[Daily] Komplett neues UI

[Thomas Schade]

Hola,

nachdem Daily sich Daily hier seit dem Build 20230118 nicht mehr
automatisch upgedatet hat, habe ich ich das heute manuell nachgeholt und
20230122 installiert. Hätte ich besser mal gelassen. :)

Die Oberfläche ist komplett neu gestaltet, lediglich das klassische
3-Pane-Layout ist noch zu erkennen. Dominiert wird der neue Look von
einer sich über die gesamte Fensterbreite ziehenden Suchleiste, womit
natürlich viel Platz vergeudet wird. Mir ist nicht gelungen, die
auszublenden. Überhaupt nicht mehr ausgewertet wird die lokale
userChrome.css; da habe ich aber nicht geschaut, ob sich das über eine
Einstellung reaktivieren ließe.

Insgesamt wirkt die neue Oberfläche sehr unaufgeräumt und Platz
verschwendend. Ich bin jetzt erst mal wieder zurück auf 20230118, das
Grauen beginnt mit 202320119.


Ciao
Toscha
--
Wenn Russland aufhört, Krieg zu führen, gibt es keinen Krieg mehr.
Wenn Ukraine aufhört, Krieg zu führen, gibt es kein Ukraine mehr.
[Jürgen Kasek]

[Manfred Hamernik]

*Thomas Schade*:

> Hola,
>
> nachdem Daily sich Daily hier seit dem Build 20230118 nicht mehr
> automatisch upgedatet hat, habe ich ich das heute manuell nachgeholt und
> 20230122 installiert. Hätte ich besser mal gelassen. :)
>
> Die Oberfläche ist komplett neu gestaltet, lediglich das klassische

> 3-Pane-Layout ist noch zu erkennen. ...

>
> Insgesamt wirkt die neue Oberfläche sehr unaufgeräumt und Platz
> verschwendend. Ich bin jetzt erst mal wieder zurück auf 20230118, das
> Grauen beginnt mit 202320119.

Ich hab momentan kein Daily am laufen. Wärst du so nett und verlinkst
mal auf einen Screenshot? Vielen Dank.

Gruß, Manfred
--
Es ist nicht so schlimm wie's noch wird.

[Thomas Schade]

On 22.01.2023 13:07 (CET), Manfred Hamernik wrote:

>> Insgesamt wirkt die neue Oberfläche sehr unaufgeräumt und Platz
>> verschwendend. Ich bin jetzt erst mal wieder zurück auf 20230118, das
>> Grauen beginnt mit 202320119.
>
> Ich hab momentan kein Daily am laufen. Wärst du so nett und verlinkst
> mal auf einen Screenshot? Vielen Dank.

*soifz*

Na gut, das Grauen nochmal installiert. Im Screenshot oben 20230119,
unten 20230118.

<https://www.dropbox.com/s/nyri1sxi8hac4oa/Daily%20UI%20neu.png>

Ciao
Toscha
--
Keinen Bock zu haben auf rassistische Kackscheiße ist nicht links
sondern normal.

[Thomas Schade]

On 22.01.2023 13:07 (CET), Manfred Hamernik wrote:

>> Insgesamt wirkt die neue Oberfläche sehr unaufgeräumt und Platz
>> verschwendend. Ich bin jetzt erst mal wieder zurück auf 20230118, das
>> Grauen beginnt mit 202320119.
>
> Ich hab momentan kein Daily am laufen. Wärst du so nett und verlinkst
> mal auf einen Screenshot? Vielen Dank.

*soifz*

Na gut, das Grauen nochmal installiert. Im Screenshot oben 20230119,

unten 20230118. Beides mit dem gleichen Profil natürlich.

[Manfred Hamernik]

*Thomas Schade*:

> On 22.01.2023 13:07 (CET), Manfred Hamernik wrote:
>
>> Ich hab momentan kein Daily am laufen. Wärst du so nett und verlinkst
>> mal auf einen Screenshot? Vielen Dank.
>

> Na gut, das Grauen nochmal installiert. Im Screenshot oben 20230119,
> unten 20230118. Beides mit dem gleichen Profil natürlich.
>
> <https://www.dropbox.com/s/nyri1sxi8hac4oa/Daily%20UI%20neu.png>

Vielen Dank für deine Mühe. Du hast mein Interesse geweckt und deshalb
hab ich mir in einer VM auch soeben das neueste Daily installiert. Diese
💩 Suchleiste konnte ich zwar entfernen, aber der Platz wird dadurch
auch nicht zurückgewonnen. Naja, bis zur 111er sind's noch ein paar
Tage. Jetzt trinke ich erstmal einen Entspannungskaffee. 😁

[Alfred Peters]

Es schrieb einmal Thomas Schade:

> nachdem Daily sich Daily hier seit dem Build 20230118 nicht mehr
> automatisch upgedatet hat,

Hier auch.

> habe ich ich das heute manuell nachgeholt und
> 20230122 installiert. Hätte ich besser mal gelassen. :)

Ich habe mir so etwas ähnliches schon gedacht. *eg*

> Die Oberfläche ist komplett neu gestaltet, lediglich das klassische
> 3-Pane-Layout ist noch zu erkennen. Dominiert wird der neue Look von

Das nennt sich "Supernova".

