TB -- von 115.2.2 zu 102.15.1?

[Stephen Hust]

Ich habe gestern irrtümlich von 102.15.1 auf 115.2.2 upgedatet ("Ärgern!
Ärgern! Ärgern!").

Gibt es einen Weg züruck?

[Jörg Knobloch]

On 16 Sept 2023 09:32, Stephen Hust wrote:
> Gibt es einen Weg züruck?

Klar, das alte Ding mit -allow-downgrade starten oder compatibility.ini
aus dem Profil löschen.

Wie schon geschrieben, die 102-Serie hat Ende des Monats "end of life",
also besser doch mit 115 anfreunden.

--
Viele Grüße, Jörg
Sent with Betterbird. Simply better. www.betterbird.eu
Es ist immer wieder erstaunlich: Kaum macht man's richtig, schon
funktioniert's!

[Stephen Hust]

On 9/16/2023 10:50 AM, Jörg Knobloch wrote:

> On 16 Sept 2023 09:32, Stephen Hust wrote:

>> Gibt es einen Weg züruck?

> Klar, das alte Ding mit -allow-downgrade starten oder compatibility.ini
> aus dem Profil löschen.

Danke. Muß ich vorher deinstallieren?

> Wie schon geschrieben, die 102-Serie hat Ende des Monats "end of life",
> also besser doch mit 115 anfreunden.

Ich würde es lieber hinauszögern, so lang es noch geht.

Bei der Ansicht ("Density") ist entweder alles zu sehr zusammengepreßt
(Compact) oder zu weit auseinander (Default).

Außerdem lassen sich Bilder in Artikeln in RSS-Feeds nicht mehr
speichern. Die Rechts-Klick-Option ist noch da, nur es passiert nichts.

[Jörg Knobloch]

On 16 Sept 2023 10:59, Stephen Hust wrote:
> Danke. Muß ich vorher deinstallieren?

Du kannst die alte drüber-installieren, oder woanders hin, aber dann
musst Du mit -p starten.

> Bei der Ansicht ("Density") ist entweder alles zu sehr zusammengepreßt
> (Compact) oder zu weit auseinander (Default).

Compact ist ziemlich kompakt, da haben sich schon andere beschwert.

> Außerdem lassen sich Bilder in Artikeln in RSS-Feeds nicht mehr
> speichern. Die Rechts-Klick-Option ist noch da, nur es passiert nichts.

Ach ja? Das geht in BB, in TB aber nicht, war bug

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1832051

[Jörg Knobloch]

On 16 Sept 2023 11:18, Jörg Knobloch wrote:
> Ach ja? Das geht in BB, in TB aber nicht, war bug
>
> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1832051

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1853498

Gratulation an all die Daily-Tester, die hier mitlesen. Noch einer, der
euch durch die Lappen gegangen ist.

[Thomas Einzel]

Am 16.09.2023 um 10:50 schrieb Jörg Knobloch:
> On 16 Sept 2023 09:32, Stephen Hust wrote:
>> Gibt es einen Weg züruck?
>
> Klar, das alte Ding mit -allow-downgrade starten oder compatibility.ini
> aus dem Profil löschen.
>
> Wie schon geschrieben, die 102-Serie hat Ende des Monats "end of life",
> also besser doch mit 115 anfreunden.

TB 115(2.2) 32bit unter Win11 hat sich via aktiviertem Autoupdate gerade
hier vorgestellt.

- Erfreulich in der Darstellung "gedrängt", so wie es mag - ich hoffe
das bleibt so.
- References wie hier von anderen erwähnt, in Filtern offenbar
wirkungslos.
- Lightning nebst TB-Sync und Provider für webdav+caldav scheinen zu
funktionieren.

Ich hatte viel schlimmeres befürchtet.
--
Thomas

[Jörg Knobloch]

On 16 Sept 2023 11:39, Thomas Einzel wrote:
> - References wie hier von anderen erwähnt, in Filtern offenbar
>   wirkungslos.

Kannst Du das erläutern?

[Thomas Einzel]

Am 16.09.2023 um 11:39 schrieb ich:
...

> - References wie hier von anderen erwähnt, in Filtern offenbar
>   wirkungslos.

Nein, funktioniert erfreulicherweise, nachdem ich meinen news FQDN in
den TB Filtern nur auf meine @domain.TLD geändert habe.

D.h. nur die alte, gesonderte FQDN Einstellung in TB geht nicht mehr und
man muss offenbar eine eigene, exklusiv genutzte domain haben, wenn man
das in den TB Filtern weiter nutzen möchte. Gütiger...
--
Thomas

[Thomas Einzel]

Am 16.09.2023 um 11:51 schrieb Jörg Knobloch:
> On 16 Sept 2023 11:39, Thomas Einzel wrote:
>> - References wie hier von anderen erwähnt, in Filtern offenbar
>>    wirkungslos.
>
> Kannst Du das erläutern?

Irrtum in <6bccb607-8435-47d2...@einzel.de> hoffentlich
aufgeklärt.
--
Thomas

[Jörg Lorenz]

Am 16.09.23 um 10:50 schrieb Jörg Knobloch:

> On 16 Sept 2023 09:32, Stephen Hust wrote:
>> Gibt es einen Weg züruck?
>
> Klar, das alte Ding mit -allow-downgrade starten oder compatibility.ini
> aus dem Profil löschen.
>
> Wie schon geschrieben, die 102-Serie hat Ende des Monats "end of life",
> also besser doch mit 115 anfreunden.

Das hat Zeit. Um den Donnervogel mache ich mir Sorgen, wenn das nicht
ganz schnell besser wird. Und nein, es ist nicht meine Aufgabe als
Nutzer Bug-Reports zu schreiben, wo doch keiner was unternimmt.

--
Manus manum lavat

[Thomas Barghahn]

*Thomas Einzel* meinte:

Oder man nutzt BB. ;-)
Obiges Problem (Bug) will das TB-Team laut eigenen Aussagen aber noch
reparieren - also irgendwann in den nächsten Jahren. ;-)

Klar ist diesbezüglich, dass in den aktuellen Beta-Versionen dieses
"Problem" noch nicht gelöst wurde.

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T ==================
  DATUM : Samstag, 16. September 2023
  UHRZEIT: 12:57:44 UHR (MESZ)
== Heute: Tag des Rosinenbrots ========

[Claus Reibenstein]

Jörg Lorenz schrieb am 16.09.2023 um 12:43:

> Und nein, es ist nicht meine Aufgabe als
> Nutzer Bug-Reports zu schreiben, wo doch keiner was unternimmt.

Du verwechselt Ursache und Wirkung: Es unternimmt keiner was, weil keine
Bug-Reports geschrieben werden.

Gruß
Claus

[Jörg Knobloch]

On 16 Sept 2023 12:43, Jörg Lorenz wrote:
> Um den Donnervogel mache ich mir Sorgen, wenn das nicht
> ganz schnell besser wird.

Du meinst: https://imgur.com/a/lk4oMox
https://stats.thunderbird.net/

[Jörg Knobloch]

Ihr habt beide Unrecht. Fakt ist, dass 15.000+ Bugs geloggt sind, die
keiner aufräumt, bearbeitet oder sonst wie verwaltet.

Wenn Du einen neuen anlegst, ist es wie ein Glücksspiel, ob er
bearbeitet wird, oder nicht. Einige werden schnell bearbeitet, die
meisten aber nicht.

Wenn Ihr mal der "tb beta" mailing Liste folgt, werdet ihr sehen, dass
viel mehr Bugs reinkommen, als geschlossen werden. Der Berg wächst also
ständig. Nur ein Beispiel:
https://thunderbird.topicbox.com/groups/beta/T74a638963a2d916e-Me555e17731449a7c6340eea6
25 neue Bugs, bearbeitet: einer.

Ich bin trotzdem der Meinung, dass eine Fehler bemerken und nichts tun,
keine Lösung ist. Vielleicht hat Du ja Glück und Dein Bug ist einer der,
die bearbeitet werden. Die Chancen sind höher als im Lotto.

[Jörg Lorenz]

Am 16.09.23 um 13:13 schrieb Claus Reibenstein:

Es gibt 20jährige gegenteilige Evidenz.
Meine Beanstandungen sind so elementar, dass ich mir schlicht nicht
vorstellen kann, dass die Entwickler das nicht selber gemerkt haben sollen.

--
Manus manum lavat

[Jörg Knobloch]

On 16 Sept 2023 14:32, Jörg Lorenz wrote:
> Meine Beanstandungen sind so elementar

Welche jetzt genau? Dass der Menü-Bar jetzt in der Mitte ist, wissen die
Entwickler, aber es ist zu schwierig, ihn hoch zu setzen, obwohl das in
BB so ist und es einen Patch dafür gibt. Aber als Mac-User merkst Du das
gar nicht.

Was Dich jetzt zur Rückkehr zu 102 bewogen hat, interessiert mich schon.
Ich finde BB 115 ganz benutzbar, mir sind keine Fehler bekannt, die mir
die Arbeit erschweren würden. Aber ich sollte hier nicht von mir auf
andere schließen, denn es gibt 5000 Möglichkeiten, das Ding zu benutzen.

