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TB 115 auf Mac startet häufig unvollständig

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Jörg Lorenz

unread,
Aug 20, 2023, 5:46:55 AM8/20/23
to
Seit ich den TB 115 auf meinem Mac Book Pro noch mit Intel-Architektur
installiert habe, stelle ich häufiger fest, dass der TB nicht
vollständig geladen wird, zwar alles da und sichtbar ist, die Menüs
allerdings ausgegraut sind und der TB nicht auf die Anwahl einer Mail
oder eines Newspostings reagiert und auch die dazugehörigen Daten nicht
anzeigt.

Abhilfe schafft fast immer ein Neustart des TB 115. Das wird zunehmend
lästig, weil das auf den FF 116 leider auch zutrifft und beide Programme
bei mir die Default-Programme der jeweiligen Kategorie sind.

Heute erinnerte ich mich, dass ich ein ähnliches Verhalten bei der
Umstellung auf den damaligen 91er TB beobachten konnte. Wie sich
herausstellte, waren die (Legacy)-Lokalisierungen das Problem.

Auf dem MBP habe ich jetzt mal sämtliche Sprachpakete bis auf die
US-englische im TB 115 und im FF 116 deinstalliert. Damit sind sie auf
dem gleichen Stand wie der Betterbird, der - WIMRE - dieses Verhalten
bisher nicht gezeigt hat.

Die Linux-Installationen haben immer noch den 102er drauf. Der Browser
ist allerdings schon FF 116. Komplett unauffällig. Keine solchen
Hänger/Fehlstarts.

1. Hat das jemand hier in der Gruppe auch schon beobachtet?
2. Wenn ja, kennt jemand den Grund?
3. Wenn ja, ist der Spielverderber tatsächlich das Sprachpaket?
4. Hat allenfalls ein betroffener User oder Userin eine kugelsichere Lösung?

Grüsse, Jörg

--
Manus manum lavat

Thomas Schade

unread,
Aug 20, 2023, 5:59:37 AM8/20/23
to
On 20.08.2023 11:46 (CEST), Jörg Lorenz wrote:

> 4. Hat allenfalls ein betroffener User oder Userin eine kugelsichere Lösung?

'Kugelsicher' ganz sicher nicht. Aber helfen könnte, und schaden tut's
in keinem Fall, den 'Startup Cache' zu löschen:

'To delete the startup cache, close Thunderbird and navigate to the
Thunderbird profile folder. From there, locate the “startupCache” folder
and delete it. Restart Thunderbird and check if the issue is resolved.'

<https://www.thetechedvocate.org/how-to-fix-mozilla-thunderbird-not-starting/>

Einen solchen 'Startup Cache' gibt es übrigens auch beim Firefox.


Ciao
Toscha
--
If you're afraid that books might change someone's thinking,
you're not afraid of books, you're afraid of thinking.

Jörg Knobloch

unread,
Aug 20, 2023, 6:29:46 AM8/20/23
to
On 20 Aug 2023 11:46, Jörg Lorenz wrote:
> Seit ich den TB 115 auf meinem Mac Book Pro noch mit Intel-Architektur
> installiert habe, stelle ich häufiger fest, dass der TB nicht
> vollständig geladen wird, zwar alles da und sichtbar ist, die Menüs
> allerdings ausgegraut sind und der TB nicht auf die Anwahl einer Mail
> oder eines Newspostings reagiert und auch die dazugehörigen Daten nicht
> anzeigt.

Seit <b039/1846/dcsmm/433b...@barghahn-online.de> ist bekannt, dass
tabs nicht zuverlässig geladen werden. In BB ist das etwas besser, da
habe ich etwas eingebaut.

Arno hatte zuvor etwas Ähnliches berichtet:
<u91vk9$t2g1$1...@dont-email.me>
In meiner Antwort werden auch die relevanten Bugs genannt.

Ich nehme an, Dein Problem liegt ähnlich. Hast Du was in der
Fehler-Konsole, wie z.B. hier beschrieben:
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1841411#c1

--
Viele Grüße, Jörg
Sent with Betterbird. Simply better. www.betterbird.eu
Es ist immer wieder erstaunlich: Kaum macht man's richtig, schon
funktioniert's!

