TB Qualität, Entwicklung, bugs (was: TB 91.4.0 Wo schalte ich die doppelte Zeilenschaltung bei Mails ab?)

[Jörg Knobloch]

On 23 Jan 2022 08:07, Peter Koerber wrote:
> Danke vielmals Jörg, Du bist offenbar der Erste hier in dieser NG,
> welcher den Problemen nachgeht und dann auch Lösungen findet! Super! Du
> bist Spitze!

Hallo Peter und alle Anderen,

ich poste da mal in einen neuen Thread, damit es nicht in einem
vielleicht ignorierten Thread landet. Es ist eine Antwort auf
<ssiuqs$8d9l$1...@gwaiyur.mb-net.net>.

Peter spricht in seinem Artikel, wenn auch nicht mit der freundlichsten
Wortwahl (siehe "Programmier-Idioten", zu denen ich ja auch einst
gehörte), die großen Probleme der Thunderbird-Entwicklung an.

Hier die Probleme, wie ich sie sehe.

Thunderbird hat sich aus der Netscape-Suite entwickelt und basiert zum
Teil auf Code, der 20 Jahre und älter ist. Es gibt z.T. Code, den keiner
mehr versteht und den keiner anfassen will. Bei meiner letzten Zählung
im August 2021 gab es ca. 14.000 (vierzehn Tausend) offene Tickets, was
nicht heißen soll, dass 14.000 Dinge nicht funktionieren. Viele dieser
Tickets sind überholt, nicht reproduzierbar, etc.

Peter schreibt: "ganze existierende Bugliste abzuarbeiten". Das ist ein
Ding der Unmöglichkeit, es wäre aber andererseits möglich, die Tickets
zu sichten, irrelevante zu schließen, und alte und nervige Bugs zu
priorisieren und zu reparieren. So einen Prozess gibt es bei TB aber nicht.

Peter schreibt: "bitte eine Bugreport eröffnen". Sicher ist ein
Bug-Report die einzige Möglichkeit einen Bug repariert zu bekommen.
Darüber, dass es für den Normal-Benutzer schwierig ist, einen Bug zu
melden, hat Peter berichtet. Das weit größte Problem ist aber, dass es
bei TB keinen Prozess gibt, der garantiert, dass ein neuer Bug-Report
überhaupt zur Kenntnis genommen wird, geschweige denn bearbeitet wird.
Eine bessere Chance hat man, wenn man den zuständigen Entwickler im
Bug-Report direkt anspricht, aber dazu braucht man Insider-Knowledge.
Ein offizielles System der sog. Bug-Triage, wo jeder neue Bug angeguckt
und klassifiziert wird, existiert nicht.

Was macht also das zurzeit ca. 15-köpfige TB-Team mit den angesprochenen
Spendengeldern, die sich pro Jahr um 2-3 Millionen US-$ belaufen
(https://stats.thunderbird.net/#financials)?
Dazu muss ich etwas ausholen: TB basiert auf der sog. Mozilla-Plattform,
d.h. Code, der auch von Firefox benutzt wird. Diese Mozilla-Plattform
ändert sich täglich, so dass sehr viel Arbeit investiert werden muss, TB
entsprechend anzupassen. Dabei gehen unweigerlich auch Dinge kaputt,
siehe dazu der nächste Absatz. Als Zweites "renoviert" das Team, den
Code, das wird auch refactoring[0] genannt. Dabei sollte die Funktion
100% erhalten bleiben, aber natürlich schleichen sich Fehler ein, siehe
dazu der nächste Absatz. Ab und zu werden auch Funktionen entfernt,
siehe z.B. movemail für Linux. Als Drittes baut das Team an neuen
Funktionen und neuen User-Interface (UI), was nicht immer auf Gegenliebe
der Benutzer stößt, siehe z.B, die Zeilenschaltung. Und an allerletzter
Stelle steht die Reparatur von alten und nervigen Bugs, sofern sie nicht
beim refactoring oder der Entfernung von defekten Funktionen (zufällig)
repariert oder erledigt wurden. Soweit so gut?

Bei den vier genannten Aktivitäten, 1) Anpassungen an die
Mozilla-Plattform 2) refactoring 3) neue Funktionen 4) alte Bugs,
passieren natürlich neue Fehler, bei denen entweder bestehende
Funktionen beschädigt werden, d.h. Regressionen eingeführt werden, oder
die neue Funktion selbst noch nicht richtig funktioniert. Hier wäre es
jetzt die Aufgabe der QA-Abteilung (quality assurance) Fehler zu finden,
zu melden und deren Behebung zu verfolgen, so dass der Produkt
weitgehend ohne *neue* Fehler, d.h. Regressionen, geliefert wird. Denn
nichts ist ärgerlicher als etwas, was in der alten Version noch
funktionierte, jetzt aber nicht mehr. Und jetzt die Überraschung: TB hat
nicht nur keine systematische Bug-Triage (s.o.), es gibt auch keine
QA-Abteilung (kein Witz). Das Testen wird den Entwicklern überlassen und
eine paar Freiwilligen, die jeden Release testen und denen zwangsläufig
viele Fehler entgehen. Und so nimmt die Zahl der ausgelieferten
Regressionen ständig zu, da ja auch immer mehr Entwickler am Produkt
arbeiten. Eine Zählung findet Ihr hier [1].

Jetzt noch ein Wort in eigener Sache: Wie Ihr in dem zitierten Artikel
lesen könnt, habe ich von 2015 bis 2019 bei TB gearbeitet und auch
Versionen 52 bis 68 betreut. Dabei war mein Fokus immer auf Qualität und
der Reparatur alter Bugs[2] (4. Aktivität, s.o.) und die Unterstützung
der Benutzer durch Lesen und Beantworten (so gut es ging) aller neuen
Bug-Reports. Aufgrund der oben geschilderten Probleme war ich immer
heftiger Kritiker des Managements, aber "kill the messenger" war
einfachere Lösung. Jetzt setze ich meine Arbeit in Betterbird fort, wo
ich Probleme und Regressionen behebe, so gut es eben geht. Auf jeden
Fall funktioniert Betterbird für mich selbst besser, und hoffentlich
auch für Andere.

Danke, dass Ihr bis zum Ende gelesen habt. Jörg.

P.S.: Beweise/Belege/Beispiele reiche ich gerne nach. Beispiel einer
Regression: In TB 91.3.2 konnte man den Kalender nicht drucken.

[0] https://en.wikipedia.org/wiki/Code_refactoring
[1] https://linuxnews.de/2021/12/thunderbirds-bruder-betterbird/
[2] Total veraltet, aber noch relevant:
http://www.jorgk.com/misc/Mozilla-work.pdf

[Michael Pachta]

Am 23.01.2022 um 13:35 schrieb Jörg Knobloch:
> Auf jeden
> Fall funktioniert Betterbird für mich selbst besser, und hoffentlich
> auch für Andere.