[Wolfgang Bauer]

Jörg Knobloch schrieb:

> Was Dich jetzt zur Rückkehr zu 102 bewogen hat, interessiert mich schon.
> Ich finde BB 115 ganz benutzbar, mir sind keine Fehler bekannt, die mir
> die Arbeit erschweren würden. Aber ich sollte hier nicht von mir auf
> andere schließen, denn es gibt 5000 Möglichkeiten, das Ding zu benutzen.

Ich bin noch bei TB 102.15.1
Was mich stört ist bei BB, daß meine .css nicht funktionieren.
https://wolfgang-bauer.at/bilder/tb-css%20versus%20bb-css.png

Freundliche Grüße
Wolfgang
--
Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0.
Und das nennen sie ihren Standpunkt.
Albert Einstein

[Jörg Knobloch]

On 16 Sept 2023 15:07, Wolfgang Bauer wrote:
> Ich bin noch bei TB 102.15.1
> Was mich stört ist bei BB, daß meine .css nicht funktionieren.
> https://wolfgang-bauer.at/bilder/tb-css%20versus%20bb-css.png

Wie bitte? TB 102 und BB 102 machen sicher genau dasselbe aus Deinem
userChrome.css. Für 115 muss das angepasst werden, und dann machen sie
auch wieder dasselbe.

[Jörg Knobloch]

On 16 Sept 2023 15:13, Jörg Knobloch wrote:
> Wie bitte? TB 102 und BB 102 machen sicher genau dasselbe aus Deinem
> userChrome.css. Für 115 muss das angepasst werden, und dann machen sie
> auch wieder dasselbe.

Beispiele für die Anpassung hier:
https://www.betterbird.eu/expert-tips/userChrome-115.css

[Wolfgang Bauer]

Jörg Knobloch schrieb:

> On 16 Sept 2023 15:07, Wolfgang Bauer wrote:

>> Ich bin noch bei TB 102.15.1
>> Was mich stört ist bei BB, daß meine .css nicht funktionieren.
>> https://wolfgang-bauer.at/bilder/tb-css%20versus%20bb-css.png

> Wie bitte? TB 102 und BB 102 machen sicher genau dasselbe aus Deinem
> userChrome.css.

Gibt es einen Grund anstatt TB 102 BB 102 zu nehmen?

> Für 115 muss das angepasst werden, und dann machen sie
> auch wieder dasselbe.

Und das wird, wenn ich weiß was angepaßt werden muß, viel
Arbeit sein.

Freundliche Grüße
Wolfgang
--
Früher Vogelsang macht den Winter lang.

[Ralf Zilian]

Wolfgang Bauer schrieb am 16.09.2023 um 15:07 Uhr folgendes:

> Was mich stört ist bei BB, daß meine .css nicht funktionieren.

Du hast doch nicht etwa vergessen in BB die * Pref auf true zu stellen,
oder?

*
toolkit.legacyUserProfileCustomizations.stylesheets

und wech
Ralf
--
ERROR: Coffeepot not found - Operator halted.

[Wolfgang Bauer]

Ralf Zilian schrieb:

> Wolfgang Bauer schrieb am 16.09.2023 um 15:07 Uhr folgendes:

>> Was mich stört ist bei BB, daß meine .css nicht funktionieren.

> Du hast doch nicht etwa vergessen in BB die * Pref auf true zu stellen,
> oder?

> toolkit.legacyUserProfileCustomizations.stylesheets

Habe ich nicht vergessen.
toolkit.legacyUserProfileCustomizations.stylesheets true

Die Artikelpane zeigt meine Hintergrundfarbe, Group- und
Headerpane nicht. Aber ich muß vorerst auch nicht umsteigen.

Freundliche Grüße
Wolfgang
--
Der Weiseste ist derjenige,
der sich nicht dafür hält.
Nicolas Boileau

[Jörg Lorenz]

Am 16.09.23 um 14:42 schrieb Jörg Knobloch:

> On 16 Sept 2023 14:32, Jörg Lorenz wrote:
>> Meine Beanstandungen sind so elementar
>
> Welche jetzt genau? Dass der Menü-Bar jetzt in der Mitte ist, wissen die
> Entwickler, aber es ist zu schwierig, ihn hoch zu setzen, obwohl das in
> BB so ist und es einen Patch dafür gibt. Aber als Mac-User merkst Du das
> gar nicht.

Ich würde das ja vielleicht merken, wenn BB/TB nicht 5 Anläufe bräuchte,
um vollständig zu starten. Das hatten wir ja schon. Das passiert immer
dann, wenn TB/BB vorher mit einem anderen Profil gestartet wurde. Ich
benutze mehrere Profile. Aber das hatten wir ja schon mal. Für solche
Fehler fehlt mir jedes Verständnis. Ist auf beiden Macs das Gleiche.

> Was Dich jetzt zur Rückkehr zu 102 bewogen hat, interessiert mich schon.
> Ich finde BB 115 ganz benutzbar, mir sind keine Fehler bekannt, die mir
> die Arbeit erschweren würden. Aber ich sollte hier nicht von mir auf
> andere schließen, denn es gibt 5000 Möglichkeiten, das Ding zu benutzen.

Wenn ich mit der Taste "n" durch die Threads surfe, werden meine eigenen
Postings nicht auf gelesen gesetzt. Furchtbar mühsam, nachher
nachzuarbeiten. Beim Öffnen des Filter-Logs ist das Fenster komplett
zusammengeschoben. In Threads wo der Poster den gleichen nntp-Server
benutzt, werden die Postings nicht auf gelesen gesetzt.

Die Logik der Spalteneinstellung resp. deren Anpassung ist was für
Nutzer mit Spieltrieb. Das gilt auch für die Toolbar.

Beim TB 115+ ist zudem die Anzeige der Header in der Vorschau eine
absolute Zumutung mit der Platzverschwendung. Bei meinen Bildschirmen
ginge das ja noch, aber sieht auch Sch....e aus und stiftet keinerlei
Nutzen. Das kann BB ein wenig besser. Die unselige Toolbar in der
Vorschau bringt man ja auch nicht weg weder bei TB noch bei BB.

Ich ziehe jetzt mal BB als Testobjekt nach um die Fortschritte zu
beobachten. Wie man so unreife Software auf die Allgemeinheit loslässt,
kann ich nicht nachvollziehen. Ich benutze TB seit es ihn gibt und zwar
für ernstere Dinge. Mal schauen, wie das weitergeht.

Auf Windows ist das ja vielleicht alles nicht so arg.

Schönen Abend, Jörg

--
Manus manum lavat

[Jörg Knobloch]

Hallo Jörg,

danke für die Zusammenfassung.

On 16 Sept 2023 19:52, Jörg Lorenz wrote:

--- Problem 1: Start

> Ich würde das ja vielleicht merken, wenn BB/TB nicht 5 Anläufe bräuchte,
> um vollständig zu starten. Das hatten wir ja schon. Das passiert immer
> dann, wenn TB/BB vorher mit einem anderen Profil gestartet wurde. Ich
> benutze mehrere Profile. Aber das hatten wir ja schon mal. Für solche
> Fehler fehlt mir jedes Verständnis. Ist auf beiden Macs das Gleiche.

Hmm, bei mir startet BB ohne Probleme, ich benutze auch verschiedene
Profile.

--- Problem 2: Taste "n".

> Wenn ich mit der Taste "n" durch die Threads surfe, werden meine eigenen
> Postings nicht auf gelesen gesetzt. Furchtbar mühsam, nachher
> nachzuarbeiten.

Wirklich? Wieso sollte das "auf gelesen Setzen" etwas damit zu tun
haben, wer den Artikel geschrieben hat. Ich weiß gar nicht, was "n"
macht, nie benutzt. Dennoch habe ich in alt.de.test ein paar mal "n"
getippt, und siehe da, es sprang jeweils zum nächsten ungelesenen
Artikel, und alle, auch meine eigenen, wurden nach 2 Sekunden auf
gelesen gesetzt.

--- Problem 3: Filter-Log.

> Beim Öffnen des Filter-Logs ist das Fenster komplett
> zusammengeschoben.

Wurde mir eben gemeldet, kümmere ich mich drum.

--- Problem 4: Irgendwas Komisches mit "auf gelesen setzen".

> In Threads wo der Poster den gleichen nntp-Server
> benutzt, werden die Postings nicht auf gelesen gesetzt.

Verstehe ich nicht, ebenso wie die Sache mit dem "n". Bei mir wird alles
nach 2 Sekunden auf gelesen gesetzt. Benutzt Du eine andere Methode?

>>> Kann jemand Problem 2 und 4 bestätigen?

--- Problem 5: Spalteneinstellung

> Die Logik der Spalteneinstellung resp. deren Anpassung ist was für
> Nutzer mit Spieltrieb. Das gilt auch für die Toolbar.

Die ist Sch**ße. Dazu gibt es bugs in Bugzilla.

--- Problem 6: Neues Layout, das angeblich viel Platz verschwendet. Z.T.
unklar

> Beim TB 115+ ist zudem die Anzeige der Header in der Vorschau eine
> absolute Zumutung mit der Platzverschwendung. Bei meinen Bildschirmen
> ginge das ja noch, aber sieht auch Sch....e aus und stiftet keinerlei
> Nutzen. Das kann BB ein wenig besser. Die unselige Toolbar in der
> Vorschau bringt man ja auch nicht weg weder bei TB noch bei BB.

Was ist "Toolbar in der Vorschau"? Bitte ein Bild. Meinst Du vielleicht
die buttons in der header pane? Bei BB kann man die Header-Höhe reduzieren.

