Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Killswitch für Threaded View?

62 views
Skip to first unread message

Jörg Lorenz

unread,
Oct 3, 2023, 6:26:00 AM10/3/23
to
Im Usenet benutze ich ausschliesslich den Threaded View.

Bei E-Mails geht mir dieses Default-Threading sowas auf die Nerven, dass
ich mich hier mal an Euch wende: Gibt es einen Killswitch in den Prefs
für dieses Verhalten mit dem man es in sämtlichen Ordnern auf einen
Schlag deaktivieren kann?

TB 115.3.1 (64-Bit) auf macOS 14.

Gruss, Jörg

--
Morituri te salutant

Ingo Steinbuechel

unread,
Oct 3, 2023, 11:48:05 AM10/3/23
to
Hallo Jörg,

Am 03.10.23 um 12:25 schrieb Jörg Lorenz:

> Bei E-Mails geht mir dieses Default-Threading sowas auf die Nerven, dass
> ich mich hier mal an Euch wende: Gibt es einen Killswitch in den Prefs

ja, für E-Mail gefällt mir diese Ansicht auch nicht.

> für dieses Verhalten mit dem man es in sämtlichen Ordnern auf einen
> Schlag deaktivieren kann?

Nur für neu angelegte, nicht aber für bereits bestehende Ordner. Da
kannst Du nur einen Ordner wunschgemäß einstellen und diese
Einstellungen dann auf Unterordner übertragen. Siehe zu diesem Thema
[1]. In Supernova wurde dieser Menüpunkt übrigens sogar lokalisiert.

Gruß Ingo

[1] https://support.mozilla.org/kb/themenbaume-thunderbird-unterhaltungen-gruppieren

--
Threema - Sicherer und privater Messenger: https://threema.ch/de
Meine Threema-ID: https://threema.id/ZV9BWDXK
Warum Threema? https://warumthreema.de/

Jörg Lorenz

unread,
Oct 3, 2023, 12:47:47 PM10/3/23
to
Am 03.10.23 um 17:44 schrieb Ingo Steinbuechel:
> Hallo Jörg,
>
> Am 03.10.23 um 12:25 schrieb Jörg Lorenz:
>
>> Bei E-Mails geht mir dieses Default-Threading sowas auf die Nerven, dass
>> ich mich hier mal an Euch wende: Gibt es einen Killswitch in den Prefs
>
> ja, für E-Mail gefällt mir diese Ansicht auch nicht.
>
>> für dieses Verhalten mit dem man es in sämtlichen Ordnern auf einen
>> Schlag deaktivieren kann?
>
> Nur für neu angelegte, nicht aber für bereits bestehende Ordner. Da
> kannst Du nur einen Ordner wunschgemäß einstellen und diese
> Einstellungen dann auf Unterordner übertragen. Siehe zu diesem Thema
> [1]. In Supernova wurde dieser Menüpunkt übrigens sogar lokalisiert.
>
> Gruß Ingo
>
> [1] https://support.mozilla.org/kb/themenbaume-thunderbird-unterhaltungen-gruppieren

Danke Ingo für Deine Bemühungen. Dank Deinem Posting habe ich den
Killswitch tatsächlich gefunden:

Ändern des Standard-Modus für Themenbäume

Sie können für neue Ordner den Standard-Modus der Themenbäume an Ihre
persönlichen Vorlieben anpassen. Dadurch werden vorhandene Ordner nicht
geändert oder beeinträchtigt, für die Sie eine der oben beschriebenen
Methoden verwenden müssen.

Klicken Sie in der Menüleiste auf Thunderbird und wählen Sie
Einstellungen oder klicken Sie in der Hauptsymbolleiste rechts auf die
Menüschaltfläche menu button de fx70menu button de fx89 und wählen Sie
Einstellungen.
Klicken Sie im Bereich Allgemein unten rechts auf die Schaltfläche
Konfiguration bearbeiten…, um den Tab Erweiterte Einstellungen zu öffnen.
Geben Sie *mailnews.default_view_flags* in das Suchfeld Name der
Sucheinstellung ein.
Klicken Sie auf die Schaltfläche ✎ (Bearbeiten).
Ändern Sie den Wert der Einstellung:

0: Neue Ordner werden standardmäßig auf Nicht gruppiert gesetzt.
1: Neue Ordner werden standardmäßig auf Gruppiert nach Thema
gesetzt (das ist die Standardeinstellung).

