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Was macht "vertikaler Strich" in plain Text?

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Wolfgang R. Puschke

unread,
Jul 10, 2004, 5:51:18 AM7/10/04
to
Hallo!

Text zwischen Sternchen, Unterstrichen und Schrägstrichen kenn ich ja -
aber passiert mit Text, der zwischen zwei vertikale Striche "|" gerät?
Und weil's gerade so schön ist: gibt's da noch mehr?

--
Gruß Wolfgang

* Für PM bitte einen der drei Unterstriche entfernen *

Frank Widmaier

unread,
Jul 10, 2004, 6:35:51 AM7/10/04
to
Am 10.07.2004 11:51 tippte *Wolfgang R. Puschke* in die Kiste:

> Text zwischen Sternchen, Unterstrichen und Schrägstrichen kenn ich ja -
> aber passiert mit Text, der zwischen zwei vertikale Striche "|" gerät?
> Und weil's gerade so schön ist: gibt's da noch mehr?

| nix| .. nein... die /*_ repraesentireen einfach nur die
Standard-Formatierungen, die fast jede Textverarbeitung koennen sollte
weitere? mhh smiley-Ersetzungen.. aber die hab iuch deaktiviert

--
mozilla/netscape: http://mozhilfe.de http://mozilla.kairo.at news:dcsm.*
Tips & Tricks: http://holgermetzger.de http://mozilla-anleitung.de
mozilla/netscape-FAQ: http://www.holgermetzger.de/faq.html

Frank Widmaier

unread,
Jul 10, 2004, 6:27:24 AM7/10/04
to
Am 10.07.2004 12:35 tippte *Frank Widmaier* in die Kiste:

> | nix| .. nein... die /*_ repraesentireen einfach nur die

ah.. doch.. am Anfang einer Zeile rutscht es ein, da es auch als
Zitatzeichen zugelassen ist ;-) Selber reingelegt.. hehehe |dumm| gelaufen

Karsten Düsterloh

unread,
Jul 10, 2004, 10:08:46 AM7/10/04
to
Frank Widmaier aber hob zu reden an und schrieb:
>> | nix| .. nein...

Falsch.
Dieser |Text| ist dann in Festbreitenschrift, d.h. ein w ist genauso
breit wie ein i. Wenn man - wie ich auch ;-) - generell nur
Festbreitenschriften für Mail und News benutzt, sieht man natürlich nix.

> ah.. doch.. am Anfang einer Zeile rutscht es ein, da es auch als
> Zitatzeichen zugelassen ist ;-)

Nee, Mozilla kennt kein Zitatzeichen "|".


Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/

Daniel Küstner

unread,
Jul 10, 2004, 10:13:01 AM7/10/04
to
Wolfgang R. Puschke wrote:
> Text zwischen Sternchen, Unterstrichen und Schrägstrichen kenn ich ja -
> aber passiert mit Text, der zwischen zwei vertikale Striche "|" gerät?

Probier’s doch aus.

> * Für PM bitte einen der drei Unterstriche entfernen *

Welchen?

daniel.
--
Daniel Küstner
pgp public key on request
Nimm eine fremde Hand und geh ins Unbekannte.

Frank Widmaier

unread,
Jul 10, 2004, 10:26:46 AM7/10/04
to
Am 10.07.2004 16:08 tippte *Karsten Düsterloh* in die Kiste:

> Dieser |Text| ist dann in Festbreitenschrift, d.h. ein w ist genauso
> breit wie ein i. Wenn man - wie ich auch ;-) - generell nur
> Festbreitenschriften für Mail und News benutzt, sieht man natürlich nix.

oke... ueberzeugt :-)
Aber mal ne andere Frage.. wer nutzt *nicht* Festbreite. Alles andere
ist doch bloedsinn, wegen der speziellen Ascii-"Zeichnungen", die man
immermal braucht

>> ah.. doch.. am Anfang einer Zeile rutscht es ein, da es auch als
>> Zitatzeichen zugelassen ist ;-)
> Nee, Mozilla kennt kein Zitatzeichen "|".

mhh, dann waren es wohl Hamster/Korrnews, die beim Senden das abpruefen

Hartmut Figge

unread,
Jul 10, 2004, 10:21:43 AM7/10/04
to
Daniel Küstner:

> Probier’s doch aus.
^
Was ist denn da passiert?