Ich bin jetzt kurz davor, auch auf Betterbird zu wechseln. Ich würde
gerne wissen, ob du, da du nervige alte Bugs ansprichst, den folgenden
Bug kennst, der hier manchmal moniert wird.

Und zwar kann man bekanntlich per Filterregel sog. Unterthemen
ignorieren (engl. "Ignore Subthread"). Das nutze ich, um Trollpostings
komplett unsichtbar zu machen, d.h. inkl. der oft unvermeidlichen
Fütterungen. Leider bleiben Threads, die solcherart ignorierte
Unterthemen enthalten, in der Ansichtsoption "Ansicht/Themen/Mit
ungelesenen Beiträgen" in der Threadpane sichtbar, obwohl sie kein
ungelesenes Posting mehr enthalten.

Hier z.B. ein 9 Jahre alter Bugreport:
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=799040

[Thorsten Böttcher]

Am 23.01.2022 um 13:35 schrieb Jörg Knobloch:

> einfachere Lösung. Jetzt setze ich meine Arbeit in Betterbird fort, wo
> ich Probleme und Regressionen behebe, so gut es eben geht. Auf jeden
> Fall funktioniert Betterbird für mich selbst besser, und hoffentlich
> auch für Andere.

Ich habe jetzt auch auf Betterbird gewechselt, weil da 2 nervige Fehler
weg sind, die Anzeige neuer News, und der defekte Dialog beim Öffnen
einer PDF als Dateianhang.

Dass man jetzt einen Entwickler direkt hier greifbar hat, ist natürlich
perfekt.
Ich hoffe Du wirst jetzt nicht mit Anfragen/Forderungen zugeschüttet.

[Jörg Knobloch]

On 24 Jan 2022 13:23, Thorsten Böttcher wrote:
> Ich habe jetzt auch auf Betterbird gewechselt, weil da 2 nervige Fehler
> weg sind, die Anzeige neuer News, und der defekte Dialog beim Öffnen
> einer PDF als Dateianhang.

Die Sache mit dem Öffnen des PDFs wird auch in TB bald repariert
(vielleicht 91.6), was die mit dem News-Bug machen werden, weiß ich nicht.

Jörg.

[Jörg Knobloch]

On 24 Jan 2022 12:59, Michael Pachta wrote:
> Und zwar kann man bekanntlich per Filterregel sog. Unterthemen
> ignorieren (engl. "Ignore Subthread"). Das nutze ich, um Trollpostings
> komplett unsichtbar zu machen, d.h. inkl. der oft unvermeidlichen
> Fütterungen. Leider bleiben Threads, die solcherart ignorierte
> Unterthemen enthalten, in der Ansichtsoption "Ansicht/Themen/Mit
> ungelesenen Beiträgen" in der Threadpane sichtbar, obwohl sie kein
> ungelesenes Posting mehr enthalten.
>
> Hier z.B. ein 9 Jahre alter Bugreport:
> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=799040

Kannte ich nicht. Was in letzter Zeit öfter moniert wird, ist dieser:

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1743264

D.h., wenn ein ignorierter Thread eine neue Nachricht erhält, geht es
manchmal drunter und drüber. Keiner kann das zuverlässig reproduzieren.

Jörg.

[Thorsten Böttcher]

Bei mir gehts nicht drunter und drüber, sondern seit Jahren
reproduzierbar schief.
Und zwar werden bei Threads die ignorierte Teilthreads haben ungelesene
Nachrichten angezeigt, obwohl keine da sind. Mit der Konseequenz dass
der Thread dann Fet markiert ist, solange er nicht aufgeklappt ist.
Das ist sehr gut reproduzierbar, ich hab das über die Jahre immer mal
wieder getestet.
Ich meine dass die falsch angezeigte Anzahl der Anzahl der
ausgeblendeten Nachrichten entspricht.

Für mich ist das dermaßen furchtbar, dass ich Teilthread ignorieren seit
Jahren meide.

[Joerg Lorenz]

Am 24.01.22 um 13:33 schrieb Jörg Knobloch:

> On 24 Jan 2022 12:59, Michael Pachta wrote:
>> Und zwar kann man bekanntlich per Filterregel sog. Unterthemen
>> ignorieren (engl. "Ignore Subthread"). Das nutze ich, um Trollpostings
>> komplett unsichtbar zu machen, d.h. inkl. der oft unvermeidlichen
>> Fütterungen. Leider bleiben Threads, die solcherart ignorierte
>> Unterthemen enthalten, in der Ansichtsoption "Ansicht/Themen/Mit
>> ungelesenen Beiträgen" in der Threadpane sichtbar, obwohl sie kein
>> ungelesenes Posting mehr enthalten.
>>
>> Hier z.B. ein 9 Jahre alter Bugreport:
>> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=799040
>
> Kannte ich nicht.

Der ist ebenfalls nervig und produziert Verwirrung.

> Was in letzter Zeit öfter moniert wird, ist dieser:
>
> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1743264
>
> D.h., wenn ein ignorierter Thread eine neue Nachricht erhält, geht es
> manchmal drunter und drüber. Keiner kann das zuverlässig reproduzieren.

Der existiert seit 91.X. Total nervtötend.

TB 91.X ist nach wie vor nicht ausgegoren und wie wir sehen hat es
Gründe, warum die Repos der Linux-Distris immer noch den 78er pflegen.
Ich ärgere mich immer noch, dass ich auf dem Mac umgestiegen bin.



--
De gustibus non est disputandum

[Jörg Knobloch]

On 24 Jan 2022 13:44, Thorsten Böttcher wrote:
> Bei mir gehts nicht drunter und drüber, sondern seit Jahren
> reproduzierbar schief.
> Und zwar werden bei Threads die ignorierte Teilthreads haben ungelesene
> Nachrichten angezeigt, obwohl keine da sind. Mit der Konseequenz dass
> der Thread dann Fet markiert ist, solange er nicht aufgeklappt ist.
> Das ist sehr gut reproduzierbar, ich hab das über die Jahre immer mal
> wieder getestet.
> Ich meine dass die falsch angezeigte Anzahl der Anzahl der
> ausgeblendeten Nachrichten entspricht.
>
> Für mich ist das dermaßen furchtbar, dass ich Teilthread ignorieren seit
> Jahren meide.

Verstehe, eben der genannte
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=799040

Jörg.

[Jörg Knobloch]

On 24 Jan 2022 13:55, Joerg Lorenz wrote:
>> Was in letzter Zeit öfter moniert wird, ist dieser:
>>
>> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1743264
>>
>> D.h., wenn ein ignorierter Thread eine neue Nachricht erhält, geht es
>> manchmal drunter und drüber. Keiner kann das zuverlässig reproduzieren.
> Der existiert seit 91.X. Total nervtötend.

OK, verstehe, total nervtötend. Aber irgendwie reproduzierbar? Oder
schlägt nervtötend zufällig zu.

Ich benutze News erst seit ein paar Wochen, ignored (sub)threads habe
ich noch nicht benutzt. Immerhin kenne ich jetzt alt.de.test und auch
eternal-september.test wo man wenigstens bei Entwicklung/Debugging
posten kann, ohne dass sich (soweit!) jemand beschwert.

