Somit ist die Schulverwaltung bei Versatel mit echtem ISDN (wobei
das wieder eine Querleitung*) zur Anlage des Bezirksamtes ist, die
über ISDN geführt wird) und DSL für den Verwaltungskram.
- Jetzt wird der CidS-Anschluss neugemacht, auf ADSL2irgendwas, wieder
mit der Ansage, dass keine Telefonie über diesen möglich sei.
Ob das wirklich Annex-J wird, keine Ahnung. Sicher könnte man auch
Annex-B machen und Voice einfach frei lassen.
Den CidS-Anschluss für die Schüler sponsort Telekom. Für die Verwaltung
sind die Schulträger zuständig (also die Bezirke).
*) z.B. kann man die internen Apparate im Bezirk auch mit der 4stelligen
Internen Nummer erreichen. Wie das geroutet wird, keine Ahnung, vermutlich
ist das letztlich doch ein normales ISDN, das aber per Software anders
behandelt wird.
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
Auswüchse bestätigen die Wurzel. (M. Riechling)
in de.comm.technik.dsl Michael Landenberger <spameim...@arcor.de> wrote:
> > Das ist nicht richtig, es gibt DSL 16000 natürlich auch auf Annex B.
> Ich gehe auch davon aus, dass den Schulen auch nur ein solcher
> Annex-B-Anschluss angeboten wird. Begründung: Annex-J-Anschlüsse sind
> grundsätzlich VoIP-basierte NGN-Anschlüsse. So etwas kann man vielleicht
> einem Privatkunden ungefragt aufs Auge drücken. Es bei einem Unternehmen
> oder einer Institution zu versuchen, halte ich jedoch für grob
> fahrlässig. Schließlich dürfte es in den meisten Schulen Bedarf für
> Anwendungen geben, die über VoIP nicht zuverlässig funktionieren, wie z.
> B. Fax. In der Regel benötigen zumindest größere Schulen auch
Geschichte:
- Die Schulen hatten schon immer (naja...) Telefon. Vmtl. oft
2 analoge Leitungen, oft sogar Querleitungen*) (Standleitungen)
an den Vermittlungsanlagen der Bezirksämter.
- So um 1998 rum kam "CidS" und hat (zusätzlich) ISDN geschaltet
für Internet. Da war Voice gesperrt drauf und mehr. Sparater
Anschluss.
- Daraus wurde irgendwann T-DSL (768er, später Upgrade auf 2MBit).
- Einige Bezirke sind mit den (alten) Telefonanschlüssen zu
Versatel (mit DSL), weil aufgefallen war, dass die Schulverwaltung
den CidS-Anschluss (der nur für Unterricht sein sollte) mitbenutzt
hat. Somit ist die Schulverwaltung bei Versatel mit echtem ISDN (wobei
das wieder eine Querleitung*) zur Anlage des Bezirksamtes ist, die
über ISDN geführt wird) und DSL für den Verwaltungskram.
- Jetzt wird der CidS-Anschluss neugemacht, auf ADSL2irgendwas, wieder
mit der Ansage, dass keine Telefonie über diesen möglich sei.
Ob das wirklich Annex-J wird, keine Ahnung. Sicher könnte man auch
Annex-B machen und Voice einfach frei lassen.
Den CidS-Anschluss für die Schüler sponsort Telekom. Für die Verwaltung
sind die Schulträger zuständig (also die Bezirke).
*) z.B. kann man die internen Apparate im Bezirk auch mit der 4stelligen
Internen Nummer erreichen. Wie das geroutet wird, keine Ahnung, vermutlich
ist das letztlich doch ein normales ISDN, das aber per Software anders
behandelt wird.
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
Auswüchse bestätigen die Wurzel. (M. Riechling)
ds_Dieter_Schultheis
Jun 10, 2012, 4:47:07 AM6/10/12
to
Telefonanlage im Netz zusammenfassen. Alles eine Frage der Software und
Programmierung des Vermittlungssystems.
Bessere ISDN Telefonanlagen kennen ja auch den "internen" S0 Anschluss,
der für ein ISDN Telefon die gleichen Signale wie der "externe" S0 am
NTBA liefert. Kommt also nur auf die Interpretation / Verarbeitung der
Signale an.
Zusätzlich werden dann halt noch einige Befehle für anlageninterne
Funktionen hinzugefügt.
--
MfG
Dieter
Andreas Bockelmann
Jun 10, 2012, 5:36:07 AM6/10/12
to
Helmut Hullen schrieb:
Zumindest in NRW wurden damit sogar Grundschulen ausgestattet. Ich frage
mich allerdings welchen Sinn ein Internetanschluss im
Grundschulunterricht macht. Unsereiner hat sein Abitur noch ohne
Internet gebaut.
Zumindest in NRW wurden damit sogar Grundschulen ausgestattet. Ich frage
mich allerdings welchen Sinn ein Internetanschluss im
Grundschulunterricht macht. Unsereiner hat sein Abitur noch ohne
Internet gebaut.
Thomas Einzel
Jun 10, 2012, 6:19:40 AM6/10/12
to
Andreas Bockelmann schrieb am 10.06.2012 11:36:
> Helmut Hullen schrieb:
>
>> Läuft unter dem Etikett "Schulen ans Netz".
>>
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Schulen_ans_Netz
>
> Zumindest in NRW wurden damit sogar Grundschulen ausgestattet. Ich frage
> mich allerdings welchen Sinn ein Internetanschluss im
> Grundschulunterricht macht.
Jemand muss Oma und Opa das Internet erklären können. Oder man erwartet
> Helmut Hullen schrieb:
>
>> Läuft unter dem Etikett "Schulen ans Netz".
>>
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Schulen_ans_Netz
>
> Zumindest in NRW wurden damit sogar Grundschulen ausgestattet. Ich frage
> mich allerdings welchen Sinn ein Internetanschluss im
> Grundschulunterricht macht.
im Gymnasium gewisse Grundfertigkeiten bei der Internetrecherche. Oder
man gewöhnt bereits frühzeitig an erwünschtes Konsumverhalten.
Ersatzweise dient es primär allseitigen Information der heranwachsenden
mündigen Bürger - ergänze selbst und such dir 'was aus.
> Unsereiner hat sein Abitur noch ohne Internet gebaut.
noch nicht erfunden war. Es gab damals Großrechner und das Arpanet...
und auf dem Mond war man auch schon vor vielen Jahren gelandet.
Schau z.b. mal o.a. Wikipedia URL an und vergleiche die Schwierigkeit,
den Zeitaufwand und den Zeitversatz (jetzt ist Sonntag Mittag, Buchläden
haben in der Regel erst wieder ab Montag früh auf; Lehrer fragen geht
auch nicht, die haben Sonntags frei) um die Frage "Was bedeutet 'Schulen
ans Netz'" einigermaßen beantworten zu können, wenn man es nicht schon
vorher weiß und keinerlei Online- oder Rechentechnik zu Hilfe nehmen
kann. Gedruckte Lexika habe ich auch noch im Bücherregal, im unserem
letzten Papier - Brockhaus in drei Bänden (2000er Ausgabe) habe ich
nichts dazu gefunden (Schule...im 3. Band).
BTW, nein, ich halte Bücher keinesfalls für überflüssig, auch ein
gedrucktes Lexikon sollte man auch haben - selbst wenn nicht jeder neue
Begriff erklärt ist. Meine Kinder haben sowohl gedruckte Lexika als auch
die Möglichkeit der Onlinerecherche. Man kann das durchaus IMO sinnvoll
kombinieren und nutzen, ohne eines davon gering schätzen zu müssen.
--
Thomas
Helmut Hullen
Jun 10, 2012, 10:24:00 AM6/10/12
to
Hallo, Georg,
Du meintest am 09.06.12:
>> Könnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym für "Annex J" zu verstehen
>> ist?
> Definitiv nicht, das sind zwei unterschiedliche Dinge.
Eben habe ich
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0305235.htm
gefunden, die dort abgedruckte Tabelle bei "ADSL-Varianten und ADSL-
Standards" lässt erahnen, dass ADSL2+ (doch) etwa das beschreibt, was
von der Telekom und AVM mit "Annex J" bezeichnet wird. Kann ja sein,
dass der Betreuer der Seite auch einer Fehlinformation aufgesessen ist -
bisher sehe ich in diesem Umfeld eher Verwirrung als Ordnung.
Wo sind (nach Deinem Kenntnisstand) die Unterschiede?
Viele Gruesse!
Helmut
Du meintest am 09.06.12:
>> Könnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym für "Annex J" zu verstehen
>> ist?
> Definitiv nicht, das sind zwei unterschiedliche Dinge.
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0305235.htm
gefunden, die dort abgedruckte Tabelle bei "ADSL-Varianten und ADSL-
Standards" lässt erahnen, dass ADSL2+ (doch) etwa das beschreibt, was
von der Telekom und AVM mit "Annex J" bezeichnet wird. Kann ja sein,
dass der Betreuer der Seite auch einer Fehlinformation aufgesessen ist -
bisher sehe ich in diesem Umfeld eher Verwirrung als Ordnung.
Wo sind (nach Deinem Kenntnisstand) die Unterschiede?
Viele Gruesse!
Helmut
Marc Haber
Jun 10, 2012, 11:24:43 AM6/10/12
to
Hel...@Hullen.de (Helmut Hullen) wrote:
>Könnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym für "Annex J" zu verstehen
>ist?
Nein.
>Könnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym für "Annex J" zu verstehen
>ist?
Bernd Waterkamp
Jun 10, 2012, 12:09:21 PM6/10/12
to
Helmut Hullen schrieb:
> Hallo, Armin,
>
> Du meintest am 09.06.12:
[...]
zitiert:
| haben, wurden mit ITU G.992.3/5 Annex M (mit gleichzeitig
| möglicher Analogtelefonie) sowie ITU G.992.3/5 Annex J (für
| entbündeltes DSL) Varianten der ADSL2/2+-Normen geschaffen, die
| die maximale Datenrate in Senderichtung (das heißt ins Netz) auf
| bis zu 3,5 Mbit/s erhöhen.
ADSL2/2+ werden durch die Normen ITU G.992.3/5 definiert. In beiden Normen
gibt es u.a. einen Anhang/eine Anlage (engl.: Annex) J. Es gibt also ITU
G.992.3 Annex J und ITU G.992.5 Annex J. Es gibt auch noch andere
Varianten, z.B. ITU G.992.5 Annex M oder ITU G.992.3 Annex L ("Reach
Extended ADSL2").
> Könnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym für "Annex J" zu verstehen
> ist?
Nein, siehe oben.
HTH. Grüße,
Bernd
> Hallo, Armin,
>
> Du meintest am 09.06.12:
>>| ADSL2-Standards ITU-T G.992.3 (G.dmt.bis),
>>| ITU-T G.992.4 (G.lite.bis)
>>| ADSL2+-Standards ITU-T G.992.5
>
>> Hier kommt also der Standard ITU G.992.3 und ITU G.992.5 zum tragen,
>> welches laut Wiki für Annex-J geschaffen ist.
>
> Ok - klingt "in sich" schlüssig.
Ist aber so AFAIK nicht richtig. Armin hat ja den Wikipedia-Eintrag schon
>>| ITU-T G.992.4 (G.lite.bis)
>>| ADSL2+-Standards ITU-T G.992.5
>
>> Hier kommt also der Standard ITU G.992.3 und ITU G.992.5 zum tragen,
>> welches laut Wiki für Annex-J geschaffen ist.
>
> Ok - klingt "in sich" schlüssig.
zitiert:
| haben, wurden mit ITU G.992.3/5 Annex M (mit gleichzeitig
| möglicher Analogtelefonie) sowie ITU G.992.3/5 Annex J (für
| entbündeltes DSL) Varianten der ADSL2/2+-Normen geschaffen, die
| die maximale Datenrate in Senderichtung (das heißt ins Netz) auf
| bis zu 3,5 Mbit/s erhöhen.
ADSL2/2+ werden durch die Normen ITU G.992.3/5 definiert. In beiden Normen
gibt es u.a. einen Anhang/eine Anlage (engl.: Annex) J. Es gibt also ITU
G.992.3 Annex J und ITU G.992.5 Annex J. Es gibt auch noch andere
Varianten, z.B. ITU G.992.5 Annex M oder ITU G.992.3 Annex L ("Reach
Extended ADSL2").
> Könnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym für "Annex J" zu verstehen
> ist?
HTH. Grüße,
Bernd
Helmut Hullen
Jun 10, 2012, 12:34:00 PM6/10/12
to
Hallo, Bernd,
Du meintest am 10.06.12:
> ADSL2/2+ werden durch die Normen ITU G.992.3/5 definiert. In beiden
> Normen gibt es u.a. einen Anhang/eine Anlage (engl.: Annex) J. Es
> gibt also ITU G.992.3 Annex J und ITU G.992.5 Annex J. Es gibt auch
> noch andere Varianten, z.B. ITU G.992.5 Annex M oder ITU G.992.3
> Annex L ("Reach Extended ADSL2").
Ok - so langsam glaube ich, die Zuordnungen verstanden zu haben ...
Viele Gruesse!
Helmut
Du meintest am 10.06.12:
> ADSL2/2+ werden durch die Normen ITU G.992.3/5 definiert. In beiden
> Normen gibt es u.a. einen Anhang/eine Anlage (engl.: Annex) J. Es
> gibt also ITU G.992.3 Annex J und ITU G.992.5 Annex J. Es gibt auch
> noch andere Varianten, z.B. ITU G.992.5 Annex M oder ITU G.992.3
> Annex L ("Reach Extended ADSL2").
Viele Gruesse!
Helmut
Michael Unger
Jun 10, 2012, 1:24:16 PM6/10/12
to
auch selbst durchlesen; im Gegensatz zu ISO-Standards sind die nämlich
(meist) als PDF kostenlos zu bekommen [1].
Michael
[1] <http://www.itu.int/rec/T-REC-G/en>
--
Real names enhance the probability of getting real answers.
My e-mail account at DECUS Munich is no longer valid.
Jörg Tewes
Jun 10, 2012, 1:03:00 PM6/10/12
to
Helmut Hullen schrub
> Hintergrund: die Telekom stellt seit einigen Monaten für gaaanz
> viele Schulen deren DSL-Zugang auf DSL 16000 um, was bekanntlich
> einen DSL- Router erfordert, der Annex J kann.
Nein, wieso sollte für DSL16000 Annex-J notwendig sein? Für DSL16000
ist nur ADSL2+ notwendig.
> Mein bisheriger Forschungsstand: nicht nur AVM stellt DSL-Router
> her, die Annex J können.
> Einige Fritz-Boxen können Annex-J-fähig gemacht werden (welche?).
3270, 3370, 7390 und 7270. Erstere beiden ohne Telefoniefunktion.
> Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen? Es gibt
> Schulen, für die schon 150 Euro den Etat stark belasten.
Sie könnten ihren alten Router behalten und nur ein Annex-j fähigen
Modem nutzen.
> Gibt es einen einfachen Suchbegriff für das spezielle Kabel, mit
> dem der Router anzuschliessen ist, wenn kein Splitter
> dazwischengeschaltet ist?
Imho kriegt man das im T-Shop sogar kostenlos.
> Ist ein Splitter nur nicht mehr nötig, oder muss er unbedingt
> entfernt werden?
Er sollte entfernt werden, da sonst der erhöhte Upstream bei Annex-J
nicht zur Verfügung steht.