Jörg Lorenz

unread,
Aug 20, 2023, 9:11:35 AM8/20/23
to
On 20.08.23 12:29, Jörg Knobloch wrote:
> On 20 Aug 2023 11:46, Jörg Lorenz wrote:
>> Seit ich den TB 115 auf meinem Mac Book Pro noch mit Intel-Architektur
>> installiert habe, stelle ich häufiger fest, dass der TB nicht
>> vollständig geladen wird, zwar alles da und sichtbar ist, die Menüs
>> allerdings ausgegraut sind und der TB nicht auf die Anwahl einer Mail
>> oder eines Newspostings reagiert und auch die dazugehörigen Daten nicht
>> anzeigt.
>
> Seit <b039/1846/dcsmm/433b...@barghahn-online.de> ist bekannt, dass
> tabs nicht zuverlässig geladen werden. In BB ist das etwas besser, da
> habe ich etwas eingebaut.
>
> Arno hatte zuvor etwas Ähnliches berichtet:
> <u91vk9$t2g1$1...@dont-email.me>
> In meiner Antwort werden auch die relevanten Bugs genannt.
>
> Ich nehme an, Dein Problem liegt ähnlich. Hast Du was in der
> Fehler-Konsole, wie z.B. hier beschrieben:
> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1841411#c1

Scheint tatsächlich in Deine Richtung zu laufen:

While creating services from category 'app-startup', service for entry
'OS Integration', contract ID '@mozilla.org/messenger/osintegration;1'
does not implement nsIObserver.

1692536645878 addons.xpi WARN Checking
/Applications/Thunderbird.app/Contents/Resources/distribution/extensions
for addons
Found 0 public keys and 0 secret keys (0 protected, 0 unprotected)
RNPLib.jsm:551:15

services.settings: Failed to load last_modified.json: TypeError:
NetworkError when attempting to fetch resource. Utils.sys.mjs:322

While creating services from category 'app-startup', service for entry
'OS Integration', contract ID '@mozilla.org/messenger/osintegration;1'
does not implement nsIObserver.

msgHeaderView is null compactHeadersApi.js:30

Uncaught (in promise) Error: An unexpected error occurred undefined

While creating services from category 'app-startup', service for entry
'OS Integration', contract ID '@mozilla.org/messenger/osintegration;1'
does not implement nsIObserver.

Trying to load /Applications/Thunderbird.app/Contents/MacOS/libotr.dylib
OTRLib.sys.mjs:65:11

Successfully loaded OTR library
/Applications/Thunderbird.app/Contents/MacOS/libotr.dylib
OTRLib.sys.mjs:73:13

Missing resource in locale de: devtools/client/toolbox.ftl

Dabei_

msgHeaderView is null compactHeadersApi.js:30
install jar:file:///Users/joerg/Thunderbird Joerg Lorenz/Joerg
NEWS/extensions/compact...@dillinger.xpi!/compactHeadersApi.js:30
compactHeaders jar:file:///Users/joerg/Thunderbird Joerg
Lorenz/Joerg
NEWS/extensions/compact...@dillinger.xpi!/compactHeadersApi.js:622
result resource://gre/modules/ExtensionParent.sys.mjs:1144
withCallContextData resource://gre/modules/ExtensionParent.sys.mjs:627
result resource://gre/modules/ExtensionParent.sys.mjs:1143
withPendingBrowser resource://gre/modules/ExtensionParent.sys.mjs:637
result resource://gre/modules/ExtensionParent.sys.mjs:1142
callAndLog resource://gre/modules/ExtensionParent.sys.mjs:1095
recvAPICall resource://gre/modules/ExtensionParent.sys.mjs:1141
InterpretGeneratorResume self-hosted:1455
AsyncFunctionNext self-hosted:852
Uncaught (in promise) Error: An unexpected error occurred undefined

Sehr kryptisch für mich.

--
Manus manum lavat

Jörg Lorenz

unread,
Aug 20, 2023, 9:13:19 AM8/20/23
to
On 20.08.23 11:59, Thomas Schade wrote:
> On 20.08.2023 11:46 (CEST), Jörg Lorenz wrote:
>
>> 4. Hat allenfalls ein betroffener User oder Userin eine kugelsichere Lösung?
>
> 'Kugelsicher' ganz sicher nicht. Aber helfen könnte, und schaden tut's
> in keinem Fall, den 'Startup Cache' zu löschen:
>
> 'To delete the startup cache, close Thunderbird and navigate to the
> Thunderbird profile folder. From there, locate the “startupCache” folder
> and delete it. Restart Thunderbird and check if the issue is resolved.'
>
> <https://www.thetechedvocate.org/how-to-fix-mozilla-thunderbird-not-starting/>
>
> Einen solchen 'Startup Cache' gibt es übrigens auch beim Firefox.

Danke Thomas. Ich habe die Caches mal geleert. Hatte allerdings beim TB
danach bereits wieder einen Hänger.