Jörg.

[Jörg Knobloch]

On 24 Jan 2022 13:55, Joerg Lorenz wrote:

> Der existiert seit 91.X. Total nervtötend.
>
> TB 91.X ist nach wie vor nicht ausgegoren und wie wir sehen hat es
> Gründe, warum die Repos der Linux-Distris immer noch den 78er pflegen.

Naja, wenn den Bug keiner repariert, besteht die Gefahr, dass er auch in
Version 102 noch drin ist. Und irgendwann gehen die Linux-Distros auch
auf 91.

Jörg.

[Thorsten Böttcher]

Am 24.01.2022 um 14:05 schrieb Jörg Knobloch:
> On 24 Jan 2022 13:55, Joerg Lorenz wrote:
>>> Was in letzter Zeit öfter moniert wird, ist dieser:
>>>
>>> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1743264
>>>
>>> D.h., wenn ein ignorierter Thread eine neue Nachricht erhält, geht es
>>> manchmal drunter und drüber. Keiner kann das zuverlässig reproduzieren.
>> Der existiert seit 91.X. Total nervtötend.
>
> OK, verstehe, total nervtötend. Aber irgendwie reproduzierbar? Oder
> schlägt nervtötend zufällig zu.

Bei mir wie gesagt seit Jahren reproduzierbar.

> Ich benutze News erst seit ein paar Wochen, ignored (sub)threads habe
> ich noch nicht benutzt. Immerhin kenne ich jetzt alt.de.test und auch
> eternal-september.test wo man wenigstens bei Entwicklung/Debugging
> posten kann, ohne dass sich (soweit!) jemand beschwert.

Dafür sind die Testgruppen da.
Falls Du da tätig werden möchtest, und ich irgendwie zur Fehlersuche
beitragen kann, sag Bescheid.

[Jörg Knobloch]

On 24 Jan 2022 14:10, Thorsten Böttcher wrote:
>>>> Was in letzter Zeit öfter moniert wird, ist dieser:
>>>>
>>>> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1743264
>>>>
>>>> D.h., wenn ein ignorierter Thread eine neue Nachricht erhält, geht es
>>>> manchmal drunter und drüber. Keiner kann das zuverlässig reproduzieren.
>>> Der existiert seit 91.X. Total nervtötend.
>>
>> OK, verstehe, total nervtötend. Aber irgendwie reproduzierbar? Oder
>> schlägt nervtötend zufällig zu.
>
> Bei mir wie gesagt seit Jahren reproduzierbar.

Reden wir jetzt hier aneinander vorbei? Einer sagt seit 91.X, der andere
seit Jahren?

Es geht um zwei Probleme: Bug 1743264 und der alte mit den Sub-Threads,
bug 799040.

Jörg.

[Thorsten Böttcher]

Ich meine Bug 799040, "Ignore Subthread" works incorrectly

Zum Anderen kann ich nichts sagen, da ich ja wegen dem o.g. Bug auf
Ignore Subthreads verzichte.
Sorry mein Fehler, ich hätte mir den Bugreport anschauen sollen.

[Thomas Barghahn]

*Jörg Knobloch* meinte:

> Naja, wenn den Bug keiner repariert, besteht die Gefahr, dass er auch in
> Version 102 noch drin ist. Und irgendwann gehen die Linux-Distros auch
> auf 91.

Unter Linux/Ubuntu ist es schon soweit. Aktuell ist TB Version 91.5.

Thomas 😷
--
+++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ ++
Richtig Quoten ist nichts für Idioten!
+++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ ++

[Joerg Lorenz]

Am 24.01.22 um 16:53 schrieb Thomas Barghahn:

> *Jörg Knobloch* meinte:
>
>> Naja, wenn den Bug keiner repariert, besteht die Gefahr, dass er auch in
>> Version 102 noch drin ist. Und irgendwann gehen die Linux-Distros auch
>> auf 91.
>
> Unter Linux/Ubuntu ist es schon soweit. Aktuell ist TB Version 91.5.

Bei der LTS nicht.

[Thomas Barghahn]

*Joerg Lorenz* meinte:

Ich arbeite hier mit Ubuntu LTS unter dem WSL2 - Windows-11.
TB 91.5 wurde schon gestern angeboten.
<https://www.barghahn-online.de/Pictures/Ubuntu_LTS_TB_91_5.png>

Dank für eure Hinweise.

[Joerg Lorenz]

Am 24.01.22 um 20:00 schrieb Thomas Barghahn:

> *Joerg Lorenz* meinte:
>> Am 24.01.22 um 16:53 schrieb Thomas Barghahn:
>>> *Jörg Knobloch* meinte:
>
>>>> Naja, wenn den Bug keiner repariert, besteht die Gefahr, dass er auch in
>>>> Version 102 noch drin ist. Und irgendwann gehen die Linux-Distros auch
>>>> auf 91.
>
>>> Unter Linux/Ubuntu ist es schon soweit. Aktuell ist TB Version 91.5.
>
>> Bei der LTS nicht.
>
> Ich arbeite hier mit Ubuntu LTS unter dem WSL2 - Windows-11.
> TB 91.5 wurde schon gestern angeboten.
> <https://www.barghahn-online.de/Pictures/Ubuntu_LTS_TB_91_5.png>

Hier nun auch. Heute Morgen noch nicht. Ubuntu 20.04.3.

[Thomas Barghahn]

*Joerg Lorenz* meinte:
> Am 24.01.22 um 20:00 schrieb Thomas Barghahn:

>> Ich arbeite hier mit Ubuntu LTS unter dem WSL2 - Windows-11.
>> TB 91.5 wurde schon gestern angeboten.
>> <https://www.barghahn-online.de/Pictures/Ubuntu_LTS_TB_91_5.png>

> Hier nun auch. Heute Morgen noch nicht. Ubuntu 20.04.3.

Dank für die Bestätigung. Es geht also auch unter Linux weiter ...

Thomas 😷 💉︎💉︎💉︎ ✔️
--
+++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +
Geizige Menschen sind unangenehme Zeitgenossen - aber
angenehme Vorfahren!
+++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +

[Jörg Knobloch]

On 24 Jan 2022 13:44, Thorsten Böttcher wrote:
>>> Hier z.B. ein 9 Jahre alter Bugreport:
>>> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=799040

> Und zwar werden bei Threads die ignorierte Teilthreads haben ungelesene
> Nachrichten angezeigt, obwohl keine da sind.

Sehe ich auch, 100% reproduzierbar, gucke ich mir an.

VG., Jörg.