Bye Jörg
--
Aber Frauen sind ja nicht an der Kohle, sondern am Charakter des Mannes
interessiert. "Deshalb sieht man auch so viele achtzigjährige
Sozialhilfeempfänger mit hübschen jungen Frauen am Arm."
(Richard Fish, "Ally McBeal").
> Hintergrund: die Telekom stellt seit einigen Monaten für gaaanz
> viele Schulen deren DSL-Zugang auf DSL 16000 um, was bekanntlich
> einen DSL- Router erfordert, der Annex J kann.
ist nur ADSL2+ notwendig.
> Mein bisheriger Forschungsstand: nicht nur AVM stellt DSL-Router
> her, die Annex J können.
> Einige Fritz-Boxen können Annex-J-fähig gemacht werden (welche?).
3270, 3370, 7390 und 7270. Erstere beiden ohne Telefoniefunktion.
> Welche weiteren DSL-Router könnten die Schulen nehmen? Es gibt
> Schulen, für die schon 150 Euro den Etat stark belasten.
Modem nutzen.
> Gibt es einen einfachen Suchbegriff für das spezielle Kabel, mit
> dem der Router anzuschliessen ist, wenn kein Splitter
> dazwischengeschaltet ist?
Imho kriegt man das im T-Shop sogar kostenlos.
> Ist ein Splitter nur nicht mehr nötig, oder muss er unbedingt
> entfernt werden?
Er sollte entfernt werden, da sonst der erhöhte Upstream bei Annex-J
nicht zur Verfügung steht.
Bye Jörg
--
Aber Frauen sind ja nicht an der Kohle, sondern am Charakter des Mannes
interessiert. "Deshalb sieht man auch so viele achtzigjährige
Sozialhilfeempfänger mit hübschen jungen Frauen am Arm."
(Richard Fish, "Ally McBeal").
Jörg Tewes
Jun 10, 2012, 1:08:00 PM6/10/12
to
Helmut Hullen schrub
> Könnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym für "Annex J" zu
> verstehen ist?
Nein.
Bye Jörg
--
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
> Könnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym für "Annex J" zu
> verstehen ist?
Bye Jörg
--
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
Kurt Guenter
Jun 10, 2012, 3:28:15 PM6/10/12
to
ds_Dieter_Schultheis <news...@t-online.de> schrieb:
>Für die DSL Direktverbindung zur TAE benötigt man ein Kabel, welches die
>a/b Kontakte (1/2) vom TAE Stecker (links oben und mitte)
a + b liegen UNTEN und MITTIG, NICHT oben!
>Für die DSL Direktverbindung zur TAE benötigt man ein Kabel, welches die
>a/b Kontakte (1/2) vom TAE Stecker (links oben und mitte)
a + b liegen UNTEN und MITTIG, NICHT oben!
Helmut Hullen
Jun 10, 2012, 3:42:00 PM6/10/12
to
Hallo, Jörg,
Du meintest am 10.06.12:
>> Hintergrund: die Telekom stellt seit einigen Monaten für gaaanz
>> viele Schulen deren DSL-Zugang auf DSL 16000 um, was bekanntlich
>> einen DSL-Router erfordert, der Annex J kann.
> Nein, wieso sollte für DSL16000 Annex-J notwendig sein? Für DSL16000
> ist nur ADSL2+ notwendig.
Danke - ich habe noch mal das Anschreiben studiert; darin war nur
DSL16000 erwähnt, nichts von "Annex J".
[...]
>> Ist ein Splitter nur nicht mehr nötig, oder muss er unbedingt
>> entfernt werden?
> Er sollte entfernt werden, da sonst der erhöhte Upstream bei Annex-J
> nicht zur Verfügung steht.
Nächster Versuch, ob ich das richtig verstanden habe:
Wenn ich DSL16000 ausnutzen will, dann muss mein DSL-Modem oder DSL-
Router ADSL2+ können.
Wenn ich mein DSL-Gerät direkt mit der TAE verbinde, dann habe ich Annex
J, aber kein Telefon.
Wenn ich über einen Splitter gehe, dann habe ich auch Telefon, aber eine
niedrigere Upload-Rate.
Soweit richtig? Oder ist da immer noch ein Missverständnis versteckt?
Viele Gruesse!
Helmut
Du meintest am 10.06.12:
>> Hintergrund: die Telekom stellt seit einigen Monaten für gaaanz
>> viele Schulen deren DSL-Zugang auf DSL 16000 um, was bekanntlich
> Nein, wieso sollte für DSL16000 Annex-J notwendig sein? Für DSL16000
> ist nur ADSL2+ notwendig.
DSL16000 erwähnt, nichts von "Annex J".
[...]
>> Ist ein Splitter nur nicht mehr nötig, oder muss er unbedingt
>> entfernt werden?
> Er sollte entfernt werden, da sonst der erhöhte Upstream bei Annex-J
> nicht zur Verfügung steht.
Wenn ich DSL16000 ausnutzen will, dann muss mein DSL-Modem oder DSL-
Router ADSL2+ können.
Wenn ich mein DSL-Gerät direkt mit der TAE verbinde, dann habe ich Annex
J, aber kein Telefon.
Wenn ich über einen Splitter gehe, dann habe ich auch Telefon, aber eine
niedrigere Upload-Rate.
Soweit richtig? Oder ist da immer noch ein Missverständnis versteckt?
Viele Gruesse!
Helmut
Marc Haber
Jun 10, 2012, 5:07:49 PM6/10/12
to
Hel...@Hullen.de (Helmut Hullen) wrote:
>Wenn ich mein DSL-Gerät direkt mit der TAE verbinde, dann habe ich Annex
>J, aber kein Telefon.
>
>Wenn ich über einen Splitter gehe, dann habe ich auch Telefon, aber eine
>niedrigere Upload-Rate.
Nein, das kannst Du Dir nicht aussuchen. Es muss zur Konfiguration des
>Wenn ich mein DSL-Gerät direkt mit der TAE verbinde, dann habe ich Annex
>J, aber kein Telefon.
>
>Wenn ich über einen Splitter gehe, dann habe ich auch Telefon, aber eine
>niedrigere Upload-Rate.
Anschlusses passen.
Weder wird ein vom Anbieter auf Annex B konfigurierter Anschluß ohne
Splitter stabil funktionieren, noch ein vom Anbieter auf Annex J
konfigurierter Anschluß mit Splitter.
ds_Dieter_Schultheis
Jun 10, 2012, 5:07:18 PM6/10/12
to
Am 10.06.2012 21:42, schrieb Helmut Hullen:
> Hallo, Jörg,
>
> Du meintest am 10.06.12:
>
>>> Hintergrund: die Telekom stellt seit einigen Monaten für gaaanz
>>> viele Schulen deren DSL-Zugang auf DSL 16000 um, was bekanntlich
>>> einen DSL-Router erfordert, der Annex J kann.
>
>> Nein, wieso sollte für DSL16000 Annex-J notwendig sein? Für DSL16000
>> ist nur ADSL2+ notwendig.
>
> Danke - ich habe noch mal das Anschreiben studiert; darin war nur
> DSL16000 erwähnt, nichts von "Annex J".
Die Telekomiker nennen diese Variante "ohne Spitter". Gegenüber Kunden
> Hallo, Jörg,
>
> Du meintest am 10.06.12:
>
>>> Hintergrund: die Telekom stellt seit einigen Monaten für gaaanz
>>> viele Schulen deren DSL-Zugang auf DSL 16000 um, was bekanntlich
>>> einen DSL-Router erfordert, der Annex J kann.
>
>> Nein, wieso sollte für DSL16000 Annex-J notwendig sein? Für DSL16000
>> ist nur ADSL2+ notwendig.
>
> Danke - ich habe noch mal das Anschreiben studiert; darin war nur
> DSL16000 erwähnt, nichts von "Annex J".
wird von denen Annex J nicht verwendet.
>
> [...]
>
>>> Ist ein Splitter nur nicht mehr nötig, oder muss er unbedingt
>>> entfernt werden?
>
>> Er sollte entfernt werden, da sonst der erhöhte Upstream bei Annex-J
>> nicht zur Verfügung steht.
>
> Nächster Versuch, ob ich das richtig verstanden habe:
>
> Wenn ich DSL16000 ausnutzen will, dann muss mein DSL-Modem oder DSL-
> Router ADSL2+ können.
>
> Wenn ich mein DSL-Gerät direkt mit der TAE verbinde, dann habe ich Annex
> J, aber kein Telefon.
>
> Wenn ich über einen Splitter gehe, dann habe ich auch Telefon, aber eine
> niedrigere Upload-Rate.
>
> Soweit richtig? Oder ist da immer noch ein Missverständnis versteckt?
>
Bei Annex J schaltet der Anbieter kein Telefonsignal (analog oder ISDN)
> [...]
>
>>> Ist ein Splitter nur nicht mehr nötig, oder muss er unbedingt
>>> entfernt werden?
>
>> Er sollte entfernt werden, da sonst der erhöhte Upstream bei Annex-J
>> nicht zur Verfügung steht.
>
> Nächster Versuch, ob ich das richtig verstanden habe:
>
> Wenn ich DSL16000 ausnutzen will, dann muss mein DSL-Modem oder DSL-
> Router ADSL2+ können.
>
> Wenn ich mein DSL-Gerät direkt mit der TAE verbinde, dann habe ich Annex
> J, aber kein Telefon.
>
> Wenn ich über einen Splitter gehe, dann habe ich auch Telefon, aber eine
> niedrigere Upload-Rate.
>
> Soweit richtig? Oder ist da immer noch ein Missverständnis versteckt?
>
auf die Anschlussleitung. Man hat dann auch mit Splitter kein Telefon
ohne passenden Router mit VoIP Internettelefonie per DSL. Mit Splitter
verschenkt man bei ANNEX J aber einiges an Upload Speed auf den sonst
(bei Annex a/b) fürs Telefonieren genutzten Frequenzen. In D wird mit
Splitter nur Annex b (für analog und auch ISDN) genutzt.
Um mit Annex J (Telekom Slang: "ohne Splitter") trotzdem noch einen
(VoIP) Telefonanschluss nutzen zu können, müssen es beim Hersteller AVM
daher die 7... (mit VoIP) und nicht die 3... Modelle (ohne
Telefonfunktion) sein.
> Viele Gruesse!
> Helmut
>
--
MfG
Dieter
Marc Haber
Jun 10, 2012, 5:08:17 PM6/10/12
to
Hel...@Hullen.de (Helmut Hullen) wrote:
>Du meintest am 10.06.12:
>Du meintest am 10.06.12:
>> Nein, wieso sollte für DSL16000 Annex-J notwendig sein? Für DSL16000
>> ist nur ADSL2+ notwendig.
>
>Danke - ich habe noch mal das Anschreiben studiert; darin war nur
>DSL16000 erwähnt, nichts von "Annex J".
Dann wird das sehr wahrscheinlich DSL 16000 Annnex B sein.
>> ist nur ADSL2+ notwendig.
>
>Danke - ich habe noch mal das Anschreiben studiert; darin war nur
>DSL16000 erwähnt, nichts von "Annex J".
ds_Dieter_Schultheis
Jun 10, 2012, 5:15:22 PM6/10/12
to
1 2 3 4 5 6
3 4
2 5
1 6
und das Telefonsignal bzw die Anschlussleitung in Deutschland auf Klemme
1 + 2 aufgelegt werden.
Hätte ich mir das mal vorher "aufgemahlt", dann wäre mir dieser Fehler
nicht passiert.
--
MfG
Dieter
Wolfgang Jäth
Jun 10, 2012, 12:26:21 PM6/10/12
to
Am 10.06.2012 16:24, schrieb Helmut Hullen:
>
>>> Kï¿œnnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym fï¿œr "Annex J" zu verstehen
vergleichen wollen mit nem Auto ohne (ADSL2+) bzw. mit Anhï¿œnger (Annex J).
Wolf 'oder mit verschiedenen Motorvarianten' gang
--
>
>>> Kï¿œnnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym fï¿œr "Annex J" zu verstehen
>>> ist?
>
>> Definitiv nicht, das sind zwei unterschiedliche Dinge.
>
> Eben habe ich
>
> http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0305235.htm
>
> gefunden, die dort abgedruckte Tabelle bei "ADSL-Varianten und ADSL-
> Standards" lï¿œsst erahnen, dass ADSL2+ (doch) etwa das beschreibt, was
>
>> Definitiv nicht, das sind zwei unterschiedliche Dinge.
>
> Eben habe ich
>
> http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0305235.htm
>
> gefunden, die dort abgedruckte Tabelle bei "ADSL-Varianten und ADSL-
> von der Telekom und AVM mit "Annex J" bezeichnet wird. Kann ja sein,
> dass der Betreuer der Seite auch einer Fehlinformation aufgesessen ist -
> bisher sehe ich in diesem Umfeld eher Verwirrung als Ordnung.
>
> Wo sind (nach Deinem Kenntnisstand) die Unterschiede?
Annex J ist eine bestimmte Variante von ADSL2+; ich wï¿œrde das mal
> dass der Betreuer der Seite auch einer Fehlinformation aufgesessen ist -
> bisher sehe ich in diesem Umfeld eher Verwirrung als Ordnung.
>
> Wo sind (nach Deinem Kenntnisstand) die Unterschiede?
vergleichen wollen mit nem Auto ohne (ADSL2+) bzw. mit Anhï¿œnger (Annex J).
Wolf 'oder mit verschiedenen Motorvarianten' gang
--
Helmut Hullen
Jun 11, 2012, 3:06:00 AM6/11/12
to
Hallo, Wolfgang,
Du meintest am 10.06.12:
>>>> K�nnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym f�r "Annex J" zu
> Annex J ist eine bestimmte Variante von ADSL2+; ich w�rde das mal
> vergleichen wollen mit nem Auto ohne (ADSL2+) bzw. mit Anh�nger
> (Annex J).
Danke - so langsam lichtet sich der Nebel.
Viele Gruesse!
Helmut
Du meintest am 10.06.12:
>>>> K�nnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym f�r "Annex J" zu
>>>> verstehen ist?
>>> Definitiv nicht, das sind zwei unterschiedliche Dinge.
[...]
>>> Definitiv nicht, das sind zwei unterschiedliche Dinge.
> Annex J ist eine bestimmte Variante von ADSL2+; ich w�rde das mal
> vergleichen wollen mit nem Auto ohne (ADSL2+) bzw. mit Anh�nger
> (Annex J).
Danke - so langsam lichtet sich der Nebel.
Viele Gruesse!
Helmut
Jörg Tewes
Jun 11, 2012, 8:45:06 AM6/11/12
to
Helmut Hullen schrub
> Du meintest am 09.06.12:
>>> K�nnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym f�r "Annex J" zu
Die Annex Varianten beschreiben nur die Frequenzen wo der Up/
Downstream beginnt/endet, und wo Telefonie ISDN/POTS stattfindet.
Bei dem in D �blicherweise verwendeten Annex-B ist der Frequenzbereich
von 0-138 KHz f�r Telefonie reserviert (sowohl ISDN als auch POTS)
obwohl f�r POTS eigentlich Annex-A vorgesehen ist. Der
Frequenzbereich von 138-276 KHz ist f�r den Upstream reserviert, und
der Frequenzbereich ab 276 KHz f�r den Downstream.
Bei Annex-J ist der Bereich von 0-276 KHz f�r den Upstream, und der
Bereich ab 276 KHz ist f�r den Downstream.