Ansonsten sieht BB 102 ziemlich gleich aus wie BB 115:
https://imgur.com/a/U2Asws7

> Wie man so unreife Software auf die Allgemeinheit loslässt,
> kann ich nicht nachvollziehen.

Das ist die TB-(Nicht-)Qualität. Aber das Spenden-Aufkommen stimmt.
Einen Zauberstab, alles schnell wieder zu heilen, habe ich nicht.

Zusammenfassung: Problem 1: ungelöst, Probleme 2, 4, 6: unklar oder
nicht nachvollziehbar. Problem 5: bekannt, Problem 3: Regle ich gleich.

[Jörg Knobloch]

On 16 Sept 2023 20:41, Jörg Knobloch wrote:
> --- Problem 3: Filter-Log.
>
>> Beim Öffnen des Filter-Logs ist das Fenster komplett
>> zusammengeschoben.
>
> Wurde mir eben gemeldet, kümmere ich mich drum.

Kann ich nicht reproduzieren, Fenster kommt immer groß genug. Zur Not,
könnte man es ja größer ziehen, oder geht es danach wieder klein?

Nach dem Code wird es 375px hoch gestartet:
https://searchfox.org/comm-esr115/rev/4ba40f4f2bff3ee4f1b33a3a9040ce7a5d6e6037/mailnews/search/content/viewLog.xhtml#16-17

[Jörg Lorenz]

Am 16.09.23 um 20:41 schrieb Jörg Knobloch:

> Was ist "Toolbar in der Vorschau"? Bitte ein Bild. Meinst Du vielleicht
> die buttons in der header pane? Bei BB kann man die Header-Höhe reduzieren.

Ja. Das ist aber nicht mal die halbe Miete. Mit dem Addon "Compact
Headers" konnte man bisher diese redundanten Buttons zum Verschwinden
bringen und einen einzeiligen Header einstellen.

--
Manus manum lavat

[Jörg Lorenz]

Am 16.09.23 um 20:41 schrieb Jörg Knobloch:

> Ich weiß gar nicht, was "n"
> macht, nie benutzt.

Mit der Taste "n" springt man von einer ungelesenen Nachricht zur
nächsten. Die Standardarbeitsweise von Nutzern des TB/BB für News-Gruppen.

--
Manus manum lavat

[Jörg Lorenz]

Am 16.09.23 um 20:41 schrieb Jörg Knobloch:

> Hallo Jörg,
>
> danke für die Zusammenfassung.
>
> On 16 Sept 2023 19:52, Jörg Lorenz wrote:
>
> --- Problem 1: Start
>
>> Ich würde das ja vielleicht merken, wenn BB/TB nicht 5 Anläufe bräuchte,
>> um vollständig zu starten. Das hatten wir ja schon. Das passiert immer
>> dann, wenn TB/BB vorher mit einem anderen Profil gestartet wurde. Ich
>> benutze mehrere Profile. Aber das hatten wir ja schon mal. Für solche
>> Fehler fehlt mir jedes Verständnis. Ist auf beiden Macs das Gleiche.
>
> Hmm, bei mir startet BB ohne Probleme, ich benutze auch verschiedene
> Profile.

Ich erwähnte, dass ich hier vom TB und BB auf dem Mac spreche. Gilt aber
weitestgehend auch für die Linux-Version.

--
Manus manum lavat

[Jörg Knobloch]

On 16 Sept 2023 23:14, Jörg Lorenz wrote:
> Ja. Das ist aber nicht mal die halbe Miete. Mit dem Addon "Compact
> Headers" konnte man bisher diese redundanten Buttons zum Verschwinden
> bringen und einen einzeiligen Header einstellen.

Das kann man immer noch.

https://addons.thunderbird.net/en-GB/thunderbird/addon/compact-headers/versions/?page=1#version-5.1

[Jörg Lorenz]

Am 16.09.23 um 20:58 schrieb Jörg Knobloch:

> On 16 Sept 2023 20:41, Jörg Knobloch wrote:
>> --- Problem 3: Filter-Log.
>>
>>> Beim Öffnen des Filter-Logs ist das Fenster komplett
>>> zusammengeschoben.
>>
>> Wurde mir eben gemeldet, kümmere ich mich drum.
>
> Kann ich nicht reproduzieren, Fenster kommt immer groß genug. Zur Not,
> könnte man es ja größer ziehen, oder geht es danach wieder klein?

Ist immer so und lässt sich nicht fixieren. Wir reden wieder von der
Mac-Version. Beim 102er merkte sich TB die Fenstergrösse, wie es sich
m.E. auch gehört.

> Nach dem Code wird es 375px hoch gestartet:
> https://searchfox.org/comm-esr115/rev/4ba40f4f2bff3ee4f1b33a3a9040ce7a5d6e6037/mailnews/search/content/viewLog.xhtml#16-17

Wenn diese durch die hässlichen breiten grauen Ränder aufgebraucht
werden, ist halt Ende Gelände und man sieht rein gar nichts vom Log. Da
muss man erst umständlich das Fenster vergrössern.

--
Manus manum lavat

[Jörg Knobloch]

On 16 Sept 2023 23:17, Jörg Lorenz wrote:
> Mit der Taste "n" springt man von einer ungelesenen Nachricht zur
> nächsten. Die Standardarbeitsweise von Nutzern des TB/BB für News-Gruppen.

Danke, wie ich schrieb, hab's probiert. Kann keine Problem sehen.

[Jörg Knobloch]

On 16 Sept 2023 23:34, Jörg Lorenz wrote:
> Ist immer so und lässt sich nicht fixieren. Wir reden wieder von der
> Mac-Version. Beim 102er merkte sich TB die Fenstergrösse, wie es sich
> m.E. auch gehört.

Sorry, nicht reproduzierbar. Öffnet in der richtigen Größe und merkt sie
sich auch, BB 115.2.1: https://imgur.com/a/gMKgXXA

[Thomas Barghahn]

*Jörg Knobloch* meinte:

> On 16 Sept 2023 20:41, Jörg Knobloch wrote:
>> --- Problem 3: Filter-Log.
>>
>>> Beim Öffnen des Filter-Logs ist das Fenster komplett
>>> zusammengeschoben.
>>
>> Wurde mir eben gemeldet, kümmere ich mich drum.
>
> Kann ich nicht reproduzieren, Fenster kommt immer groß genug. Zur Not,
> könnte man es ja größer ziehen, oder geht es danach wieder klein?

Ich schon. Auch in BB V115.2.1-bb11 (Windows-11) muss das
Filter‑Protokoll‑Fenster zunächst aufgezogen werden, damit man das
eigentliche Protokoll einsehen kann (Bild mit Filter und dem
Protokoll‑Fenster):
<https://www.barghahn-online.de/Pictures/bb115_filterprotokoll.png>

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T =============================
  DATUM : Sonntag, 17. September 2023
  UHRZEIT: 02:38:54 UHR (MESZ)
== Heute: Internationaler Tag der Country-Musik ==

[Thomas Barghahn]

*Jörg Knobloch* meinte:

> On 16 Sept 2023 23:17, Jörg Lorenz wrote:
>> Mit der Taste "n" springt man von einer ungelesenen Nachricht zur
>> nächsten. Die Standardarbeitsweise von Nutzern des TB/BB für
>> News-Gruppen.
>
> Danke, wie ich schrieb, hab's probiert. Kann keine Problem sehen.

Auch ich benutze oft die "n"-Taste und kann dieses Problem ebenfalls
/nicht/ nachstellen. BB115 als auch TB115 extra noch einmal unter
Windows und Linux probiert - alle angesprungenen Beiträge werden (wie
eingestellt) sofort als gelesen markiert.

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T =============================
  DATUM : Sonntag, 17. September 2023

  UHRZEIT: 02:51:15 UHR (MESZ)

[Thomas Barghahn]

*Jörg Knobloch* meinte:

> On 16 Sept 2023 23:34, Jörg Lorenz wrote:
>> Ist immer so und lässt sich nicht fixieren. Wir reden wieder von der
>> Mac-Version. Beim 102er merkte sich TB die Fenstergrösse, wie es sich
>> m.E. auch gehört.
>
> Sorry, nicht reproduzierbar. Öffnet in der richtigen Größe und merkt sie
> sich auch, BB 115.2.1: https://imgur.com/a/gMKgXXA

So sollte es sein. Siehe aber auch mein Bild. Ziehe ich das Fenster dann
auf, so wird sich auch die Größe /nicht/ gemerkt. Bei dem nächsten
Aufruf jenes Fensters wird dieses dann also wieder "zusammengefallen"
dargestellt. Komisch irgendwie. ;-) Dieses Phänomen sehe ich nun auch
erstmalig, denn in der V.102 ist ja noch alles "in Butter".

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T =============================
  DATUM : Sonntag, 17. September 2023

  UHRZEIT: 03:01:22 UHR (MESZ)

[Thomas Barghahn]

*Jörg Knobloch* meinte:

> On 16 Sept 2023 20:41, Jörg Knobloch wrote:
>> --- Problem 3: Filter-Log.
>>
>>> Beim Öffnen des Filter-Logs ist das Fenster komplett
>>> zusammengeschoben.
>>
>> Wurde mir eben gemeldet, kümmere ich mich drum.
>
> Kann ich nicht reproduzieren, Fenster kommt immer groß genug. Zur Not,
> könnte man es ja größer ziehen, oder geht es danach wieder klein?
>
> Nach dem Code wird es 375px hoch gestartet:
> https://searchfox.org/comm-esr115/rev/4ba40f4f2bff3ee4f1b33a3a9040ce7a5d6e6037/mailnews/search/content/viewLog.xhtml#16-17

Schnell mal meinen Win10-Rechner starten ...