[Jörg Knobloch]

On 24 Jan 2022 12:59, Michael Pachta wrote:

> Ich würde gerne wissen, ob du, da du nervige alte Bugs ansprichst, den
> folgenden Bug kennst, der hier manchmal moniert wird.
>
> Und zwar kann man bekanntlich per Filterregel sog. Unterthemen
> ignorieren (engl. "Ignore Subthread"). Das nutze ich, um Trollpostings
> komplett unsichtbar zu machen, d.h. inkl. der oft unvermeidlichen
> Fütterungen. Leider bleiben Threads, die solcherart ignorierte
> Unterthemen enthalten, in der Ansichtsoption "Ansicht/Themen/Mit
> ungelesenen Beiträgen" in der Threadpane sichtbar, obwohl sie kein
> ungelesenes Posting mehr enthalten.
>
> Hier z.B. ein 9 Jahre alter Bugreport:
> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=799040

Das Problem habe ich behoben:

https://github.com/Betterbird/thunderbird-patches/blob/main/91/bugs/799040-fix-unread-in-ignored-thread.patch

Wird in Betterbird 91.6.0 in zwei Wochen rausgehen. Wenn das jemand
(außer mit selbst) schneller haben möchte, dann mache ich ein "latest
build" basierend auf dem aktuellen 91.5.1.

Das Problem war folgendes: Wenn ein ingnored thread eine neue Nachricht
erhielt, wurde diese als gelesen markiert, aber die Zahl der ungelesenen
Kinder des threads wurde hochgezählt, und diese Zahl wird permanent in
der Nachrichten-DB (.msf) gespeichert. Kollabiert wurde dieser thread
also immer mit Unterstreichung angezeigt und zählte als thread mit
ungelesenen Nachrichten.

Die schlechte Nachricht ist, dass alle bisher empfangenen ignored
threads permament kaputt sind. Erst mit der neuen Programmversion wird
das Problem nicht mehr auftreten.

Jörg.

[Michael Pachta]

Am 25.01.2022 um 22:44 schrieb Jörg Knobloch:
> Das Problem habe ich behoben:
>
> https://github.com/Betterbird/thunderbird-patches/blob/main/91/bugs/799040-fix-unread-in-ignored-thread.patch
>
>
> Wird in Betterbird 91.6.0 in zwei Wochen rausgehen.

Wow! Danke schön! dann wird es demnächst einen neuen Betterbird-User geben.

> Wenn das jemand
> (außer mit selbst) schneller haben möchte, dann mache ich ein "latest
> build" basierend auf dem aktuellen 91.5.1.

Ich habe mich Jahre mit diesem Bug herum geärgert. Jetzt kann ich noch
die 2 Wochen warten.

> Das Problem war folgendes: Wenn ein ingnored thread eine neue Nachricht
> erhielt, wurde diese als gelesen markiert, aber die Zahl der ungelesenen
> Kinder des threads wurde hochgezählt, und diese Zahl wird permanent in
> der Nachrichten-DB (.msf) gespeichert. Kollabiert wurde dieser thread
> also immer mit Unterstreichung angezeigt und zählte als thread mit
> ungelesenen Nachrichten.

Es freit mich, dass du das so schnell heraus gefunden hast.

> Die schlechte Nachricht ist, dass alle bisher empfangenen ignored
> threads permament kaputt sind. Erst mit der neuen Programmversion wird
> das Problem nicht mehr auftreten.

Irgendwas ist ja immer ;-)

Nochmals danke!

[Jörg Knobloch]

On 26 Jan 2022 12:51, Michael Pachta wrote:
> Irgendwas ist ja immer


Also, ich war ja bis vor kurzem kein news/thread-Benutzer, aber ich muss
schon sagen, da stimmt so einiges nicht. Neben den fehlenden
Benachrichtigungen, dem Problem mit den ingnored threads habe ich noch
folgende komische Sachen gesehen:

- Alle threads schließen/kollabieren. Einen thread ignorieren:
Resultat: Weiter unten klappt einer auf/expandiert. Komisch.

- Alle threads schließen/kollabieren. Threading abschalten, wieder
anschalten: Resultat, alles wieder expandiert. Nicht optimal, oder?

Gibt es da weitere nervige Bugs, die man mal angucken sollte?

Wäre schön, wenn jemand
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1743264 reproduzierbar
machen könnte, d.h. settings gehen verloren nach neuer Nachricht in
ignoriertem thread, angeblich ein neues Problem in TB/BB 91.

VG., Jörg.

[Jörg Knobloch]

On 26 Jan 2022 12:51, Michael Pachta wrote:

>> Die schlechte Nachricht ist, dass alle bisher empfangenen ignored
>> threads permament kaputt sind. Erst mit der neuen Programmversion wird
>> das Problem nicht mehr auftreten.
>
> Irgendwas ist ja immer

Ich füge etwas zu "Mark > Thead As Read" hinzu, dass die
Phantom-ungelesenen-Nachrichten beseitigt. Damit kann man dann kaputte
ignorierte threads reparieren.

Jörg.

[Michael Pachta]

Danke, das ist gut.

[Burkhard Schultheis]

Für mich der einzige, wirklich immer wieder sehr störende Fehler ist in
Thunderbird schon lange und auch in Betterbird vorhanden: Auf meinen
beiden Rechnern (beide Windows 11, war aber natürlich schon bei Win 10
so), kommen immer wieder längere Zeiten vor, in der Thunderbird nicht
reagiert. Ich müsste die Zeit mal messen, aber gefühlt ist es mindestens
eine Minute, in der man nichts mit den Programmen machen kann.

Ich habe mehrere Postfächer und auch einige Mails drin, aber warum
genehmigen sich die Programme so lange Denkpausen, in der sie vollkommen
blockiert sind? Multithreading war wohl noch kein Thema. :-(

Viele Grüße
Burkhard

[Michael Pachta]

Am 26.01.2022 um 19:16 schrieb Burkhard Schultheis:
> Ich habe mehrere Postfächer und auch einige Mails drin, aber warum
> genehmigen sich die Programme so lange Denkpausen, in der sie vollkommen
> blockiert sind? Multithreading war wohl noch kein Thema. :-(

Dieses Phänomen kenne ich auch, nämlich dann, wenn TB die Newsgroups
abfragt. Ich habe mehrere Dutzend NGs abonniert. Sobald er sie abfragt,
reagiert er einige Zeit nur noch sehr zäh. Ich habe die Abfrage-Frequenz
daher auf 30 min gesetzt, damit das Problem nur noch 2-mal die Stunde
auftritt.

[Jörg Knobloch]

Interessant, da müsse man mal sehen, woran das liegt. Ich sehe das
nicht, ich habe auch mehrere Postfächer und accounts, allerdings kein IMAP.

Irgendwas in der Fehler-Konsole? Und ohne Add-ons derselbe Effekt?

VG., Jörg.

[Burkhard Schultheis]

Wahrscheinlich ist es wie bei Michael: Während der Newsgroupabfrage sind
die beiden Programme wohl blockiert. Das wird wohl alles in einem Thread
gemacht. Jetzt gerade ist es wieder passiert, allerdings stand in der
Statuszeile nichts von Newsgroups. Ich werde das jetzt noch mal
verschärft beobachten und berichten.

