Unterschiedliche Aussagen zur Baudrate
HeinzMeiers
ich auf DSL 6000 umsteigen. Ging aber nicht weil die Leitungen hier am
Ort dafï¿œr angeblich nicht ausgelegt sind. Als ich einen
Verfï¿œgbarkeitsscheck bei 1&1 machte versprach der mir eine Baudrate von
16.000 bit/s. Wie kann das sein? Benutzen die nicht das selbe
Leitungsnetz? Wer trickst denn nun hier?
Gruￜ
Heinz
Detlef
> Hallo, weil mir mein DSL 2000 bei Arcor auf Dauer zu lahm ist, wollte
> ich auf DSL 6000 umsteigen. Ging aber nicht weil die Leitungen hier am
> Verfügbarkeitsscheck bei 1&1 machte versprach der mir eine Baudrate von
> 16.000 bit/s. Wie kann das sein? Benutzen die nicht das selbe
> Leitungsnetz? Wer trickst denn nun hier?
> Heinz
Einmal abgesehen davon, daß "Baud" nicht eine Kurzform für "Bit/s"
ist.....
Tricksen tut da niemand.
Wenn DSL6000 nicht geht, dann geht das nicht. 1&1 kann Dir da was
versprechen - denn versprechen kann man sich schon mal.
Wenn die Dir allerdings nicht DSL16000 versprochen haben, sondern
16000 bit/s, dann kann es sein, daß die das sogar einhalten. Du wirst
allerdings Deinen DSL2000 Anschluß schmerzlich vermissen.
(Bezüglich der Definition von Baud verweise ich auf die Followups von
Olga B. und gewissen Herrschaften namens "invalid" innerhalb der
nächsten zwei Tage...)
Rudolf Gutfleisch
news:hdc2sk$r5t$1...@solani.org...
Hallo,
wenn du zu weit vom nï¿œchsten Knotenpunkt weg bist, kann dir keiner ne hohe
Baudrate garantieren. Ich wohne hier mitten im Odenwald in der Randzone und
bei mir ist allerhï¿œchstens DSL2000 mï¿œglich, auch wenn die Dame vom rosa
Riesen mir weismachen wollte, dass ich DSL6000 nehmen sollte. Erst auf meine
Nachfrage, ob die mir diese Baudrate garantieren kï¿œnnen, machte sie einen
Rï¿œckzieher und sagte mir genau das, was ich schon wusste von wegen
Knotenpunkt usw.
Erst wenn die hier soweit sind, dass sie alle Kabel gegen Glasfaserleitungen
tauschen, ist vermutlich eine hï¿œhere Leistung mï¿œglich ... allerdings werden
da vermutlich noch Jahre ins Land gehen und wenn es soweit ist, bin ich
Rentner und habe soviel Zeit, dass mir auch eine 2000er Leitung reichen
wï¿œrde ...
Gruￜ ... Rudi ...
Christoph Sternberg
HeinzMeiers meinte:
>eine Baudrate von
>16.000 bit/s.
Das ist die /Bit/-rate. Mit Baud hat das nicht mehr viel zu tun, den
Begriff kenne ich eigentlich nur noch aus Analogmodemzeiten mit 300
Baud, da entsprach die Bit- noch der Baudrate. Das ist aber schon ein
/kleines/ Weilchen her ;-)
http://de.wikipedia.org/wiki/Baud
Christoph Sternberg */\
Detlef
wrote:
Das war jetzt klar. Es fehlte nur noch, daß einer unserer
Telefonmodemartisten mal wieder sein geballtes Wissen hier abläßt.
Natürlich gibt es auch heute noch Baudraten, auch wenn ich persönlich
meist "Symbolrate" sage.
Und natürlich kann man über weite Strecken Symbolraten garantieren.
Aber das ist jetzt so eine Schwachsinnsdiskussion wie über die
"Bandbreite".
Man kann hier stundenlang in der Gegend rumschwadronieren, wenn die
elementaren Grundlagen über Leitungs- und Kanalcodierung nicht da
sind, dann wird das nichts.
Es ist durchaus, unabhängig ob drahtgebunden oder drahtlos, nicht
ungewöhnlich, daß verschiedene Teilnehmer über exakt dieselbe
Symbolrate versorgt werden - und sich die Nettobitrate um einen Faktor
100 unterscheidet.
Die Unterschiede resultieren z.B. aus einem unterschiedlichem
Symbolvorrat oder einer unterschiedlichen Kanalcodierung.