Hartmut
--
A: Weil es die Lesbarkeit des Textes verschlechtert.
F: Warum ist TOFU so schlimm?
A: TOFU
F: Was ist das groesste Aergernis im Usenet?

Daniel Küstner

unread,
Jul 10, 2004, 10:49:50 AM7/10/04
to
Hartmut Figge wrote:

> Daniel Küstner:
>
>
>>Probier’s doch aus.
>
> ^
> Was ist denn da passiert?

Was meinstu? Es ist eine der wenigen Stellen, wo ein Apostroph vor einem
s stehen kann. Ah - jetzt sehe ich, das ist right single quotation mark.
Tschulljung.

Hartmut Figge

unread,
Jul 10, 2004, 10:54:57 AM7/10/04
to
Daniel Küstner:

> Ah - jetzt sehe ich, das ist right single quotation mark.

Bei mir war da nur ein leeres Quadrat zu sehen.
http://www.triffids.de/pub/screenshot/daku.png

Daniel Küstner

unread,
Jul 10, 2004, 11:08:44 AM7/10/04
to
Hartmut Figge wrote:

> Daniel Küstner:
>
>
>>Ah - jetzt sehe ich, das ist right single quotation mark.
>
>
> Bei mir war da nur ein leeres Quadrat zu sehen.
> http://www.triffids.de/pub/screenshot/daku.png

Vielleicht solltestu einen vernünftigen Zeichensatz verwenden. „Denn
manchmal verwende ich »verschiedene ‘Anführungszeichen geschachtelt’«“

Ruediger Lahl

unread,
Jul 10, 2004, 10:59:47 AM7/10/04
to
Karsten Düsterloh wrote:

> Nee, Mozilla kennt kein Zitatzeichen "|".

In seiner Grundkonfig schon und das bleibt auch solange erhalten, bis:

user_pref("mail.quoted_graphical", false);
user_pref("mail.quoteasblock", false);

in der user.js steht. ;-)
--
bis denne

Frank Widmaier

unread,
Jul 10, 2004, 11:30:44 AM7/10/04
to
Am 10.07.2004 16:59 tippte *Ruediger Lahl* in die Kiste:

>> Nee, Mozilla kennt kein Zitatzeichen "|".
> In seiner Grundkonfig schon und das bleibt auch solange erhalten, bis:
> user_pref("mail.quoted_graphical", false);
> user_pref("mail.quoteasblock", false);
> in der user.js steht. ;-)

wir irgendwie das erste, was ich bei mir drin hatte.
hardcore Plaintext RULEZ! :-)

Hartmut Figge

unread,
Jul 10, 2004, 11:30:27 AM7/10/04
to
Daniel Küstner:

>> Bei mir war da nur ein leeres Quadrat zu sehen.
>> http://www.triffids.de/pub/screenshot/daku.png
>
> Vielleicht solltestu einen vernünftigen Zeichensatz verwenden. „Denn
> manchmal verwende ich »verschiedene ‘Anführungszeichen geschachtelt’«“

Es liegt daran, dass Du charset=windows-1252 deklarierst, für dieses
merkwürdige Zeichen aber einen Code verwendest, der nicht in
windows-1252 vorkommt, nämlich ein x2018.

http://www.triffids.de/pub/screenshot/daku2.png

Sowas ist nur in utf zulässig, IIRC. Wurde so erkannt: das Zeichen
markieren, mnenhy->Encoders->Unicode Encoders->
HartmutHexadecimal(FF).