Bei ADSL geht der Frequenzbereich bis 1104 KHz, und bei ADSL2+ geht
der Frequenzbereich bis 2208 KHz.
Bye J�rg
--
Stirbt ein Bediensteter w�hrend einer Dienstreise, so ist damit die
Dienstreise beendet.
(Kommentar zum Bundesreisekostengesetz)
> Du meintest am 09.06.12:
>>> K�nnte es sein, dass "ADSL2+" als Synonym f�r "Annex J" zu
>>> verstehen ist?
>> Definitiv nicht, das sind zwei unterschiedliche Dinge.
> Eben habe ich
>
> http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0305235.htm
>
> gefunden, die dort abgedruckte Tabelle bei "ADSL-Varianten und
> ADSL- Standards" l�sst erahnen, dass ADSL2+ (doch) etwa das
>> Definitiv nicht, das sind zwei unterschiedliche Dinge.
> Eben habe ich
>
> http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0305235.htm
>
> gefunden, die dort abgedruckte Tabelle bei "ADSL-Varianten und
> beschreibt, was von der Telekom und AVM mit "Annex J" bezeichnet
> wird.
Ich glaube du interpretierst die Tabelle falsch.
> wird.
Die Annex Varianten beschreiben nur die Frequenzen wo der Up/
Downstream beginnt/endet, und wo Telefonie ISDN/POTS stattfindet.
Bei dem in D �blicherweise verwendeten Annex-B ist der Frequenzbereich
von 0-138 KHz f�r Telefonie reserviert (sowohl ISDN als auch POTS)
obwohl f�r POTS eigentlich Annex-A vorgesehen ist. Der
Frequenzbereich von 138-276 KHz ist f�r den Upstream reserviert, und
der Frequenzbereich ab 276 KHz f�r den Downstream.
Bei Annex-J ist der Bereich von 0-276 KHz f�r den Upstream, und der
Bereich ab 276 KHz ist f�r den Downstream.
Bei ADSL geht der Frequenzbereich bis 1104 KHz, und bei ADSL2+ geht
der Frequenzbereich bis 2208 KHz.
Bye J�rg
--
Stirbt ein Bediensteter w�hrend einer Dienstreise, so ist damit die
Dienstreise beendet.
(Kommentar zum Bundesreisekostengesetz)
Helmut Hullen
Jun 11, 2012, 8:52:00 AM6/11/12
to
Hallo, Marc,
Du meintest am 09.06.12:
>> Eben fällt mir noch ein: WLAN ist nicht unbedingt nötig (aber das
>> scheint bei ganz vielen Modellen automatisch mit eingebaut zu
>> werden).
> Ja, ohne WLAN wird es nicht billiger.
[...]
Du meintest am 09.06.12:
>> Eben fällt mir noch ein: WLAN ist nicht unbedingt nötig (aber das
>> scheint bei ganz vielen Modellen automatisch mit eingebaut zu
>> werden).
> Ja, ohne WLAN wird es nicht billiger.
> Schnell bei Amazon gesucht zeigt, dass der "TP-Link 8961 Wireless-LAN
> ADSL2+ Modem Router (300Mbps, Annex B)" für 37 Euro auch
> Annex-J-fähig ist.
--------------------- Zitat ein ----------------
Von unseren ADSL Modemroutern, die über WLAN verfügen und auch die ohne
WLAN-Funktion, sind alle Modelle die Annex B fähig und in der
Modellbezeichnung am Ende ein B tragen auch, über das Konfigurationsmenü
des Webfrontend, Annex J fähig. Beispiele hierzu sind z.B. TD-W8961NB,
als Vertreter der WLAN-fähigen Modemrouter oder der TD-8816B als nicht
WLAN-fähiges Gerät.
--------------------- Zitat aus ----------------
D-Link: "aktuell hat D-Link kein Modem im Programm, welches Annex J
kann".
Viele Gruesse!
Helmut
Helmut Hullen
Jun 11, 2012, 10:32:00 AM6/11/12
to
Hallo, Marc,
Du meintest am 09.06.12:
Du meintest am 09.06.12:
>> Ein Kollege aus Berlin hat berichtet, dass ein Draytek Vigor 2710
>> nach einem Firmware-Update auch Annex J k�nne - auf den Seiten des
>> Herstellers ist dazu nichts zu finden.
> Schnell bei Amazon gesucht zeigt, dass der "TP-Link 8961 Wireless-LAN
> ADSL2+ Modem Router (300Mbps, Annex B)" f�r 37 Euro auch
> Annex-J-f�hig ist.
--------------- Zitat Draytek ein ------------
Derzeit ist der Vigor2710 der einzige Router mit integriertem Modem, der
dies unterst�tzt. Weitere Modelle (Vigor2850, 2830) werden im Laufe des
Jahres folgen.
--------------- Zitat Draytek aus ------------
Viele Gruesse!
Helmut
Kurt Guenter
Jun 11, 2012, 12:55:48 PM6/11/12
to
ds_Dieter_Schultheis <news...@t-online.de> schrieb:
>H�tte ich mir das mal vorher "aufgemahlt", dann w�re mir dieser Fehler
>nicht passiert.
willst Du davon Tee kochen? Oder warum willste mahlen? :-)
>H�tte ich mir das mal vorher "aufgemahlt", dann w�re mir dieser Fehler
>nicht passiert.
willst Du davon Tee kochen? Oder warum willste mahlen? :-)
Helmut Hullen
Jun 11, 2012, 2:27:00 PM6/11/12
to
Hallo, Michael,
Du meintest am 10.06.12:
>>> Hintergrund: die Telekom stellt seit einigen Monaten f�r gaaanz
>> Das ist nicht richtig, es gibt DSL 16000 nat�rlich auch auf Annex B.
(...)
Inzwischen habe ich (wie bereits mehrfach erw�hnt) ja endlich kapiert,
dass "Annex J" nur locker an DSL16000 gekoppelt ist; bei den oben
erw�hnten Schulen vermute ich eher, dass dort Telephonie nicht
mitgeliefert wird, aber sicher bin ich (auf Basis der vorliegenden
Informationen) nicht.
> Ich gehe daher bis zum Beweis des Gegenteils davon aus, dass die
> Telekom in dem von Helmut beschriebenen Fall nicht Annex J, sondern
> DSL 16000 in Verbindung mit konventioneller Telefonie (vermutlich
> ISDN, bei gr��eren Schulen als Anlagenanschluss) anbietet.
Eher nicht, weil der kostenlose T@School-Zugang "eigentlich" nur f�rs
Surfen gedacht ist.
Woanders habe ich inzwischen die weitere Information
----------------------- Zitat ein -------------
Jede beschaltete Leitung hat bei der Telekom eine Schl�sselzahl, die
aussagt um welchen Typ Anschluss es sich handelt.
Die LSZ 910 steht f�r einen IP-basierten Anschluss, bei dem
vermittlungsseitig ein Splitter verbaut ist. Kann also nur Annex-B sein.
Die LSZ 91Z steht f�r einen splitterlosen DSL-Anschluss. Kann Annex-J
oder Annex-B sein. W�rde aber bei einem DSL mit 16000kbit/s als Annex-J
konfiguriert sein.
----------------------- Zitat aus -------------
bekommen; wie erf�hrt der arme Kollege vor Ort, ob f�r seine Schule "LSZ
910" oder aber "LSZ 91Z" gilt?
Viele Gruesse!
Helmut
Du meintest am 10.06.12:
>>> Hintergrund: die Telekom stellt seit einigen Monaten f�r gaaanz
>>> viele Schulen deren DSL-Zugang auf DSL 16000 um, was bekanntlich
>>> einen DSL- Router erfordert, der Annex J kann.
>> Das ist nicht richtig, es gibt DSL 16000 nat�rlich auch auf Annex B.
(...)
Inzwischen habe ich (wie bereits mehrfach erw�hnt) ja endlich kapiert,
dass "Annex J" nur locker an DSL16000 gekoppelt ist; bei den oben
erw�hnten Schulen vermute ich eher, dass dort Telephonie nicht
mitgeliefert wird, aber sicher bin ich (auf Basis der vorliegenden
Informationen) nicht.
> Ich gehe daher bis zum Beweis des Gegenteils davon aus, dass die
> Telekom in dem von Helmut beschriebenen Fall nicht Annex J, sondern
> DSL 16000 in Verbindung mit konventioneller Telefonie (vermutlich
> ISDN, bei gr��eren Schulen als Anlagenanschluss) anbietet.
Eher nicht, weil der kostenlose T@School-Zugang "eigentlich" nur f�rs
Surfen gedacht ist.
Woanders habe ich inzwischen die weitere Information
----------------------- Zitat ein -------------
Jede beschaltete Leitung hat bei der Telekom eine Schl�sselzahl, die
aussagt um welchen Typ Anschluss es sich handelt.
Die LSZ 910 steht f�r einen IP-basierten Anschluss, bei dem
vermittlungsseitig ein Splitter verbaut ist. Kann also nur Annex-B sein.
Die LSZ 91Z steht f�r einen splitterlosen DSL-Anschluss. Kann Annex-J
oder Annex-B sein. W�rde aber bei einem DSL mit 16000kbit/s als Annex-J
konfiguriert sein.
----------------------- Zitat aus -------------
bekommen; wie erf�hrt der arme Kollege vor Ort, ob f�r seine Schule "LSZ
910" oder aber "LSZ 91Z" gilt?
Viele Gruesse!
Helmut
Michael Landenberger
Jun 11, 2012, 4:36:53 PM6/11/12
to
Am 11.06.2012 20:27, schrieb Helmut Hullen:
> Eher nicht, weil der kostenlose T@School-Zugang "eigentlich" nur f�rs
> Surfen gedacht ist.
Ok, dann ist nichts gegen Annex J einzuwenden. Im Gegenteil, dann hat
> Eher nicht, weil der kostenlose T@School-Zugang "eigentlich" nur f�rs
> Surfen gedacht ist.
Annex J nur Vorteile gegen�ber Annex B (schnellerer Upstream).
Der Nachteil, dass bei Annex J zwingend IP-Telefonie genutzt werden
muss, kommt nat�rlich nur an kombinierten DSL-/Telefonanschl�ssen zum
Tragen.
Gru�
Michael
Oliver Schwickert
Jun 11, 2012, 4:43:17 PM6/11/12
to
Helmut Hullen wrote:
> Woanders habe ich inzwischen die weitere Information
>
> ----------------------- Zitat ein -------------
>
> Jede beschaltete Leitung hat bei der Telekom eine Schl�sselzahl, die
> aussagt um welchen Typ Anschluss es sich handelt.
>
> Die LSZ 910 steht f�r einen IP-basierten Anschluss, bei dem
> vermittlungsseitig ein Splitter verbaut ist. Kann also nur Annex-B sein.
>
> Die LSZ 91Z steht f�r einen splitterlosen DSL-Anschluss. Kann Annex-J
> oder Annex-B sein. W�rde aber bei einem DSL mit 16000kbit/s als Annex-J
> konfiguriert sein.
>
> ----------------------- Zitat aus -------------
>
> bekommen; wie erf�hrt der arme Kollege vor Ort, ob f�r seine Schule "LSZ
> 910" oder aber "LSZ 91Z" gilt?
Er k�nnte ja mal /BinDownladen/ fragen.
> Woanders habe ich inzwischen die weitere Information
>
> ----------------------- Zitat ein -------------
>
> Jede beschaltete Leitung hat bei der Telekom eine Schl�sselzahl, die
> aussagt um welchen Typ Anschluss es sich handelt.
>
> Die LSZ 910 steht f�r einen IP-basierten Anschluss, bei dem
> vermittlungsseitig ein Splitter verbaut ist. Kann also nur Annex-B sein.
>
> Die LSZ 91Z steht f�r einen splitterlosen DSL-Anschluss. Kann Annex-J
> oder Annex-B sein. W�rde aber bei einem DSL mit 16000kbit/s als Annex-J
> konfiguriert sein.
>
> ----------------------- Zitat aus -------------
>
> bekommen; wie erf�hrt der arme Kollege vor Ort, ob f�r seine Schule "LSZ
> 910" oder aber "LSZ 91Z" gilt?
Jörg Tewes
Jun 11, 2012, 8:26:00 AM6/11/12
to
Andreas Bockelmann schrub
> Ich frage mich allerdings welchen Sinn ein Internetanschluss im
> Grundschulunterricht macht. Unsereiner hat sein Abitur noch ohne
> Internet gebaut.
Ja und die Buchhalter haben v�llig ohne PC ihre B�cher gef�hrt. Auch
die Verwaltung funktionierte generell ohne PC. Ich kann mich noch
erinnern, als ich mein erstes Auto angemeldet habe, da wurde alles von
Hand ausgef�llt, und dauerte mit Schilder drucken usw. ne gute halbe
Stunde. Wenn jemand nur langsam sch�nschreiben konnte auch schon mal
etwas l�nger. Heutzutage wird das hier alles per PC gemacht, und das
Schilderdrucken ist die langwierigste Angelegenheit. Meine Schwester
hat letztens 2 Auto umgemeldet, das hat alles in allem keine halbe
Stunde gedauert.
Jetzt wei�t du vielleicht auch wozu man PCs in Schulen braucht.
Hint: Man braucht nur noch unbedingt notwendiges per Hand schreiben.
Bye J�rg
> Ich frage mich allerdings welchen Sinn ein Internetanschluss im
> Grundschulunterricht macht. Unsereiner hat sein Abitur noch ohne
> Internet gebaut.
die Verwaltung funktionierte generell ohne PC. Ich kann mich noch
erinnern, als ich mein erstes Auto angemeldet habe, da wurde alles von
Hand ausgef�llt, und dauerte mit Schilder drucken usw. ne gute halbe
Stunde. Wenn jemand nur langsam sch�nschreiben konnte auch schon mal
etwas l�nger. Heutzutage wird das hier alles per PC gemacht, und das
Schilderdrucken ist die langwierigste Angelegenheit. Meine Schwester
hat letztens 2 Auto umgemeldet, das hat alles in allem keine halbe
Stunde gedauert.
Jetzt wei�t du vielleicht auch wozu man PCs in Schulen braucht.
Hint: Man braucht nur noch unbedingt notwendiges per Hand schreiben.
Bye J�rg
Jörg Tewes
Jun 11, 2012, 8:29:00 AM6/11/12
to
Thomas Einzel schrub
> Andreas Bockelmann schrieb am 10.06.2012 11:36:
>> Helmut Hullen schrieb:
>>
>>> L�uft unter dem Etikett "Schulen ans Netz".
> erw�nschtes Konsumverhalten. Ersatzweise dient es prim�r
> allseitigen Information der heranwachsenden m�ndigen B�rger -
> erg�nze selbst und such dir 'was aus.
Ich h�tte da noch was, ohne Grundkenntnisse am PC kriegt man keine
Ausbildungsstelle. Au�er vielleicht als Friseur, und selbst da bin ich
mir nicht sicher.
> BTW, nein, ich halte B�cher keinesfalls f�r �berfl�ssig,
Auf keinen Fall.
> auch ein gedrucktes Lexikon sollte man auch haben
Wozu? Die Dinger verbrauchen massig Platz und sind schon beim Kauf
veraltet. Vielleicht zum nachgucken bei Stromausfall.
> - selbst wenn nicht jeder neue Begriff erkl�rt ist. Meine Kinder
> haben sowohl gedruckte Lexika als auch die M�glichkeit der
Jepp.