Drücken Sie die Eingabetaste oder klicken Sie auf die Schaltfläche
✓ (Speichern), um den neuen Wert zu bestätigen.

https://support.mozilla.org/de/kb/themenbaume-thunderbird-unterhaltungen-gruppieren#w_andern-des-standard-modus-fur-themenbaume

Die hoffentlich fette Hervorhebung ist genau der Killswitch.

--
Morituri te salutant

Ingo Steinbuechel

unread,
Oct 4, 2023, 6:37:57 AM10/4/23
to
Hallo Jörg,

Am 03.10.23 um 18:47 schrieb Jörg Lorenz:

> Geben Sie *mailnews.default_view_flags* in das Suchfeld Name der
> [...]
> Die hoffentlich fette Hervorhebung ist genau der Killswitch.

ja, aber eben nur für neue Ordner, die Du nach der Änderung anlegst,
nicht aber für vorher bereits bestehende Ordner.

Gruß Ingo

Jörg Lorenz

unread,
Oct 4, 2023, 9:46:38 AM10/4/23
to
Am 04.10.23 um 12:01 schrieb Ingo Steinbuechel:
> Hallo Jörg,
>
> Am 03.10.23 um 18:47 schrieb Jörg Lorenz:
>
>> Geben Sie *mailnews.default_view_flags* in das Suchfeld Name der
>> [...]
>> Die hoffentlich fette Hervorhebung ist genau der Killswitch.
>
> ja, aber eben nur für neue Ordner, die Du nach der Änderung anlegst,
> nicht aber für vorher bereits bestehende Ordner.

Das ist mir klar und das finde ich auch gut so. You live and learn.

--
Morituri te salutant

Andreas Kohlbach

unread,
Oct 4, 2023, 5:14:43 PM10/4/23
to

On 2023-10-03 12:47, Jörg Lorenz wrote:
> Am 03.10.23 um 17:44 schrieb Ingo Steinbuechel:
>> Hallo Jörg,
>>
>> Am 03.10.23 um 12:25 schrieb Jörg Lorenz:
>>
>>> Bei E-Mails geht mir dieses Default-Threading sowas auf die Nerven,
>>> dass
>>> ich mich hier mal an Euch wende: Gibt es einen Killswitch in den Prefs
>>
>> ja, für E-Mail gefällt mir diese Ansicht auch nicht.

Mir schneite auch gerade 115.3.1 rein. Ist ja super, Nova. Ist
Thunderbird gerade explodiert?

> Danke Ingo für Deine Bemühungen. Dank Deinem Posting habe ich den
> Killswitch tatsächlich gefunden:
>
> Ändern des Standard-Modus für Themenbäume
>
> Sie können für neue Ordner den Standard-Modus der Themenbäume an Ihre
> persönlichen Vorlieben anpassen. Dadurch werden vorhandene Ordner
> nicht geändert oder beeinträchtigt, für die Sie eine der oben
> beschriebenen Methoden verwenden müssen.
>
>     Klicken Sie in der Menüleiste auf Thunderbird und wählen Sie
> Einstellungen oder klicken Sie in der Hauptsymbolleiste rechts auf die
> Menüschaltfläche menu button de fx70menu button de fx89 und wählen Sie
> Einstellungen.
fx70menu button de fx89 (wie gesagt, ich kann die Seite nicht aufrufen)?
> [...]        0: Neue Ordner werden standardmäßig auf Nicht gruppiert
> gesetzt.
>         1: Neue Ordner werden standardmäßig auf Gruppiert nach Thema
> gesetzt (das ist die Standardeinstellung).
>
>     Drücken Sie die Eingabetaste oder klicken Sie auf die Schaltfläche
> ✓ (Speichern), um den neuen Wert zu bestätigen.
>
> https://support.mozilla.org/de/kb/themenbaume-thunderbird-unterhaltungen-gruppieren#w_andern-des-standard-modus-fur-themenbaume
>

Also die "Config für Profis" (Iiiih, Texte bearbeiten ;-) nutzen, um
eine nichtgewünschte neue Einstellung zurückzunehmen?

Wer versucht einen benutzerfreundlichen Reader - noch dazu für Newbies
zu erstellen - macht Grundlegendes falsch.