Hartmut Figge

unread,
Jul 10, 2004, 11:34:22 AM7/10/04
to
Hartmut Figge:

> Sowas ist nur in utf zulässig, IIRC. Wurde so erkannt: das Zeichen
> markieren, mnenhy->Encoders->Unicode Encoders->
> HartmutHexadecimal(FF).

Äh, wie ist denn dieser Müll entstanden? Sollte eigentlich so aussehen:

|> Sowas ist nur in utf zulässig, IIRC. Wurde so erkannt: das Zeichen

|> markieren, mnenhy->Encoders->Unicode Encoders->Hexadecimal(FF).

Hartmut

Tino 'Trips' Schuettpelz

unread,
Jul 10, 2004, 11:46:53 AM7/10/04
to
Hartmut Figge schrieb:

> Äh, wie ist denn dieser Müll entstanden? Sollte eigentlich so aussehen:

*lmao* Ich hab jetzt tatsaechlich nachgeschaut und ueberlegt, ob du dir
extra 'n HartmutHexadecimal gebastelt hast ;).

Tr'Verwirrung ist mein zweiter Vorname'ips

Michael Bönisch

unread,
Jul 10, 2004, 11:59:46 AM7/10/04
to
Und 'Hartmut Figge' aber schrieb g'schwind:
> Hartmut Figge:

>> HartmutHexadecimal(FF).
>
> Äh, wie ist denn dieser Müll entstanden?...

Ein wenig Größenwahn? *duck*


M.o.B
--

Nichts hat sich verändert, der Planet ist der gleiche und auch die
Bedingungen sind die gleichen, nur hier finden wir die Antwort!

Michael Bönisch

unread,
Jul 10, 2004, 12:00:47 PM7/10/04
to
Und 'Tino 'Trips' Schuettpelz' aber schrieb g'schwind:
> Hartmut Figge schrieb:

>> Äh, wie ist denn dieser Müll entstanden? Sollte eigentlich so aussehen:
>
> *lmao* Ich hab jetzt tatsaechlich nachgeschaut und ueberlegt, ob du dir
> extra 'n HartmutHexadecimal gebastelt hast ;).

Lass mal, ich habe auch überlegt wo mnenhy solche Einstellung anbietet.

Frank Widmaier

unread,
Jul 10, 2004, 12:37:07 PM7/10/04
to
Am 10.07.2004 17:30 tippte *Hartmut Figge* in die Kiste:

> Es liegt daran, dass Du charset=windows-1252 deklarierst, für dieses
> merkwürdige Zeichen aber einen Code verwendest, der nicht in
> windows-1252 vorkommt, nämlich ein x2018.

bei mir war es "korrekt" sichtbar.. View steht aber auf 1252

Daniel Küstner

unread,
Jul 10, 2004, 12:39:53 PM7/10/04
to
Hartmut Figge wrote:
> Es liegt daran, dass Du charset=windows-1252 deklarierst, für dieses
> merkwürdige Zeichen aber einen Code verwendest, der nicht in
> windows-1252 vorkommt, nämlich ein x2018.

Lade die Mail mal in einem Hex-Editor, dann wirst du sehen, daß da 0x92
steht. Und das ist sehr wohl in Win-1252 enthalten und heißt "Left
single quotation mark".

Dieses Zeichen entspricht in Unicode 2018 und das ist es, was der
mnenhy-Unicode-Encoder wohl tut, das Zeichen einfach nach Unicode
übersetzen und nicht etwa den Zahlencode in der aktuellen Kodierung
zeigen. Das ist es auch, was ich von einem Unicode-Encoder erwarten würde.

Hartmut Figge

unread,
Jul 10, 2004, 1:11:02 PM7/10/04
to
Daniel Küstner:

> Hartmut Figge wrote:
>> Es liegt daran, dass Du charset=windows-1252 deklarierst, für dieses
>> merkwürdige Zeichen aber einen Code verwendest, der nicht in
>> windows-1252 vorkommt, nämlich ein x2018.
>
> Lade die Mail mal in einem Hex-Editor,

Äh, dazu muss ich erst einen neuen Ordner anlegen, das Posting
reinkopieren und es dann begutachten. Seit ich die Möglichkeit mit
mnenhy entdeckt habe, hatte ich mir das gespart.