Haa(!) - mit Windows-10 funktioniert es hier auch. Es macht also
deutlich Unterschied, auf welchem BS man arbeitet. Auch wird sich unter
Win10 die aufgezogene Größe jenes Fensters gemerkt. Interessant ... ;-)

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T =============================
  DATUM : Sonntag, 17. September 2023

  UHRZEIT: 03:32:46 UHR (MESZ)

[Jörg Lorenz]

Am 17.09.23 um 00:18 schrieb Jörg Knobloch:

> On 16 Sept 2023 23:34, Jörg Lorenz wrote:
>> Ist immer so und lässt sich nicht fixieren. Wir reden wieder von der
>> Mac-Version. Beim 102er merkte sich TB die Fenstergrösse, wie es sich
>> m.E. auch gehört.
>
> Sorry, nicht reproduzierbar. Öffnet in der richtigen Größe und merkt sie
> sich auch, BB 115.2.1: https://imgur.com/a/gMKgXXA
>

Hier halt nicht mal der BB und der TB sowieso nicht:

https://up.picr.de/46334212xl.png

--
Manus manum lavat

[Jörg Lorenz]

Am 17.09.23 um 03:32 schrieb Thomas Barghahn:
> *Jörg Knobloch* meinte:

>> Nach dem Code wird es 375px hoch gestartet:
>> https://searchfox.org/comm-esr115/rev/4ba40f4f2bff3ee4f1b33a3a9040ce7a5d6e6037/mailnews/search/content/viewLog.xhtml#16-17
>
> Schnell mal meinen Win10-Rechner starten ...
>
> Haa(!) - mit Windows-10 funktioniert es hier auch. Es macht also
> deutlich Unterschied, auf welchem BS man arbeitet. Auch wird sich unter
> Win10 die aufgezogene Größe jenes Fensters gemerkt. Interessant ... ;-)

Und so wie es scheint, ist die Situation auf dem Mac noch wesentlich
prekärer.

--
Manus manum lavat

[Jörg Lorenz]

Am 16.09.23 um 23:33 schrieb Jörg Knobloch:

> On 16 Sept 2023 23:14, Jörg Lorenz wrote:
>> Ja. Das ist aber nicht mal die halbe Miete. Mit dem Addon "Compact
>> Headers" konnte man bisher diese redundanten Buttons zum Verschwinden
>> bringen und einen einzeiligen Header einstellen.
>
> Das kann man immer noch.
>
> https://addons.thunderbird.net/en-GB/thunderbird/addon/compact-headers/versions/?page=1#version-5.1

Weiterer Bug: Der wurde mir weder unter TB 115 noch unter BB 115 angeboten.

Basteln für Fortgeschrittene.

--
Manus manum lavat

[Jörg Lorenz]

Am 17.09.23 um 02:51 schrieb Thomas Barghahn:

> *Jörg Knobloch* meinte:
>> On 16 Sept 2023 23:17, Jörg Lorenz wrote:
>>> Mit der Taste "n" springt man von einer ungelesenen Nachricht zur
>>> nächsten. Die Standardarbeitsweise von Nutzern des TB/BB für
>>> News-Gruppen.
>>
>> Danke, wie ich schrieb, hab's probiert. Kann keine Problem sehen.
>
> Auch ich benutze oft die "n"-Taste und kann dieses Problem ebenfalls
> /nicht/ nachstellen. BB115 als auch TB115 extra noch einmal unter
> Windows und Linux probiert - alle angesprungenen Beiträge werden (wie
> eingestellt) sofort als gelesen markiert.

Hier auf dem Mac nicht, wobei ich einen Filter nutze, der meine eigenen
Postings rot markiert.

Und wie gesagt: Postings von Nutzern, die den gleichen nntp-Server
benutzen werden ebenfalls nicht automatisch auf gelesen gesetzt, wenn
sie aktiviert sind. Zumindest ist das das Merkmal, das mir aufgefallen ist.

Auf dem 102er klappt das alles bestens.

--
Manus manum lavat

[Jörg Lorenz]

Am 16.09.23 um 23:33 schrieb Jörg Knobloch:

> On 16 Sept 2023 23:14, Jörg Lorenz wrote:
>> Ja. Das ist aber nicht mal die halbe Miete. Mit dem Addon "Compact
>> Headers" konnte man bisher diese redundanten Buttons zum Verschwinden
>> bringen und einen einzeiligen Header einstellen.
>
> Das kann man immer noch.
>
> https://addons.thunderbird.net/en-GB/thunderbird/addon/compact-headers/versions/?page=1#version-5.1

Danke und installiert.

--
Manus manum lavat

[Alfred Peters]

Es schrieb einmal Jörg Lorenz:

> Hier halt nicht mal der BB und der TB sowieso nicht:
>
> https://up.picr.de/46334212xl.png

Also hier im Daily merkt er sich zumindest die Fensterbreite. Nur die
Höhe geht flöten.

Kannst du das bestätigen?

Alfred
--
🀞🀔🀉🀄🀅 23710.6
🀁🀊 🀊🀊
🀔🀁🀉🀝🀞🀅🀊
🀄🀝🀃🀃

[Alfred Peters]

Es schrieb einmal Thomas Barghahn:

> *Jörg Knobloch* meinte:
>> On 16 Sept 2023 20:41, Jörg Knobloch wrote:
>>> --- Problem 3: Filter-Log.
>>>
>>>> Beim Öffnen des Filter-Logs ist das Fenster komplett
>>>> zusammengeschoben.
>>>
>>> Wurde mir eben gemeldet, kümmere ich mich drum.
>>
>> Kann ich nicht reproduzieren, Fenster kommt immer groß genug. Zur Not,
>> könnte man es ja größer ziehen, oder geht es danach wieder klein?
>>
>> Nach dem Code wird es 375px hoch gestartet:
>> https://searchfox.org/comm-esr115/rev/4ba40f4f2bff3ee4f1b33a3a9040ce7a5d6e6037/mailnews/search/content/viewLog.xhtml#16-17
>
> Schnell mal meinen Win10-Rechner starten ...
>
> Haa(!) - mit Windows-10 funktioniert es hier auch. Es macht also
> deutlich Unterschied, auf welchem BS man arbeitet. Auch wird sich unter
> Win10 die aufgezogene Größe jenes Fensters gemerkt. Interessant ... ;-)

Nein. Hier tritt der Fehler auch bei #10 auf.

Liegt es vielleicht am Profil?

Alfred
--
🀤🀞🀢🀟 🀁🀘 23710.6
🀞🀛🀟🀩🀁🀘🀠🀚
🀠🀛🀢
🀚🀤🀩

[Jörg Lorenz]

Am 17.09.23 um 09:32 schrieb Alfred Peters:

> Es schrieb einmal Jörg Lorenz:
>
>> Hier halt nicht mal der BB und der TB sowieso nicht:
>>
>> https://up.picr.de/46334212xl.png
>
> Also hier im Daily merkt er sich zumindest die Fensterbreite. Nur die
> Höhe geht flöten.
>
> Kannst du das bestätigen?

Ja: Die Breite merkt sich der BB.


--
Sent with Betterbird from a Silicon-Mac. Simply better.
www.betterbird.eu

[Jörg Lorenz]

Am 17.09.23 um 09:35 schrieb Alfred Peters:

Das wäre aber ganz übel, wenn alle Profile neu angelegt werden müssten ...

[Jörg Lorenz]

Am 17.09.23 um 02:51 schrieb Thomas Barghahn:

> *Jörg Knobloch* meinte:
>> On 16 Sept 2023 23:17, Jörg Lorenz wrote:
>>> Mit der Taste "n" springt man von einer ungelesenen Nachricht zur
>>> nächsten. Die Standardarbeitsweise von Nutzern des TB/BB für
>>> News-Gruppen.
>>
>> Danke, wie ich schrieb, hab's probiert. Kann keine Problem sehen.
>
> Auch ich benutze oft die "n"-Taste und kann dieses Problem ebenfalls
> /nicht/ nachstellen. BB115 als auch TB115 extra noch einmal unter
> Windows und Linux probiert - alle angesprungenen Beiträge werden (wie
> eingestellt) sofort als gelesen markiert.

Wie ich soeben herausgefunden habe: Der Filter, der meine Postings rot
markiert verträgt sich nicht mit der "n"-Funktion und dem auf gelesen
setzen.

[Jörg Lorenz]

Am 17.09.23 um 09:47 schrieb Jörg Lorenz:

https://up.picr.de/46334385oy.png

[Jörg Lorenz]

Am 17.09.23 um 09:50 schrieb Jörg Lorenz:

Und noch probiert: Farbänderung mit Schlagwort funktioniert, wenn im
Filter "Thema beobachten" entfernt wird. Dann wird bei "n" meine eigenen
Postings ebenfalls auf gelesen gesetzt. Unbefriedigend.