Bug 1729379 - [meta] Implement 3-pane tab in a separate document

Da sind noch einige Baustellen offen:

Bug 1811366 - [meta] Supernova Folder Pane improvements
Bug 1811367 - [meta] Supernova Quick Filter bar improvements
Bug 1811375 - [meta] Supernova Message List improvements
Bug 1811379 - [meta] Supernova Message Reader improvements
Bug 1811380 - [meta] Supernova Unified Toolbar improvements

Alfred
--
Thunderbird (111.0a1) - Thunderbird Daily BuildID=20230118100638
Rev: Comm-Central:76f62fd3a780 / Mozilla-Central:60b4965aa0ca 23059.1

[Thomas Schade]

On 22.01.2023 14:27 (CET), Alfred Peters wrote:
> Es schrieb einmal Thomas Schade:

>> habe ich ich das heute manuell nachgeholt und
>> 20230122 installiert. Hätte ich besser mal gelassen. :)
>
> Ich habe mir so etwas ähnliches schon gedacht. *eg*

Wie fies von dir. ;)

>> Die Oberfläche ist komplett neu gestaltet, lediglich das klassische
>> 3-Pane-Layout ist noch zu erkennen. Dominiert wird der neue Look von
>
> Das nennt sich "Supernova".
>
> Bug 1729379 - [meta] Implement 3-pane tab in a separate document
>
> Da sind noch einige Baustellen offen:
>
> Bug 1811366 - [meta] Supernova Folder Pane improvements
> Bug 1811367 - [meta] Supernova Quick Filter bar improvements
> Bug 1811375 - [meta] Supernova Message List improvements
> Bug 1811379 - [meta] Supernova Message Reader improvements
> Bug 1811380 - [meta] Supernova Unified Toolbar improvements

Na, dann lehne ich mich mal entspannt zurück und bleibe vorerst bei
20230118. Und sollten Anpassungen via userChrome.css zukünftig nicht
mehr möglich sein, so wie derzeit umgesetzt, werde ich auch dauerhaft
dabei bleiben.


Ciao
Toscha
--
Wer wirklich glaubt, dass jemand wegen der deutschen Sozialsysteme
einwandern würde, kennt die deutschen Sozialsysteme nicht.
[El Hotzo]

[Ruediger Lahl]

*Toscha* schrieb:

> On 22.01.2023 14:27 (CET), Alfred Peters wrote:
>> Das nennt sich "Supernova".
>>
>> Bug 1729379 - [meta] Implement 3-pane tab in a separate document
>>
>> Da sind noch einige Baustellen offen:
>>
>> Bug 1811366 - [meta] Supernova Folder Pane improvements
>> Bug 1811367 - [meta] Supernova Quick Filter bar improvements
>> Bug 1811375 - [meta] Supernova Message List improvements
>> Bug 1811379 - [meta] Supernova Message Reader improvements
>> Bug 1811380 - [meta] Supernova Unified Toolbar improvements
>
> Na, dann lehne ich mich mal entspannt zurück und bleibe vorerst bei
> 20230118. Und sollten Anpassungen via userChrome.css zukünftig nicht
> mehr möglich sein, so wie derzeit umgesetzt, werde ich auch dauerhaft
> dabei bleiben.

Man bittet darum, bis Mitte Februar keine Bugs bezüglich der neuen
Oberfläche einzureichen.
https://www.soeren-hentzschel.at/thunderbird/supernova-alpha-release/
--
bis denne

[Thomas Schade]

On 22.01.2023 15:46 (CET), Ruediger Lahl wrote:

> Man bittet darum, bis Mitte Februar keine Bugs bezüglich der neuen
> Oberfläche einzureichen.

Danke für den Hinweis, aber das hätte ich bei einem so offensichtlichen
'work in progress' eh nicht gemacht. :)


Ciao
Toscha
--
Von den vielen, die nichts zu sagen haben, sind diejenigen, die dies
stillschweigend erledigen, die angenehmsten.
[Hans Krailsheimer]

[Alfred Peters]

Es schrieb einmal Ruediger Lahl:

> *Toscha* schrieb:
>
>> On 22.01.2023 14:27 (CET), Alfred Peters wrote:
>>> Das nennt sich "Supernova".

> https://www.soeren-hentzschel.at/thunderbird/supernova-alpha-release/

| Zum Abschluss noch einmal ein Blick auf das Mockup, wie der finale
| Thunderbird 115 aussehen könnte:

Sieht aus wie eine übliche Web-Oberfläche. Wozu brauche ich dann noch
den TB? <SIC!>

>> Na, dann lehne ich mich mal entspannt zurück und bleibe vorerst bei
>> 20230118.

Ab morgen gibt es wohl wieder Updates!?

>> Und sollten Anpassungen via userChrome.css zukünftig nicht
>> mehr möglich sein, so wie derzeit umgesetzt, werde ich auch dauerhaft

Das war ja schon länger absehbar. Andererseits:

[S.H.]
RF-QT:
> Thunderbird stellt aktuell mehrere Ansichten zur Verfügung und dazu
> jeweils drei verschiedene Kompaktheitsgrade. Es wird in Zukunft nicht
> weniger Anpassungsmöglichkeiten geben.#)

Ob er damit auch die userChrome.css meint, möchte ich doch bezweifeln.

Alfred
--
Thunderbird (111.0a1) - Thunderbird Daily BuildID=20230118100638

Rev: Comm-Central:76f62fd3a780 / Mozilla-Central:60b4965aa0ca 23059.5

[Alfred Peters]

Es schrieb einmal Ruediger Lahl:

> *Toscha* schrieb:
>
>> On 22.01.2023 14:27 (CET), Alfred Peters wrote:
>>> Das nennt sich "Supernova".

> https://www.soeren-hentzschel.at/thunderbird/supernova-alpha-release/

| Zum Abschluss noch einmal ein Blick auf das Mockup, wie der finale
| Thunderbird 115 aussehen könnte:

Sieht aus wie eine übliche Web-Oberfläche. Wozu brauche ich dann noch
den TB? <SIC!>

>> Na, dann lehne ich mich mal entspannt zurück und bleibe vorerst bei
>> 20230118.

Ab morgen gibt es wohl wieder Updates!?

>> Und sollten Anpassungen via userChrome.css zukünftig nicht
>> mehr möglich sein, so wie derzeit umgesetzt, werde ich auch dauerhaft

Das war ja schon länger absehbar. Andererseits:

[S.H.]

| Thunderbird stellt aktuell mehrere Ansichten zur Verfügung und dazu
| jeweils drei verschiedene Kompaktheitsgrade. Es wird in Zukunft nicht
| weniger Anpassungsmöglichkeiten geben.