Done

> dann wirst du sehen, daß da 0x92 steht.

68 20 BB 76 | 65 72 73 63 | 68 69 65 64 | 65 6E 65 20 h »verschiedene
91 41 6E 66 | FC 68 72 75 | 6E 67 73 7A | 65 69 63 68 .Anführungszeich
^^
65 6E 20 67 | 65 73 63 68 | 61 63 68 74 | 65 6C 74 92 en geschachtelt.
AB 93 0A 0A | 64 61 6E 69 | 65 6C 2E 0A | 2D 2D 20 0A «...daniel..-- .

<nitpick>
91, nicht 92
</nitpick>

> Und das ist sehr wohl in Win-1252 enthalten

Ist es, und jetzt muss ich auf die Suche gehen, was bei mir schief läuft.

> Dieses Zeichen entspricht in Unicode 2018 und das ist es, was der
> mnenhy-Unicode-Encoder wohl tut, das Zeichen einfach nach Unicode
> übersetzen und nicht etwa den Zahlencode in der aktuellen Kodierung
> zeigen. Das ist es auch, was ich von einem Unicode-Encoder erwarten würde.

Und ich vermisse jetzt schmerzlich eine nackte Übersetzung nach Hex.

*KAAAARSTEN*

Hartmut

Hartmut Figge

unread,
Jul 10, 2004, 1:25:05 PM7/10/04
to
Daniel Küstner:

> Vielleicht solltestu einen vernünftigen Zeichensatz verwenden.

Sollte ich, ja. Bisher gefällt mir allerdings keiner so gut wie mein
alter. Weitersuchen.

Daniel Küstner

unread,
Jul 10, 2004, 1:37:19 PM7/10/04
to
Hartmut Figge wrote:
> Ist es, und jetzt muss ich auf die Suche gehen, was bei mir schief läuft.

Wie gesagt: Dein Zeichensatz hat das Zeichen nicht.

> Und ich vermisse jetzt schmerzlich eine nackte Übersetzung nach Hex.

Hm? Der Text kommt doch als Hex an, da braucht man doch keine
Übersetzung mehr.

Schicker wäre eine Funktion wie bei gnus, wo man den Text irgendwohin
pipen kann. Gut, bei Gnus ist der Hex-Editor eh schon eingebaut, da
braucht man das dann auch nicht mehr. Andererseits tut mnenhy genau das,
nur daß man keine eigenen Filter definieren kann.

Karsten?

Hartmut Figge

unread,
Jul 10, 2004, 1:48:09 PM7/10/04
to
Daniel Küstner:

>> Und ich vermisse jetzt schmerzlich eine nackte Übersetzung nach Hex.
>
> Hm? Der Text kommt doch als Hex an, da braucht man doch keine
> Übersetzung mehr.

Wie meinst Du das? In Mozilla sehe ich nur, was mit dem Hex-Code
angestellt wird. Wenn ich z.B. wissen will, ob hinter einer Zeile ein
'LF' oder ein 'CR LF' steht, brauche ich eine Übersetzung.

Mit mnenhy wäre das schön einfach.

> Gut, bei Gnus ist der Hex-Editor eh schon eingebaut, da braucht man
> das dann auch nicht mehr. Andererseits tut mnenhy genau das,

Im Augenblick macht mnenhy aus 'mnenhy' ein '6d 6e 65 6e 68 79', was ja
auch in Ordnung ist. Mir fehlt eine Funktion, die das bei allen Zeichen
macht.