--
Manus manum lavat

Jörg Lorenz

unread,
Aug 20, 2023, 10:06:06 AM8/20/23
to
On 20.08.23 12:29, Jörg Knobloch wrote:
> On 20 Aug 2023 11:46, Jörg Lorenz wrote:
>> Seit ich den TB 115 auf meinem Mac Book Pro noch mit Intel-Architektur
>> installiert habe, stelle ich häufiger fest, dass der TB nicht
>> vollständig geladen wird, zwar alles da und sichtbar ist, die Menüs
>> allerdings ausgegraut sind und der TB nicht auf die Anwahl einer Mail
>> oder eines Newspostings reagiert und auch die dazugehörigen Daten nicht
>> anzeigt.
>
> Seit <b039/1846/dcsmm/433b...@barghahn-online.de> ist bekannt, dass
> tabs nicht zuverlässig geladen werden. In BB ist das etwas besser, da
> habe ich etwas eingebaut.
>
> Arno hatte zuvor etwas Ähnliches berichtet:
> <u91vk9$t2g1$1...@dont-email.me>
> In meiner Antwort werden auch die relevanten Bugs genannt.
>
> Ich nehme an, Dein Problem liegt ähnlich. Hast Du was in der
> Fehler-Konsole, wie z.B. hier beschrieben:
> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1841411#c1

Hier nochmals direkt beim Auftauchen des Fehlers:

16:01:54.464 While creating services from category 'app-startup',
service for entry 'OS Integration', contract ID
'@mozilla.org/messenger/osintegration;1' does not implement nsIObserver.

16:01:54.479 1692540114479 addons.xpi WARN Checking
/Applications/Thunderbird.app/Contents/Resources/distribution/extensions
for addons

16:01:55.601 Found 0 public keys and 0 secret keys (0 protected, 0
unprotected) RNPLib.jsm:551:15

16:01:55.681 services.settings: Failed to load last_modified.json:
TypeError: NetworkError when attempting to fetch resource. Utils.sys.mjs:322

16:01:55.751 While creating services from category 'app-startup',
service for entry 'OS Integration', contract ID
'@mozilla.org/messenger/osintegration;1' does not implement nsIObserver.

16:01:56.009
msgHeaderView is null compactHeadersApi.js:30
16:01:56.009 Uncaught (in promise) Error: An unexpected error occurred
undefined

16:01:56.382 While creating services from category 'app-startup',
service for entry 'OS Integration', contract ID
'@mozilla.org/messenger/osintegration;1' does not implement nsIObserver.

16:01:56.880 Trying to load
/Applications/Thunderbird.app/Contents/MacOS/libotr.dylib
OTRLib.sys.mjs:65:11

16:01:56.953 Successfully loaded OTR library
/Applications/Thunderbird.app/Contents/MacOS/libotr.dylib
OTRLib.sys.mjs:73:13

16:02:23.665 Missing resource in locale de: devtools/client/toolbox.ftl

--
Manus manum lavat

Jörg Knobloch

unread,
Aug 20, 2023, 2:56:44 PM8/20/23
to
On 20 Aug 2023 16:06, Jörg Lorenz wrote:
> Hier nochmals direkt beim Auftauchen des Fehlers:

Klar, der Fehler ist beim Startup, daher in zeitlichem Zusammenhang.

> 16:01:54.464 While creating services from category 'app-startup',
> service for entry 'OS Integration', contract ID
> '@mozilla.org/messenger/osintegration;1' does not implement nsIObserver.

Sollte man als TB bug melden. Hat aber sicher nichts mit Deinem Problem
zu tun.

> 16:01:55.681 services.settings: Failed to load last_modified.json:
> TypeError: NetworkError when attempting to fetch resource. Utils.sys.mjs:322

Sehe ich leider auch.

> 16:01:56.009
> msgHeaderView is null compactHeadersApi.js:30
> 16:01:56.009 Uncaught (in promise) Error: An unexpected error occurred
> undefined

Offenbar ist Add-on "Compact Headers" kaputt. In Deinem anderen Post war
noch mehr Output dazu.

> 16:02:23.665 Missing resource in locale de: devtools/client/toolbox.ftl

Sehe ich leider auch. Das kommt vor, wenn was nicht übersetzt wurde.

Insgesamt nichts, wie in dem genannten Bug.

Jörg Lorenz

unread,
Aug 21, 2023, 3:56:17 AM8/21/23
to
On 20.08.23 20:56, Jörg Knobloch wrote:
> Insgesamt nichts, wie in dem genannten Bug.

Auf die Gefahr, Dich nicht richtig verstanden zu haben: Lösung ist keine
in Deiner Antwort verpackt?

Ich habe jetzt mal alles deinstalliert, was an Addons, Sprachpaketen und
Wörterbüchern vorhanden ist. Die wieder zu installieren und zu
konfigurieren ist eine Sache von 15-30 Minuten. So viele waren das nicht.

Ob Zufall oder systemisch: Bis jetzt sind in der Kürze weitere
"Fehlstarts" ausgeblieben.

Aber ohne das Addon Compact Headers wird mir wieder bewusst, was für
eine Platzverschwendung im Default-Setup betrieben wird. Und viel zu
viel Doppelspurigkeit und redundante Informationen, die ich mir mit der
Quelltextanzeige in einer Sekunde holen kann. Egal ob auf meinem 15" MBP
oder dem 27" 4K Dell-Bildschirm am Mini.