Ob er damit auch die userChrome.css meint, möchte ich doch bezweifeln.

Alfred
--
Thunderbird (111.0a1) - Thunderbird Daily BuildID=20230118100638

Rev: Comm-Central:76f62fd3a780 / Mozilla-Central:60b4965aa0ca 23059.5

[Ruediger Lahl]

*Ruediger* INGRID *Lahl* schrieb:

So, die Supernova ist auch über mich hereingebrochen. Absolut
unbedienbar. Direkt zurück zum letzten funktionierenden Build und die
Updates abgeschaltet. Da muss sich noch sehr viel ändern.

SEHR viel...
--
bis denne

[Thomas Schade]

On 24.01.2023 06:20 (CET), Ruediger Lahl wrote:

> So, die Supernova ist auch über mich hereingebrochen. Absolut
> unbedienbar. Direkt zurück zum letzten funktionierenden Build und die
> Updates abgeschaltet. Da muss sich noch sehr viel ändern.
>
> SEHR viel...

:)


Ciao
Toscha
--
This signature intentionally left blank.

[Ruediger Lahl]

*Ruediger* INGRID *Lahl* schrieb:

> So, die Supernova ist auch über mich hereingebrochen. Absolut
> unbedienbar. Direkt zurück zum letzten funktionierenden Build und die
> Updates abgeschaltet. Da muss sich noch sehr viel ändern.
>
> SEHR viel...

Ich habe es gerade mal ausprobiert, aber für dieses Posting musste ich
direkt zurück in die alte Version. Supernova zeigt bei mir nämlich für
alte News kein Messagepane an. Nur neue ungelesene Postings werden in
einem Messagepane angezeigt.

Rued -so kann ich nicht arbeiten- iger :-)
--
bis denne

[Ruediger Lahl]

*Ruediger* INGRID *Lahl* schrieb:

Ist noch wer da, oder soll ich das Licht ausmachen...
--
bis denne

[Alfred Peters]

Es schrieb einmal Ruediger Lahl:

> *Ruediger* INGRID *Lahl* schrieb:

>> Ich habe es gerade mal ausprobiert, aber für dieses Posting musste ich
>> direkt zurück in die alte Version. Supernova zeigt bei mir nämlich für
>> alte News kein Messagepane an. Nur neue ungelesene Postings werden in

Das hatte ich auch schon bei einem Test vor längerer Zeit bemerkt.

Es Könnte der hier sein:
Bug 1816177 - Message not displayed in message preview or standalone
message display

Ich habe die Meldungen aber nicht mehr zum vergleichen.

Ich hatte dann "Repair Folder" probiert - Pöhser Fehler! Die alte
Version wollte dann alle Gruppen neu laden...
Gut dass ich ein Backup vom Profil hatte.

>> Rued -so kann ich nicht arbeiten- iger :-)

Ich glaube News testet keiner. Dafür kommt jetzt noch IMAP-js dazu - was
auch noch nicht rund läuft.

> Ist noch wer da, oder soll ich das Licht ausmachen...

Sorry - Ich pausiere vorerst.

Alfred
--
Thunderbird (111.0a1) - Thunderbird Daily BuildID=20230118100638

Rev: Comm-Central:76f62fd3a780 / Mozilla-Central:60b4965aa0ca 23156.2

[Ruediger Lahl]

*Alfred Peters* schrieb:

> Es schrieb einmal Ruediger Lahl:
>> *Ruediger* INGRID *Lahl* schrieb:
>
>>> Ich habe es gerade mal ausprobiert, aber für dieses Posting musste ich
>>> direkt zurück in die alte Version. Supernova zeigt bei mir nämlich für
>>> alte News kein Messagepane an. Nur neue ungelesene Postings werden in
>
> Das hatte ich auch schon bei einem Test vor längerer Zeit bemerkt.

Es war jetzt mein erster Test nach einem Monat und wenn News längere
Zeit so kaputt gelassen wird, scheint das wohl tatsächlich niemanden
mehr bei MZLA zu interessieren. :-(

> Es Könnte der hier sein:
> Bug 1816177 - Message not displayed in message preview or standalone
> message display

Ja, Standalone-Fenster ist hier auch leer.

> Ich hatte dann "Repair Folder" probiert - Pöhser Fehler!

Ist mir gerade am Samstag passiert. :-)

> Ich glaube News testet keiner. Dafür kommt jetzt noch IMAP-js dazu - was
> auch noch nicht rund läuft.

Na das berührt mich dann wenigstens nicht, ich poppe noch.

>> Ist noch wer da, oder soll ich das Licht ausmachen...
>
> Sorry - Ich pausiere vorerst.

Solange News nicht läuft, sieht das hier genauso aus.
--
bis denne

[Alfred Peters]

Es schrieb einmal Alfred Peters:

> Ich glaube News testet keiner. Dafür kommt jetzt noch IMAP-js dazu - was
> auch noch nicht rund läuft.

Bug 1820000 - Disable IMAP-JS on Nightly

Äh - Nightly? 🙄

_ __
(1(1¢)

Alfred
--
Thunderbird (111.0a1) - Thunderbird Daily BuildID=20230118100638

Rev: Comm-Central:76f62fd3a780 / Mozilla-Central:60b4965aa0ca 23168.1

[Ruediger Lahl]

*Alfred Peters* schrieb:

> Es schrieb einmal Alfred Peters:
>> Ich glaube News testet keiner. Dafür kommt jetzt noch IMAP-js dazu - was
>> auch noch nicht rund läuft.
>
> Bug 1820000 - Disable IMAP-JS on Nightly
>
> Äh - Nightly?

:-) Dann ist es ja kein Verlust.
--
bis denne

[Alfred Peters]

Es schrieb einmal Ruediger Lahl:

Das mit dem Nightly war nur ein zusätzlicher Gag.

Worauf ich eigentlich hinaus wollte, war, dass sie IMAP-js bereits
aktiviert hatten, es aber wegen der vielen Bugs vorerst wieder ausschalten.