Daniel Küstner

unread,
Jul 10, 2004, 1:59:11 PM7/10/04
to
Hartmut Figge wrote:

> Daniel Küstner:
>
>
>>>Und ich vermisse jetzt schmerzlich eine nackte Übersetzung nach Hex.
>>
>>Hm? Der Text kommt doch als Hex an, da braucht man doch keine
>>Übersetzung mehr.
>
>
> Wie meinst Du das? In Mozilla sehe ich nur, was mit dem Hex-Code
> angestellt wird.

Du hast ja recht. Ich dachte kurz, Hex wäre "ursprüngliche" Format und
fand es deshalb etwas widersinnig, wenn man es, nachdem Text angezeigt
wurde, wieder zurückübersetzt. Ist natürlich Quatsch.

Vielleicht ist hier auch der Griff zum Hex-Editor kürzer - ich speichere
die Datei einfach als .eml und öffne sie dann im emacs.

Hartmut Figge

unread,
Jul 10, 2004, 2:04:12 PM7/10/04
to
Daniel Küstner:

> Vielleicht ist hier auch der Griff zum Hex-Editor kürzer - ich speichere
> die Datei einfach als .eml und öffne sie dann im emacs.

Macht aber Arbeit fntgr vpu fpuba zny, qnff vpu snhy ova? und so eine
Übersetzung wäre nett.

Karsten? Lieber Karsten? *g*

Damit Du nachvollziehen kannst, welche Leiden ich gerade bei der Suche
nach einem passenden Font auf mich nehmen muss:

http://www.triffids.de/pub/screenshot/daku3.png

Monospace, jmk-modd. ;)

Michael Kunz

unread,
Jul 10, 2004, 2:07:34 PM7/10/04
to
Hartmut Figge schrieb:

>> dann wirst du sehen, daß da 0x92 steht.
>
> 68 20 BB 76 | 65 72 73 63 | 68 69 65 64 | 65 6E 65 20 h »verschiedene
> 91 41 6E 66 | FC 68 72 75 | 6E 67 73 7A | 65 69 63 68 .Anführungszeich
> ^^
> 65 6E 20 67 | 65 73 63 68 | 61 63 68 74 | 65 6C 74 92 en geschachtelt.
^^

> AB 93 0A 0A | 64 61 6E 69 | 65 6C 2E 0A | 2D 2D 20 0A «...daniel..-- .
>
> <nitpick>
> 91, nicht 92
> </nitpick>

Um dieses Zeichen ging es aber nicht, sondern um das, dass er anstatt
das Apostroph in "Probier's" verwendet hat. Und das ist 92.

Ciao

MiK

Hartmut Figge

unread,
Jul 10, 2004, 2:19:21 PM7/10/04
to
Michael Kunz:

>> <nitpick>
>> 91, nicht 92
>> </nitpick>
>
> Um dieses Zeichen ging es aber nicht, sondern um das, dass er anstatt
> das Apostroph in "Probier's" verwendet hat. Und das ist 92.

Nun ja, in http://www.triffids.de/pub/screenshot/daku2.png ging es schon
darum.

Daniel Küstner

unread,
Jul 10, 2004, 2:40:06 PM7/10/04
to

Claus Reibenstein

unread,
Jul 11, 2004, 6:16:26 AM7/11/04
to
Hartmut Figge schrieb:

> Daniel Küstner:
>
>>> Bei mir war da nur ein leeres Quadrat zu sehen.
>>> http://www.triffids.de/pub/screenshot/daku.png
>>
>> Vielleicht solltestu einen vernünftigen Zeichensatz verwenden. „Denn
>> manchmal verwende ich »verschiedene ‘Anführungszeichen geschachtelt’«“
>
> Es liegt daran, dass Du charset=windows-1252 deklarierst, für dieses
> merkwürdige Zeichen aber einen Code verwendest, der nicht in
> windows-1252 vorkommt, nämlich ein x2018.

Bevor Du hier noch mehr Unsinn erzählst, solltest Du vielleicht erst mal
_Deine_ Einstellungen kontrollieren.