[Alfred Peters]

Es schrieb einmal Alfred Peters:

...beim Log-Fenster. Beim Filter-Fenster merkt TB sich die Größe.

Alfred
--
🀏🀛🀤🀤🀛 23710.6
🀔
🀍🀏🀊🀣🀣🀑🀛
🀔🀛🀊🀓🀓🀑🀍

[Jörg Lorenz]

Am 16.09.23 um 23:33 schrieb Jörg Knobloch:

> On 16 Sept 2023 23:14, Jörg Lorenz wrote:
>> Ja. Das ist aber nicht mal die halbe Miete. Mit dem Addon "Compact
>> Headers" konnte man bisher diese redundanten Buttons zum Verschwinden
>> bringen und einen einzeiligen Header einstellen.
>
> Das kann man immer noch.
>
> https://addons.thunderbird.net/en-GB/thunderbird/addon/compact-headers/versions/?page=1#version-5.1

Hallo Jörg

Hast Du auch so einen tollen Vorschlag für das Thema Umsortieren von
Ordnern in der Folder-Pane? Mit Manually Sort Folders klappte das auf
Ordner- genauso auf der Konto-Ebene.

[Thomas Barghahn]

*Jörg Lorenz* meinte:

> Am 17.09.23 um 02:51 schrieb Thomas Barghahn:

>> Auch ich benutze oft die "n"-Taste und kann dieses Problem ebenfalls
>> /nicht/ nachstellen.

> Wie ich soeben herausgefunden habe: Der Filter, der meine Postings rot
> markiert verträgt sich nicht mit der "n"-Funktion und dem auf gelesen
> setzen.

Hier wird ebenfalls auf /meine/ Postings gefiltert, welche dann ein
Schlagwort mit entsprechender Farbe bekommen - wie geschrieben, es gibt
bzgl, des "bei Anspringen auf gelesen setzen" keine Probleme.

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T =============================
  DATUM : Sonntag, 17. September 2023

  UHRZEIT: 10:21:53 UHR (MESZ)

[Jörg Lorenz]

Am 17.09.23 um 10:14 schrieb Thomas Barghahn:

> *Jörg Lorenz* meinte:
>> Am 17.09.23 um 02:51 schrieb Thomas Barghahn:
>
>>> Auch ich benutze oft die "n"-Taste und kann dieses Problem ebenfalls
>>> /nicht/ nachstellen.
>
>> Wie ich soeben herausgefunden habe: Der Filter, der meine Postings rot
>> markiert verträgt sich nicht mit der "n"-Funktion und dem auf gelesen
>> setzen.
>
> Hier wird ebenfalls auf /meine/ Postings gefiltert, welche dann ein
> Schlagwort mit entsprechender Farbe bekommen - wie geschrieben, es gibt
> bzgl, des "bei Anspringen auf gelesen setzen" keine Probleme.

Das Problem ist nicht das Schlagwort mit der Farbe sondern die zweite
Aktion "Thema bobachten". Ohne diese wird auf gelesen gesetzt.

[Jörg Knobloch]

On 17 Sept 2023 10:19, Jörg Lorenz wrote:
> Hast Du auch so einen tollen Vorschlag für das Thema Umsortieren von
> Ordnern in der Folder-Pane? Mit Manually Sort Folders klappte das auf
> Ordner- genauso auf der Konto-Ebene.

Nein. Das Add-on gibt es noch, aber nicht für 115:

https://addons.thunderbird.net/en-GB/thunderbird/addon/manually-sort-folders/versions/

[Thomas Barghahn]

*Alfred Peters* meinte:

> Es schrieb einmal Thomas Barghahn:

>> Haa(!) - mit Windows-10 funktioniert es hier auch. Es macht also
>> deutlich Unterschied, auf welchem BS man arbeitet. Auch wird sich unter
>> Win10 die aufgezogene Größe jenes Fensters gemerkt. Interessant ... ;-)

> Nein. Hier tritt der Fehler auch bei #10 auf.

Hmm, das wird dann für die Entwickler eine interessante Zeit der Fehler-
analyse werden.

> Liegt es vielleicht am Profil?

Na hoffentlich nicht.

Schlussendlich kann man also froh sein, wenn zunächst einmal alle Dinge
so funktionieren, wie man sich diese vorgestellt hat.
Immerhin funktioniert das Schreiben und Lesen von Mals und News, wobei
diese "Features" ja auch schon unter früheren Versionen liefen. ;-)

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T =============================
  DATUM : Sonntag, 17. September 2023

  UHRZEIT: 10:44:48 UHR (MESZ)

[Jörg Knobloch]

On 17 Sept 2023 03:32, Thomas Barghahn wrote:
> Haa(!) - mit Windows-10 funktioniert es hier auch. Es macht also
> deutlich Unterschied, auf welchem BS man arbeitet. Auch wird sich unter

> Win10 die aufgezogene Größe jenes Fensters gemerkt. Interessant ... 😉

Ich habe Windows und Mac getestet. Muss ich jetzt noch die Linux-Box
anschmeißen?

[Jörg Knobloch]

On 17 Sept 2023 10:30, Jörg Lorenz wrote:
> Das Problem ist nicht das Schlagwort mit der Farbe sondern die zweite
> Aktion "Thema bobachten". Ohne diese wird auf gelesen gesetzt.

Und das ging in 102? Dann doch mal einen Bug anlegen:

"Filter action 'watch thread' conflicts with setting news message as read"

[Jörg Lorenz]

Am 17.09.23 um 10:44 schrieb Jörg Knobloch:

> On 17 Sept 2023 10:19, Jörg Lorenz wrote:
>> Hast Du auch so einen tollen Vorschlag für das Thema Umsortieren von
>> Ordnern in der Folder-Pane? Mit Manually Sort Folders klappte das auf
>> Ordner- genauso auf der Konto-Ebene.
>
> Nein. Das Add-on gibt es noch, aber nicht für 115:
>
> https://addons.thunderbird.net/en-GB/thunderbird/addon/manually-sort-folders/versions/

Die benutze ich schon auf dem 102er. Eigentlich seit es sie gibt.
Nur am Rande: Evolution kann so was out of the box und Evo ist für mich
der Benchmark, was ex-Outlook möglich ist. Leider gibt es Evo nur für
die Linux-Welt.

[Jörg Knobloch]

On 17 Sept 2023 09:54, Jörg Lorenz wrote:
> Und noch probiert: Farbänderung mit Schlagwort funktioniert, wenn im
> Filter "Thema beobachten" entfernt wird. Dann wird bei "n" meine eigenen
> Postings ebenfalls auf gelesen gesetzt. Unbefriedigend.

Und wenn mal als workaround "mark as read" als action hinzufügt?

[Thomas Barghahn]

*Jörg Lorenz* meinte:

> Am 17.09.23 um 09:50 schrieb Jörg Lorenz:
>>

>> https://up.picr.de/46334385oy.png
>
> Und noch probiert: Farbänderung mit Schlagwort funktioniert, wenn im
> Filter "Thema beobachten" entfernt wird. Dann wird bei "n" meine eigenen
> Postings ebenfalls auf gelesen gesetzt. Unbefriedigend.

Jener Filter sieht hier auch so aus und funktioniert. Allerdings ist
hier die Reihenfolge der "auszuführenden Aktionen" umgekehrt. Ich kann
mir aber nicht vorstellen, dass die Reihenfolge eine Rolle spielt - oder
doch?

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T =============================
  DATUM : Sonntag, 17. September 2023

  UHRZEIT: 11:09:15 UHR (MESZ)

[Jörg Knobloch]

Zusammenfassung:

> --- Problem 1: Start

Ungeklärt.

> --- Problem 2: Taste "n".
> --- Problem 4: Irgendwas Komisches mit "auf gelesen setzen"

Liegt an Filter, "watch thread", ggf. Bug melden.

> --- Problem 3: Filter-Log.

Für einige geht es zu klein auf und behält Größe nicht bei. Komisch.
Vielleicht liegt es an der Lokalisierung?

Schaut doch mal in Eurem xulstore.json, dieser Eintrag:
"chrome://messenger/content/viewLog.xhtml":{"viewLogWindow":{"width":"871","height":"432","screenX":"-203","screenY":"173"}}

Habt Ihr da was komisches?

Ein Konflikt mit dem Junk-Log:
https://searchfox.org/comm-esr115/rev/4ba40f4f2bff3ee4f1b33a3a9040ce7a5d6e6037/mailnews/base/content/junkLog.xhtml#11
https://searchfox.org/comm-esr115/rev/4ba40f4f2bff3ee4f1b33a3a9040ce7a5d6e6037/mailnews/search/content/viewLog.xhtml#11

> --- Problem 5: Spalteneinstellung

Ist Mist, wissen wir, bug on file.

> --- Problem 6: Neues Layout, das angeblich viel Platz verschwendet. Z.T.

Unklar, was ist "Toolbar in der Vorschau"? Aus
<ue4q14$3tcon$1...@dont-email.me>
Die unselige Toolbar in der
Vorschau bringt man ja auch nicht weg weder bei TB noch bei BB.

[Jörg Knobloch]

On 17 Sept 2023 11:09, Thomas Barghahn wrote:
> Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Reihenfolge eine Rolle
> spielt - oder doch?

Im allgemeinen schon, daher dreht der Apparat manchmal auch die
Reihenfolge um.