Alfred
--
Thunderbird (111.0a1) - Thunderbird Daily BuildID=20230118100638

Rev: Comm-Central:76f62fd3a780 / Mozilla-Central:60b4965aa0ca 23168.5

[Ruediger Lahl]

*Ruediger* INGRID *Lahl* schrieb:

> *Alfred Peters* schrieb:
>> Es schrieb einmal Ruediger Lahl:
>>> *Ruediger* INGRID *Lahl* schrieb:
>>>> Ich habe es gerade mal ausprobiert, aber für dieses Posting musste ich
>>>> direkt zurück in die alte Version. Supernova zeigt bei mir nämlich für
>>>> alte News kein Messagepane an. Nur neue ungelesene Postings werden in
>>
>> Das hatte ich auch schon bei einem Test vor längerer Zeit bemerkt.
>
> Es war jetzt mein erster Test nach einem Monat und wenn News längere
> Zeit so kaputt gelassen wird, scheint das wohl tatsächlich niemanden
> mehr bei MZLA zu interessieren. :-(
>
>> Es Könnte der hier sein:
>> Bug 1816177 - Message not displayed in message preview or standalone
>> message display
>
> Ja, Standalone-Fenster ist hier auch leer.

Es ist kaum zu glauben, aber das funktioniert ja immer noch nicht...

Wenn sie News nicht wollen, sollen sie es gefälligst ausbauen. Man kann
ja stattdessen GPT4 einbauen und es sich mit sich selbst unterhalten
lassen...

>> Sorry - Ich pausiere vorerst.
>
> Solange News nicht läuft, sieht das hier genauso aus.

Langsam reichts...
--
bis denne

[Fritz]

On 22.01.23 near 11:48, Thomas Schade suggested:

> Hola,
>
> nachdem Daily sich Daily hier seit dem Build 20230118 nicht mehr
> automatisch upgedatet hat, habe ich ich das heute manuell nachgeholt und

> 20230122 installiert. Hätte ich besser mal gelassen. 😄

>
> Die Oberfläche ist komplett neu gestaltet, lediglich das klassische
> 3-Pane-Layout ist noch zu erkennen. Dominiert wird der neue Look von
> einer sich über die gesamte Fensterbreite ziehenden Suchleiste, womit
> natürlich viel Platz vergeudet wird. Mir ist nicht gelungen, die
> auszublenden. Überhaupt nicht mehr ausgewertet wird die lokale
> userChrome.css; da habe ich aber nicht geschaut, ob sich das über eine
> Einstellung reaktivieren ließe.
>
> Insgesamt wirkt die neue Oberfläche sehr unaufgeräumt und Platz
> verschwendend. Ich bin jetzt erst mal wieder zurück auf 20230118, das
> Grauen beginnt mit 202320119.

Laut Heise kann man sich aussuchen ob neues UI oder altes UI!

<https://www.heise.de/news/Drei-Fragen-und-Antworten-Thunderbird-erklaert-das-neue-Design-des-Mail-Clients-7542122.html>

Zitat:
»Wir bekommen täglich Rückmeldungen von Nutzern, die sich über die
unruhige und überfüllte Oberfläche beschweren, die steile Lernkurve
bemängeln und Schwierigkeiten beim Auffinden der vielen erweiterten
Funktionen haben, weil das UI diese sich nicht intuitiv zugänglich macht.

Also haben wir uns gefragt: Wer hat recht? Und die Antwort ist: Jeder
hat recht. Existierende Nutzer müssen weiterhin die UI verwenden können,
die sie kennen und lieben. Neue Anwender hingegen müssen in der Lage
sein, Thunderbird intuitiv und ohne Mentalgymnastik einzusetzen. Und
alle unserer Nutzer, die Flexibilität und Kontrolle schätzen, sollen die
Option haben, Thunderbird so einzurichten, dass er funktioniert, wie sie
es wollen – so wie andere etablierte und moderne Applikationen, die
Millionen Menschen verwenden.

Unser Ziel ist es, die Oberfläche so flexibel und intuitiv zu gestalten,
dass mit ihr alle Nutzer glücklich werden. Das neue UI ist optional und
wird es immer bleiben.«


--
Fritz
Freunde begrüßen!
Trolle, Crackpots, Sockenpuppen, Spinner füttern (werden kaum bis gar
nicht gelesen)

[Marco Moock]

Am 21.03.2023 um 09:58:39 Uhr schrieb Fritz:

> Also haben wir uns gefragt: Wer hat recht? Und die Antwort ist: Jeder
> hat recht. Existierende Nutzer müssen weiterhin die UI verwenden
> können, die sie kennen und lieben. Neue Anwender hingegen müssen in
> der Lage sein, Thunderbird intuitiv und ohne Mentalgymnastik
> einzusetzen. Und alle unserer Nutzer, die Flexibilität und Kontrolle
> schätzen, sollen die Option haben, Thunderbird so einzurichten, dass
> er funktioniert, wie sie es wollen – so wie andere etablierte und
> moderne Applikationen, die Millionen Menschen verwenden.

TB war eigentlich immer recht intuitiv.

> Unser Ziel ist es, die Oberfläche so flexibel und intuitiv zu
> gestalten, dass mit ihr alle Nutzer glücklich werden. Das neue UI ist
> optional und wird es immer bleiben.«

Das glaube ich nicht.
Früher oder später hat keiner mehr Bock, die zu pflegen und die fliegt
raus.

[Ruediger Lahl]

*Marco Moock* schrieb:

> Am 21.03.2023 um 09:58:39 Uhr schrieb Fritz:
>> Also haben wir uns gefragt: Wer hat recht? Und die Antwort ist: Jeder
>> hat recht. Existierende Nutzer müssen weiterhin die UI verwenden
>> können, die sie kennen und lieben. Neue Anwender hingegen müssen in
>> der Lage sein, Thunderbird intuitiv und ohne Mentalgymnastik
>> einzusetzen. Und alle unserer Nutzer, die Flexibilität und Kontrolle
>> schätzen, sollen die Option haben, Thunderbird so einzurichten, dass
>> er funktioniert, wie sie es wollen – so wie andere etablierte und
>> moderne Applikationen, die Millionen Menschen verwenden.
>
> TB war eigentlich immer recht intuitiv.