--
Manus manum lavat

Claus Reibenstein

unread,
Aug 21, 2023, 4:15:18 AM8/21/23
to
Thomas Schade schrieb am 20.08.2023 um 11:59:

> 'Kugelsicher' ganz sicher nicht. Aber helfen könnte, und schaden tut's
> in keinem Fall, den 'Startup Cache' zu löschen:
>
> [...]
>
> Einen solchen 'Startup Cache' gibt es übrigens auch beim Firefox.

Den kennt sogar SeaMonkey schon.

Gruß
Claus

Jörg Knobloch

unread,
Aug 21, 2023, 4:29:30 AM8/21/23
to
On 21 Aug 2023 09:56, Jörg Lorenz wrote:
> Auf die Gefahr, Dich nicht richtig verstanden zu haben: Lösung ist keine
> in Deiner Antwort verpackt?

Richtig, eine Lösung hatte ich nicht angeboten, außer Compact Header
rauszuschmeißen.

> Ob Zufall oder systemisch: Bis jetzt sind in der Kürze weitere
> "Fehlstarts" ausgeblieben.

Die beruhen auf Timing-Problemen, die unerwartet kommen.

> Aber ohne das Addon Compact Headers wird mir wieder bewusst, was für
> eine Platzverschwendung im Default-Setup betrieben wird.

Da gibt es ab BB 115.2 nächste Woche eine Lösung. Header-Bereich ist in
der Größer verstellbar oder man kann ihn auch ganz kollabieren.

Jörg Lorenz

unread,
Aug 21, 2023, 4:41:24 AM8/21/23
to
On 21.08.23 10:29, Jörg Knobloch wrote:
> On 21 Aug 2023 09:56, Jörg Lorenz wrote:
>> Aber ohne das Addon Compact Headers wird mir wieder bewusst, was für
>> eine Platzverschwendung im Default-Setup betrieben wird.
>
> Da gibt es ab BB 115.2 nächste Woche eine Lösung. Header-Bereich ist in
> der Größer verstellbar oder man kann ihn auch ganz kollabieren.

Bin gespannt. 👍🏻

--
Manus manum lavat

Jörg Lorenz

unread,
Aug 21, 2023, 4:56:55 AM8/21/23
to
On 21.08.23 10:29, Jörg Knobloch wrote:
> On 21 Aug 2023 09:56, Jörg Lorenz wrote:
>> Auf die Gefahr, Dich nicht richtig verstanden zu haben: Lösung ist keine
>> in Deiner Antwort verpackt?
>
> Richtig, eine Lösung hatte ich nicht angeboten, außer Compact Header
> rauszuschmeißen.

Alles auch im BB rausgeschmissen und jetzt will er gar nicht mehr ...

10:50:09.856 While creating services from category 'app-startup',
service for entry 'OS Integration', contract ID
'@mozilla.org/messenger/osintegration;1' does not implement nsIObserver.

10:50:09.870 1692607809870 addons.xpi WARN Checking
/Applications/Betterbird.app/Contents/Resources/distribution/extensions
for addons

10:50:11.015 Found 0 public keys and 0 secret keys (0 protected, 0
unprotected) RNPLib.jsm:551:15

10:50:11.022 services.settings: Failed to load last_modified.json:
TypeError: NetworkError when attempting to fetch resource. Utils.sys.mjs:322

10:50:11.950
Request to access cookie or storage on “<URL>” was blocked because we
are blocking all third-party storage access requests and content
blocking is enabled. 16

10:50:13.545 Trying to load
/Applications/Betterbird.app/Contents/MacOS/libotr.dylib
OTRLib.sys.mjs:65:11

10:50:13.545 Trying to load libotr.dylib from system's standard library
locations OTRLib.sys.mjs:65:11

10:50:13.545 Trying to load libotr.5.dylib from system's standard
library locations OTRLib.sys.mjs:65:11

10:50:13.545 Trying to load libotr.dylib from system's standard library
locations OTRLib.sys.mjs:65:11

10:50:13.545 Error: Cannot load required OTR library
    loadExternalOTRLib resource:///modules/OTRLib.sys.mjs:110
    init resource:///modules/OTRLib.sys.mjs:116
    once resource:///modules/OTR.sys.mjs:115
    init resource:///modules/OTR.sys.mjs:136
    init resource:///modules/OTRUI.sys.mjs:253
OTR.sys.mjs:124:15

10:50:13.546 Betterbird skipping update check, last done 20.8.2023,

10:37:53 MailGlue.jsm:921:15

10:50:20.623
Uncaught TypeError: win.FeedMessageHandler is undefined
    view_init chrome://messenger/content/mailWindowOverlay.js:366
    onpopupshowing chrome://messenger/content/messenger.xhtml:1
3 mailWindowOverlay.js:366:17