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Jörg,

"Jörg Knobloch" <jo...@jorgk.com> schrieb:

> Ich weiß gar nicht, was "n" macht, nie benutzt.

schau Dir mal die Tastenkürzel im Menü Navigation an. Ich nutze statt
"n" in der Regel die Leertaste.

Gruß Ingo

--
Threema - Sicherer und privater Messenger: https://threema.ch/de
Meine Threema-ID: https://threema.id/ZV9BWDXK
Warum Threema? https://warumthreema.de/

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Jörg,

"Jörg Lorenz" <hugy...@gmx.net> schrieb:

>> https://addons.thunderbird.net/en-GB/thunderbird/addon/compact-headers/versions/?page=1#version-5.1
>
> Weiterer Bug: Der wurde mir weder unter TB 115 noch unter BB 115 angeboten.

das ist kein Bug (von TB/BB). Auf ATN [1] ist 3.5 die aktuelle Version.
Wende Dich an den Entwickler der Erweiterung.

> Basteln für Fortgeschrittene.

Gruß Ingo

[1] https://addons.thunderbird.net/thunderbird/addon/compact-headers/

[Thomas Barghahn]

*Jörg Knobloch* meinte:

> On 17 Sept 2023 03:32, Thomas Barghahn wrote:
>> Haa(!) - mit Windows-10 funktioniert es hier auch. Es macht also
>> deutlich Unterschied, auf welchem BS man arbeitet. Auch wird sich
>> unter Win10 die aufgezogene Größe jenes Fensters gemerkt. Interessant
>> ... 😉
>
> Ich habe Windows und Mac getestet. Muss ich jetzt noch die Linux-Box
> anschmeißen?

Niemand wird dich daran hindern. ;-) Allerdings siehst du ja: Bei Alfred
wird das Log-Fenster unter Win10 "zusammengeklappt" und hier nicht. Hier
passiert dieses "Zusammenklappen" nur unter Win11 und Linux.

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T =============================
  DATUM : Sonntag, 17. September 2023

  UHRZEIT: 11:20:17 UHR (MESZ)

[Thomas Einzel]

Am 17.09.2023 um 09:24 schrieb Jörg Lorenz:
> Am 16.09.23 um 23:33 schrieb Jörg Knobloch:
>> On 16 Sept 2023 23:14, Jörg Lorenz wrote:
>>> Ja. Das ist aber nicht mal die halbe Miete. Mit dem Addon "Compact
>>> Headers" konnte man bisher diese redundanten Buttons zum Verschwinden
>>> bringen und einen einzeiligen Header einstellen.
>>
>> Das kann man immer noch.
>>

>> https://addons.thunderbird.net/en-GB/thunderbird/addon/compact-headers/versions/?page=1#version-5.1
>
> Weiterer Bug: Der wurde mir weder unter TB 115 noch unter BB 115 angeboten.

"The add-on will be automatically upgraded when upgrading Thunderbird
from 102 to 115"

Was hier tatsächlich so war, compact headers nach dem TB 115 upgrade auf 5.1
--
Thomas

[Jörg Lorenz]

Am 17.09.23 um 11:20 schrieb Thomas Barghahn:

> *Jörg Knobloch* meinte:
>> On 17 Sept 2023 03:32, Thomas Barghahn wrote:
>>> Haa(!) - mit Windows-10 funktioniert es hier auch. Es macht also
>>> deutlich Unterschied, auf welchem BS man arbeitet. Auch wird sich
>>> unter Win10 die aufgezogene Größe jenes Fensters gemerkt. Interessant
>>> ... 😉
>>
>> Ich habe Windows und Mac getestet. Muss ich jetzt noch die Linux-Box
>> anschmeißen?
>
> Niemand wird dich daran hindern. ;-) Allerdings siehst du ja: Bei Alfred
> wird das Log-Fenster unter Win10 "zusammengeklappt" und hier nicht. Hier
> passiert dieses "Zusammenklappen" nur unter Win11 und Linux.

... und hier noch unter Mac.

[Thomas Barghahn]

*Jörg Knobloch* meinte:

>> --- Problem 3: Filter-Log.
>
> Für einige geht es zu klein auf und behält Größe nicht bei. Komisch.
> Vielleicht liegt es an der Lokalisierung?
>
> Schaut doch mal in Eurem xulstore.json, dieser Eintrag:
> "chrome://messenger/content/viewLog.xhtml":{"viewLogWindow":{"width":"871","height":"432","screenX":"-203","screenY":"173"}}
>
> Habt Ihr da was komisches?

Dort steht allerhand "Zeugs" drin. Unter anderem auch dieses hier:
:{"viewLogWindow":{"screenX":"99","screenY":"75","width":"714","height":"153"}}

Der Wert für "height" wird auch bei dem Aufziehen des Fensters geändert.
Schließe ich jenes Log-Fenster, so wird der Wert wieder auf "153"
zurückgesetzt. Setze ich den Wert dort manuell, so wird auch dann der
Wert beim Öffnen des Fensters wieder auf "153" gesetzt. Komisch - unter
Win10 bleibt der Wert nach Änderung erhalten.

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T =============================
  DATUM : Sonntag, 17. September 2023

  UHRZEIT: 12:00:27 UHR (MESZ)

[Jörg Lorenz]

Am 17.09.23 um 11:26 schrieb Thomas Einzel:

Das ist weder nutzerfreundlich noch besonders intelligent, wenn man
danach in der Addon-Verwaltung sucht und es nicht angeboten bekommt, oder?

[Jörg Lorenz]

Am 17.09.23 um 10:58 schrieb Jörg Knobloch:

> On 17 Sept 2023 09:54, Jörg Lorenz wrote:
>> Und noch probiert: Farbänderung mit Schlagwort funktioniert, wenn im
>> Filter "Thema beobachten" entfernt wird. Dann wird bei "n" meine eigenen
>> Postings ebenfalls auf gelesen gesetzt. Unbefriedigend.
>
> Und wenn mal als workaround "mark as read" als action hinzufügt?

Ist nach dem von mir oben Gepostetem und von Dir Zitiertem nicht mehr
nötig. Da würde sich eher ein zusätzlicher Filter mit "Watch Thread"
aufdrängen.

[Jörg Lorenz]

Am 17.09.23 um 11:09 schrieb Thomas Barghahn:

> *Jörg Lorenz* meinte:
>> Am 17.09.23 um 09:50 schrieb Jörg Lorenz:
>>>
>>> https://up.picr.de/46334385oy.png
>>
>> Und noch probiert: Farbänderung mit Schlagwort funktioniert, wenn im
>> Filter "Thema beobachten" entfernt wird. Dann wird bei "n" meine eigenen
>> Postings ebenfalls auf gelesen gesetzt. Unbefriedigend.
>
> Jener Filter sieht hier auch so aus und funktioniert. Allerdings ist
> hier die Reihenfolge der "auszuführenden Aktionen" umgekehrt. Ich kann
> mir aber nicht vorstellen, dass die Reihenfolge eine Rolle spielt - oder
> doch?

Das probiere ich gleich mal aus. Ich habe das schon bei diversen Clients
gesehen, dass Filter mit mehreren Aktionen öfters aus wahrscheinlich
technischen Gründen die Reihenfolge der Aktionen ändern. Hier scheint
das aber ein gröberer Bug zu sein, weil der 102er das beherrscht wie
schon seine Vorgänger.

[Jörg Lorenz]

Am 17.09.23 um 11:11 schrieb Jörg Knobloch:

> On 17 Sept 2023 11:09, Thomas Barghahn wrote:
>> Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Reihenfolge eine Rolle
>> spielt - oder doch?
>
> Im allgemeinen schon, daher dreht der Apparat manchmal auch die
> Reihenfolge um.

Den Filter mit umgekehrter Reihenfolge der Aktionen wieder hergestellt
und jetzt funktioniert das. Die Filter wurden mit den Profilen aus dem
102er übernommen, wo es auch in der "falschen" Reihenfolge klappte.

Wie ich schon bemerkte: Basteln auf fortgeschrittenem Niveau.

[Jörg Knobloch]

On 17 Sept 2023 12:00, Jörg Lorenz wrote:
> ... und hier noch unter Mac.

Nicht bei mir: https://imgur.com/a/gMKgXXA

[Jörg Knobloch]

On 17 Sept 2023 12:00, Thomas Barghahn wrote:
>
> Der Wert für "height" wird auch bei dem Aufziehen des Fensters geändert.
> Schließe ich jenes Log-Fenster, so wird der Wert wieder auf "153"
> zurückgesetzt. Setze ich den Wert dort manuell, so wird auch dann der
> Wert beim Öffnen des Fensters wieder auf "153" gesetzt. Komisch - unter
> Win10 bleibt der Wert nach Änderung erhalten.

Nette Analyse. Und wo ist jetzt "the gremlin in the box"?

[Jörg Knobloch]

On 17 Sept 2023 12:20, Jörg Lorenz wrote:
> Wie ich schon bemerkte: Basteln auf fortgeschrittenem Niveau.

Sicher. Aber der Bug ist nicht so offensichtlich, dass die TB devs ihn
selber kennen und beheben sollten.

[Thomas Barghahn]

*Jörg Knobloch* meinte:

> On 17 Sept 2023 12:20, Jörg Lorenz wrote:
>> Wie ich schon bemerkte: Basteln auf fortgeschrittenem Niveau.
>
> Sicher. Aber der Bug ist nicht so offensichtlich, dass die TB devs ihn
> selber kennen und beheben sollten.