Bye J�rg
--
A theologian is like a blind man in a dark room searching for a black cat
which isn't there - and finding it!
> Andreas Bockelmann schrieb am 10.06.2012 11:36:
>> Helmut Hullen schrieb:
>>
>>>
>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Schulen_ans_Netz
>> Zumindest in NRW wurden damit sogar Grundschulen ausgestattet. Ich
>> frage mich allerdings welchen Sinn ein Internetanschluss im
>> Grundschulunterricht macht.
> Jemand muss Oma und Opa das Internet erkl�ren k�nnen. Oder man
>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Schulen_ans_Netz
>> Zumindest in NRW wurden damit sogar Grundschulen ausgestattet. Ich
>> frage mich allerdings welchen Sinn ein Internetanschluss im
>> Grundschulunterricht macht.
> erwartet im Gymnasium gewisse Grundfertigkeiten bei der
> Internetrecherche. Oder man gew�hnt bereits fr�hzeitig an
> erw�nschtes Konsumverhalten. Ersatzweise dient es prim�r
> allseitigen Information der heranwachsenden m�ndigen B�rger -
> erg�nze selbst und such dir 'was aus.
Ich h�tte da noch was, ohne Grundkenntnisse am PC kriegt man keine
Ausbildungsstelle. Au�er vielleicht als Friseur, und selbst da bin ich
mir nicht sicher.
> BTW, nein, ich halte B�cher keinesfalls f�r �berfl�ssig,
Auf keinen Fall.
> auch ein gedrucktes Lexikon sollte man auch haben
veraltet. Vielleicht zum nachgucken bei Stromausfall.
> - selbst wenn nicht jeder neue Begriff erkl�rt ist. Meine Kinder
> haben sowohl gedruckte Lexika als auch die M�glichkeit der
> Onlinerecherche. Man kann das durchaus IMO sinnvoll kombinieren und
> nutzen, ohne eines davon gering sch�tzen zu m�ssen.
Jepp.
Bye J�rg
--
A theologian is like a blind man in a dark room searching for a black cat
which isn't there - and finding it!
Thomas Einzel
Jun 12, 2012, 3:25:59 AM6/12/12
to
Jörg Tewes schrieb am 11.06.2012 14:29:
> Thomas Einzel schrub
...
> Ich hätte da noch was, ohne Grundkenntnisse am PC kriegt man keine
> Ausbildungsstelle. Außer vielleicht als Friseur, und selbst da bin ich
> mir nicht sicher.
Letztendlich tun die Schulen gut daran das zumindest latente Interesse
der Schülerinnen und Schüler an Rechnern bereits in der Grundschule zu
nutzen. Besser ein paar Grundlagen (Medienkompetenz und vielleicht auch
Technik) als nur Facebook, Youtube usw.
...
> und sind schon beim Kauf
> veraltet. Vielleicht zum nachgucken bei Stromausfall.
Bei Stromausfall, einfach so zum blättern und lesen und um nicht sofort
und zwingend immer zu einem Rechenzwerg zu greifen (da erwische ich mich
auch immer wieder). Um nachzusehen wer oder was das Pleistozän, eine
Thomasbirne, oder Napoleon war bzw. ist, kann das Druckwerk auch mal 10
Jahre alt sein. (Thunderbird kennt btw alle drei Wörter nicht) Einfach
_auch_ um die Buchkultur als solche weiterhin zu pflegen, Kinder lesen
kaum noch, selbst wenn es von den Eltern vor gelebt wird.
BTW: Natürlich kann man auch in der Wikipedia "blättern", aber
"durchlesen" wie z.B. ein einbändiges Kinder- oder Jugendlexikon geht
kaum. Dem Allgemeinwissen ist das IMO nicht unbedingt zuträglich, bei
ausreichend weiteren, tatsächlich sprudelnden Informationsquellen
bestenfalls nicht störend.
Vorsorglich noch einmal für Schnellüberleser: IMO Bücher _und_ Internet,
auch für Grundschüler.
--
Thomas
> Thomas Einzel schrub
...
> Ich hätte da noch was, ohne Grundkenntnisse am PC kriegt man keine
> Ausbildungsstelle. Außer vielleicht als Friseur, und selbst da bin ich
> mir nicht sicher.
Letztendlich tun die Schulen gut daran das zumindest latente Interesse
der Schülerinnen und Schüler an Rechnern bereits in der Grundschule zu
nutzen. Besser ein paar Grundlagen (Medienkompetenz und vielleicht auch
Technik) als nur Facebook, Youtube usw.
...
>> auch ein gedrucktes Lexikon sollte man auch haben
>
> Wozu? Die Dinger verbrauchen massig Platz
Nicht die Ausgabe in 30 Bänden, so etwas hatte ich auch nie.
>
> Wozu? Die Dinger verbrauchen massig Platz
> und sind schon beim Kauf
> veraltet. Vielleicht zum nachgucken bei Stromausfall.
und zwingend immer zu einem Rechenzwerg zu greifen (da erwische ich mich
auch immer wieder). Um nachzusehen wer oder was das Pleistozän, eine
Thomasbirne, oder Napoleon war bzw. ist, kann das Druckwerk auch mal 10
Jahre alt sein. (Thunderbird kennt btw alle drei Wörter nicht) Einfach
_auch_ um die Buchkultur als solche weiterhin zu pflegen, Kinder lesen
kaum noch, selbst wenn es von den Eltern vor gelebt wird.
BTW: Natürlich kann man auch in der Wikipedia "blättern", aber
"durchlesen" wie z.B. ein einbändiges Kinder- oder Jugendlexikon geht
kaum. Dem Allgemeinwissen ist das IMO nicht unbedingt zuträglich, bei
ausreichend weiteren, tatsächlich sprudelnden Informationsquellen
bestenfalls nicht störend.
Vorsorglich noch einmal für Schnellüberleser: IMO Bücher _und_ Internet,
auch für Grundschüler.
--
Thomas
Andreas Bockelmann
Jun 12, 2012, 4:07:30 PM6/12/12
to
J�rg Tewes schrieb:
Stra�enverkehrsamts erledigt und �bers Internet Buchhaltung betrieben.
Hallo???!!!???
Ich bezog mich auf den Internetzugang an Grundschulen. Dort sollten die
Kinderchen erst einmal Lesen und Schreiben lernen, so wie fr�her.
--
Mit freundlichen Gr��en | /"\ ASCII RIBBON CAMPAIGN |
Andreas Bockelmann | \ / KEIN HTML IN E-MAIL |
F/V +49-3221-1143516 | X UND USENET-GRUPPEN |
| / \ www.asciiribbon.org |
> Andreas Bockelmann schrub
>
>> Ich frage mich allerdings welchen Sinn ein Internetanschluss im
>> Grundschulunterricht macht. Unsereiner hat sein Abitur noch ohne
>> Internet gebaut.
>
> Ja und die Buchhalter haben v�llig ohne PC ihre B�cher gef�hrt. Auch
> die Verwaltung funktionierte generell ohne PC. Ich kann mich noch
> erinnern, als ich mein erstes Auto angemeldet habe, da wurde alles von
> Hand ausgef�llt, und dauerte mit Schilder drucken usw. ne gute halbe
> Stunde. Wenn jemand nur langsam sch�nschreiben konnte auch schon mal
> etwas l�nger. Heutzutage wird das hier alles per PC gemacht, und das
> Schilderdrucken ist die langwierigste Angelegenheit. Meine Schwester
> hat letztens 2 Auto umgemeldet, das hat alles in allem keine halbe
> Stunde gedauert.
>
> Jetzt wei�t du vielleicht auch wozu man PCs in Schulen braucht.
Ach so, in Grundschulen werden neuerdings Verwaltungsarbeiten des
>
>> Ich frage mich allerdings welchen Sinn ein Internetanschluss im
>> Grundschulunterricht macht. Unsereiner hat sein Abitur noch ohne
>> Internet gebaut.
>
> Ja und die Buchhalter haben v�llig ohne PC ihre B�cher gef�hrt. Auch
> die Verwaltung funktionierte generell ohne PC. Ich kann mich noch
> erinnern, als ich mein erstes Auto angemeldet habe, da wurde alles von
> Hand ausgef�llt, und dauerte mit Schilder drucken usw. ne gute halbe
> Stunde. Wenn jemand nur langsam sch�nschreiben konnte auch schon mal
> etwas l�nger. Heutzutage wird das hier alles per PC gemacht, und das
> Schilderdrucken ist die langwierigste Angelegenheit. Meine Schwester
> hat letztens 2 Auto umgemeldet, das hat alles in allem keine halbe
> Stunde gedauert.
>
> Jetzt wei�t du vielleicht auch wozu man PCs in Schulen braucht.
Stra�enverkehrsamts erledigt und �bers Internet Buchhaltung betrieben.
Hallo???!!!???
Ich bezog mich auf den Internetzugang an Grundschulen. Dort sollten die
Kinderchen erst einmal Lesen und Schreiben lernen, so wie fr�her.
--
Mit freundlichen Gr��en | /"\ ASCII RIBBON CAMPAIGN |
Andreas Bockelmann | \ / KEIN HTML IN E-MAIL |
F/V +49-3221-1143516 | X UND USENET-GRUPPEN |
| / \ www.asciiribbon.org |
Detlev Wenzel
Jun 12, 2012, 5:02:00 PM6/12/12
to
Andreas Bockelmann schrieb:
> Ich bezog mich auf den Internetzugang an Grundschulen. Dort sollten die
> Kinderchen erst einmal Lesen und Schreiben lernen, so wie fr�her.
Kinderchen?
Lesen, Schreiben und *Rechnen*.
Das nennt man Basiskompetenzen.
Und IT-Grundwissen z�hle ich auch dazu. Du nicht?
> Ich bezog mich auf den Internetzugang an Grundschulen. Dort sollten die
> Kinderchen erst einmal Lesen und Schreiben lernen, so wie fr�her.
Lesen, Schreiben und *Rechnen*.
Das nennt man Basiskompetenzen.
Und IT-Grundwissen z�hle ich auch dazu. Du nicht?
ds_Dieter_Schultheis
Jun 12, 2012, 5:29:01 PM6/12/12
to
Am 11.06.2012 14:45, schrieb J�rg Tewes:
> Helmut Hullen schrub
zwischen analog und ISDN nicht auch noch am DSL Anschluss drehen zu m�ssen.
Vorteil:
Eine m�gliche Fehlerquelle weniger bei der Erledigung von Auftr�gen.
Nachteil:
Kunden mit einem analogen Anschluss k�nnen das Potential nicht
ausreizen. Aber das ist bei den ganzen fest eingestellten
Geschwindigkeiten ohne RAM Technik (bis max DSL 6000) auch der Fall.
DSL 2000RAM / DSL 6000RAM gibt es bei denen noch nicht so lange.
--
MfG
Dieter
> Helmut Hullen schrub
>
>
> Bei dem in D �blicherweise verwendeten Annex-B ist der Frequenzbereich
> von 0-138 KHz f�r Telefonie reserviert (sowohl ISDN als auch POTS)
> obwohl f�r POTS eigentlich Annex-A vorgesehen ist. Der
> Frequenzbereich von 138-276 KHz ist f�r den Upstream reserviert, und
> der Frequenzbereich ab 276 KHz f�r den Downstream.
>
Die Telekomiker beschr�nken sich auf Annex B, um bei einem Wechsel
>
> Bei dem in D �blicherweise verwendeten Annex-B ist der Frequenzbereich
> von 0-138 KHz f�r Telefonie reserviert (sowohl ISDN als auch POTS)
> obwohl f�r POTS eigentlich Annex-A vorgesehen ist. Der
> Frequenzbereich von 138-276 KHz ist f�r den Upstream reserviert, und
> der Frequenzbereich ab 276 KHz f�r den Downstream.
>
zwischen analog und ISDN nicht auch noch am DSL Anschluss drehen zu m�ssen.
Vorteil:
Eine m�gliche Fehlerquelle weniger bei der Erledigung von Auftr�gen.
Nachteil:
Kunden mit einem analogen Anschluss k�nnen das Potential nicht
ausreizen. Aber das ist bei den ganzen fest eingestellten
Geschwindigkeiten ohne RAM Technik (bis max DSL 6000) auch der Fall.
DSL 2000RAM / DSL 6000RAM gibt es bei denen noch nicht so lange.
--
MfG
Dieter
Jörg Tewes
Jun 11, 2012, 8:01:00 PM6/11/12
to
Helmut Hullen schrub
> Hallo, J�rg,
> Du meintest am 10.06.12:
>>> Hintergrund: die Telekom stellt seit einigen Monaten f�r gaaanz
Du k�nntest mal gucken ob im Anschreiben was von "ohne Splitter"
steht. Das ist die offizielle "Tarifbezeichnung" der Telekom f�r
Annex-J.
> [...]
>>> Ist ein Splitter nur nicht mehr n�tig, oder muss er unbedingt
>>> entfernt werden?
>> Er sollte entfernt werden, da sonst der erh�hte Upstream bei
>> Annex-J nicht zur Verf�gung steht.
> N�chster Versuch, ob ich das richtig verstanden habe:
Jepp.
> Wenn ich mein DSL-Ger�t direkt mit der TAE verbinde, dann habe ich
> Wenn ich �ber einen Splitter gehe, dann habe ich auch Telefon, aber
> eine niedrigere Upload-Rate.
Niedrigere Uploadrate stimmt, Telefon hat man allerdings nur bei
Annex-B (im Ausland auch Annex-A). Wenn wirklich Annex-J geschaltet
werden sollte, dann hast du mit Splitter nur einen niedrigeren
Upstream, aber trotzdem kein Telefon.
> Soweit richtig? Oder ist da immer noch ein Missverst�ndnis
> versteckt?
Ein kleines. Ich habs mal versucht aufzukl�ren. Allerdings hat die
Anschlu�art (mit oder ohne Splitter), nichts mit der verwendeten Annex
Version zu tun. Man kann auch bei Annex-B den Router direkt an die TAE
anschlie�en, nur kann man dann halt nicht telefonieren, und bei
Telefonanrufen kann es zur Unterbrechung der DSL Verbindung kommen.
Umgekehrt kann man auch bei Annex-J den ROuter mit Splitter dazwischen
anschlie�en, verliert dann aber halt etliche MBit/s im Upstream.
Bye J�rg
--
"Life is life, whether it's wrapped in skin, scales, or feathers.
Now if you respected these beings instead of constantly trying to
murder them, you'd appreciate that!"
(Dr. Franklin (to his father), "GROPOS")
> Hallo, J�rg,
> Du meintest am 10.06.12:
>>> Hintergrund: die Telekom stellt seit einigen Monaten f�r gaaanz
>>> viele Schulen deren DSL-Zugang auf DSL 16000 um, was bekanntlich
>>> einen DSL-Router erfordert, der Annex J kann.
>> Nein, wieso sollte f�r DSL16000 Annex-J notwendig sein? F�r
>>> einen DSL-Router erfordert, der Annex J kann.
>> DSL16000 ist nur ADSL2+ notwendig.
> Danke - ich habe noch mal das Anschreiben studiert; darin war nur
> DSL16000 erw�hnt, nichts von "Annex J".
> Danke - ich habe noch mal das Anschreiben studiert; darin war nur
Du k�nntest mal gucken ob im Anschreiben was von "ohne Splitter"
steht. Das ist die offizielle "Tarifbezeichnung" der Telekom f�r
Annex-J.
> [...]