Ja, für die alten Hasen. Moderne und den meisten Usern mittlerweile
vertraute UIs sehen anders aus. Darauf muss TB reagieren, denn mit der
althergebrachten UI können sie keine neuen User mehr gewinnen. Wer von
einem Google-Mail oder Web-Mailer kommt, fühlt sich in TB nicht mehr zu
hause.

>> Unser Ziel ist es, die Oberfläche so flexibel und intuitiv zu
>> gestalten, dass mit ihr alle Nutzer glücklich werden. Das neue UI ist
>> optional und wird es immer bleiben.«
>
> Das glaube ich nicht. Früher oder später hat keiner mehr Bock, die zu
> pflegen und die fliegt raus.

Da muss nix zusätzliches gepflegt werden. Die neue UI ist halt so
flexibel gestaltet, dass man sich damit auch das alte Aussehen wieder
zurechtklicken kann. Die alte[tm] UI wird schon nicht mehr gepflegt. Man
ist in den Entwicklungszweigen bereits komplett umgestiegen, weil es
jetzt schon nicht mehr mit vertretbarem Aufwand möglich war, zweigleisig
zu fahren.

Release soll um den 20 Juli sein. Der News-Teil funktioniert bis jetzt
noch nicht.

Vor dem Ausprobieren den alten TB UND das Profil in Sicherheit bringen.
Nach dem Update sind die so verändert, dass ein alter TB mit dem
veränderten Profil nix mehr anfangen kann!
--
bis denne

[Marco Moock]

Am 21.03.2023 um 11:17:44 Uhr schrieb Ruediger Lahl:

> Ja, für die alten Hasen. Moderne und den meisten Usern mittlerweile
> vertraute UIs sehen anders aus. Darauf muss TB reagieren, denn mit der
> althergebrachten UI können sie keine neuen User mehr gewinnen. Wer von
> einem Google-Mail oder Web-Mailer kommt, fühlt sich in TB nicht mehr
> zu hause.

Mal gespannt, ob dann die alten Hasen bleiben werden - Handyapps und Co
gibt es eigentlich genug, die eine andere UI haben.

> >> Unser Ziel ist es, die Oberfläche so flexibel und intuitiv zu
> >> gestalten, dass mit ihr alle Nutzer glücklich werden. Das neue UI
> >> ist optional und wird es immer bleiben.«
> >
> > Das glaube ich nicht. Früher oder später hat keiner mehr Bock, die
> > zu pflegen und die fliegt raus.
> Da muss nix zusätzliches gepflegt werden. Die neue UI ist halt so
> flexibel gestaltet, dass man sich damit auch das alte Aussehen wieder
> zurechtklicken kann. Die alte[tm] UI wird schon nicht mehr gepflegt.
> Man ist in den Entwicklungszweigen bereits komplett umgestiegen, weil
> es jetzt schon nicht mehr mit vertretbarem Aufwand möglich war,
> zweigleisig zu fahren.
>
> Release soll um den 20 Juli sein. Der News-Teil funktioniert bis jetzt
> noch nicht.

NNTP geht gar nicht oder nur in der UI nicht?

[Marco Moock]

Am 21.03.2023 um 11:17:44 Uhr schrieb Ruediger Lahl:

> Release soll um den 20 Juli sein. Der News-Teil funktioniert bis jetzt
> noch nicht.

Ich habe nun den aktuellen Nightly-TB getestet - bisher keine
Auffälligkeiten, ich konnte ein Newskonto anlegen und posten.

[Ruediger Lahl]

*Marco Moock* schrieb:

> Am 21.03.2023 um 11:17:44 Uhr schrieb Ruediger Lahl:
>> Ja, für die alten Hasen. Moderne und den meisten Usern mittlerweile
>> vertraute UIs sehen anders aus. Darauf muss TB reagieren, denn mit der
>> althergebrachten UI können sie keine neuen User mehr gewinnen. Wer von
>> einem Google-Mail oder Web-Mailer kommt, fühlt sich in TB nicht mehr
>> zu hause.
>
> Mal gespannt, ob dann die alten Hasen bleiben werden - Handyapps und Co
> gibt es eigentlich genug, die eine andere UI haben.

Welchen Teil von: "dass man sich damit auch das alte Aussehen wieder
zurechtklicken kann" möchtest du noch mal erklärt bekommen?

>> Release soll um den 20 Juli sein. Der News-Teil funktioniert bis jetzt
>> noch nicht.
>
> NNTP geht gar nicht oder nur in der UI nicht?

Core.
--
bis denne

[Ruediger Lahl]

*Marco Moock* schrieb:

Neues Profil benutzt? Kannst du alte gelesene Postings im Messagepane
erneut lesen?
--
bis denne

[Marco Moock]

Am 21.03.2023 um 14:41:19 Uhr schrieb Ruediger Lahl:

> *Marco Moock* schrieb:
>
> > Am 21.03.2023 um 11:17:44 Uhr schrieb Ruediger Lahl:
> >> Ja, für die alten Hasen. Moderne und den meisten Usern mittlerweile
> >> vertraute UIs sehen anders aus. Darauf muss TB reagieren, denn mit
> >> der althergebrachten UI können sie keine neuen User mehr gewinnen.
> >> Wer von einem Google-Mail oder Web-Mailer kommt, fühlt sich in TB
> >> nicht mehr zu hause.
> >
> > Mal gespannt, ob dann die alten Hasen bleiben werden - Handyapps
> > und Co gibt es eigentlich genug, die eine andere UI haben.
>
> Welchen Teil von: "dass man sich damit auch das alte Aussehen wieder
> zurechtklicken kann" möchtest du noch mal erklärt bekommen?