Bei solchen Fehlern kann man nun wirklich niemandem mehr böse sein oder
schief angucken, wenn jener von der Version 115 abrät oder selber die
Vorgängerversion 102 wieder "ausbuddelt".

Wenn Jörg L. nicht dieses Bild veröffentlicht und die Problematik nur
mit Worten beschrieben hätte, so wären wir hier immer noch nicht weiter.

Wer soll solch eine Logik (welche zudem auch keine ist) denn auch
verstehen? Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass es mit dem
"Log‑Fenster" gar ähnlich ist, was dann wieder niemand verstehen kann.

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T =============================
  DATUM : Sonntag, 17. September 2023

  UHRZEIT: 13:16:45 UHR (MESZ)

[Jörg Knobloch]

On 17 Sept 2023 13:16, Thomas Barghahn wrote:
> Bei solchen Fehlern kann man nun wirklich niemandem mehr böse sein oder
> schief angucken, wenn jener von der Version 115 abrät oder selber die
> Vorgängerversion 102 wieder "ausbuddelt".

Also, 115 hat viele Fehler, die wir z.T. noch gar nicht kennen, siehe
Donald Rumsfeld's "unknown unknowns":
https://en.wikipedia.org/wiki/There_are_unknown_unknowns

Keiner wird schief angeguckt, wenn er noch bei 102 bleiben will.

Dieser Einstellung hier (Zitat) aus <ue4781$3qn1i$1...@dont-email.me>
---
Meine Beanstandungen sind so elementar, dass ich mir schlicht nicht
vorstellen kann, dass die Entwickler das nicht selber gemerkt haben sollen.
---

Hmm, ich halte mich für einen ganz guten Entwickler, Details spare ich
mir hier. Das mit dem Filter-Log war mir nicht aufgefallen und ich kann
es noch nicht einmal reproduzieren.
Und dass Jörg's Filter-Regel dazu führt, dass Nachrichten nicht als
gelesen gekennzeichnet werden, ist ja wohl auch eher ein edge case, der
nicht unbedingt auffallen würde.

Es gibt doch in TB viel kaputtere Sachen: Mich wundert, dass sich noch
keiner Beschwert hat, dass das Feedback während der Schnell-Filter-Suche
überhaupt nicht funktioniert. Ist in BB repariert und wurde hier auch
schon diskutiert.

Offenbar benutzt auch keiner "group by sort" in TB, sonst wären Sachen wie
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1851320
oder
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1839035
https://bug1839035.bmoattachments.org/attachment.cgi?id=9339718
schon mal aufgefallen.

[Jörg Knobloch]

On 17 Sept 2023 12:00, Thomas Barghahn wrote:
> Dort steht allerhand "Zeugs" drin. Unter anderem auch dieses hier:
> :{"viewLogWindow":{"screenX":"99","screenY":"75","width":"714","height":"153"}}
>
> Der Wert für "height" wird auch bei dem Aufziehen des Fensters geändert.
> Schließe ich jenes Log-Fenster, so wird der Wert wieder auf "153"
> zurückgesetzt. Setze ich den Wert dort manuell, so wird auch dann der
> Wert beim Öffnen des Fensters wieder auf "153" gesetzt. Komisch - unter
> Win10 bleibt der Wert nach Änderung erhalten.

Wie ich schon schrieb, leider wird die ID viewLogWindow doppelt benutzt:

"chrome://messenger/content/junkLog.xhtml":{"viewLogWindow":{"screenX":"387","screenY":"235","width":"616","height":"110"}}

"chrome://messenger/content/viewLog.xhtml":{"viewLogWindow":{"width":"871","height":"841","screenX":"-258","screenY":"-30"}}

Es geht nur um letzteres. (Die 110 oben habe ich per Hand gesetzt, um zu
sehen, ob das dem Filter-Log schadet tut es aber nicht).

[Jörg Lorenz]

Am 17.09.23 um 13:39 schrieb Jörg Knobloch:

> On 17 Sept 2023 13:16, Thomas Barghahn wrote:
>> Bei solchen Fehlern kann man nun wirklich niemandem mehr böse sein oder
>> schief angucken, wenn jener von der Version 115 abrät oder selber die
>> Vorgängerversion 102 wieder "ausbuddelt".
>
> Also, 115 hat viele Fehler, die wir z.T. noch gar nicht kennen, siehe
> Donald Rumsfeld's "unknown unknowns":
> https://en.wikipedia.org/wiki/There_are_unknown_unknowns
>
> Keiner wird schief angeguckt, wenn er noch bei 102 bleiben will.
>
> Dieser Einstellung hier (Zitat) aus <ue4781$3qn1i$1...@dont-email.me>
> ---
> Meine Beanstandungen sind so elementar, dass ich mir schlicht nicht
> vorstellen kann, dass die Entwickler das nicht selber gemerkt haben sollen.
> ---
>
> Hmm, ich halte mich für einen ganz guten Entwickler, Details spare ich
> mir hier. Das mit dem Filter-Log war mir nicht aufgefallen und ich kann
> es noch nicht einmal reproduzieren.
> Und dass Jörg's Filter-Regel dazu führt, dass Nachrichten nicht als
> gelesen gekennzeichnet werden, ist ja wohl auch eher ein edge case, der
> nicht unbedingt auffallen würde.
>
> Es gibt doch in TB viel kaputtere Sachen: Mich wundert, dass sich noch
> keiner Beschwert hat, dass das Feedback während der Schnell-Filter-Suche
> überhaupt nicht funktioniert. Ist in BB repariert und wurde hier auch
> schon diskutiert.

Ich bin da ganz bei Dir. Und um es nochmals in aller Deutlichkeit zu
sagen: Der Betterbird hat den Thunderbird in der Usability weit
abgehängt. Nur ist meine Zeit knapp und meine Lust mich mit den
Unzulänglichkeiten des neu lancierten TB abzugeben, eher limitiert.

Der PIM Thunderbird/Betterbird ist mein wichtigstes Tool, um meinen
Alltag richtig, effizient und mit Freude zu managen. Der 102.15.1 ist da
den beiden Neulingen halt immer noch haushoch überlegen.

Ich bin alles andere als rückwärtsgewandt, wenn es um Technik im
allgemeinen und um wichtige so Tools im besonderen geht. Ich beobachte
sehr genau, was bei anderen Clients so läuft. In der Summe der
Eigenschaften ist das Duo TB und BB immer noch Spitzenklasse.

Entwicklungen wie IMAP, CalDAV und CardDAV haben aber die Bedeutung von
Clients massiv reduziert und man kann ganz schnell ausweichen, wenn
etwas anbrennt.

Ginge es nur um den PIM auf Linux, hätte ich schon länger auf Evolution
gewechselt. Mac ist aber nun mal mein Leadsystem, weil sein Oekosystem
am besten ausgebaut und mit den Mozillen ebenfalls abgedeckt ist.

[Thomas Einzel]

Am 17.09.2023 um 12:02 schrieb Jörg Lorenz:
> Am 17.09.23 um 11:26 schrieb Thomas Einzel:
>> Am 17.09.2023 um 09:24 schrieb Jörg Lorenz:
>>> Am 16.09.23 um 23:33 schrieb Jörg Knobloch:

...

>>>> https://addons.thunderbird.net/en-GB/thunderbird/addon/compact-headers/versions/?page=1#version-5.1
>>>
>>> Weiterer Bug: Der wurde mir weder unter TB 115 noch unter BB 115 angeboten.
>>
>> "The add-on will be automatically upgraded when upgrading Thunderbird
>> from 102 to 115"
>>
>> Was hier tatsächlich so war, compact headers nach dem TB 115 upgrade auf 5.1
>
> Das ist weder nutzerfreundlich noch besonders intelligent, wenn man
> danach in der Addon-Verwaltung sucht und es nicht angeboten bekommt, oder?

Wie gesagt, war das Add-On beim oder minimal nach dem upgrade
automatisch aktualisiert - bei bisher erst 2 TB 115 Aktualisierungen
(Win11 und Win10), ja - diese Stichprobe ist natürlich für
Verallgemeinerungen zu klein),

Die aktuelle Version compact headers 5.1 war dann weder automatisch noch
manuell aktualisierbar. ;-)
--
Thomas

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Jörg,

"Jörg Knobloch" <jo...@jorgk.com> schrieb:

> Das Add-on gibt es noch, aber nicht für 115:
>
> https://addons.thunderbird.net/en-GB/thunderbird/addon/manually-sort-folders/versions/

ja, aber es gibt schon länger eine Betaversion, die wohl auch gut
funktionieren soll. Siehe diverse Themen im Forum.