>>> Ist ein Splitter nur nicht mehr n�tig, oder muss er unbedingt
>>> entfernt werden?
>> Er sollte entfernt werden, da sonst der erh�hte Upstream bei
>> Annex-J nicht zur Verf�gung steht.
> N�chster Versuch, ob ich das richtig verstanden habe:
>
> Wenn ich DSL16000 ausnutzen will, dann muss mein DSL-Modem oder
> DSL- Router ADSL2+ k�nnen.
> Wenn ich DSL16000 ausnutzen will, dann muss mein DSL-Modem oder
Jepp.
> Wenn ich mein DSL-Ger�t direkt mit der TAE verbinde, dann habe ich
> Annex J, aber kein Telefon.
Jepp, kein ISDN/POTS.
> Wenn ich �ber einen Splitter gehe, dann habe ich auch Telefon, aber
> eine niedrigere Upload-Rate.
Niedrigere Uploadrate stimmt, Telefon hat man allerdings nur bei
Annex-B (im Ausland auch Annex-A). Wenn wirklich Annex-J geschaltet
werden sollte, dann hast du mit Splitter nur einen niedrigeren
Upstream, aber trotzdem kein Telefon.
> Soweit richtig? Oder ist da immer noch ein Missverst�ndnis
> versteckt?
Ein kleines. Ich habs mal versucht aufzukl�ren. Allerdings hat die
Anschlu�art (mit oder ohne Splitter), nichts mit der verwendeten Annex
Version zu tun. Man kann auch bei Annex-B den Router direkt an die TAE
anschlie�en, nur kann man dann halt nicht telefonieren, und bei
Telefonanrufen kann es zur Unterbrechung der DSL Verbindung kommen.
Umgekehrt kann man auch bei Annex-J den ROuter mit Splitter dazwischen
anschlie�en, verliert dann aber halt etliche MBit/s im Upstream.
Bye J�rg
--
"Life is life, whether it's wrapped in skin, scales, or feathers.
Now if you respected these beings instead of constantly trying to
murder them, you'd appreciate that!"
(Dr. Franklin (to his father), "GROPOS")
Jörg Tewes
Jun 12, 2012, 4:38:00 PM6/12/12
to
ds_Dieter_Schultheis schrub
> Um mit Annex J (Telekom Slang: "ohne Splitter") trotzdem noch einen
> (VoIP) Telefonanschluss nutzen zu k�nnen, m�ssen es beim Hersteller
nutzen will, mu� man die Fritzboxen mit Telefonie nehmen. Wenn man
hingegen ein IP Telefon anschlie�t, kann man damit auch �ber eine 3270
telefonieren.
Bye J�rg
--
"Hey, how about I call you an idiot in public and you can convict me for
revealing state secrets."
(Matthew Stoner (to Garibaldi), "Soul Mates")
> Um mit Annex J (Telekom Slang: "ohne Splitter") trotzdem noch einen
> AVM daher die 7... (mit VoIP) und nicht die 3... Modelle (ohne
> Telefonfunktion) sein.
Nicht unbedingt. Nur wenn man regul�re Telefone (ISDN oder POTS)
> Telefonfunktion) sein.
nutzen will, mu� man die Fritzboxen mit Telefonie nehmen. Wenn man
hingegen ein IP Telefon anschlie�t, kann man damit auch �ber eine 3270
telefonieren.
Bye J�rg
--
"Hey, how about I call you an idiot in public and you can convict me for
revealing state secrets."
(Matthew Stoner (to Garibaldi), "Soul Mates")
Frank Schletz
Jun 13, 2012, 2:12:03 AM6/13/12
to
On Tue, 12 Jun 2012 23:29:01 +0200, ds_Dieter_Schultheis wrote:
<snip>
> Nachteil:
> Kunden mit einem analogen Anschluss können das Potential nicht
<snip>
> Nachteil:
> Kunden mit einem analogen Anschluss können das Potential nicht
> ausreizen. Aber das ist bei den ganzen fest eingestellten
> Geschwindigkeiten ohne RAM Technik (bis max DSL 6000) auch der Fall.
> DSL 2000RAM / DSL 6000RAM gibt es bei denen noch nicht so lange.
s/so lange/flächendeckend/
> Geschwindigkeiten ohne RAM Technik (bis max DSL 6000) auch der Fall.
> DSL 2000RAM / DSL 6000RAM gibt es bei denen noch nicht so lange.
Helmut Hullen
Jun 13, 2012, 3:58:00 AM6/13/12
to
Hallo, J�rg,
Du meintest am 12.06.12:
>> N�chster Versuch, ob ich das richtig verstanden habe:
[...]
>> Wenn ich �ber einen Splitter gehe, dann habe ich auch Telefon, aber
>> eine niedrigere Upload-Rate.
> Niedrigere Uploadrate stimmt, Telefon hat man allerdings nur bei
> Annex-B (im Ausland auch Annex-A). Wenn wirklich Annex-J geschaltet
> werden sollte, dann hast du mit Splitter nur einen niedrigeren
> Upstream, aber trotzdem kein Telefon.
Na endlich! Nur noch 1 Fehler!
Ist die Schaltung Annex B oder Annex J verkoppelt mit diesem Hinweis?
----------------------- Zitat ein -------------
Jede beschaltete Leitung hat bei der Telekom eine Schl�sselzahl, die
aussagt um welchen Typ Anschluss es sich handelt.
Die LSZ 910 steht f�r einen IP-basierten Anschluss, bei dem
vermittlungsseitig ein Splitter verbaut ist. Kann also nur Annex-B sein.
Die LSZ 91Z steht f�r einen splitterlosen DSL-Anschluss. Kann Annex-J
oder Annex-B sein. W�rde aber bei einem DSL mit 16000kbit/s als Annex-J
konfiguriert sein.
----------------------- Zitat aus -------------
Wenn ja: wo/wie erfahre ich als Endanwender, welche Schl�sselzahl mein
Anschluss hat?
Viele Gruesse!
Helmut
Du meintest am 12.06.12:
>> N�chster Versuch, ob ich das richtig verstanden habe:
>> Wenn ich �ber einen Splitter gehe, dann habe ich auch Telefon, aber
>> eine niedrigere Upload-Rate.
> Niedrigere Uploadrate stimmt, Telefon hat man allerdings nur bei
> Annex-B (im Ausland auch Annex-A). Wenn wirklich Annex-J geschaltet
> werden sollte, dann hast du mit Splitter nur einen niedrigeren
> Upstream, aber trotzdem kein Telefon.
Ist die Schaltung Annex B oder Annex J verkoppelt mit diesem Hinweis?
----------------------- Zitat ein -------------
Jede beschaltete Leitung hat bei der Telekom eine Schl�sselzahl, die
aussagt um welchen Typ Anschluss es sich handelt.
Die LSZ 910 steht f�r einen IP-basierten Anschluss, bei dem
vermittlungsseitig ein Splitter verbaut ist. Kann also nur Annex-B sein.
Die LSZ 91Z steht f�r einen splitterlosen DSL-Anschluss. Kann Annex-J
oder Annex-B sein. W�rde aber bei einem DSL mit 16000kbit/s als Annex-J
konfiguriert sein.
----------------------- Zitat aus -------------
Anschluss hat?
Viele Gruesse!
Helmut
Erik Vogelgsang
Jun 13, 2012, 12:31:27 PM6/13/12
to
Helmut Hullen schrieb am 13.06.2012 09:58
> Wenn ja: wo/wie erfahre ich als Endanwender, welche Schl�sselzahl mein
> Anschluss hat?
Gar nicht. Aber in der Auftragsbest�tigung steht entweder "DSL 16000"
oder "DSL mit bis zu 16000kb/s ohne Splitter (x)". Ersteres ist Annex B,
einen Splitter sollte man anschlie�en wenn die Telekom einen schickt,
zweiteres ist Annex J und wie schnell der Anschlu� wirklich wird erf�hrt
man durch die kleine Zahl in der Klammer. 1 ist ein 10 Mbit-Profil, 2
ein 13 Mbit-Profil und 3 sind richtige 16 Mbit.
--
Gru� Erik.
> Wenn ja: wo/wie erfahre ich als Endanwender, welche Schl�sselzahl mein
> Anschluss hat?
oder "DSL mit bis zu 16000kb/s ohne Splitter (x)". Ersteres ist Annex B,
einen Splitter sollte man anschlie�en wenn die Telekom einen schickt,
zweiteres ist Annex J und wie schnell der Anschlu� wirklich wird erf�hrt
man durch die kleine Zahl in der Klammer. 1 ist ein 10 Mbit-Profil, 2
ein 13 Mbit-Profil und 3 sind richtige 16 Mbit.
--
Gru� Erik.
Helmut Hullen
Jun 13, 2012, 12:55:00 PM6/13/12
to
Hallo, Erik,
Du meintest am 13.06.12:
Ok - auch das ist eine handliche Information - danke!
Viele Gruesse!
Helmut
Du meintest am 13.06.12:
Viele Gruesse!
Helmut
Andreas Bockelmann
Jun 13, 2012, 3:30:10 PM6/13/12
to
Detlev Wenzel schrieb:
> Lesen, Schreiben und *Rechnen*.
> Das nennt man Basiskompetenzen.
>
> Und IT-Grundwissen z�hle ich auch dazu. Du nicht?
Nicht in de Grundschule, nein. Den Physik Leistungskurs hatte ich auch
nicht schon im 3. Schuljahr.
Zu Basiskompetenz geh�rt auch das Beherrschen eines Kraftfahrzeugs. Nach
Diener Logik sollten die Grundsch�ler gleich den F�hrerschein machen,
dann brauchen die Eltern die Sch�ler nicht mehr zu Schule fahren.
> Lesen, Schreiben und *Rechnen*.
> Das nennt man Basiskompetenzen.
>
> Und IT-Grundwissen z�hle ich auch dazu. Du nicht?
nicht schon im 3. Schuljahr.
Zu Basiskompetenz geh�rt auch das Beherrschen eines Kraftfahrzeugs. Nach
Diener Logik sollten die Grundsch�ler gleich den F�hrerschein machen,
dann brauchen die Eltern die Sch�ler nicht mehr zu Schule fahren.
Thomas Einzel
Jun 13, 2012, 4:19:31 PM6/13/12
to
Andreas Bockelmann schrieb am 13.06.2012 21:30:
> Detlev Wenzel schrieb:
>
>> Lesen, Schreiben und *Rechnen*.
>> Das nennt man Basiskompetenzen.
>>
>> Und IT-Grundwissen z�hle ich auch dazu. Du nicht?
>
> Nicht in de Grundschule, nein. Den Physik Leistungskurs hatte ich auch
> nicht schon im 3. Schuljahr.
Grundschule schlie�t die 4. Klasse mit ein.
> Detlev Wenzel schrieb:
>
>> Lesen, Schreiben und *Rechnen*.
>> Das nennt man Basiskompetenzen.
>>
>> Und IT-Grundwissen z�hle ich auch dazu. Du nicht?
>
> Nicht in de Grundschule, nein. Den Physik Leistungskurs hatte ich auch
> nicht schon im 3. Schuljahr.
Also ich wei� nicht ob man mit einem (zu) gro�en Abstand das ganze real
beurteilen kann bzw. sollte. Meine Kinder haben das "Grundschulstadium"
erst kurz- bzw. mittelfristig verlassen, deswegen behaupte ich mal einen
recht realen Bezug zu dem Thema zu haben - kann ja sein, dass das bei
anderen im Thread auch so ist, das kann und will ich nicht beurteilen.
In ihrer Grundschule gibt es auch einen "Computerraum" und sie haben
sich auch damit/darin besch�ftigt. Nicht alle Eltern k�nnen oder wollen
ihren Kindern Basiswissen oder Mediemkompetenz beibringen, IMO gut wenn
P�dagogen auch da ein paar kleine Grundlagen legen, da kann man als
Elternteil gut darauf aufbauen, wenn man kann und/oder will. Soweit ich
wei� hat der "Computerunterricht" keinen der Sch�lerInnen geschadete und
in dem kleinen Umfang, in dem das genutzt wurde auch nicht vom schreiben
und rechnen lernen abgehalten. Wer trotzdem dagegen wettert wird schon
wissen warum.
--
Thomas
Erik Vogelgsang
Jun 13, 2012, 6:16:36 PM6/13/12
to
ds_Dieter_Schultheis schrieb am 12.06.2012 23:29:
> Die Telekomiker beschr�nken sich auf Annex B, um bei einem Wechsel
> zwischen analog und ISDN nicht auch noch am DSL Anschluss drehen zu m�ssen.
Da gibt es durchaus noch andere Gr�nde, so st�ren die DSL-Pilott�ne
> Die Telekomiker beschr�nken sich auf Annex B, um bei einem Wechsel
> zwischen analog und ISDN nicht auch noch am DSL Anschluss drehen zu m�ssen.
eines Annex-A Anschlusses erheblich einen auf einer benachbarten
Doppelader geschalteten ISDN-Anschlu�.
--
Gru� Erik.
Jörg Tewes
Jun 13, 2012, 5:55:00 AM6/13/12
to
Thomas Einzel schrub
> Jörg Tewes schrieb am 11.06.2012 14:29:
>> Thomas Einzel schrub
>> und sind schon beim Kauf veraltet.
schon beim Kauf veraltet.
>> Vielleicht zum nachgucken bei Stromausfall.
> Bei Stromausfall, einfach so zum blättern und lesen und um nicht
> sofort und zwingend immer zu einem Rechenzwerg zu greifen (da
> erwische ich mich auch immer wieder).
Ich verstehe gar nicht was daran nun schlimm sein soll, daß man dabei
erwischt werden kann. :-)
Da hab ich heute sowas gelesen
http://www.bild.de/digital/handy-und-telefon/sucht/test-bin-ich-handy-suechtig-24625380.bild.html
zwar nicht in der Bild, sondern online aber ich frage mich echt in was
für einer Gesellschaft wir leben das öfter zum Handy greifen schon als
Sucht dar gestellt wird. Ich finde offline Nachschalgewerke meistens
unhandlich und unaktuell. Sieht zwar toll im Bücherregal aus, aber das
wars dann auch. Dafür kauf ich mir keine Nachschlagewerke.
> Um nachzusehen wer oder was das Pleistozän, eine Thomasbirne, oder
> Napoleon war bzw. ist, kann das Druckwerk auch mal 10 Jahre alt
> sein.
Sicher. Aber damit ich mir so ein Teil neu zulegen würde, müßte ich da
schon deutlich öfter reingucken als ich es aktuell tue. Ehe man das
passende Wort da gefunden hat, ists schon in der Suchmaschine der Wahl
gefunden und die Bedeutung gewußt.
> (Thunderbird kennt btw alle drei Wörter nicht) Einfach _auch_ um die
> Buchkultur als solche weiterhin zu pflegen, Kinder lesen kaum noch,
> selbst wenn es von den Eltern vor gelebt wird.
Sicher, aber die Buchkultur pflege ich lieber mit Büchern die ich auch
lese, und die keinerlei Verlust machen je älter sie werden. In meiner
Version von Grimms Märchen werden bei Aschenputtel noch die Zehe und
Ferse abgesäbelt. In den aktuellen weichgespülten Märchenbüchern
nicht. Ich bin noch auf der Suche nach bezahlbaren Märchenbüchern aus
früheren Jahren, nur um meiner Nichte mal zu zeigen wie das früher
aussah.
> BTW: Natürlich kann man auch in der Wikipedia "blättern", aber
> "durchlesen" wie z.B. ein einbändiges Kinder- oder Jugendlexikon
> geht kaum.