10:54:03.430 window.controllers/Controllers is deprecated. Do not use it
for UA detection. blank

--
Sent with Bettterbird from an Intel-Mac. Simply better.
www.betterbird.eu

Franklin Schiftan

unread,
Aug 21, 2023, 5:39:22 AM8/21/23
to
Am 2023-08-21 um 10:29 schrieb Jörg Knobloch:
> On 21 Aug 2023 09:56, Jörg Lorenz wrote:
>> Auf die Gefahr, Dich nicht richtig verstanden zu haben: Lösung ist keine
>> in Deiner Antwort verpackt?
>
> Richtig, eine Lösung hatte ich nicht angeboten, außer Compact Header
> rauszuschmeißen.
>
>> Ob Zufall oder systemisch: Bis jetzt sind in der Kürze weitere
>> "Fehlstarts" ausgeblieben.
>
> Die beruhen auf Timing-Problemen, die unerwartet kommen.
>
>> Aber ohne das Addon Compact Headers wird mir wieder bewusst, was für
>> eine Platzverschwendung im Default-Setup betrieben wird.
>
> Da gibt es ab BB 115.2 nächste Woche eine Lösung. Header-Bereich ist in
> der Größer verstellbar oder man kann ihn auch ganz kollabieren.
>
Das ist ja toll! Danke.

.... und tschüss

Franklin



Jörg Knobloch

unread,
Aug 21, 2023, 6:26:10 AM8/21/23
to
On 21 Aug 2023 11:39, Franklin Schiftan wrote:
>> Da gibt es ab BB 115.2 nächste Woche eine Lösung. Header-Bereich ist in
>> der Größer verstellbar oder man kann ihn auch ganz kollabieren.
>>
> Das ist ja toll! Danke.

Ausprobieren hier, ganz inoffiziell, denn wir schrauben noch daran.
http://www.betterbird.eu/downloads2/betterbird-115.2.0-bb10-preview.en-US.win64.installer.exe

Jörg Knobloch

unread,
Aug 21, 2023, 6:32:25 AM8/21/23
to
On 21 Aug 2023 10:56, Jörg Lorenz wrote:
> Alles auch im BB rausgeschmissen und jetzt will er gar nicht mehr

Alles, was Du zitiert hast, ist leider "normal", bis auf:

> Uncaught TypeError: win.FeedMessageHandler is undefined
>     view_init chrome://messenger/content/mailWindowOverlay.js:366
>     onpopupshowingchrome://messenger/content/messenger.xhtml:1
> 3 mailWindowOverlay.js:366:17

Das ist Teil der "feed improvements", die nur BB hat. Hier sehe ich das
nicht.

Wie kriegen wir Dich jetzt wieder flott. Außer mal den startup cache zu
leeren oder mit -purgecaches zu starten, fällt mir nichts ein.

Jörg Lorenz

unread,
Aug 21, 2023, 6:47:22 AM8/21/23
to
On 21.08.23 12:32, Jörg Knobloch wrote:
> On 21 Aug 2023 10:56, Jörg Lorenz wrote:
>> Alles auch im BB rausgeschmissen und jetzt will er gar nicht mehr
>
> Alles, was Du zitiert hast, ist leider "normal", bis auf:
>
>> Uncaught TypeError: win.FeedMessageHandler is undefined
>>     view_init chrome://messenger/content/mailWindowOverlay.js:366
>>     onpopupshowingchrome://messenger/content/messenger.xhtml:1
>> 3 mailWindowOverlay.js:366:17
>
> Das ist Teil der "feed improvements", die nur BB hat. Hier sehe ich das
> nicht.
>
> Wie kriegen wir Dich jetzt wieder flott. Außer mal den startup cache zu
> leeren oder mit -purgecaches zu starten, fällt mir nichts ein.

Habe ich durchgezogen und wie man sehen kann, läuft der BB wieder. Die
Mac-Versionen des TB und des BB haben doch noch Potential zu reifen.

Ich höre hier und jetzt auf zu jammern. Es bleibt einfach zu hoffen,
dass die rund 25-30% Mac-User an der Desktop-/Laptop-Population weltweit
nicht durch den Rost fallen werden. Auf jeden Fall sind sie 10x
zahlreicher als die Linux-User ... ;-)

Danke allen in diesem Thread für die Beiträge und die engagierten
Debugging-Tips.

Ach ja: Die Header-Anzeige im BB nature ist jetzt schon deutlich
schlanker als im TB nature. Ist mir nach der Deinstallation des Addons
Compact Header ziemlich ins Auge gesprungen.

Jörg Knobloch

unread,
Aug 21, 2023, 7:06:03 AM8/21/23
to
On 21 Aug 2023 12:47, Jörg Lorenz wrote:
> Habe ich durchgezogen und wie man sehen kann, läuft der BB wieder. Die
> Mac-Versionen des TB und des BB haben doch noch Potential zu reifen.