Gruß Ingo

[Thomas Barghahn]

*Jörg Knobloch* meinte:

> On 17 Sept 2023 12:00, Thomas Barghahn wrote:
>> Dort steht allerhand "Zeugs" drin. Unter anderem auch dieses hier:
>> :{"viewLogWindow":{"screenX":"99","screenY":"75","width":"714","height":"153"}}
>>
>> Der Wert für "height" wird auch bei dem Aufziehen des Fensters
>> geändert. Schließe ich jenes Log-Fenster, so wird der Wert wieder auf
>> "153" zurückgesetzt. Setze ich den Wert dort manuell, so wird auch
>> dann der Wert beim Öffnen des Fensters wieder auf "153" gesetzt.
>> Komisch - unter Win10 bleibt der Wert nach Änderung erhalten.
>
> Wie ich schon schrieb, leider wird die ID viewLogWindow doppelt benutzt:
>
> "chrome://messenger/content/junkLog.xhtml":{"viewLogWindow":{"screenX":"387","screenY":"235","width":"616","height":"110"}}
>
> "chrome://messenger/content/viewLog.xhtml":{"viewLogWindow":{"width":"871","height":"841","screenX":"-258","screenY":"-30"}}
>
> Es geht nur um letzteres. (Die 110 oben habe ich per Hand gesetzt, um zu
> sehen, ob das dem Filter-Log schadet tut es aber nicht).

Per Hand kann man dort reinschreiben, was man will; es hat keine
Wirkung. Löscht man aber beide Einträge aus jener *.json raus, so setzt
TB/BB diese Einträge bei "Filter-Protokoll" anzeigen wieder neu und das
Log-Fenster behält dann auch weitere Änderungen bei. :-)

Auffallend ist dabei, dass die Parameter vertauscht werden. Also
beginnend mit "width" und "height" und erst dann "screenX" sowie "screenY".

Tausche ich die Parameter manuell, so hat dieses Vorgehen ebenfalls
keine Wirkung!

Also bei geschlossenem TB/BB:
$bf
- die oben genannte Einträge* aus der "xulstore.json" komplett entfernen
- TB/BB neu starten
- Menü Extras => Filter => "Knopf" Filter-Protokoll
$ef

Nun sollte das Log-Fenster in einer angemessenen Größe aufgehen.

*
$na
auf Kommas und geschweifte Klammern im Detail achten - die Einträge sind
jeweils durch ein Komma getrennt!

Mit Erfolg getestet unter Win11 und LINUX.

Thomas 😷
--
Schön ist irgendwie anders!

[Alexander Goetzenstein]

Hallo,

Am 16.09.23 um 10:50 schrieb Jörg Knobloch:
> Wie schon geschrieben, die 102-Serie hat Ende des Monats "end of life",
> also besser doch mit 115 anfreunden.

das ist leichter gesagt als getan, wenn -wieder einmal- die Hälfte aller
Add-Ons nicht mehr läuft. TB macht gefühlt von Version zu Version mehr
Arbeit und funktioniert immer hakeliger und langsamer. Manchmal erwische
ich mich bei dem aufkommenden Wunsch, wieder zu einer höchstens
zweistelligen Versionsnummer zurückzukehren...


--
Gruß
Alex

[Jörg Knobloch]

On 18 Sept 2023 09:17, Alexander Goetzenstein wrote:
> das ist leichter gesagt als getan, wenn -wieder einmal- die Hälfte aller
> Add-Ons nicht mehr läuft.

Ach herrje, Du benutzt zu viele Add-ons. Die, die ich benutze, laufen alle.

> TB macht gefühlt von Version zu Version mehr
> Arbeit und funktioniert immer hakeliger und langsamer.

Das stimmt leider. Die UI wurde von einem C++-Backend aus JavaScript
umgestellt. Sie ist außerdem komplizierter geworden. Die Message-Liste
ist langsamer und hakeliger, und beim Löschen verliert man manchmal die
Position in der Liste.

Dadurch, dass das jetzt alles JS ist, kommt es auch zu
performance-Konflikten mit anderen Komponenten. Ganz schlimm sind da
Kalender und insbesondere Kalender vom Netz.

> Manchmal erwische
> ich mich bei dem aufkommenden Wunsch, wieder zu einer höchstens
> zweistelligen Versionsnummer zurückzukehren...

Hmm, ich habe mit BB 91 angefangen, BB 91 und BB 102 waren ganz in Ordnung.

[Thomas Einzel]

Am 18.09.2023 um 11:55 schrieb Jörg Knobloch:
> On 18 Sept 2023 09:17, Alexander Goetzenstein wrote:

...

>> TB macht gefühlt von Version zu Version mehr
>> Arbeit und funktioniert immer hakeliger und langsamer.
>
> Das stimmt leider. Die UI wurde von einem C++-Backend aus JavaScript
> umgestellt.

so etwas müsste mind. als Ordnungswiedrigkeit gelten...

> Sie ist außerdem komplizierter geworden. Die Message-Liste
> ist langsamer und hakeliger, und beim Löschen verliert man manchmal die
> Position in der Liste.
>
> Dadurch, dass das jetzt alles JS ist, kommt es auch zu
> performance-Konflikten mit anderen Komponenten. Ganz schlimm sind da
> Kalender und insbesondere Kalender vom Netz.

Ich nutze in den meisten meiner TB Profile 6 eigene Kalender via CalDAV
in/aus/von einem dt. RZ. Dazu kommen meist vier ics Kalender die ich
abonniert habe und nur sehe (Feiertage und Co.)
Die CalDAV Kalender werden auch von Geräten mit anderen OS und/oder
Applikationen genutzt.

Ich kann nicht sehen, dass da etwas spürbar langsam ist, auch nicht im
Vergleich TB 102 - TB 115. Auf was sollte ich achten um das besser
erkennen zu können. Oder auch: welche Erwartungshaltung hast du zu einer
Kalender performance?

Im Vergleich: wenn ich in einem laufenden TB 115.2.2 (also nicht frisch
geöffnet mit mehreren imap und nntp Abfragen im Hintergrund) den
Kalendertab öffnet sich die Monatsübersicht mit den o.a. 10 Kalendern in
unter 2 Sekunden. Mit TB Start, Postfachabfragen, nntp, Kalendertab gut
10 Sekunden.
Alter i5 6.Gen. 2 Kerne, 32GB RAM, Win10pro.
--
Thomas

[Manfred Hamernik]

*Jörg Lorenz*:
> Am 16.09.23 um 20:41 schrieb Jörg Knobloch:

>> Ich weiß gar nicht, was "n"
>> macht, nie benutzt.
>

> Mit der Taste "n" springt man von einer ungelesenen Nachricht zur
> nächsten. Die Standardarbeitsweise von Nutzern des TB/BB für News-Gruppen.

Nicht wirklich! Normalerweise verwendet man die Leertaste dazu. Wenn
nämlich eine Nachricht mehr Zeilen hat als es TB/BB im
Nachrichtenfenster auf einmal darstellen kann, kann man mit der
Leertaste durch die ganze Nachricht navigieren. Mit n kommt man sofort
zur nächsten ungelesenen Nachricht und verpasst den unteren (nicht
sichtbaren und damit ungelesenen) Teil der Nachricht. Dass die
Navigation mit der Leertaste bei Newsbeiträgen nicht immer funktioniert
ist leider eine andere Geschichte.

Gruss, Manfred
--
Es ist nicht so schlimm wie's noch wird.

[Thomas Barghahn]

*Manfred Hamernik* meinte:
>
> ... Dass die

> Navigation mit der Leertaste bei Newsbeiträgen nicht immer funktioniert
> ist leider eine andere Geschichte.

Diese "Geschichte" wäre mir dann aber bestimmt schon aufgefallen. Ein
Feature übrigens, welches man seit Jahren und vielen Versionssprüngen
/noch nicht/ "verferkelt" hat. ;-)

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T ==================================
  DATUM : Dienstag, 19. September 2023
  UHRZEIT: 13:26:09 UHR (MESZ)
== Heute: 'Sprich wie ein Pirat' Tag (International) ==

[Jörg Knobloch]

On 19 Sept 2023 12:32, Manfred Hamernik wrote:
> Dass die
> Navigation mit der Leertaste bei Newsbeiträgen nicht immer funktioniert
> ist leider eine andere Geschichte.

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1468925

[Jörg Lorenz]

Am 19.09.23 um 12:32 schrieb Manfred Hamernik:

Trackpad/Maus und "n" ist mindestens so komfortabel und "n" meldet auch
einen Gruppenwechsel. Von der Leertaste bin schon vor fast 20 Jahren
wieder weggekommen. Die zweite wichtige Navigationstaste ist für mich
"t", womit ganze Threads sofort auf gelesen gesetzt werden können.

Das macht halt jeder mit seiner Arbeitstechnik etwas anders.

--
Manus manum lavat

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Manfred,

"Manfred Hamernik" <manfred....@gmx.at> schrieb:

>> Mit der Taste "n" springt man von einer ungelesenen Nachricht zur
>> nächsten. Die Standardarbeitsweise von Nutzern des TB/BB für News-Gruppen.
>
> Nicht wirklich! Normalerweise verwendet man die Leertaste dazu. Wenn
> nämlich eine Nachricht mehr Zeilen hat als es TB/BB im
> Nachrichtenfenster auf einmal darstellen kann, kann man mit der
> Leertaste durch die ganze Nachricht navigieren. Mit n kommt man sofort
> zur nächsten ungelesenen Nachricht und verpasst den unteren (nicht
> sichtbaren und damit ungelesenen) Teil der Nachricht. Dass die

FACK

> Navigation mit der Leertaste bei Newsbeiträgen nicht immer funktioniert
> ist leider eine andere Geschichte.

Das funktioniert nach meiner Beobachtung ordnerübergreifend genau dann
nicht, wenn der Fokus auf keiner Nachricht steht. In diesem Fall
verwende ich dann "n".