Die Frage ist auch, wie lange das bleiben wird, hat man ja beim FF auch
gesehen. Damals konnte man Australis noch per Addons in Stratum
umstellen, mit Quantum ging das nicht mehr.

> >> Release soll um den 20 Juli sein. Der News-Teil funktioniert bis
> >> jetzt noch nicht.
> >
> > NNTP geht gar nicht oder nur in der UI nicht?
>
> Core.

Kann ich nicht bestätigen, ich konnte damit heute einen Post absetzen.

<tvc51v$fl4$1...@news.tlt.ru>

Ich hatte die aktuelle Nightly vom TB genommen für amd64-Linux.

[Marco Moock]

Am 21.03.2023 um 14:42:39 Uhr schrieb Ruediger Lahl:

> *Marco Moock* schrieb:
>
> > Am 21.03.2023 um 11:17:44 Uhr schrieb Ruediger Lahl:
> >> Release soll um den 20 Juli sein. Der News-Teil funktioniert bis
> >> jetzt noch nicht.
> >
> > Ich habe nun den aktuellen Nightly-TB getestet - bisher keine
> > Auffälligkeiten, ich konnte ein Newskonto anlegen und posten.
>
> Neues Profil benutzt?

Ja, im Livesystem, damit nichts zerstört werden kann.

> Kannst du alte gelesene Postings im Messagepane erneut lesen?

Habe ich nicht getestet, mir wurden in genutzten Gruppe aber keine
angezeigt, weil es da auf dem Server keine gab. Hast du mal ein neues
Profil getestet?

[Ruediger Lahl]

Das muss auch funktionieren, wenn es auf ein altes Profil trifft, sonst
ist es wertlos und interessiert mich nicht. Ein leeres Messagepane macht
das Programm für mich unbenutzbar. Was mich dabei richtig ankickt ist,
dass so ein blöder elementarer Fehler nicht zuerst gefixt wird, damit
man auch den News-Teil testen kann. Da geht momentan ohne Messagepane
nämlich gar kein Praxistest.

Aber vielleicht gehts jetzt ja. Ich hatte vor 3 Tagen allerdings noch
kein Glück. Ich teste bei Gelegenheit mal wieder.
--
bis denne

[Ruediger Lahl]

*Marco Moock* schrieb:
> [[- CopyFups aus de.comm.software.mozilla.nightly-builds -]]

> Am 21.03.2023 um 14:41:19 Uhr schrieb Ruediger Lahl:
>
>> *Marco Moock* schrieb:
>>
>> > Am 21.03.2023 um 11:17:44 Uhr schrieb Ruediger Lahl:
>> >> Ja, für die alten Hasen. Moderne und den meisten Usern mittlerweile
>> >> vertraute UIs sehen anders aus. Darauf muss TB reagieren, denn mit
>> >> der althergebrachten UI können sie keine neuen User mehr gewinnen.
>> >> Wer von einem Google-Mail oder Web-Mailer kommt, fühlt sich in TB
>> >> nicht mehr zu hause.
>> >
>> > Mal gespannt, ob dann die alten Hasen bleiben werden - Handyapps
>> > und Co gibt es eigentlich genug, die eine andere UI haben.
>>
>> Welchen Teil von: "dass man sich damit auch das alte Aussehen wieder
>> zurechtklicken kann" möchtest du noch mal erklärt bekommen?
>
> Die Frage ist auch, wie lange das bleiben wird, hat man ja beim FF auch
> gesehen. Damals konnte man Australis noch per Addons in Stratum
> umstellen, mit Quantum ging das nicht mehr.

Und auch das noch einmal. Die neue UI ist so gestaltet wie Lego. Du
kannst daraus was neues aktuelles machen, was wohl der Default wird,
oder etwas ganz anderes, zum Beispiel das, was du bisher hattest. Hier
wird kein altes Aussehen mitgeschleppt, das irgendwann abgeschaltet und
ausgebaut wird. Es ist eine UI die du in alle Richtungen konfigurieren
kannst. Du wirst immer die neue UI haben, aber wenn dir das Aussehen der
alten gefällt, kannst du sie dir so anpassen, dass sie so aussieht.
--
bis denne

[Marco Moock]

Am 21.03.2023 um 16:39:04 Uhr schrieb Ruediger Lahl:

> Was mich dabei richtig ankickt ist, dass so ein blöder elementarer
> Fehler nicht zuerst gefixt wird, damit man auch den News-Teil testen
> kann. Da geht momentan ohne Messagepane nämlich gar kein Praxistest.

Es wäre daher gut, mal mit einem neuen Profil zu testen, um den Fehler
einzugrenzen. So kann man den finden und der kann behoben werden.
Gibt es zu der Thematik schon nen Bugreport?

[Ruediger Lahl]

*Marco Moock* schrieb:

> Am 21.03.2023 um 16:39:04 Uhr schrieb Ruediger Lahl:
>
>> Was mich dabei richtig ankickt ist, dass so ein blöder elementarer
>> Fehler nicht zuerst gefixt wird, damit man auch den News-Teil testen
>> kann. Da geht momentan ohne Messagepane nämlich gar kein Praxistest.
>
> Es wäre daher gut, mal mit einem neuen Profil zu testen, um den Fehler
> einzugrenzen. So kann man den finden und der kann behoben werden.

Das überlasse ich gerne den Entwicklern. Wenn du so scharf drauf bist,
nimm deine Installation als Testtube-Dummy. ;-)

> Gibt es zu der Thematik schon nen Bugreport?