Viele Grüße
Burkhard

[Paul Muster]

<https://www.golem.de/news/mozilla-thunderbird-91-wechselt-auf-multiprozessarchitektur-2108-158845.html>

| Das Entwicklungsteam des Thunderbird hat Version 91 seines freien
| E-Mail-Clients veröffentlicht. Dieser basiert auf Firefox 91 und
| Thunderbird nutzt nun auch die seit Jahren in dem Browser erprobte
| Multiprozessarchitektur mit dem Codenamen Electrolysis (e10s).

Hier mit TB 91.5.0 ist von der _Nutzung_ dieser neuen Möglichkeit, Dinge
parallel bzw. im Hintergrund abzuarbeiten, allerdings noch nichts zu
spüren: Während TB die Kalender aktualisiert, müssen alle Nutzeraktionen
warten.


mfG Paul

[Paul Muster]

On 25.01.22 22:44, Jörg Knobloch wrote:
> On 24 Jan 2022 12:59, Michael Pachta wrote:

>> Ich würde gerne wissen, ob du, da du nervige alte Bugs ansprichst, den
>> folgenden Bug kennst, der hier manchmal moniert wird.
>>
>> Und zwar kann man bekanntlich per Filterregel sog. Unterthemen
>> ignorieren (engl. "Ignore Subthread"). Das nutze ich, um Trollpostings
>> komplett unsichtbar zu machen, d.h. inkl. der oft unvermeidlichen
>> Fütterungen. Leider bleiben Threads, die solcherart ignorierte
>> Unterthemen enthalten, in der Ansichtsoption "Ansicht/Themen/Mit
>> ungelesenen Beiträgen" in der Threadpane sichtbar, obwohl sie kein
>> ungelesenes Posting mehr enthalten.
>>
>> Hier z.B. ein 9 Jahre alter Bugreport:
>> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=799040
>
> Das Problem habe ich behoben:
>
> https://github.com/Betterbird/thunderbird-patches/blob/main/91/bugs/799040-fix-unread-in-ignored-thread.patch
>
>
> Wird in Betterbird 91.6.0 in zwei Wochen rausgehen. Wenn das jemand
> (außer mit selbst) schneller haben möchte, dann mache ich ein "latest
> build" basierend auf dem aktuellen 91.5.1.

Schick. Fließen denn deine Bugfixes auch ins Original, also in
Thunderbird, ein? Oder laufen dieser und Betterbird peu à peu immer
weiter auseinander?


mfG Paul

[Jörg Knobloch]

On 26 Jan 2022 23:00, Paul Muster wrote:
> Schick. Fließen denn deine Bugfixes auch ins Original, also in
> Thunderbird, ein? Oder laufen dieser und Betterbird peu à peu immer
> weiter auseinander?

Das hängt nicht von uns ab, wir bieten alle patches an, was TB davon
nimmt, ist vorher unklar.

VG., Jörg.

[Jörg Knobloch]

Wie schon geschrieben, Reparatur von Alt-Bugs ist dort nicht Priorität,
selbst dann nicht, wenn einem die gebratene Ganz in den Schoß fällt.

VG., JK.

[Thomas Schade]

On 26.01.2022 23:19 (CET), Jörg Knobloch wrote:

> Wie schon geschrieben, Reparatur von Alt-Bugs ist dort nicht Priorität,
> selbst dann nicht, wenn einem die gebratene Ganz in den Schoß fällt.

Nun ja, wenn auf Basis dieser Orthographie Fehler behoben werden, hätte
ich auch meine Bedenken ... ;)


Ciao
Toscha
--
This signature intentionally left blank.

[Jörg Knobloch]

On 27 Jan 2022 00:54, Thomas Schade wrote:
> On 26.01.2022 23:19 (CET), Jörg Knobloch wrote:
>
>> Wie schon geschrieben, Reparatur von Alt-Bugs ist dort nicht Priorität,
>> selbst dann nicht, wenn einem die gebratene Ganz in den Schoß fällt.
>
> Nun ja, wenn auf Basis dieser Orthographie Fehler behoben werden, hätte
> ich auch meine Bedenken ...

Aha, die Gans, das konnte der Spellcheck offenbar nicht von der ganzen
Gans unterscheiden.

Wusstest Du, dass Leute, die Orthographie korrigieren, bei Mozilla
rausfliegen? Und so eine Bemerkung wie Deine obige würde sofort als
"passive aggressive" eingestuft, noch ein Grund mehr für einen
Ausschluss ;-)

VG., JK.

[Thomas Schade]

Man scheint dort auf korrekte Orthographie offenbar ebenso viel Wert zu
legen wie auf die Behebung von Fehlern. Ein in sich schlüssiges Konzept. ;)


Ciao
Toscha
--
How does Moses make tea?
Hebrews it.

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Jörg,

"Jörg Knobloch" <jo...@jorgk.com> schrieb:

> Gibt es da weitere nervige Bugs, die man mal angucken sollte?

mit fällt da noch ein Effekt ein. Ich weiß nicht, ob das nur bei mir so
ist. Normalerweise lese ich News chronologisch und springe mit der
Leertaste zum nächsten Beitrag. Das funktioniert auch (außer beim
ersten) einwandfrei. Wenn ich aber zwischendrin ein gerade gelesenes
Posting noch einmal anschauen möchte und dazu mit der Pfeil nach oben
Taste navigiere, wird mir das Posting leer angezeigt. Wenn ich darauf
antworte, kann ich den Text lesen. Das ist nur bei Postings so, die ich
in der aktuellen Sitzung (aber nicht z.B. am Vortag) bereits gelesen
habe. Kannst Du das reproduzieren?

Gruß Ingo

--
Threema - Sicherer und privater Messenger: https://threema.ch/de
Meine Threema-ID: https://threema.id/ZV9BWDXK
Warum Threema? https://warumthreema.de/

[Jörg Knobloch]

On 27 Jan 2022 16:45, Ingo Steinbuechel wrote:
> mit fällt da noch ein Effekt ein. Ich weiß nicht, ob das nur bei mir so
> ist. Normalerweise lese ich News chronologisch und springe mit der
> Leertaste zum nächsten Beitrag. Das funktioniert auch (außer beim
> ersten) einwandfrei. Wenn ich aber zwischendrin ein gerade gelesenes
> Posting noch einmal anschauen möchte und dazu mit der Pfeil nach oben
> Taste navigiere, wird mir das Posting leer angezeigt. Wenn ich darauf
> antworte, kann ich den Text lesen. Das ist nur bei Postings so, die ich
> in der aktuellen Sitzung (aber nicht z.B. am Vortag) bereits gelesen
> habe. Kannst Du das reproduzieren?

Nee. Ich klicke meist mit der Maus. Leere Anzeige sollte nie passieren.

Newsgroup lokal synchronisiert oder immer vom Server geholt, und dann
aus einem Memory-Cache angezeigt?

Reproduzierbar? Sehen das andere auch?

VG., JK.