Was meinst du mit durchlesen? Etwas von der ersten bis zur letzten
Seite? Das halte ich für ein Lexikon für völlig verfehlt.
> Dem Allgemeinwissen ist das IMO nicht unbedingt zuträglich, bei
> ausreichend weiteren, tatsächlich sprudelnden Informationsquellen
> bestenfalls nicht störend.
Dem Allgemeinwissen ist es nicht zuträglich wenn man ein Lexikon nicht
von der ersten zur letzten Seite durchliest? Ich denke Dinge die für
einen selbst völlig uninteressant sind, behält man eher nicht.
Zumindest gehts mir so. Bei Biologie und Chemie half bei mir nur
stures auswendig lernen vor Tests, mit Physik hingegen konnte ich das
am Schuljahresanfang lesen, und wußte am Ende immer noch worum es
ging.
> Vorsorglich noch einmal für Schnellüberleser: IMO Bücher _und_
> Internet, auch für Grundschüler.
Jepp. Natürlich müssen die Schüler lesen und schreiben lernen, und ich
meine mich auch zu erinnern das in den ersten beiden Klassen mit dem
PC eher spielerisch umgegangen wird.
Bye Jörg
--
"Der große Feind der Wahrheit ist sehr häufig nicht die Lüge - wohl
bedacht, erfunden und unehrlich - sondern der Mythos - hartnäckig,
überzeugend und unrealistisch."
(John F. Kennedy)
> Jörg Tewes schrieb am 11.06.2012 14:29:
>> Thomas Einzel schrub
>>> auch ein gedrucktes Lexikon sollte man auch haben
>> Wozu? Die Dinger verbrauchen massig Platz
> Nicht die Ausgabe in 30 Bänden, so etwas hatte ich auch nie.
Ja ok so ein Nachschlagewerk ist auch nicht schlecht. Aber wie gesagt
>> Wozu? Die Dinger verbrauchen massig Platz
> Nicht die Ausgabe in 30 Bänden, so etwas hatte ich auch nie.
>> und sind schon beim Kauf veraltet.
schon beim Kauf veraltet.
>> Vielleicht zum nachgucken bei Stromausfall.
> Bei Stromausfall, einfach so zum blättern und lesen und um nicht
> sofort und zwingend immer zu einem Rechenzwerg zu greifen (da
> erwische ich mich auch immer wieder).
erwischt werden kann. :-)
Da hab ich heute sowas gelesen
http://www.bild.de/digital/handy-und-telefon/sucht/test-bin-ich-handy-suechtig-24625380.bild.html
zwar nicht in der Bild, sondern online aber ich frage mich echt in was
für einer Gesellschaft wir leben das öfter zum Handy greifen schon als
Sucht dar gestellt wird. Ich finde offline Nachschalgewerke meistens
unhandlich und unaktuell. Sieht zwar toll im Bücherregal aus, aber das
wars dann auch. Dafür kauf ich mir keine Nachschlagewerke.
> Um nachzusehen wer oder was das Pleistozän, eine Thomasbirne, oder
> Napoleon war bzw. ist, kann das Druckwerk auch mal 10 Jahre alt
> sein.
schon deutlich öfter reingucken als ich es aktuell tue. Ehe man das
passende Wort da gefunden hat, ists schon in der Suchmaschine der Wahl
gefunden und die Bedeutung gewußt.
> (Thunderbird kennt btw alle drei Wörter nicht) Einfach _auch_ um die
> Buchkultur als solche weiterhin zu pflegen, Kinder lesen kaum noch,
> selbst wenn es von den Eltern vor gelebt wird.
lese, und die keinerlei Verlust machen je älter sie werden. In meiner
Version von Grimms Märchen werden bei Aschenputtel noch die Zehe und
Ferse abgesäbelt. In den aktuellen weichgespülten Märchenbüchern
nicht. Ich bin noch auf der Suche nach bezahlbaren Märchenbüchern aus
früheren Jahren, nur um meiner Nichte mal zu zeigen wie das früher
aussah.
> BTW: Natürlich kann man auch in der Wikipedia "blättern", aber
> "durchlesen" wie z.B. ein einbändiges Kinder- oder Jugendlexikon
> geht kaum.
Seite? Das halte ich für ein Lexikon für völlig verfehlt.
> Dem Allgemeinwissen ist das IMO nicht unbedingt zuträglich, bei
> ausreichend weiteren, tatsächlich sprudelnden Informationsquellen
> bestenfalls nicht störend.
von der ersten zur letzten Seite durchliest? Ich denke Dinge die für
einen selbst völlig uninteressant sind, behält man eher nicht.
Zumindest gehts mir so. Bei Biologie und Chemie half bei mir nur
stures auswendig lernen vor Tests, mit Physik hingegen konnte ich das
am Schuljahresanfang lesen, und wußte am Ende immer noch worum es
ging.
> Vorsorglich noch einmal für Schnellüberleser: IMO Bücher _und_
> Internet, auch für Grundschüler.
meine mich auch zu erinnern das in den ersten beiden Klassen mit dem
PC eher spielerisch umgegangen wird.
Bye Jörg
--
"Der große Feind der Wahrheit ist sehr häufig nicht die Lüge - wohl
bedacht, erfunden und unehrlich - sondern der Mythos - hartnäckig,
überzeugend und unrealistisch."
(John F. Kennedy)
Jörg Tewes
Jun 13, 2012, 5:56:00 AM6/13/12
to
Andreas Bockelmann schrub
> J�rg Tewes schrieb:
>> Andreas Bockelmann schrub
>>
>>> Ich frage mich allerdings welchen Sinn ein Internetanschluss im
>>> Grundschulunterricht macht. Unsereiner hat sein Abitur noch ohne
>>> Internet gebaut.
>> Ja und die Buchhalter haben v�llig ohne PC ihre B�cher gef�hrt.
>> Auch die Verwaltung funktionierte generell ohne PC. Ich kann mich
>> noch erinnern, als ich mein erstes Auto angemeldet habe, da wurde
>> alles von Hand ausgef�llt, und dauerte mit Schilder drucken usw.
>> ne gute halbe Stunde. Wenn jemand nur langsam sch�nschreiben
>> konnte auch schon mal etwas l�nger. Heutzutage wird das hier alles
>> per PC gemacht, und das Schilderdrucken ist die langwierigste
>> Angelegenheit. Meine Schwester hat letztens 2 Auto umgemeldet, das
>> hat alles in allem keine halbe Stunde gedauert.
>> Jetzt wei�t du vielleicht auch wozu man PCs in Schulen braucht.
> Ach so, in Grundschulen werden neuerdings Verwaltungsarbeiten des
> Stra�enverkehrsamts erledigt und �bers Internet Buchhaltung
> betrieben.
Wow das jemand so wenig einen Bogen schlagen kann h�tte ich nciht
gedacht.
> Ich bezog mich auf den Internetzugang an Grundschulen. Dort sollten
> die Kinderchen erst einmal Lesen und Schreiben lernen, so wie
> fr�her.
Und das k�nnen sie nicht wenn sie auch einen PC benutzen? Du
untersch�tzt Kinder sehr.
Bye J�rg
--
"All this does is get us out of the way so the Centauri can move in on the
other worlds. Earth wants peace and they're willing to sacrifice everybody
else in order to get it."
(Ivanova, "The Fall of Night")
> J�rg Tewes schrieb:
>> Andreas Bockelmann schrub
>>
>>> Ich frage mich allerdings welchen Sinn ein Internetanschluss im
>>> Grundschulunterricht macht. Unsereiner hat sein Abitur noch ohne
>>> Internet gebaut.
>> Ja und die Buchhalter haben v�llig ohne PC ihre B�cher gef�hrt.
>> Auch die Verwaltung funktionierte generell ohne PC. Ich kann mich
>> noch erinnern, als ich mein erstes Auto angemeldet habe, da wurde
>> alles von Hand ausgef�llt, und dauerte mit Schilder drucken usw.
>> ne gute halbe Stunde. Wenn jemand nur langsam sch�nschreiben
>> konnte auch schon mal etwas l�nger. Heutzutage wird das hier alles
>> per PC gemacht, und das Schilderdrucken ist die langwierigste
>> Angelegenheit. Meine Schwester hat letztens 2 Auto umgemeldet, das
>> hat alles in allem keine halbe Stunde gedauert.
>> Jetzt wei�t du vielleicht auch wozu man PCs in Schulen braucht.
> Ach so, in Grundschulen werden neuerdings Verwaltungsarbeiten des
> Stra�enverkehrsamts erledigt und �bers Internet Buchhaltung
> betrieben.
gedacht.
> Ich bezog mich auf den Internetzugang an Grundschulen. Dort sollten
> die Kinderchen erst einmal Lesen und Schreiben lernen, so wie
> fr�her.
untersch�tzt Kinder sehr.
Bye J�rg
--
"All this does is get us out of the way so the Centauri can move in on the
other worlds. Earth wants peace and they're willing to sacrifice everybody
else in order to get it."
(Ivanova, "The Fall of Night")
Jörg Tewes
Jun 13, 2012, 5:57:00 AM6/13/12
to
ds_Dieter_Schultheis schrub
> Am 11.06.2012 14:45, schrieb J�rg Tewes:
> Die Telekomiker beschr�nken sich auf Annex B, um bei einem Wechsel
> zwischen analog und ISDN nicht auch noch am DSL Anschluss drehen zu
> m�ssen.
Achne. Sag nicht sowas.
Wobei das durchaus auch in anderen L�ndern mit verschiedenen Splittern
klappt. Ich f�rchte das ist auch wieder nur eine Ausrede, weil man das
einfach so aus den Anf�ngen der DSL Revolution �bernommen hat, als es
DSL nur mit ISDN Anschl�ssen gab.
DIe Telekom tut sich halt sehr schwer mit Umstellungen.
Bye J�rg
--
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber
beim Universum bin ich nicht ganz sicher.
(Albert Einstein)
> Am 11.06.2012 14:45, schrieb J�rg Tewes:
> Die Telekomiker beschr�nken sich auf Annex B, um bei einem Wechsel
> zwischen analog und ISDN nicht auch noch am DSL Anschluss drehen zu
> m�ssen.
Wobei das durchaus auch in anderen L�ndern mit verschiedenen Splittern
klappt. Ich f�rchte das ist auch wieder nur eine Ausrede, weil man das
einfach so aus den Anf�ngen der DSL Revolution �bernommen hat, als es
DSL nur mit ISDN Anschl�ssen gab.
DIe Telekom tut sich halt sehr schwer mit Umstellungen.
Bye J�rg
--
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber
beim Universum bin ich nicht ganz sicher.
(Albert Einstein)
Detlev Wenzel
Jun 13, 2012, 8:13:51 PM6/13/12
to
Andreas Bockelmann schrieb:
> Detlev Wenzel schrieb:
>> Lesen, Schreiben und *Rechnen*.
>> Das nennt man Basiskompetenzen.
>>
>> Und IT-Grundwissen z�hle ich auch dazu. Du nicht?
> Nicht in de Grundschule, nein. Den Physik Leistungskurs hatte ich auch
> nicht schon im 3. Schuljahr.
*Du* hattest das Rechnen vergessen. Ist dir das entfallen?
> Zu Basiskompetenz geh�rt auch das Beherrschen eines Kraftfahrzeugs.
Nein. das ist ganz sicher keine Basiskompetenz.
> Nach Diener Logik sollten die Grundsch�ler gleich den F�hrerschein machen,
> dann brauchen die Eltern die Sch�ler nicht mehr zu Schule fahren.
Was f�r ein Unfug! Meine Logik ist das nicht. Nur Deine Unterstellung.
> Detlev Wenzel schrieb:
>> Lesen, Schreiben und *Rechnen*.
>> Das nennt man Basiskompetenzen.
>>
>> Und IT-Grundwissen z�hle ich auch dazu. Du nicht?
> Nicht in de Grundschule, nein. Den Physik Leistungskurs hatte ich auch
> nicht schon im 3. Schuljahr.
> Zu Basiskompetenz geh�rt auch das Beherrschen eines Kraftfahrzeugs.
> Nach Diener Logik sollten die Grundsch�ler gleich den F�hrerschein machen,
> dann brauchen die Eltern die Sch�ler nicht mehr zu Schule fahren.
Thomas Einzel
Jun 14, 2012, 12:29:25 AM6/14/12
to
Jörg Tewes schrieb am 13.06.2012 11:55:
> Thomas Einzel schrub
...
Kind auch kaum freiwillig, hätte ich auch eher nicht gemacht.
Du solltest dir mal so ein Lexikon ansehen:
http://www.amazon.de/Von-Anton-bis-Zylinder-alphabetisch/dp/3358030679/
das kann man tatsächlich auch außerhalb eines gesuchten Wortes gut
lesen, unglaublich, was man dabei lernen kann.
>> Dem Allgemeinwissen ist das IMO nicht unbedingt zuträglich, bei
>> ausreichend weiteren, tatsächlich sprudelnden Informationsquellen
>> bestenfalls nicht störend.
>
> Dem Allgemeinwissen ist es nicht zuträglich wenn man ein Lexikon nicht
> von der ersten zur letzten Seite durchliest?
Da ging es nur um das blättern in einer Online-Enzyklopädie... und wenn
man weder blättert noch liest noch andere ausreichend weiteren,
tatsächlich sprudelnden Informationsquellen hat... aber das war alles
nur hinter einem *btw* , es gibt natürlich zahlreiche andere
Informationsquellen (gemeint ist vor allem in Richtung
Allgemeinbildung), nur nutzen müssen es die Kinder.
...
--
Thomas
> Thomas Einzel schrub
...
>> BTW: Natürlich kann man auch in der Wikipedia "blättern", aber
>> "durchlesen" wie z.B. ein einbändiges Kinder- oder Jugendlexikon
>> geht kaum.
>
> Was meinst du mit durchlesen? Etwas von der ersten bis zur letzten
> Seite? Das halte ich für ein Lexikon für völlig verfehlt.
Den Brockhaus in 30 Bänden natürlich eher nicht, aber so etwas liest ein
>> "durchlesen" wie z.B. ein einbändiges Kinder- oder Jugendlexikon
>> geht kaum.
>
> Was meinst du mit durchlesen? Etwas von der ersten bis zur letzten
> Seite? Das halte ich für ein Lexikon für völlig verfehlt.
Kind auch kaum freiwillig, hätte ich auch eher nicht gemacht.
Du solltest dir mal so ein Lexikon ansehen:
http://www.amazon.de/Von-Anton-bis-Zylinder-alphabetisch/dp/3358030679/
das kann man tatsächlich auch außerhalb eines gesuchten Wortes gut
lesen, unglaublich, was man dabei lernen kann.
>> Dem Allgemeinwissen ist das IMO nicht unbedingt zuträglich, bei
>> ausreichend weiteren, tatsächlich sprudelnden Informationsquellen
>> bestenfalls nicht störend.
>
> Dem Allgemeinwissen ist es nicht zuträglich wenn man ein Lexikon nicht
> von der ersten zur letzten Seite durchliest?
man weder blättert noch liest noch andere ausreichend weiteren,
tatsächlich sprudelnden Informationsquellen hat... aber das war alles
nur hinter einem *btw* , es gibt natürlich zahlreiche andere
Informationsquellen (gemeint ist vor allem in Richtung
Allgemeinbildung), nur nutzen müssen es die Kinder.
...