Wie kann man in News einfach diese Übersicht einführen, ohne den User zu
fragen? Auch bei Mail hätte man fragen müssen. Also überhaupt fragen,
oder es gleich sein lassen.

Beispielsweise sind einige Default-Einstellungen (der oft diskutierten
verwirrenden zwei Knöpfe zum Antworten von Mail oder News als
Beispiel)weltfremd, und werden seit Jahren nicht gefixt. Nun kommen noch
ungewollte Änderungen (zusammengefasste Übersicht der News und Mails) dazu.

Was ist die Entwickler (wieder) geritten?

>
> Die hoffentlich fette Hervorhebung ist genau der Killswitch.
Werde ich beim nächsten Start wissen. Habe es auch eingetragen...

--
Andreas

Ingo Steinbuechel

unread,
Oct 5, 2023, 4:29:39 AM10/5/23
to
Hallo Andreas,

Am 04.10.23 um 23:14 schrieb Andreas Kohlbach:

> Mir schneite auch gerade 115.3.1 rein. Ist ja super, Nova. Ist
> Thunderbird gerade explodiert?

die standardmäßige Gruppierung, um die es hier geht, hat nichts mit
Supernova zu tun, sondern wurde mit Version 102 eingeführt. Auszug aus
dem Artikel:

| Durch Themenbäume können Sie in Thunderbird eine Nachrichtenliste
| anzeigen, die Ihre Nachrichten nach Unterhaltungen sortiert in
| Baumstrukturen gruppiert, anstatt sie lediglich nach Datum sortiert
| anzuzeigen. Ab Thunderbird-Version 102 ist das die Standardansicht.

> wie gesagt, ich kann die Seite nicht aufrufen)

Warum nicht? Das ist ein SUMO-Artikel.

> Also die "Config für Profis" (Iiiih, Texte bearbeiten ;-) nutzen, um
> eine nichtgewünschte neue Einstellung zurückzunehmen?

Die Änderung sollte eh besser in der user.js vorgenommen werden und kann
dabei gleich kommentiert werden. Auszug aus meiner user.js:

| // ab TB 102 standardmäßige Gruppierung deaktivieren (Default: 1)
| user_pref("mailnews.default_view_flags", 0);
|
| // für TB 115 vollständigen UA aktivieren
| user_pref("mailnews.headers.useMinimalUserAgent",false);
| user_pref("mailnews.headers.sendUserAgent", true);
| user_pref("mailnews.headers.showUserAgent", true);

Auch die Einträge für TB 115 habe ich schon vor dem Upgrade eingetragen.

> Wie kann man in News einfach diese Übersicht einführen, ohne den User zu
> fragen? Auch bei Mail hätte man fragen müssen. Also überhaupt fragen,
> oder es gleich sein lassen.

Beschwere Dich bei den Entwicklern. Bugzilla existiert.

> Beispielsweise sind einige Default-Einstellungen (der oft diskutierten
> verwirrenden zwei Knöpfe zum Antworten von Mail oder News als
> Beispiel)weltfremd, und werden seit Jahren nicht gefixt. Nun kommen noch
> ungewollte Änderungen (zusammengefasste Übersicht der News und Mails) dazu.

Das ist Deine persönliche Meinung, die Dir natürlich unbenommen ist.
Andere sehen das anders. Niemand zwingt Dich, TB zu verwenden. Du darfst
ihn gerne nach Deinen Wünschen anpassen oder einen eigenen MUA/NUA
erstellen.

>> Die hoffentlich fette Hervorhebung ist genau der Killswitch.
> Werde ich beim nächsten Start wissen. Habe es auch eingetragen...

Ich hatte das schon während des Betatests für Version 102 gelesen und
die Pref damals schon gesetzt. Bis zum Upgrade auf 102 war die halt
wirkungslos.

Gruß Ingo

Andreas Kohlbach

unread,
Oct 5, 2023, 9:22:34 PM10/5/23
to

On 2023-10-05 04:26, Ingo Steinbuechel wrote:
> Am 04.10.23 um 23:14 schrieb Andreas Kohlbach:
>
>> Mir schneite auch gerade 115.3.1 rein. Ist ja super, Nova. Ist
>> Thunderbird gerade explodiert?
>
> die standardmäßige Gruppierung, um die es hier geht, hat nichts mit
> Supernova zu tun, sondern wurde mit Version 102 eingeführt. Auszug aus
> dem Artikel:
>
> | Durch Themenbäume können Sie in Thunderbird eine Nachrichtenliste
> | anzeigen, die Ihre Nachrichten nach Unterhaltungen sortiert in
> | Baumstrukturen gruppiert, anstatt sie lediglich nach Datum sortiert
> | anzuzeigen. Ab Thunderbird-Version 102 ist das die Standardansicht.