[Andreas Fenner]

Am 25.01.2022 um 22:44 schrieb Jörg Knobloch:

> On 24 Jan 2022 12:59, Michael Pachta wrote:
>> Ich würde gerne wissen, ob du, da du nervige alte Bugs ansprichst, den
>> folgenden Bug kennst, der hier manchmal moniert wird.
>>
>> Und zwar kann man bekanntlich per Filterregel sog. Unterthemen
>> ignorieren (engl. "Ignore Subthread"). Das nutze ich, um Trollpostings
>> komplett unsichtbar zu machen, d.h. inkl. der oft unvermeidlichen
>> Fütterungen. Leider bleiben Threads, die solcherart ignorierte
>> Unterthemen enthalten, in der Ansichtsoption "Ansicht/Themen/Mit
>> ungelesenen Beiträgen" in der Threadpane sichtbar, obwohl sie kein
>> ungelesenes Posting mehr enthalten.
>>
>> Hier z.B. ein 9 Jahre alter Bugreport:
>> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=799040
>
> Das Problem habe ich behoben:
>
> https://github.com/Betterbird/thunderbird-patches/blob/main/91/bugs/799040-fix-unread-in-ignored-thread.patch
>
>
> Wird in Betterbird 91.6.0 in zwei Wochen rausgehen. Wenn das jemand
> (außer mit selbst) schneller haben möchte, dann mache ich ein "latest
> build" basierend auf dem aktuellen 91.5.1.
>

...


Super - dann weis ich ja was am WE ansteht - mal BB installieren und
konfigurieren.

Gibt es eig. eine "schnelle" Möglichkeit ein bestehendes TB Profile zu
BB zu migrieren? Einfach Profile einmal anlegen lassen und dann komplett
überschreiben?


Andi

[Detlef Paschke]

Am 28.01.2022 um 07:48 schrieb Andreas Fenner:

>
> Super - dann weis ich ja was am WE ansteht - mal BB installieren und
> konfigurieren.
>
> Gibt es eig. eine "schnelle" Möglichkeit ein bestehendes TB Profile zu
> BB zu migrieren? Einfach Profile einmal anlegen lassen und dann komplett
> überschreiben?

Ich habe BB gar nicht erst ein Profil erstellen lassen. Den ersten Start
habe ich mit der Option -p gemacht, dadurch öffnet sich der
Profilmanager. Dann habe ich mein bisheriges TB Profil ausgewählt und
fertig ist.

Mit dem kopieren von Profilen bin ich immer etwas zwiegespalten.
Wenn man in die verschiedenen Dateien schaut sieht man, dass in einigen
der Pfad zum Profil hinterlegt ist. Bei Dateien wie der prefs.js lässt
sich das mit einem Texteditor schnell ändern aber der Pfad findet sich
auch in *.sqlite und *.json Dateien, wo sich das nicht so einfach ändern
lässt.

Ich weiß nicht wie "sauber" das kopieren von Profilen in einen anderen
Pfad letztendlich ist.

> Andi

Viele Grüße
Detlef Paschke

--
Das "Zitat des Augenblicks" gibt es nur auf
http://schabau.eu
Meine "Merkzettel"
http://helpdesk.schabau.eu

[Jörg Knobloch]

On 28 Jan 2022 09:37, Detlef Paschke wrote:
>> Gibt es eig. eine "schnelle" Möglichkeit ein bestehendes TB Profile zu
>> BB zu migrieren? Einfach Profile einmal anlegen lassen und dann komplett
>> überschreiben?
> Ich habe BB gar nicht erst ein Profil erstellen lassen. Den ersten Start
> habe ich mit der Option -p gemacht, dadurch öffnet sich der
> Profilmanager. Dann habe ich mein bisheriges TB Profil ausgewählt und
> fertig ist.

Genau, danke. Steht auch hier auf Englisch:

https://www.betterbird.eu/support/index.html

How to switch between Thunderbird and Betterbird?

Betterbird is designed to be 100% compatible with Thunderbird of the
same version. For example at time of writing you can switch between
Betterbird 91.3.2-bb21 and Thunderbird 91.3.2 without problem. If
Betterbird doesn't already detect your Thunderbird profile, start
Betterbird with the -p option which will launch the profile manager. You
can select your regular profile there. Another option is to view all
profiles via Help > More Troubleshooting Information. Click on the
about:profiles link which will take you to a tab where you can select a
different default profile.

VG., Jörg.

[Jörg Knobloch]

On 27 Jan 2022 10:17, Thomas Schade wrote:
> Man scheint dort auf korrekte Orthographie offenbar ebenso viel Wert zu
> legen wie auf die Behebung von Fehlern. Ein in sich schlüssiges Konzept.

Ja, leider. Nachdem wir in Betterbird den leidigen Bug, dass NG-Ordner
in der folder pane nicht zuverlässig als "mit neuen Nachrichten", d.h.
blau und mit gelbem biff-Indikator, gezeigt werden

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1751160

repariert haben, wurde der Bug auch in TB-Daily, in der neuen
JS-Implementierung von news geschlossen. Zugleich beschloss man, die
laufende Version TB 91 nicht mehr zu reparieren.

siehe unter
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1751160#c24
status-thunderbird_esr91: --- → wontfix
obwohl man einfach den Fix aus Betterbird übernehmen könnte.

Das Argument: Dieser Bug besteht in seiner Inkarnation hier
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=35892
bereits seit 22 Jahren. Der Benutzer kann also ruhig noch ein weiteres
halbes Jahr bis TB 102 warten, um eine Lösung zu erhalten, es sei denn,
er benutzt Daily oder Beta.

Böse Stimmen könnten das Qualitätsadvers (Orthographie?) bezeichnen.

VG., Jörg.

[Detlef Paschke]

Am 28.01.2022 um 09:52 schrieb Jörg Knobloch:

> Das Argument: Dieser Bug besteht in seiner Inkarnation hier
> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=35892
> bereits seit 22 Jahren. Der Benutzer kann also ruhig noch ein weiteres
> halbes Jahr bis TB 102 warten, um eine Lösung zu erhalten, es sei denn,
> er benutzt Daily oder Beta.

na mal schauen, wie viele TB User in dem halben Jahr noch abspringen
werden und zu BB wechseln.

Aber es ist doch schon mal schön, dass dieser 22 Jahre alte Bug nun
geschlossen werden konnte. Evtl. leben ja sogar noch ein paar der damals
an der Diskussion beteiligten? ;-)

> VG., Jörg.

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Jörg,

"Jörg Knobloch" <jo...@jorgk.com> schrieb:

> Ich klicke meist mit der Maus.

das ist egal. Auch wenn ich einen bereits gelesenen Artikel mit der Maus
anklicke, ist das Fenster leer.

>
> Newsgroup lokal synchronisiert oder immer vom Server geholt, und dann
> aus einem Memory-Cache angezeigt?

Ich lese vom Hamster [1], einem lokalen Mail- und Newsserver, und zwar
online (nicht offline), also letzteres.

> Reproduzierbar? Sehen das andere auch?