Naja, wenn Du TB und BB auf demselben Profil laufen lässt, kann es schon
sein, dass sich inkompatibles Skript beider im Startup-Cache befindet.
Scheint hier der Fall gewesen zu sein.

Jörg Lorenz

unread,
Aug 21, 2023, 7:10:01 AM8/21/23
to
Am 21.08.23 um 13:06 schrieb Jörg Knobloch:
> On 21 Aug 2023 12:47, Jörg Lorenz wrote:
>> Habe ich durchgezogen und wie man sehen kann, läuft der BB wieder. Die
>> Mac-Versionen des TB und des BB haben doch noch Potential zu reifen.
>
> Naja, wenn Du TB und BB auf demselben Profil laufen lässt, kann es schon
> sein, dass sich inkompatibles Skript beider im Startup-Cache befindet.
> Scheint hier der Fall gewesen zu sein.

So schlau bin ich dann doch: Jeder der beiden hat eigene Profile. Dazu
noch jeder eines für das Usenet und eines für die wichtigen E-Mail-Konten.

--
Manus manum lavat

Jörg Lorenz

unread,
Aug 21, 2023, 7:12:28 AM8/21/23
to
Am 21.08.23 um 13:09 schrieb Jörg Lorenz:
Ein Missgriff ist aber mit dem Profilemanager durchaus mal möglich ...

--
Manus manum lavat

Jörg Knobloch

unread,
Aug 21, 2023, 7:29:50 AM8/21/23
to
On 21 Aug 2023 13:09, Jörg Lorenz wrote:
> So schlau bin ich dann doch: Jeder der beiden hat eigene Profile.

Das hat mit schlau nichts zu tun. Ich sehe gerade, die shortcuts, mit
denen ich die verschiedenen TB/BB-Versionen hier starte, haben alle
-purgecaches. Sollte ich mal auf unsere Support-Seiten schreiben.

Thomas Barghahn

unread,
Aug 21, 2023, 8:22:22 AM8/21/23
to
*Jörg Knobloch* meinte:
> On 21 Aug 2023 11:39, Franklin Schiftan wrote:
>> [minimale Header-Pane]
>> Das ist ja toll! Danke.
>
> Ausprobieren hier, ganz inoffiziell, denn wir schrauben noch daran.
> http://www.betterbird.eu/downloads2/betterbird-115.2.0-bb10-preview.en-US.win64.installer.exe

Da schau her! :-) Wo genau ist dieses Feature nun wählbar?

Danke!

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T ======================
  DATUM : Montag, 21. August 2023
  UHRZEIT: 14:22:12 UHR (MESZ)
== Heute: Internationaler Geocaching Tag ==

Jörg Knobloch

unread,
Aug 21, 2023, 8:35:48 AM8/21/23
to
On 21 Aug 2023 14:22, Thomas Barghahn wrote:
> Da schau her! 🙂 Wo genau ist dieses Feature nun wählbar?

Der untere Bereich des Headers ist ein Splitter, denn man rauf und
runter ziehen kann. Enter/Doppel-Klick kollabiert oder "expands",
up/down-arrow geht auch.

Thomas Barghahn

unread,
Aug 21, 2023, 8:40:51 AM8/21/23
to
*Jörg Knobloch* meinte:
> On 21 Aug 2023 14:22, Thomas Barghahn wrote:
>> Da schau her! 🙂 Wo genau ist dieses Feature nun wählbar?
>
> Der untere Bereich des Headers ist ein Splitter, denn man rauf und
> runter ziehen kann. Enter/Doppel-Klick kollabiert oder "expands",
> up/down-arrow geht auch.

Sehr schön! Das sind die Features, welche die Anwender sehen wollen! :-)
Vielen Dank! :-)

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T ======================
  DATUM : Montag, 21. August 2023
  UHRZEIT: 14:40:36 UHR (MESZ)

Thomas Barghahn

unread,
Aug 21, 2023, 8:54:49 AM8/21/23
to
*Thomas 'Ingrid' Barghahn* meinte:
> *Jörg Knobloch* meinte:
>> On 21 Aug 2023 14:22, Thomas Barghahn wrote:
>>> Da schau her! 🙂 Wo genau ist dieses Feature nun wählbar?
>>
>> Der untere Bereich des Headers ist ein Splitter, denn man rauf und
>> runter ziehen kann. Enter/Doppel-Klick kollabiert oder "expands",
>> up/down-arrow geht auch.
>
> Sehr schön! Das sind die Features, welche die Anwender sehen wollen! :-)
> Vielen Dank! :-)

Gar besser als ich dachte! :-) Zieht man den Solitter weit nach unten,
so "flitzt" dieser wieder in die eingestellte Ansichtsposition der
Kopfzeilen (alle oder normal). Auch kann man die Header-Pane nun ganz
"dicht" machen.