Alfred meinte, es könnte dieser sein: Bug 1816177 - Message not

displayed in message preview or standalone message display

Hab lang nicht reingeschaut. Wie gesagt, ich schmolle momentan ein
wenig. :-)
--
bis denne

[Marco Moock]

Am 21.03.2023 um 17:02:06 Uhr schrieb Ruediger Lahl:

> *Marco Moock* schrieb:
> > Am 21.03.2023 um 16:39:04 Uhr schrieb Ruediger Lahl:
> >
> >> Was mich dabei richtig ankickt ist, dass so ein blöder elementarer
> >> Fehler nicht zuerst gefixt wird, damit man auch den News-Teil
> >> testen kann. Da geht momentan ohne Messagepane nämlich gar kein
> >> Praxistest.
> >
> > Es wäre daher gut, mal mit einem neuen Profil zu testen, um den
> > Fehler einzugrenzen. So kann man den finden und der kann behoben
> > werden.
>
> Das überlasse ich gerne den Entwicklern. Wenn du so scharf drauf bist,
> nimm deine Installation als Testtube-Dummy. ;-)
>
> > Gibt es zu der Thematik schon nen Bugreport?
>
> Alfred meinte, es könnte dieser sein: Bug 1816177 - Message not
> displayed in message preview or standalone message display

Kann ich unter Lubuntu 22.10 Live mit TB 113.0a1 nicht bestätigen. Die
Nachrichten werden ganz normal angezeigt.
Das Verhalten beim Antworten ist aber komisch. Manchmal macht Reply
eine Antwort in die NG, nennt aber die NG nicht.
Bei einer anderen Nachricht geht die Antwort per Mail an den Absender
des Post.

Kannst du das bestätigen?

[Manfred Hamernik]

*Marco Moock*:

[...]

> Das Verhalten beim Antworten ist aber komisch. Manchmal macht Reply
> eine Antwort in die NG, nennt aber die NG nicht.

Ist mir auch schon aufgefallen. Es macht einen Unterschied ob ich auf
"reply" in der Leiste oben klicke (kein Plan wie die heißt, bzw. ob die
einen Namen hat, oder auf reply in der Headerpane. Bei ersterem wird mir
die NG angezeigt, bei zweiterem nicht.
Das ganze übrigens mit einem TB von der Stange (102.9.0)

Gruß, Manfred
--
Es ist nicht so schlimm wie's noch wird.

[Marco Moock]

Am 21.03.2023 um 19:11:26 Uhr schrieb Manfred Hamernik:

> *Marco Moock*:
>
> [...]
> > Das Verhalten beim Antworten ist aber komisch. Manchmal macht Reply
> > eine Antwort in die NG, nennt aber die NG nicht.
>
> Ist mir auch schon aufgefallen. Es macht einen Unterschied ob ich auf
> "reply" in der Leiste oben klicke (kein Plan wie die heißt, bzw. ob
> die einen Namen hat, oder auf reply in der Headerpane. Bei ersterem
> wird mir die NG angezeigt, bei zweiterem nicht.
> Das ganze übrigens mit einem TB von der Stange (102.9.0)

Hast du schon nen Bugreport aufgemacht?
Falls nein: Willst du machen?

[Manfred Hamernik]

*Marco Moock*:

> Hast du schon nen Bugreport aufgemacht?

Nein, hab ich nicht.

> Falls nein: Willst du machen?

Eher nicht. Auf der Seite fehlt mir irgendwie der Durchblick. O_o

[Ruediger Lahl]

*Ruediger* INGRID *Lahl* schrieb:

> *Marco Moock* schrieb:
>> Am 21.03.2023 um 14:42:39 Uhr schrieb Ruediger Lahl:
>>> Kannst du alte gelesene Postings im Messagepane erneut lesen?
>>
>> Habe ich nicht getestet, mir wurden in genutzten Gruppe aber keine
>> angezeigt, weil es da auf dem Server keine gab. Hast du mal ein neues
>> Profil getestet?
>
> Das muss auch funktionieren, wenn es auf ein altes Profil trifft, sonst
> ist es wertlos und interessiert mich nicht. Ein leeres Messagepane macht
> das Programm für mich unbenutzbar.

Update: es hat sich nix geändert. Vielleicht setze ich mich am WE noch
einmal etwas länger dran.
--
bis denne

[Marco Moock]

Hast du auch ein neues Profil getestet?
Das wäre der erste Test, der funktionieren muss.
Wenn es am alten Profil liegt, müsste man da mal schauen, was da genau
schief geht.

[Ruediger Lahl]

*Marco Moock* schrieb:

Nein, der erste und einzige Test der funktionieren muss, ist der mit
meinem funktionierenden Profil. Millionen User werden einfach auf die
neue Version upgedatet und da muss deren Profil funktionieren. Mir ist
relativ scheißegal, ob das mit einem neuen Profil funktioniert.

> Wenn es am alten Profil liegt, müsste man da mal schauen, was da genau
> schief geht.

Das alte Profil läuft mit dem alten TB einwandfrei und MZLA hat einen
Eintrag in Bugzilla über den Fehler, der sie nicht sonderlich zu
interessieren scheint.
--
bis denne

[Marco Moock]

Am 22.03.2023 um 13:45:16 Uhr schrieb Manfred Hamernik:

> *Marco Moock*:
>
> > Hast du schon nen Bugreport aufgemacht?
>
> Nein, hab ich nicht.
>
> > Falls nein: Willst du machen?
>
> Eher nicht. Auf der Seite fehlt mir irgendwie der Durchblick. O_o

Ich habe es nun mal gemeldet, mal gucken was passiert.
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1823928

[Marco Moock]

Am 22.03.2023 um 15:41:33 Uhr schrieb Ruediger Lahl:

> Nein, der erste und einzige Test der funktionieren muss, ist der mit
> meinem funktionierenden Profil. Millionen User werden einfach auf die
> neue Version upgedatet und da muss deren Profil funktionieren. Mir ist
> relativ scheißegal, ob das mit einem neuen Profil funktioniert.

Du weiß schon, dass es aktuell darum geht, den Fehler einzugrenzen und
damit da Profil mal auszuschließen?

Dass später die meisten Installationen bereits bestehende Profile
nutzen ist klar, nur wäre der erste Schritt hier jetzt, zu prüfen, ob
es an deinem Profil liegt oder nicht.