>> Vorsorglich noch einmal für Schnellüberleser: IMO Bücher _und_
>> Internet, auch für Grundschüler.
>
> Jepp. Natürlich müssen die Schüler lesen und schreiben lernen, und ich
> meine mich auch zu erinnern das in den ersten beiden Klassen mit dem
> PC eher spielerisch umgegangen wird.
Größtenteils, natürlich. Ich finde es ja o.k.
>> Internet, auch für Grundschüler.
>
> Jepp. Natürlich müssen die Schüler lesen und schreiben lernen, und ich
> meine mich auch zu erinnern das in den ersten beiden Klassen mit dem
> PC eher spielerisch umgegangen wird.
--
Thomas
ds_Dieter_Schultheis
Jun 14, 2012, 6:22:12 AM6/14/12
to
Am 13.06.2012 11:57, schrieb Jörg Tewes:
> ds_Dieter_Schultheis schrub
>
>> Am 11.06.2012 14:45, schrieb Jörg Tewes:
> ds_Dieter_Schultheis schrub
>
>
>> Die Telekomiker beschränken sich auf Annex B, um bei einem Wechsel
>> zwischen analog und ISDN nicht auch noch am DSL Anschluss drehen zu
>> müssen.
>
> Achne. Sag nicht sowas.
>
> Wobei das durchaus auch in anderen Ländern mit verschiedenen Splittern
> klappt. Ich fürchte das ist auch wieder nur eine Ausrede, weil man das
> einfach so aus den Anfängen der DSL Revolution übernommen hat, als es
> DSL nur mit ISDN Anschlüssen gab.
>
> DIe Telekom tut sich halt sehr schwer mit Umstellungen.
>
Wenn man als ex Monopolist seine Altsysteme nicht (mehr) Updaten kann
> DIe Telekom tut sich halt sehr schwer mit Umstellungen.
>
oder will. Z.B, aus technischen oder finanziellen gründen.
Und solange die Konkurrenten stillhalten ,,,,
--
MfG
Dieter
Jörg Tewes
Jun 14, 2012, 4:57:00 PM6/14/12
to
Frank Schletz schrub
Nein, so lange war schon richtig. Es gibt DSL2000RAM und DSL6000RAM
erst seit Anfang 2011 offiziell, alles vorher waren Test/
Pilotschaltungen. Das würde ich als "gibts noch nicht so lange"
bezeichnen.
Mal ganz davon ab, daß die Telekom natürlich für analoge Anschlüsse
andere Schaltregeln hätte nutzen können, wenn sie nicht alle Träger
bis zur Frequenz 138 KHz ungenutzt gelassen hätten.
Bye Jörg
--
"If you are going to kill me, then do so. Otherwise I have considerable work
to do."
(Lennier (to Kalain), "Points of Departure")
erst seit Anfang 2011 offiziell, alles vorher waren Test/
Pilotschaltungen. Das würde ich als "gibts noch nicht so lange"
bezeichnen.
Mal ganz davon ab, daß die Telekom natürlich für analoge Anschlüsse
andere Schaltregeln hätte nutzen können, wenn sie nicht alle Träger
bis zur Frequenz 138 KHz ungenutzt gelassen hätten.
Bye Jörg
--
"If you are going to kill me, then do so. Otherwise I have considerable work
to do."
(Lennier (to Kalain), "Points of Departure")
Jörg Tewes
Jun 14, 2012, 4:59:00 PM6/14/12
to
Andreas Bockelmann schrub
> Zu Basiskompetenz gehört auch das Beherrschen eines Kraftfahrzeugs.
Huch, zu wessen Basiskompetenz gehört das beherrschen eines
Kraftfahrzeugs? Ich kenne massenhaft Menschen die keinen Führerschein
haben, und deswegen auch kein Kraftfahrzeug beherrschen.
Das beherrschen eines Kraftfahrzeugs gehört ebensowenig zur
Basiskompetenz wie ein Physikleistungskurs.
Bye Jörg
--
"The past tempts us, the present confuses us, the future frightens us, and
our lives slip away, moment by moment, lost in that vast, terrible in
between."
(Centauri Emperor, "The Coming of Shadows")
> Zu Basiskompetenz gehört auch das Beherrschen eines Kraftfahrzeugs.
Huch, zu wessen Basiskompetenz gehört das beherrschen eines
Kraftfahrzeugs? Ich kenne massenhaft Menschen die keinen Führerschein
haben, und deswegen auch kein Kraftfahrzeug beherrschen.
Das beherrschen eines Kraftfahrzeugs gehört ebensowenig zur
Basiskompetenz wie ein Physikleistungskurs.
Bye Jörg
--
"The past tempts us, the present confuses us, the future frightens us, and
our lives slip away, moment by moment, lost in that vast, terrible in
between."
(Centauri Emperor, "The Coming of Shadows")
Jörg Tewes
Jun 14, 2012, 5:15:00 PM6/14/12
to
Erik Vogelgsang schrub
> ds_Dieter_Schultheis schrieb am 12.06.2012 23:29:
>> Die Telekomiker beschränken sich auf Annex B, um bei einem Wechsel
> Da gibt es durchaus noch andere Gründe, so stören die DSL-Pilottöne
Wie kann der Pilotton, der bei ADSL auf Kanal 65 und bei ADSL2+ auf
Kanal 96 liegt, einen ISDN ANschluß stören, der nur bis Kanal 31 geht?
Oder sind die Pilottöne bei Annex A an anderer Stelle?
Wenn ja, warum haben dann andere Länder die eine ähnliche ISDN
Penetration wie Deutschland haben damit keine Probleme?
Bye Jörg
--
"And you Ambassador Mollari, what did you see?"
"Nothing. I saw nothing."
(Drazi and Londo, "The Fall of Night")
> ds_Dieter_Schultheis schrieb am 12.06.2012 23:29:
>> zwischen analog und ISDN nicht auch noch am DSL Anschluss drehen
>> zu müssen.
> Da gibt es durchaus noch andere Gründe, so stören die DSL-Pilottöne
> eines Annex-A Anschlusses erheblich einen auf einer benachbarten
> Doppelader geschalteten ISDN-Anschluß.
Wie kann der Pilotton, der bei ADSL auf Kanal 65 und bei ADSL2+ auf
Kanal 96 liegt, einen ISDN ANschluß stören, der nur bis Kanal 31 geht?
Oder sind die Pilottöne bei Annex A an anderer Stelle?
Wenn ja, warum haben dann andere Länder die eine ähnliche ISDN
Penetration wie Deutschland haben damit keine Probleme?
Bye Jörg
--
"And you Ambassador Mollari, what did you see?"
"Nothing. I saw nothing."
(Drazi and Londo, "The Fall of Night")
Gernot Zander
Jun 15, 2012, 1:37:57 AM6/15/12
to
Hi,
in de.comm.technik.dsl Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
> Huch, zu wessen Basiskompetenz gehört das beherrschen eines
> Kraftfahrzeugs? Ich kenne massenhaft Menschen die keinen Führerschein
> haben, und deswegen auch kein Kraftfahrzeug beherrschen.
Ich kenne sogar welche, die einen Führerschein haben und dennoch nicht...
SCNR...
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
Java ist wie Kommunismus. In der Theorie ist es gut und funktioniert auch.
in de.comm.technik.dsl Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
> Huch, zu wessen Basiskompetenz gehört das beherrschen eines
> Kraftfahrzeugs? Ich kenne massenhaft Menschen die keinen Führerschein
> haben, und deswegen auch kein Kraftfahrzeug beherrschen.
SCNR...
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
Java ist wie Kommunismus. In der Theorie ist es gut und funktioniert auch.
Jörg Tewes
Jun 15, 2012, 4:52:00 PM6/15/12
to
Thomas Einzel schrub
> Jörg Tewes schrieb am 13.06.2012 11:55:
>> Thomas Einzel schrub
> ...
>>> BTW: Natürlich kann man auch in der Wikipedia "blättern", aber
>>> "durchlesen" wie z.B. ein einbändiges Kinder- oder Jugendlexikon
>>> geht kaum.
>> Was meinst du mit durchlesen? Etwas von der ersten bis zur letzten
>> Seite? Das halte ich für ein Lexikon für völlig verfehlt.
> Den Brockhaus in 30 Bänden natürlich eher nicht, aber so etwas
> liest ein Kind auch kaum freiwillig, hätte ich auch eher nicht
> gemacht. Du solltest dir mal so ein Lexikon ansehen:
> http://www.amazon.de/Von-Anton-bis-Zylinder-alphabetisch/dp/3358030679/
> das kann man tatsächlich auch außerhalb eines gesuchten Wortes
> gut lesen, unglaublich, was man dabei lernen kann.
Ja daß mag sein, ich finde das trotzdem so interessant wie das
Telefonbuch von Berlin. Stichwort 10 Zeilen Text, Stichwort 10 Zeilen
Text. Und das von A-Z liest kein Kind freiwillig.
Ein Lexikon ist nen Lexikon und kein Buch. :-)
Bye Jörg
--
Eine Studie bescheinigt Linux mit Kernel 2.4 deutlich verbesserte
Server-Funktionen, die teilweise mit kommerziellen Unix-Varianten
mithalten könnten.
> Jörg Tewes schrieb am 13.06.2012 11:55:
>> Thomas Einzel schrub
> ...
>>> BTW: Natürlich kann man auch in der Wikipedia "blättern", aber
>>> "durchlesen" wie z.B. ein einbändiges Kinder- oder Jugendlexikon
>>> geht kaum.
>> Was meinst du mit durchlesen? Etwas von der ersten bis zur letzten
>> Seite? Das halte ich für ein Lexikon für völlig verfehlt.
> Den Brockhaus in 30 Bänden natürlich eher nicht, aber so etwas
> liest ein Kind auch kaum freiwillig, hätte ich auch eher nicht
> gemacht. Du solltest dir mal so ein Lexikon ansehen:
> http://www.amazon.de/Von-Anton-bis-Zylinder-alphabetisch/dp/3358030679/
> das kann man tatsächlich auch außerhalb eines gesuchten Wortes
> gut lesen, unglaublich, was man dabei lernen kann.
Telefonbuch von Berlin. Stichwort 10 Zeilen Text, Stichwort 10 Zeilen
Text. Und das von A-Z liest kein Kind freiwillig.
Ein Lexikon ist nen Lexikon und kein Buch. :-)
Bye Jörg
--
Eine Studie bescheinigt Linux mit Kernel 2.4 deutlich verbesserte
Server-Funktionen, die teilweise mit kommerziellen Unix-Varianten
mithalten könnten.
Jörg Tewes
Jun 15, 2012, 4:55:00 PM6/15/12
to
ds_Dieter_Schultheis schrub
> Am 13.06.2012 11:57, schrieb Jörg Tewes:
>> ds_Dieter_Schultheis schrub
>>> Am 11.06.2012 14:45, schrieb Jörg Tewes:
>>> Die Telekomiker beschränken sich auf Annex B, um bei einem
>>> Wechsel zwischen analog und ISDN nicht auch noch am DSL Anschluss
>>> drehen zu müssen.
>> Achne. Sag nicht sowas.
>> Wobei das durchaus auch in anderen Ländern mit verschiedenen
>> Splittern klappt. Ich fürchte das ist auch wieder nur eine
>> Ausrede, weil man das einfach so aus den Anfängen der DSL
>> Revolution übernommen hat, als es DSL nur mit ISDN Anschlüssen
>> gab.
>> Die Telekom tut sich halt sehr schwer mit Umstellungen.
> Wenn man als ex Monopolist seine Altsysteme nicht (mehr) Updaten
> kann oder will. Z.B, aus technischen oder finanziellen gründen.
> Und solange die Konkurrenten stillhalten ,,,,
Na den Mitbewerbern bleibt nix anderes übrig, die Leitungen gehören
der Telekom, und sie dürfen nur Annex B darauf schalten.
Alles andere haben die Mtibewerber ja lange vor der Telekom angeboten.
VDSL mal aussen vor.
Bye Jörg
--
"Well, you could put a bag over his head and do it for Babylon 5."
(Dr. Franklin (to Ivanova), "Acts of Sacrifice")
> Am 13.06.2012 11:57, schrieb Jörg Tewes:
>> ds_Dieter_Schultheis schrub
>>> Am 11.06.2012 14:45, schrieb Jörg Tewes:
>>> Die Telekomiker beschränken sich auf Annex B, um bei einem
>>> Wechsel zwischen analog und ISDN nicht auch noch am DSL Anschluss
>>> drehen zu müssen.
>> Achne. Sag nicht sowas.
>> Wobei das durchaus auch in anderen Ländern mit verschiedenen
>> Splittern klappt. Ich fürchte das ist auch wieder nur eine
>> Ausrede, weil man das einfach so aus den Anfängen der DSL
>> Revolution übernommen hat, als es DSL nur mit ISDN Anschlüssen
>> gab.
> Wenn man als ex Monopolist seine Altsysteme nicht (mehr) Updaten
> kann oder will. Z.B, aus technischen oder finanziellen gründen.
> Und solange die Konkurrenten stillhalten ,,,,
der Telekom, und sie dürfen nur Annex B darauf schalten.
Alles andere haben die Mtibewerber ja lange vor der Telekom angeboten.
VDSL mal aussen vor.
Bye Jörg
--
"Well, you could put a bag over his head and do it for Babylon 5."
(Dr. Franklin (to Ivanova), "Acts of Sacrifice")
Rupert Haselbeck
Jun 16, 2012, 2:40:02 AM6/16/12
to
Jörg Tewes schrieb:
> Ja daß mag sein, ich finde das trotzdem so interessant wie das
> Telefonbuch von Berlin. Stichwort 10 Zeilen Text, Stichwort 10 Zeilen
> Text. Und das von A-Z liest kein Kind freiwillig.
Doch, es gibt durchaus eine ganze Reihe von Kindern, welche (nicht nur) das
freiwillig tun. Freilich sind die Interessen durchaus sehr verschieden und
sehr verschieden ist auch die Eignung des Umfeldes, vor allem der Eltern, in
den Kindern das Interesse zu wecken und auch über derlei Dinge zu sprechen.
Während ein Kind dann also _alles_ wissen möchte (und erfährt), begnügt ein
anderes sich mit der Vita irgendwelcher Fußballheroen oder dergleichen. Man
erkennt das später u.a. auch mal in einem Vorstellungsgespräch
> Ein Lexikon ist nen Lexikon und kein Buch. :-)
Tja
MfG
Rupert
> Ja daß mag sein, ich finde das trotzdem so interessant wie das
> Telefonbuch von Berlin. Stichwort 10 Zeilen Text, Stichwort 10 Zeilen
> Text. Und das von A-Z liest kein Kind freiwillig.
freiwillig tun. Freilich sind die Interessen durchaus sehr verschieden und
sehr verschieden ist auch die Eignung des Umfeldes, vor allem der Eltern, in
den Kindern das Interesse zu wecken und auch über derlei Dinge zu sprechen.
Während ein Kind dann also _alles_ wissen möchte (und erfährt), begnügt ein
anderes sich mit der Vita irgendwelcher Fußballheroen oder dergleichen. Man
erkennt das später u.a. auch mal in einem Vorstellungsgespräch
> Ein Lexikon ist nen Lexikon und kein Buch. :-)
MfG
Rupert
Thomas Einzel
Jun 16, 2012, 5:55:13 AM6/16/12
to
Jörg Tewes schrieb am 15.06.2012 22:52:
> Thomas Einzel schrub
>> ... Du solltest dir mal so ein Lexikon ansehen:
der Vor-vor...ausgabe genau dieses Lexikons. Nicht von A bis Z sondern
bunt durcheinander, aber dafür immer wieder...