Wie weit sich bei den Grundprodukten DSL 2000, DSL 3000, DSL 6000 etc.
auch tatsächlich die _Symbolraten_ unterscheiden, weiß ich ad hoc
nicht zu sagen, das wäre jetzt mal eine Frage an Ralph oder Lobi. Lobi
weiß es definitiv, ich weiß aber nicht, ob er geruht, es uns
kundzutun ;-)
Detlef
Ach ja, speziell hierzu: Bei einer zweiwertigen Codierung, ist die
Birate mit der Baudrate identisch. Und da bei diesen alten 300 Bit/s
Dingern wohl 0 und 1 mit zwei Sinustönen unterschiedlicher Frequenz
dargestellt wurden, wenn ich mich richtig erinnere, paßt das hier
sogar zusammen.
Danach geht es sehr schnell auseinander, zumal man, wenn ich mich
recht erinnere, auch nicht die volle Nettobitrate an die Anwendung
weitergereicht hat sondern eine gewisse Redundanz reingelegt hat um
Codeworte u.a. für die Flußkontrolle verfügbar zu haben. Dadurch war
es dann möglich, die Hardwareflußkontrolle bei seriellen
Schnittstellen auch bei Modemverbindungen zu nutzen, ohne das nun auf
z.B. xon/xoff umzusetzen.
Michael Landenberger
> Hallo, weil mir mein DSL 2000 bei Arcor auf Dauer
> zu lahm ist, wollte ich auf DSL 6000 umsteigen.
> Ging aber nicht weil die Leitungen hier am Ort dafï¿œr
> angeblich nicht ausgelegt sind. Als ich einen
> Verfï¿œgbarkeitsscheck bei 1&1 machte versprach der
> mir eine Baudrate von 16.000 bit/s. Wie kann das
> sein?
Das kann gar nicht sein, und infolgedessen hat dir 1&1 auch keine 16
MBit/s versprochen. Sie haben dir allenfalls die Verfï¿œgbarkeit eines
Produkts mit Namen "DSL 16000" zugesagt. Lt. Leistungsbeschreibung
(sollte man gelesen haben, ist nï¿œmlich Vertragsbestandteil) darf der
Kunde mit mindestens der Hï¿œlfte der Maximalbandbreite rechnen, bei DSL
16000 also mit 8 MBit/s. Schafft es 1&1 nicht, diese Mindest-Bandbreite
bereitzustellen, darf der Kunde den Auftrag stornieren oder zu einem
"kleineren" Anschluss wechseln. Lange Rede, kurzer Sinn: wenn der Check
die Verfï¿œgbarkeit von DSL 16000 meldet, heiï¿œt das im Klartext, dass dir
8 MBit/s versprochen wurden.
> Benutzen die nicht das selbe Leitungsnetz?
Was die DSL-Bandbreite betrifft, nutzt 1&1 das gleiche Leitungsnetz wie
Arcor und die meisten anderen DSL-Provider. Es handelt sich bei diesem
"Leitungsnetz" nï¿œmlich nur um die sogenannte "letzte Meile", also den
Kupferdraht von der Vermittlungsstelle in deine Wohnung. Diese Leitung
gehï¿œrt der Telekom und sie wird von so gut wie allen anderen Anbietern
angemietet. Ein Wechsel von Arcor zu 1&1 beschert dir also keine neue
Leitung, denn 1&1 ï¿œbernimmt die vorhandene Leitung von Arcor.
Allerdings kommt in der Vermittlungsstelle andere DSL-Technik zum
Einsatz. Arcor nutzt eigene Technik, 1&1 die von Telefonica oder (in
Ausnahmefï¿œllen) auch die der Telekom. Bei Telefonica DSL besteht die
Mï¿œglichkeit, dass das mehr aus der Leitung herauskitzelt als Arcor, bei
Telekom-DSL eher nicht.
> Wer trickst denn nun hier?
Niemand. Du hast nur das Kleingedruckte nicht gelesen bzw. die
Ergebnisse des Verfï¿œgbarkeitstests falsch interpretiert.
Wenn du tatsï¿œchlich 16 MBit/s versprochen haben mï¿œchtest, musst du VDSL
50 bestellen. Dann werden dir lt. Leistungsbeschreibung sogar 27,9
MBit/s zugesagt (allerdings keine 50 MBit/s!).
Gruￜ
Michael
Detlef
wrote:
> die Verfügbarkeit von DSL 16000 meldet, heißt das im Klartext, dass dir
> 8 MBit/s versprochen wurden.
^^^^^^^^^^^^
Ebend. Und wenn man sich da versprochen hat und das nicht halten kann,
darf der Kunde den Vertrag stornieren.
Um es mal etwas unhöflich aber auf den Punkt zu sagen: Das ganze
Gesülz ist für'n Arsch.
> Wenn du tatsächlich 16 MBit/s versprochen haben möchtest, musst du VDSL
> 50 bestellen. Dann werden dir lt. Leistungsbeschreibung sogar 27,9
> MBit/s zugesagt (allerdings keine 50 MBit/s!).
Und auch hier ist mal wieder die Frage nach der Fehlerrate.