[Ruediger Lahl]

*Marco Moock* schrieb:

> Am 22.03.2023 um 15:41:33 Uhr schrieb Ruediger Lahl:
>> Nein, der erste und einzige Test der funktionieren muss, ist der mit
>> meinem funktionierenden Profil. Millionen User werden einfach auf die
>> neue Version upgedatet und da muss deren Profil funktionieren. Mir ist
>> relativ scheißegal, ob das mit einem neuen Profil funktioniert.
>
> Du weiß schon, dass es aktuell darum geht, den Fehler einzugrenzen und
> damit da Profil mal auszuschließen?

Mein Bugzilla-Account ist locker 15 Jahre alt, da weiß ich wie das geht.

> Dass später die meisten Installationen bereits bestehende Profile
> nutzen ist klar, nur wäre der erste Schritt hier jetzt, zu prüfen, ob
> es an deinem Profil liegt oder nicht.

Ich bin nicht der einzige der den Fehler hat. Bei Thomas und Alfred
siehts genauso aus. Lies den Thread.
--
bis denne

[Manfred Hamernik]

*Marco Moock*:

[Bugreport ...]

> Ich habe es nun mal gemeldet, mal gucken was passiert.
> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1823928

Vielen Dank für dein Engagement.

[Ruediger Lahl]

*Manfred Hamernik* schrieb:

> *Marco Moock*:
> [Bugreport ...]
>> Ich habe es nun mal gemeldet, mal gucken was passiert.
>> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1823928
>
> Vielen Dank für dein Engagement.

Es liegt jetzt an dir, den Bug zu bestätigen, damit er für die
Entwickler interessanter wird.
--
bis denne

[Marco Moock]

Der wurde gerade als INVALID gekennzeichnet:

|Reply will reply to author. You're looking for the Follow-up button,
|which does what you want.

Ist das da gewünschte Verhalten?
Follow-Up kenne ich im Kontext vom Umleiten mit dem Follow-Up-To-Header.

Mindestens Verwirrung wird die Änderung im TB stiften.

War das denn früher auch schon so mit dem Reply und Follow-Up?

[Ruediger Lahl]

*Marco Moock* schrieb:

> Am 23.03.2023 schrieb Ruediger Lahl <ruedig...@gmx.de>:
>> *Manfred Hamernik* schrieb:
>> > *Marco Moock*:
>> > [Bugreport ...]
>> >> Ich habe es nun mal gemeldet, mal gucken was passiert.
>> >> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1823928
>

> Der wurde gerade als INVALID gekennzeichnet:
>
> |Reply will reply to author. You're looking for the Follow-up button,
> |which does what you want.
>
> Ist das da gewünschte Verhalten?
> Follow-Up kenne ich im Kontext vom Umleiten mit dem Follow-Up-To-Header.

Klingt nach Blödsinn, aber bevor wir ihn schlachten, was macht dein TB
bei "strg-r" auf einem Posting? Was macht es, wenn du den [Reply]-Knopf
auf Customize holst und den drückst? Die funktionieren im neuen TB bei
mir wie erwartet.
--
bis denne

[Ruediger Lahl]

*Marco Moock* schrieb:

> Am 23.03.2023 schrieb Ruediger Lahl <ruedig...@gmx.de>:
>> *Manfred Hamernik* schrieb:
>> > *Marco Moock*:
>> > [Bugreport ...]
>> >> Ich habe es nun mal gemeldet, mal gucken was passiert.
>> >> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1823928
>

> Der wurde gerade als INVALID gekennzeichnet:
>
> |Reply will reply to author. You're looking for the Follow-up button,
> |which does what you want.
>
> Ist das da gewünschte Verhalten?
> Follow-Up kenne ich im Kontext vom Umleiten mit dem Follow-Up-To-Header.

Okay, dann habe ich es mal mit alten und neuen Profil in alten und neuen
TB getestet. Das Verhalten von Reply/Follow-up im Headerpane ist in
allen Konstellationen so vorzufinden, wie von Magnus beschrieben und
natürlich unlogisch.

Ist mir nie aufgefallen, weil ich die Schalter im Headerpane
ausgeblendet habe. Ich benutze den Knopf Reply aus dem Customize-Menü,
bzw "Strg-r".

Davon abgesehen ist die Message-Ansicht im neuen TB auch mit frischen
Profil genauso kaputt, wie mit dem alten Profil.

Weitere Tests erübrigen sich wie nicht anders erwartet war, bis auf
weiteres... :-(
--
bis denne

[Alfred Peters]

Es schrieb einmal Ruediger Lahl:
> *Marco Moock* schrieb:

>> |Reply will reply to author. You're looking for the Follow-up button,
>> |which does what you want.
>>
>> Ist das da gewünschte Verhalten?
>> Follow-Up kenne ich im Kontext vom Umleiten mit dem Follow-Up-To-Header.
>
> Klingt nach Blödsinn, aber bevor wir ihn schlachten, was macht dein TB

<https://usenet-abc.de/wiki/Team/Follow-Up>

_ __
(1(1¢)
Alfred
--
Thunderbird (111.0a1) - Thunderbird Daily BuildID=20230118100638
Rev: Comm-Central:76f62fd3a780 / Mozilla-Central:60b4965aa0ca 23226.5

[Ruediger Lahl]

*Alfred Peters* schrieb:

> Es schrieb einmal Ruediger Lahl:
>> *Marco Moock* schrieb:
>
>>> |Reply will reply to author. You're looking for the Follow-up button,
>>> |which does what you want.
>>>
>>> Ist das da gewünschte Verhalten?
>>> Follow-Up kenne ich im Kontext vom Umleiten mit dem Follow-Up-To-Header.
>>
>> Klingt nach Blödsinn, aber bevor wir ihn schlachten, was macht dein TB
>
> <https://usenet-abc.de/wiki/Team/Follow-Up>

https://usenet-abc.de/wiki/Team/reply

Alles kein Problem, aber man sollte das dann zumindest in ein und
demselben Programm einheitlich durchziehen. Reply auf den Knopf aus dem
Customize-Vorrat beantwortet nämlich genau wie strg-r(eply) auch Postings.
--
bis denne