Ah, neue Erkenntnis: ich habe die Gruppe mal repariert. Momentan scheint
es zu funktionieren. Laut Protokoll versucht TB jetzt nicht mehr, auf
den Hamster zuzugreifen, sondern liest offenbar aus dem Cache. Ich
beobachte das weiter.

Gruß Ingo

[1] https://hamster-classic.de/

[Jörg Knobloch]

On 28 Jan 2022 10:34, Ingo Steinbuechel wrote:
> Ah, neue Erkenntnis: ich habe die Gruppe mal repariert. Momentan scheint
> es zu funktionieren. Laut Protokoll versucht TB jetzt nicht mehr, auf
> den Hamster zuzugreifen, sondern liest offenbar aus dem Cache. Ich
> beobachte das weiter.

Super. Hoffentlich bleibt es gut.

Nicht-lokales IMAP und NNTP hat einen Cache (habe ich damals bei TB
programmiert).

VG., JK.

[Albrecht Mehl]

Am 28.01.22 um 09:52 schrieb Jörg Knobloch:

> Böse Stimmen könnten das Qualitätsadvers (Orthographie?) bezeichnen.

q

A. Mehl
--
eBriefe an| mehlBEIiesyPUNKTnet
1 kWh ⩯ 0,5 kg Steinkohle ⩯ 1,5 kg CO2
1 W dauernd 7/24 ≈ 10 kWh/Jahr ⩯ 5 kg Steink./Jahr ⩯ 15 kg CO2/Jahr

[Jörg Knobloch]

On 28 Jan 2022 14:27, Albrecht Mehl wrote:
> Am 28.01.22 um 09:52 schrieb Jörg Knobloch:
>> Böse Stimmen könnten das Qualitätsadvers (Orthographie?) bezeichnen.
>                            q

Richtig, danke, ich fing mit Qualitäts-advers an :-(

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Jörg,

"Jörg Knobloch" <jo...@jorgk.com> schrieb:

>> ich habe die Gruppe mal repariert. Momentan scheint

>> es zu funktionieren. [...] Ich beobachte das weiter.

>
> Super. Hoffentlich bleibt es gut.

ja, bleibt es (natürlich). Da hätte ich auch früher drauf kommen können
:( Danke für den (indirekten) Denkanstoß.

> Nicht-lokales IMAP und NNTP hat einen Cache (habe ich damals bei TB
> programmiert).

Ach, Du warst das :)

Gruß Ingo

[Jörg Knobloch]

On 24 Jan 2022 13:55, Joerg Lorenz wrote:
>> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1743264
>>
>> D.h., wenn ein ignorierter Thread eine neue Nachricht erhält, geht es
>> manchmal drunter und drüber. Keiner kann das zuverlässig reproduzieren.

> Der existiert seit 91.X. Total nervtötend.

Ich habe gerade nochmal einen Anlauf genommen, das Problem zu
reproduzieren und bin gescheitert. In besagtem Bug schrieb jemand, es
passiere nur in bestimmten NGs und am Ende konnte die Person es auch
nicht mehr reproduzieren. "Nervtötend" sollte genug Motivation sein,
wenigstens mal zu gucken, ob es sich reproduzieren lässt.

VG., Jörg.

[Ruediger Lahl]

*Jörg Knobloch* schrieb:

Ich habe hier immer mal wieder Threads, die ich ignoriere. Es ist
selten, dass mir dann TB in einer Gruppe mit solchen ignorierten Threats
noch ungelesene Postings anzeigt, obwohl ich alles sichtbare schon durch
habe. Da ich weiß, wo das herkommt, ist die Sache mit einem Shift-C
schnell aus der Welt geschafft. Gelegentlich bereinige ich mal meine
.rc-Datei im News-Verzeichnes des Profils, so dass da nur noch 1-(letzte
Zahl) bei den Gruppennamen steht.

Das ganze ist so alt, dass meine Verwendung der Dailys dabei keine Rolle
spielt.
--
bis denne

[Ruediger Lahl]

*Ruediger* INGRID *Lahl* schrieb:

> *Jörg Knobloch* schrieb:
>
>> On 24 Jan 2022 13:55, Joerg Lorenz wrote:
>>>> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1743264
>>>> D.h., wenn ein ignorierter Thread eine neue Nachricht erhält, geht es
>>>> manchmal drunter und drüber. Keiner kann das zuverlässig reproduzieren.
>>
>>> Der existiert seit 91.X. Total nervtötend.
>>
>> Ich habe gerade nochmal einen Anlauf genommen, das Problem zu
>> reproduzieren und bin gescheitert. In besagtem Bug schrieb jemand, es
>> passiere nur in bestimmten NGs und am Ende konnte die Person es auch
>> nicht mehr reproduzieren. "Nervtötend" sollte genug Motivation sein,
>> wenigstens mal zu gucken, ob es sich reproduzieren lässt.
>
> Ich habe hier immer mal wieder Threads, die ich ignoriere. Es ist
> selten, dass mir dann TB in einer Gruppe mit solchen ignorierten Threats
> noch ungelesene Postings anzeigt,

IdR zählt er beim Import der neuen Nachrichten alles hoch und verringert
die Zahl sofort wieder um die Anzahl der neuen Nachrichten im
ignorierten Thread. Aber ich werde das noch mal beobachten.
--
bis denne

[Joerg Lorenz]

Am 29.01.22 um 21:20 schrieb Jörg Knobloch:

Guten Morgen Jörg und alle

Ich stelle mit K Threads die mich nicht interessieren auf ignorieren.
Seit 91 kommt es häufiger vor, dass ich alle Posts gelesen habe, mir
aber unverändert ungelesene Posts angzeigt werden. Die muss ich durch
Rechtsklicken auf die Gruppe in der Folderpane auf gelesen setzen.

Da ich auch ein paar Spezies im Killfile (Ignore Subthread) habe, kann
ich nicht mit Sicherheit sagen, unter welchen Voraussetzungen das
lästige Phänomen wirklich auftritt.

> VG., Jörg.

Gruss, Jörg


--
De gustibus non est disputandum

[Andreas Fenner]

Am 28.01.2022 um 09:37 schrieb Detlef Paschke:
> Am 28.01.2022 um 07:48 schrieb Andreas Fenner:
>
>>
>> Super - dann weis ich ja was am WE ansteht - mal BB installieren und
>> konfigurieren.
>>
>> Gibt es eig. eine "schnelle" Möglichkeit ein bestehendes TB Profile zu
>> BB zu migrieren? Einfach Profile einmal anlegen lassen und dann komplett
>> überschreiben?
>
> Ich habe BB gar nicht erst ein Profil erstellen lassen. Den ersten Start
> habe ich mit der Option -p gemacht, dadurch öffnet sich der
> Profilmanager. Dann habe ich mein bisheriges TB Profil ausgewählt und
> fertig ist.
>

Danke, hat wunderbar funktioniert.