Mein Mozilla hat den Zeichensatz erkannt und alles korrekt dargestellt.

Gruß. Claus

Hartmut Figge

unread,
Jul 11, 2004, 8:19:40 AM7/11/04
to
Claus Reibenstein:

>> Es liegt daran, dass Du charset=windows-1252 deklarierst, für dieses
>> merkwürdige Zeichen aber einen Code verwendest, der nicht in
>> windows-1252 vorkommt, nämlich ein x2018.
>
> Bevor Du hier noch mehr Unsinn erzählst, solltest Du vielleicht erst mal
> _Deine_ Einstellungen kontrollieren.

Bevor Du hier Deine Kritik losläßt, solltest Du Dir vielleicht mal
diesen Thread näher anschauen.

Hartmut

Karsten Düsterloh

unread,
Jul 11, 2004, 11:20:03 AM7/11/04
to
Ruediger Lahl aber hob zu reden an und schrieb:

>> Nee, Mozilla kennt kein Zitatzeichen "|".
>
> In seiner Grundkonfig schon und das bleibt auch solange erhalten, bis

Nein, nie.
Was du meinst, ist der grafische Zitatbalken, ich schrieb aber ein 0x7C. ;-)


Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/

Karsten Düsterloh

unread,
Jul 11, 2004, 11:22:18 AM7/11/04
to
Michael Bönisch aber hob zu reden an und schrieb:

>> *lmao* Ich hab jetzt tatsaechlich nachgeschaut und ueberlegt, ob du dir
>> extra 'n HartmutHexadecimal gebastelt hast ;).
>
> Lass mal, ich habe auch überlegt wo mnenhy solche Einstellung anbietet.

Was soll das denn für eine Funktion sein?
XOR mit dem String "Tomate"? :-)

Hartmut Figge

unread,
Jul 11, 2004, 11:27:17 AM7/11/04
to
Karsten Düsterloh:

[HartmutHexadecimal]


> Was soll das denn für eine Funktion sein?
> XOR mit dem String "Tomate"? :-)

*PATSCH*. Redlich verdient. *eg*

Karsten Düsterloh

unread,
Jul 11, 2004, 11:36:37 AM7/11/04
to
Daniel Küstner aber hob zu reden an und schrieb:

> Schicker wäre eine Funktion wie bei gnus, wo man den Text irgendwohin
> pipen kann. Gut, bei Gnus ist der Hex-Editor eh schon eingebaut, da
> braucht man das dann auch nicht mehr. Andererseits tut mnenhy genau das,
> nur daß man keine eigenen Filter definieren kann.
>
> Karsten?

Das Problem an dieser Stelle ist folgendes:
Wenn Mozilla den Text anzeigt, ist alles zu spät.

Mozilla verwaltet (in JS) *alles* als Unicode, d.h. wenn der Text einer
Mail angezeigt wird (als HTML in einem Iframe, btw), ist nur noch
Unicode vorhanden! Mnenhy hat auch gar keinen Zugriff auf die
Originalbytes, als daß ich da was schrauben könnte...

Die View-Source-Darstellung ist in der Beziehung übrigens auch nicht die
reine Wahrheit, da dort der in der Mail eingestellte Charset verwendet
wird und nicht etwa US-ASCII oder sowas.

Michael Bönisch

unread,
Jul 11, 2004, 12:02:14 PM7/11/04
to
Und 'Karsten Düsterloh' aber schrieb g'schwind:

> Michael Bönisch aber hob zu reden an und schrieb:

>> Lass mal, ich habe auch überlegt wo mnenhy solche Einstellung anbietet.


>
> Was soll das denn für eine Funktion sein?

Ja eben aber man weiss ja nie, auf welche Art und Weise manche unseren
Hartmut hier huldigen. 8-)

> XOR mit dem String "Tomate"? :-)

Na eher so was wie Kenny, nach dem 'Encoder'-> 'Hartmut' steht nur noch
"Tomate Tomate..." ;-)

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