Das kenne ich noch von keinem MUA/NUA. Gute Arbeit! :-)

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T ======================
  DATUM : Montag, 21. August 2023
  UHRZEIT: 14:54:40 UHR (MESZ)

Jörg Knobloch

unread,
Aug 21, 2023, 8:58:40 AM8/21/23
to
On 21 Aug 2023 14:40, Thomas Barghahn wrote:
> Sehr schön! Das sind die Features, welche die Anwender sehen wollen! 🙂
> Vielen Dank! 🙂

Ist nicht von mir, hat ein anderer beigetragen. Attachments können jetzt
auch oben angezeigt werden (siehe Settings, General, Window Layout), für
compose kommt das später.

Angeblich kompatibel mit "Compact Header", der ja wie bekannt zurzeit
Probleme hat.

Jörg Knobloch

unread,
Aug 21, 2023, 9:01:34 AM8/21/23
to
On 21 Aug 2023 14:54, Thomas Barghahn wrote:
> Gar besser als ich dachte! 🙂 Zieht man den Solitter weit nach unten, so
> "flitzt" dieser wieder in die eingestellte Ansichtsposition der
> Kopfzeilen (alle oder normal). Auch kann man die Header-Pane nun ganz
> "dicht" machen.

Bei "Alle" ist das noch nicht optimal, das schrauben wir noch. Kommt
erst am 29/8 offiziell raus.

Thomas Barghahn

unread,
Aug 21, 2023, 9:49:23 AM8/21/23
to
*Jörg Knobloch* meinte:
> On 21 Aug 2023 14:40, Thomas Barghahn wrote:
>> Sehr schön! Das sind die Features, welche die Anwender sehen wollen!
>> 🙂 Vielen Dank! 🙂
>
> Ist nicht von mir, hat ein anderer beigetragen. Attachments können jetzt
> auch oben angezeigt werden (siehe Settings, General, Window Layout), für
> compose kommt das später.

Vertikale Tabs werden für User interessant sein, die wirklich große
Bildschirme (>=27") haben. Die Option auch Attachments (wieder) oberhalb
des Artikeltextes anzuordnen, was dann auch noch mit dem neuen Splitter
harmoniert, wird ebenfalls viele Freunde finden. :-)

Die BB-Version 115.2.0 zeigt jetzt schon, dass bei der Entwicklung
ernsthaft mitgedacht wird und dass man "ein Ohr" für seine User hat. :-)

> Angeblich kompatibel mit "Compact Header", der ja wie bekannt zurzeit
> Probleme hat.

"Compact Header" braucht man nun nicht mehr, was zusätzlich eine
potentielle Fehlerquelle eliminiert.

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T ======================
  DATUM : Montag, 21. August 2023
  UHRZEIT: 15:49:06 UHR (MESZ)

Jörg Knobloch

unread,
Aug 21, 2023, 9:56:23 AM8/21/23
to
On 21 Aug 2023 15:49, Thomas Barghahn wrote:
> Die Option auch Attachments (wieder) oberhalb des Artikeltextes
> anzuordnen, was dann auch noch mit dem neuen Splitter harmoniert, wird
> ebenfalls viele Freunde finden.

Mich. Bei meiner Bildschirmanordnung ist es schwierig, aus dem
Attachment-Bereich unten etwas in einen Ordner zu ziehen, viel
einfacher, wenn es weiter oben ist.

Jörg Knobloch

unread,
Aug 22, 2023, 2:59:38 PM8/22/23
to
On 21 Aug 2023 12:26, Jörg Knobloch wrote:
>>> Da gibt es ab BB 115.2 nächste Woche eine Lösung. Header-Bereich ist in
>>> der Größer verstellbar oder man kann ihn auch ganz kollabieren.
>>>
>> Das ist ja toll! Danke.
>
> Ausprobieren hier, ganz inoffiziell, denn wir schrauben noch daran.
> http://www.betterbird.eu/downloads2/betterbird-115.2.0-bb10-preview.en-US.win64.installer.exe

Das Feature ist jetzt finalisiert:
https://www.betterbird.eu/downloads/115-Preview/betterbird-115.2.0-bb10-preview.en-US.win64.installer.exe

Viel hat sich nicht geändert. Nur ist der Splitter jetzt unauffälliger,
da er keinen Fokus mehr behält, es sei denn, man gelangt dort mit der
Tab-Taste hin, um arrow key (up/down) und <enter> zu aktivieren. Der
Entwickler wollte es so, ich habe lange diskutiert.

Video:
http://www.betterbird.eu/media/video/header-splitter.mp4
Das zeigt *nicht* Doppel-Klick und Tab/Arrow/Enter-Features.