Mag sein, auch wenn mir das nicht auffiel. Erst beim ersten Start vom
115 neulich kam wieder ein "WTH?" Moment für mich.

Auch das "Können" aus dem Zitat oben... Nein, man *kann* (muss) das
wieder abschalten, weil es nun Default aktiviert war. Dazu auch noch per
erweiterter Config, wie ich erwähnte. Das kann man IMO einem Newbie
nicht zumuten.

Ich habe mal im Gedächtnis gekramt. In den nun rund 40 Jahren, wo ich
mich mit Computern beschäftige, ist dies das zweite Mal, dass eine
Funktion Default wurde, die IMO optional sein sollte. Das andere Mal war
der Editor VIM, der ohne Nachfrage an den User von einer Version auf die
andere inkrementelles Suchen aktivierte. Eine Funktion, die VIM schon
Jahre zuvor konnte, die aber bis zu diesem Update nicht aktiviert war.

Ja, man kann alles überall wieder in den gewünschten Zustand bringen.
Aber es ist IMO nicht nötig, dem User das zu verpflichten.

Besser, Thunderbird (als auch VIM) hätten beim ersten Start nach dem
Update gefragt, ob der User Funktion XYZ aktiviert haben möchte, Gerade
neulich war das so bei Chromium (oder Firefox?), wo man Tabs pausieren
konnte, wenn sie keinen Fokus haben. Der Browser fragte beim neuen Start
nach dem Update brav, ob man das will. So soll es IMO sein.

--
Andreas

Ingo Steinbuechel

unread,
Oct 6, 2023, 5:08:30 AM10/6/23
to
Hallo Andreas,

Am 06.10.23 um 03:22 schrieb Andreas Kohlbach:

> Mag sein, auch wenn mir das nicht auffiel. Erst beim ersten Start vom
> 115 neulich kam wieder ein "WTH?" Moment für mich.

das ist dann Dein Problem. Die gruppierte Ansicht ist jedenfalls schon
seit 102 Standard und damit ein alter Hut. Das hat nicht das Geringste
mit Supernova zu tun.

> Auch das "Können" aus dem Zitat oben... Nein, man *kann* (muss) das
> wieder abschalten, weil es nun Default aktiviert war. Dazu auch noch per
> erweiterter Config, wie ich erwähnte. Das kann man IMO einem Newbie
> nicht zumuten.

Nein, man /muss/ das als Standard nicht deaktivieren, aber man /kann/ es
tun. Wenn Du als Newbie die Pref nicht setzen möchtest, kannst Du die
Ansicht, wie schon immer, für einen (oder mehrere) Ordner per GUI mit
einem Mausklick individuell umschalten. Du solltest vielleicht einmal
den kompletten Artikel sinnentnehmend lesen. Das ist dort alles
ausführlich beschrieben.

> Ja, man kann alles überall wieder in den gewünschten Zustand bringen.
> Aber es ist IMO nicht nötig, dem User das zu verpflichten.

Auch ich halte die Änderung nicht für glücklich. Ich persönlich möchte
die gruppierte Ansicht nur bei Newsgruppen. Aber das Lamentieren und die
ganze Aufregung hilft nichts. Das kannst Du noch ewig tun und wird
nichts ändern, insbesondere in dieser Gruppe, in der keine Entwickler
mitlesen. Statt Dich hier auszukotzen und sinnlos rumzuheulen, solltest
Du lieber konstruktiv mitarbeiten. Wie ich schon schrieb:

| Beschwere Dich bei den Entwicklern. Bugzilla existiert.

Der Artikel enthält jedenfalls alle Informationen, um damit umzugehen.
Das schaffen offenbar alle außer Dir. Und wenn Dir die Entwicklung nicht
gefällt, steht es Dir jederzeit frei, zu einem anderen MUA/NUA zu
wechseln, der Deine Anforderungen erfüllt. Niemand zwingt Dich, TB zu
verwenden.
0 new messages