Sagt man Dir 27.9 MBit/s Nettobitrate mit, was weiß ich, ATM
Zellverlustrate (sofern die ATM machen, aber nehmen wir das mal an) <=
1 % zu? Oder wie darf ich das verstehen?
Man kann sich auch über die Fehlerrate auschweigen, irgend eine
"schicke" Synchronisation festhämmern - das kann vor lauter Fehlern an
der Unbrauchbarkeitsgrenze liegen, aber der Kunde hat sein Tralala
MBit/s - und die Hotline ihre Ruhe.
Wie sagte es mal ein Koch zu meiner Wehrdienstzeit? "Ich kann aus nem
Salzhering keine Forelle machen."
Das ist auf DSL uneingeschränkt anwendbar.
>
> Gruß
>
> Michael
Armin Wolf
> Hallo, weil mir mein DSL 2000 bei Arcor auf Dauer zu lahm ist, wollte ich auf
> DSL 6000 umsteigen. Ging aber nicht weil die Leitungen hier am Ort dafï¿œr
> angeblich nicht ausgelegt sind.
Intensiv nachbohren, und Nachbarn fragen.
selber erlebt: Firmenanschluￜ: Maximal DSL 1.000, Fremdanbieter
versprachen 2.000.
Den rosaroten Techniker vor Ort bei der Installation nochmals gefragt.
Antwort: "Weshalb nehmt Ihr nicht einen Privatanschluￜ mit VDSL?"
Die rosa Marketingabteilung konnte das VDSL leider nicht mit dem
Business- Vertrag (incl. ISDN) verknￜpfen, so daￜ die Aussage lapidar
lautete: "geht nicht" , obwohl das VDSL aus einem anderen nahegelegenen
Verteiler bereits vorhanden ist.
frank paulsen
> Die rosa Marketingabteilung konnte das VDSL leider nicht mit dem
> Business- Vertrag (incl. ISDN) verkn�pfen, so da� die Aussage lapidar
> lautete: "geht nicht" , obwohl das VDSL aus einem anderen nahegelegenen
> Verteiler bereits vorhanden ist.
das ist immer noch stand der auftragsbearbeitung bei -t- :(
in der praxis sieht es so aus, dass man als t-systems-kunde (z.B. mit
einem dieser Business-Complete-vertraege) erst zu t-home wandert, auf
ein Call&Surf DSL. wenn das geschaltet ist, was ein bis zwei wochen
dauert, kann dann dieser C&S-Vertrag zu C&S VDSL werden.
wie sich das in der praxis auf die betreuung durch die geschaeftskunden-
hotline auswirkt, kann ich noch nicht sagen, versprochen ist es
jedenfalls.
es gibt keine feste IP fuer VDSL.
--
"Der letzte Wahlleiter in diesem Land, der derart undemokratisch mit
kleinen und anderen Parteien umgesprungen ist, ist 1946 von einem
alliierten Milit�rtribunal hingerichtet worden."
Marc Haber
>Erst wenn die hier soweit sind, dass sie alle Kabel gegen Glasfaserleitungen
Unfug.
Grüße
Marc
--
" Wenn's nur billig genug ist, würden die | Marc Haber
Leute sogar Stockhiebe auf die nackten | Mailadresse im Header
Fußsohlen akzeptieren. " - Carsten Müller | http://www.zugschlus.de/
in de.comp.sys.ibm-pc, 05. Dezember 1998 | No courtesy copies, please!
Michael Landenberger
> in der praxis sieht es so aus, dass man als t-systems-kunde
> (z.B. mit einem dieser Business-Complete-vertraege) erst zu
> t-home wandert,
Wurden nicht zumindest die kleineren Unternehmen sowieso schon von
T-Systems nach T-Home migriert? Oder ist das noch nicht passiert?
<http://www.computerwoche.de/management/it-services/1873832/>
Gru�
Michael
frank paulsen
das ist zwar angekuendigt, in der praxis aber zumindest bei meinen
kunden noch nicht in einer form passiert, die vom kunden bemerkt werden
koennte.
Martin Wodrich
> Nat�rlich gibt es auch heute noch Baudraten, auch wenn ich pers�nlich
> meist "Symbolrate" sage.
Man mu� aber einfach sauber zwischen Gr��en unterscheiden, die nur noch
dejenigen interessiert, der sich mit der Technik an sich befasst
und den Gr��en die den reinen Anwender interessieren.
Und da ist klar:
Baudrate bzw. Symbolrate ist reine Technik
die nur wenig mit der Datenrate in bit/sec zu tun hat,
die einem als reiner Anwender interessiert.
Vor langer Zeit mag dies mal dasselbe gewesen sein (zumindest von der
Zahl her), aber wirklich dasselbe war es nie. Einfach weil es
zwei vollkommen unterschiedliche Gr��en sind.
--
Mit freundlichen Gr��en,
Martin Wodrich