Jörg Knobloch

unread,
Aug 22, 2023, 4:08:16 PM8/22/23
to
On 20 Aug 2023 20:56, Jörg Knobloch wrote:
>> 16:01:54.464 While creating services from category 'app-startup',
>> service for entry 'OS Integration', contract ID
>> '@mozilla.org/messenger/osintegration;1' does not implement nsIObserver.
>
> Sollte man als TB bug melden. Hat aber sicher nichts mit Deinem Problem
> zu tun.

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1849716

Scheint harmlos zu sein.

Jörg Lorenz

unread,
Aug 22, 2023, 4:18:33 PM8/22/23
to
Am 22.08.23 um 22:08 schrieb Jörg Knobloch:
> On 20 Aug 2023 20:56, Jörg Knobloch wrote:
>>> 16:01:54.464 While creating services from category 'app-startup',
>>> service for entry 'OS Integration', contract ID
>>> '@mozilla.org/messenger/osintegration;1' does not implement nsIObserver.
>>
>> Sollte man als TB bug melden. Hat aber sicher nichts mit Deinem Problem
>> zu tun.
>
> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1849716
>
> Scheint harmlos zu sein.

Heute habe ich ausschliesslich den TB 115.1.1 auf dem Intel-Mac
verwendet ohne jegliche Addons. Kein einziger Fehlstart zu verzeichnen.
Ich habe heute Abend sogar wieder angefangen, die Lokalisierungen und
die Wörterbücher nachzurüsten.

--
Manus manum lavat

Jörg Knobloch

unread,
Aug 22, 2023, 5:13:26 PM8/22/23
to
On 22 Aug 2023 22:18, Jörg Lorenz wrote:
> Heute habe ich ausschliesslich den TB 115.1.1 auf dem Intel-Mac
> verwendet ohne jegliche Addons. Kein einziger Fehlstart zu verzeichnen.
> Ich habe heute Abend sogar wieder angefangen, die Lokalisierungen und
> die Wörterbücher nachzurüsten.

Die Fehlstarts kommen mit vielen Aktivitäten beim Startup, Add-ons,
viele Ordner, viele Konten mit Mail-Abruf und insbesondere viele Kalender.

Jörg Lorenz

unread,
Aug 23, 2023, 1:41:12 AM8/23/23
to
Am 22.08.23 um 23:13 schrieb Jörg Knobloch:
> On 22 Aug 2023 22:18, Jörg Lorenz wrote:
>> Heute habe ich ausschliesslich den TB 115.1.1 auf dem Intel-Mac
>> verwendet ohne jegliche Addons. Kein einziger Fehlstart zu verzeichnen.
>> Ich habe heute Abend sogar wieder angefangen, die Lokalisierungen und
>> die Wörterbücher nachzurüsten.
>
> Die Fehlstarts kommen mit vielen Aktivitäten beim Startup, Add-ons,
> viele Ordner, viele Konten mit Mail-Abruf und insbesondere viele Kalender.

Das dürfte u.U. je nach Bewertung zutreffen. Im Arbeitsprofil 5
Mailkonten und 7 Kalender jeder mit Abfragen von Servern. Dazu noch
Abfragen von insgesamt über 1000 Kontakten auf 2 CardDav-Servern. Ich
finde das jetzt eher normal. Der TB ist Dreh- und Angelpunkt meines
Personal Information Management.

--
Manus manum lavat

Thomas Barghahn

unread,
Aug 23, 2023, 7:04:58 AM8/23/23
to
*Jörg Knobloch* meinte:
> On 21 Aug 2023 12:26, Jörg Knobloch wrote:
>
> Das Feature ist jetzt finalisiert:
>
> Viel hat sich nicht geändert. Nur ist der Splitter jetzt unauffälliger,
> da er keinen Fokus mehr behält, es sei denn, man gelangt dort mit der
> Tab-Taste hin, um arrow key (up/down) und <enter> zu aktivieren. Der
> Entwickler wollte es so, ich habe lange diskutiert.

Dem Herren kannst du ruhig einmal ganz unauffällig ein Bier hinstellen,
denn das hat er sich als Anerkennung wirklich verdient. :-) Und ja, der
Fokus ist nun etwas unauffälliger.

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T ================
  DATUM : Mittwoch, 23. August 2023
  UHRZEIT: 13:04:46 UHR (MESZ)
== Heute: 'Reite den Wind' Tag ======

Jörg Knobloch

unread,
Aug 23, 2023, 7:06:47 AM8/23/23
to
On 23 Aug 2023 13:04, Thomas Barghahn wrote:
> Dem Herren kannst du ruhig einmal ganz unauffällig ein Bier hinstellen,
> denn das hat er sich als Anerkennung wirklich verdient. 🙂 Und ja, der
> Fokus ist nun etwas unauffälliger.

Schwer dorthin zu liefern, er wohnt in den USA. Ist einer, den Mozilla
zwar nicht wie mich rausgeschmissen hat, aber er hatte die Faxen dicke
und arbeitet jetzt bei BB mit :-)
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