Andi

[Jörg Knobloch]

On 30 Jan 2022 08:11, Joerg Lorenz wrote:
> Ich stelle mit K Threads die mich nicht interessieren auf ignorieren.
> Seit 91 kommt es häufiger vor, dass ich alle Posts gelesen habe, mir
> aber unverändert ungelesene Posts angzeigt werden. Die muss ich durch
> Rechtsklicken auf die Gruppe in der Folderpane auf gelesen setzen.

Guten Morgen,

auch wenn ich Gefahr laufe, alle zu langweilen, noch einmal die Bitte,
die zwei Probleme zu unterscheiden.

Das erste Problem ist uralt und jederzeit reproduzierbar: Wenn in einem
ignorierten thread eine neue Nachricht eingeht, wird diese zwar auf
gelesen gesetzt, an anderer Stelle aber als Phantom-ungelesen gezählt,
was zu allen möglichen Problemen führt. Das ist in
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=799040
beschrieben. Ich habe das gelöst und TB den Patch angeboten, in BB wird
das in 91.6.0 repariert sein.

Das zweite Problem ist angeblich neu: Wenn in einem ignorierten thread
eine neue Nachricht eingeht kommt es angeblich vor, dass wenn man von
diesem NG-Ordner auf einen anderen schaltet und dann wieder zurückkehrt,
dass dann der ursprüngliche Ordner alle Einstellungen verliert und
wieder untreaded etc. angezeigt wird.

VG., Jörg.

[Ruediger Lahl]

*Jörg Knobloch* schrieb:

> auch wenn ich Gefahr laufe, alle zu langweilen, noch einmal die Bitte,
> die zwei Probleme zu unterscheiden.
>
> Das erste Problem ist uralt und jederzeit reproduzierbar: Wenn in einem
> ignorierten thread eine neue Nachricht eingeht, wird diese zwar auf
> gelesen gesetzt, an anderer Stelle aber als Phantom-ungelesen gezählt,
> was zu allen möglichen Problemen führt.

Ich habe gestern in einer Gruppe ein paar High-Traffic-Threads auf
Ignore gesetzt. Heute keinerlei Unstimmigkeiten bei der Ungelesene-Zahl.

> Das zweite Problem ist angeblich neu:

Ist hier nie aufgetreten.
--
bis denne

[Alfred Peters]

Es schrieb einmal Burkhard Schultheis:
> Für mich der einzige, wirklich immer wieder sehr störende Fehler ist in
> Thunderbird schon lange und auch in Betterbird vorhanden: Auf meinen
> beiden Rechnern (beide Windows 11, war aber natürlich schon bei Win 10
> so), kommen immer wieder längere Zeiten vor, in der Thunderbird nicht
> reagiert. Ich müsste die Zeit mal messen, aber gefühlt ist es mindestens
> eine Minute, in der man nichts mit den Programmen machen kann.

Es gibt da mehrere Verdächtige:

1. Gloda macht ein update der Index-Datenbank im Hintergrund <SIC!>

Gloda vielleicht mal deaktivieren.

2. Die Aufräumfunktion der Ordner läuft gelegentlich im Hi... <SIC!>

Das lässt sich über:
[ ] Compact all folders when it will save over <n> MB in total
abschalten.

> Ich habe mehrere Postfächer und auch einige Mails drin, aber warum
> genehmigen sich die Programme so lange Denkpausen, in der sie vollkommen
> blockiert sind?

IMAP? Für große Werte von 'einige' kommt auch noch:
3. die Abfrage auf neue Mails in Betracht.

Dabei werden die Flags für die E-Mail abgerufen, ob sich da etwas
geändert hat. Bei einem langsamen Server kann das schon etwas dauern.

> Multithreading war wohl noch kein Thema. :-(

-NO COMMENT-

Alfred
--
22080.9

[Alfred Peters]

Es schrieb einmal Michael Pachta:

> Am 26.01.2022 um 19:16 schrieb Burkhard Schultheis:
>> Ich habe mehrere Postfächer und auch einige Mails drin, aber warum
>> genehmigen sich die Programme so lange Denkpausen, in der sie vollkommen

>> blockiert sind? Multithreading war wohl noch kein Thema. :-(
>
> Dieses Phänomen kenne ich auch, nämlich dann, wenn TB die Newsgroups
> abfragt. Ich habe mehrere Dutzend NGs abonniert. Sobald er sie abfragt,
> reagiert er einige Zeit nur noch sehr zäh. Ich habe die Abfrage-Frequenz
> daher auf 30 min gesetzt, damit das Problem nur noch 2-mal die Stunde
> auftritt.

Das ist dann wohl:
| Bug 539194 - High CPU (100% for many seconds) caused by having news
| downloaded without bounds, i.e. no purging, resulting in large msf
| file. (pre-Gloda)

Es hilft ungemein, die Anzahl der Artikel pro Gruppe auf 1000 - 2000 zu
begrenzen.

Alfred
--
22080.9

[Michael Pachta]

Am 30.01.2022 um 12:54 schrieb Alfred Peters:
> Das ist dann wohl:
> | Bug 539194 - High CPU (100% for many seconds) caused by having news
> | downloaded without bounds, i.e. no purging, resulting in large msf
> | file. (pre-Gloda)
>
> Es hilft ungemein, die Anzahl der Artikel pro Gruppe auf 1000 - 2000 zu
> begrenzen.

Ah, das wusste ich nicht. Bei mir war eingestellt: "Nachrichten, die
älter sind als 900 Tage".

Ich habe das nun geändert auf: "Alle außer den neuesten 1000 Nachrichten"

Mal gucken, was das bringt.

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Joerg,

"Joerg Lorenz" <hugy...@gmx.ch> schrieb:

> aber unverändert ungelesene Posts angzeigt werden. Die muss ich durch
> Rechtsklicken auf die Gruppe in der Folderpane auf gelesen setzen.

Du weißt, dass das alternativ auch mit <Umschalt> <C> geht?

[Joerg Lorenz]

Am 30.01.22 um 12:16 schrieb Ingo Steinbuechel:

> Hallo Joerg,
>
> "Joerg Lorenz" <hugy...@gmx.ch> schrieb:
>
>> aber unverändert ungelesene Posts angzeigt werden. Die muss ich durch
>> Rechtsklicken auf die Gruppe in der Folderpane auf gelesen setzen.
>
> Du weißt, dass das alternativ auch mit <Umschalt> <C> geht?

Nein. Kannte ich nicht. Habe/hätte ich bisher auch nicht gebraucht.

> Gruß Ingo

Gruss und danke für den Hinweis.

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Joerg,

"Joerg Lorenz" <hugy...@gmx.ch> schrieb:

>> Du weißt, dass das alternativ auch mit <Umschalt> <C> geht?
>
> Nein. Kannte ich nicht. Habe/hätte ich bisher auch nicht gebraucht.

für mich persönlich ist das ergonomischer, weil ich die Finger dabei in
der Regel eh an der Tastatur habe und nicht erst zur Maus greifen, das
Kontextmenü und die Option suchen muss. Du kannst das natürlich
handhaben, wie Du möchtest.

> Gruss und danke für den Hinweis.

Gerne.