Du musst es ja nicht interessant finden und weder selber lesen noch
deinen Kindern oder Enkeln geben. Ich akzeptiere diesen Standpunkt
völlig, erwarte allerdings auch von anderen ähnliche "Toleranz".
:-)
So, nun IMO genug der OT Ausschweifungen.
--
Thomas
> Thomas Einzel schrub
>> ... Du solltest dir mal so ein Lexikon ansehen:
>> http://www.amazon.de/Von-Anton-bis-Zylinder-alphabetisch/dp/3358030679/
>> das kann man tatsächlich auch außerhalb eines gesuchten Wortes
>> gut lesen, unglaublich, was man dabei lernen kann.
>
> Ja daß mag sein, ich finde das trotzdem so interessant wie das
> Telefonbuch von Berlin. Stichwort 10 Zeilen Text, Stichwort 10 Zeilen
> Text. Und das von A-Z liest kein Kind freiwillig.
Doch. Ich habe das in den 70ern gemacht, freiwillig :-) natürlich mit
>> das kann man tatsächlich auch außerhalb eines gesuchten Wortes
>> gut lesen, unglaublich, was man dabei lernen kann.
>
> Ja daß mag sein, ich finde das trotzdem so interessant wie das
> Telefonbuch von Berlin. Stichwort 10 Zeilen Text, Stichwort 10 Zeilen
> Text. Und das von A-Z liest kein Kind freiwillig.
der Vor-vor...ausgabe genau dieses Lexikons. Nicht von A bis Z sondern
bunt durcheinander, aber dafür immer wieder...
Du musst es ja nicht interessant finden und weder selber lesen noch
deinen Kindern oder Enkeln geben. Ich akzeptiere diesen Standpunkt
völlig, erwarte allerdings auch von anderen ähnliche "Toleranz".
:-)
So, nun IMO genug der OT Ausschweifungen.
--
Thomas
ds_Dieter_Schultheis
Jun 16, 2012, 7:20:35 AM6/16/12
to
Am 15.06.2012 22:55, schrieb Jörg Tewes:
> ds_Dieter_Schultheis schrub
>
>> Am 13.06.2012 11:57, schrieb Jörg Tewes:
>>> ds_Dieter_Schultheis schrub
>
>>>> Am 11.06.2012 14:45, schrieb Jörg Tewes:
>
>>>> Die Telekomiker beschränken sich auf Annex B, um bei einem
>>>> Wechsel zwischen analog und ISDN nicht auch noch am DSL Anschluss
>>>> drehen zu müssen.
>
>>> Achne. Sag nicht sowas.
>
>>> Wobei das durchaus auch in anderen Ländern mit verschiedenen
>>> Splittern klappt. Ich fürchte das ist auch wieder nur eine
>>> Ausrede, weil man das einfach so aus den Anfängen der DSL
>>> Revolution übernommen hat, als es DSL nur mit ISDN Anschlüssen
>>> gab.
>
>>> Die Telekom tut sich halt sehr schwer mit Umstellungen.
>
>> Wenn man als ex Monopolist seine Altsysteme nicht (mehr) Updaten
>> kann oder will. Z.B, aus technischen oder finanziellen gründen.
>
>> Und solange die Konkurrenten stillhalten ,,,,
>
> Na den Mitbewerbern bleibt nix anderes übrig, die Leitungen gehören
> der Telekom, und sie dürfen nur Annex B darauf schalten.
>
> Alles andere haben die Mtibewerber ja lange vor der Telekom angeboten.
> VDSL mal aussen vor.
>
>
Die Telekom hat zwar das Netz, aber mit Argumenten kann mann über die
> ds_Dieter_Schultheis schrub
>
>> Am 13.06.2012 11:57, schrieb Jörg Tewes:
>>> ds_Dieter_Schultheis schrub
>
>>>> Am 11.06.2012 14:45, schrieb Jörg Tewes:
>
>>>> Die Telekomiker beschränken sich auf Annex B, um bei einem
>>>> Wechsel zwischen analog und ISDN nicht auch noch am DSL Anschluss
>>>> drehen zu müssen.
>
>>> Achne. Sag nicht sowas.
>
>>> Wobei das durchaus auch in anderen Ländern mit verschiedenen
>>> Splittern klappt. Ich fürchte das ist auch wieder nur eine
>>> Ausrede, weil man das einfach so aus den Anfängen der DSL
>>> Revolution übernommen hat, als es DSL nur mit ISDN Anschlüssen
>>> gab.
>
>>> Die Telekom tut sich halt sehr schwer mit Umstellungen.
>
>> Wenn man als ex Monopolist seine Altsysteme nicht (mehr) Updaten
>> kann oder will. Z.B, aus technischen oder finanziellen gründen.
>
>> Und solange die Konkurrenten stillhalten ,,,,
>
> Na den Mitbewerbern bleibt nix anderes übrig, die Leitungen gehören
> der Telekom, und sie dürfen nur Annex B darauf schalten.
>
> Alles andere haben die Mtibewerber ja lange vor der Telekom angeboten.
> VDSL mal aussen vor.
>
>
Bundesnetzagentur als Aufsichtsbehörde der Telekom auch etwas anderes
Aufzwingen.
Meine, das es auch schon dazu gekommen ist.
--
MfG
Dieter
Erik Vogelgsang
Jun 16, 2012, 1:39:33 PM6/16/12
to
Jörg Tewes schrieb am 14.06.2012 23:15:
> Oder sind die Pilottöne bei Annex A an anderer Stelle?
Da war neulich ein sehr interessanter Artikel dazu in der ct. Die
> Oder sind die Pilottöne bei Annex A an anderer Stelle?
Pilottöne sind bei Annex A tatsächlich an anderer Stelle.
> Wenn ja, warum haben dann andere Länder die eine ähnliche ISDN
> Penetration wie Deutschland haben damit keine Probleme?
eben die Kabelbelegung so festlegen daß ein Anschluß mit ISDN und ein
Anschluß mit DSL Annex A nicht nebeneinander im Kabel geführt werden.
Diesen Aufwand scheute wohl die Telekom.
--
Gruß Erik.
Erik Vogelgsang
Jun 16, 2012, 1:49:28 PM6/16/12
to
Jörg Tewes
Jun 17, 2012, 5:10:00 PM6/17/12
to
Gernot Zander schrub
> in de.comm.technik.dsl Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>> Huch, zu wessen Basiskompetenz gehört das beherrschen eines
>> Kraftfahrzeugs? Ich kenne massenhaft Menschen die keinen
>> Führerschein haben, und deswegen auch kein Kraftfahrzeug
>> beherrschen.
> Ich kenne sogar welche, die einen Führerschein haben und dennoch
> nicht... SCNR...
Womit auch die Forderungen einiger nach einem PC-Führerschein ad
absurdum geführt wären. :-)
Bye Jörg
--
Märchen erzählen Kindern nicht, dass Drachen existieren. Kinder wissen
um deren Existenz. Märchen erzählen Kinder, dass man Drachen töten
kann.
Gilbert Keith Chesterton
> in de.comm.technik.dsl Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>> Huch, zu wessen Basiskompetenz gehört das beherrschen eines
>> Kraftfahrzeugs? Ich kenne massenhaft Menschen die keinen
>> Führerschein haben, und deswegen auch kein Kraftfahrzeug
>> beherrschen.
> Ich kenne sogar welche, die einen Führerschein haben und dennoch
> nicht... SCNR...
absurdum geführt wären. :-)
Bye Jörg
--
Märchen erzählen Kindern nicht, dass Drachen existieren. Kinder wissen
um deren Existenz. Märchen erzählen Kinder, dass man Drachen töten
kann.
Gilbert Keith Chesterton
Jörg Tewes
Jun 17, 2012, 7:16:00 PM6/17/12
to
Rupert Haselbeck schrub
> Jörg Tewes schrieb:
>> Ja daß mag sein, ich finde das trotzdem so interessant wie das
>> Telefonbuch von Berlin. Stichwort 10 Zeilen Text, Stichwort 10
>> Zeilen Text. Und das von A-Z liest kein Kind freiwillig.
> Doch, es gibt durchaus eine ganze Reihe von Kindern, welche (nicht
> nur) das freiwillig tun.
Es ging aber nur um daß. Ein Lexikon durchlesen, kenne ich nicht mal
aus meiner Schulzeit, und die ist schon deutlich mehr als dreißig
Jahre her. Kinder die Lexika durchlasen waren zu meiner Zeit solche
die keine Freunde hatten, und das deswegen machten.
> Man erkennt das später u.a. auch mal in einem Vorstellungsgespräch
Unter Umständen daran daß er so teamfähig wie nen Amboss ist.
Bye Jörg
--
Wieso heißt es Gebet, wenn ich mit Gott spreche....
aber Psychose, wenn Gott mit mir spricht ... ??? :-)
> Jörg Tewes schrieb:
>> Ja daß mag sein, ich finde das trotzdem so interessant wie das
>> Telefonbuch von Berlin. Stichwort 10 Zeilen Text, Stichwort 10
>> Zeilen Text. Und das von A-Z liest kein Kind freiwillig.
> Doch, es gibt durchaus eine ganze Reihe von Kindern, welche (nicht
> nur) das freiwillig tun.
aus meiner Schulzeit, und die ist schon deutlich mehr als dreißig
Jahre her. Kinder die Lexika durchlasen waren zu meiner Zeit solche
die keine Freunde hatten, und das deswegen machten.
> Man erkennt das später u.a. auch mal in einem Vorstellungsgespräch
Bye Jörg
--
Wieso heißt es Gebet, wenn ich mit Gott spreche....
aber Psychose, wenn Gott mit mir spricht ... ??? :-)
Jörg Tewes
Jun 17, 2012, 7:21:00 PM6/17/12
to
ds_Dieter_Schultheis schrub
> Am 15.06.2012 22:55, schrieb Jörg Tewes:
>> ds_Dieter_Schultheis schrub
durchgesetzt hat.
Bye Jörg
--
"Evil sometimes wears a pleasant face."
(Markab Ambassador, "The Long Dark")
> Am 15.06.2012 22:55, schrieb Jörg Tewes:
>> ds_Dieter_Schultheis schrub
>>> Und solange die Konkurrenten stillhalten ,,,,
>> Na den Mitbewerbern bleibt nix anderes übrig, die Leitungen
>> gehören der Telekom, und sie dürfen nur Annex B darauf schalten.
>> Na den Mitbewerbern bleibt nix anderes übrig, die Leitungen
>> gehören der Telekom, und sie dürfen nur Annex B darauf schalten.
> Die Telekom hat zwar das Netz, aber mit Argumenten kann mann über
> die Bundesnetzagentur als Aufsichtsbehörde der Telekom auch etwas
> anderes Aufzwingen.
> Meine, das es auch schon dazu gekommen ist.
Ich wüßte nix, wo die Telekom nicht ihre technischen Ansichten
> die Bundesnetzagentur als Aufsichtsbehörde der Telekom auch etwas
> anderes Aufzwingen.
> Meine, das es auch schon dazu gekommen ist.
durchgesetzt hat.
Bye Jörg
--
"Evil sometimes wears a pleasant face."
(Markab Ambassador, "The Long Dark")
Jörg Tewes
Jun 17, 2012, 7:20:00 PM6/17/12
to
Thomas Einzel schrub
> Jörg Tewes schrieb am 15.06.2012 22:52:
>> Thomas Einzel schrub
>>> ... Du solltest dir mal so ein Lexikon ansehen:
>>> http://www.amazon.de/Von-Anton-bis-Zylinder-alphabetisch/dp/33580
>>> 30679/ das kann man tatsächlich auch außerhalb eines gesuchten
>>> Wortes gut lesen, unglaublich, was man dabei lernen kann.
>> Ja daß mag sein, ich finde das trotzdem so interessant wie das
>> Telefonbuch von Berlin. Stichwort 10 Zeilen Text, Stichwort 10
>> Zeilen Text. Und das von A-Z liest kein Kind freiwillig.
> Doch. Ich habe das in den 70ern gemacht, freiwillig :-) natürlich
> mit der Vor-vor...ausgabe genau dieses Lexikons. Nicht von A bis Z
> sondern bunt durcheinander, aber dafür immer wieder...
Das ist dann kein durchlesen. Das ist dann nachschlagen. Das hab ich
früher auch gemacht, eben hauptsächlich bei Dingen die mich
interessierten. Oder auch mal bei anderen Dingen. "Wer war noch mal
der Kerl der beim fliegen mit den selbstgemachten Flügeln abgestürzt
ist?" "Irgendwas mit I wars". Da hab ich dann halt alle Einträge mit I
durchgelesen. Das ist meiner ANsicht nach etwas völlig anderes als ein
Lexikon von der ersten bis zur letzten Seite durchlesen wie einen
Roman.
> Du musst es ja nicht interessant finden und weder selber lesen noch
> deinen Kindern oder Enkeln geben. Ich akzeptiere diesen Standpunkt
> völlig, erwarte allerdings auch von anderen ähnliche "Toleranz".
> :-)
Ich hatte nie angenommen, jemand könnte denken, ich würde dir deine
Ansicht verbieten. Ich hielt sie nur, in der von mir angenommenen und
ejtzt wohl falschen Interpretation, etwas als alleinstehend. :-)
Bye Jörg
--
"You have always been here."
(Kosh (to Sheridan), "All Alone in the Night")
> Jörg Tewes schrieb am 15.06.2012 22:52:
>> Thomas Einzel schrub
>>> ... Du solltest dir mal so ein Lexikon ansehen:
>>> http://www.amazon.de/Von-Anton-bis-Zylinder-alphabetisch/dp/33580
>>> 30679/ das kann man tatsächlich auch außerhalb eines gesuchten
>>> Wortes gut lesen, unglaublich, was man dabei lernen kann.
>> Ja daß mag sein, ich finde das trotzdem so interessant wie das
>> Telefonbuch von Berlin. Stichwort 10 Zeilen Text, Stichwort 10
>> Zeilen Text. Und das von A-Z liest kein Kind freiwillig.
> Doch. Ich habe das in den 70ern gemacht, freiwillig :-) natürlich
> mit der Vor-vor...ausgabe genau dieses Lexikons. Nicht von A bis Z
> sondern bunt durcheinander, aber dafür immer wieder...
früher auch gemacht, eben hauptsächlich bei Dingen die mich
interessierten. Oder auch mal bei anderen Dingen. "Wer war noch mal
der Kerl der beim fliegen mit den selbstgemachten Flügeln abgestürzt
ist?" "Irgendwas mit I wars". Da hab ich dann halt alle Einträge mit I
durchgelesen. Das ist meiner ANsicht nach etwas völlig anderes als ein
Lexikon von der ersten bis zur letzten Seite durchlesen wie einen
Roman.
> Du musst es ja nicht interessant finden und weder selber lesen noch
> deinen Kindern oder Enkeln geben. Ich akzeptiere diesen Standpunkt
> völlig, erwarte allerdings auch von anderen ähnliche "Toleranz".
> :-)
Ansicht verbieten. Ich hielt sie nur, in der von mir angenommenen und
ejtzt wohl falschen Interpretation, etwas als alleinstehend. :-)
Bye Jörg
--
"You have always been here."
(Kosh (to Sheridan), "All Alone in the Night")
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