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Doppelte Gesendet-Ordner

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Alexander Goetzenstein

unread,
Jul 31, 2023, 7:06:09 AM7/31/23
to
Hallo,
bei einem Bekannten, der seinen Thunderbird unter Windows11 betreibt
(womit ich mich nur minder gut auskenne) erscheint bei seinem
GMX-Account ein zweiter Gesendet-Ordner. Einer davon zeigt auf
imap://<username>%40gm...@imap.gmx.de/Sent
und funktioniert, der andere zeigt auf
imap://<username>%40gm...@imap.gmx.de/Gesendet
und funktioniert nicht. Er lässt sich in Thunderbird selbst nicht
löschen (Eintrag "löschen" im Kontextmenü fehlt). In der prefs.js habe
ich den zweiten Ordner nicht gefunden, woraufhin ich ihn kühn auf der
Platte gelöscht habe; er wird jedoch beim nächsten Start von Thunderbird
(und Verbindung zu GMX) neu erstellt. Der Ordner bleibt leer, und auch
im Profil wird nur die Gesendet.msf erstellt, die Datei Gesendet fehlt.

Zunächst hatte ich vermutet, dass GMX weiterhelfen kann, zumal sich
beide Ordner auch in der Web-Ansicht finden, aber außer dem
nichtssagenden Hilfe-Chat habe ich keine Kontaktmöglichkeit zum
Nachfragen gefunden.

Wie wird man diesen Ordner los, der meinen Bekannten in der täglichen
Arbeit stört?


--
Gruß
Alex

Thomas Schade

unread,
Jul 31, 2023, 7:26:34 AM7/31/23
to
On 31.07.2023 13:06 (CEST), Alexander Goetzenstein wrote:

> Wie wird man diesen Ordner los, der meinen Bekannten in der täglichen
> Arbeit stört?

Rechtsklick auf das Konto in der Kontenübersicht -> Subscribe (ich weiß
nicht, wie das eingedeutscht ist) und dann den Haken bei 'Gesendet'
entfernen.


Ciao
Toscha
--
Wenn wir keinen Klimaschutz haben, dann werden wir keine Demokratie
mehr haben, dann werden sich die faschistischen Bewegungen
durchsetzen. [Matthias Quent]

Frank Miller

unread,
Jul 31, 2023, 8:48:52 AM7/31/23
to
Thomas Schade wrote:
> On 31.07.2023 13:06 (CEST), Alexander Goetzenstein wrote:
>
>> Wie wird man diesen Ordner los, der meinen Bekannten in der täglichen
>> Arbeit stört?
>
> Rechtsklick auf das Konto in der Kontenübersicht -> Subscribe (ich weiß
> nicht, wie das eingedeutscht ist) und dann den Haken bei 'Gesendet'
> entfernen.

Und dann noch den überflüssigen Ordner in der Webansicht von GMX löschen.

Ingo Steinbuechel

unread,
Jul 31, 2023, 9:54:40 AM7/31/23
to
Hallo Alexander,

"Alexander Goetzenstein" <alexander_g...@web.de> schrieb:

> bei einem Bekannten, der seinen Thunderbird unter Windows11 betreibt
> (womit ich mich nur minder gut auskenne) erscheint bei seinem

das Problem ist nicht betriebssystemspezifisch.

> Wie wird man diesen Ordner los, der meinen Bekannten in der täglichen
> Arbeit stört?

Ergänzend ist dieser Ordner offenbar als Systemordner festgelegt. Welche
Symbole haben die beiden Ordner [1]? Schau in den Kontoeinstellungen
unter Kopien & Ordner nach und wähle dort den gewünschten Ordner aus.
Anschließend solltest Du den anderen löschen bzw. deabonnieren können.

Gruß Ingo

[1] https://www.thunderbird-mail.de/lexicon/entry/39/#2.1-Spezielle-Ordner

--
Threema - Sicherer und privater Messenger: https://threema.ch/de
Meine Threema-ID: https://threema.id/ZV9BWDXK
Warum Threema? https://warumthreema.de/

Alexander Goetzenstein

unread,
Jul 31, 2023, 10:08:53 AM7/31/23
to
Hallo,

Am 31.07.23 um 13:26 schrieb Thomas Schade:
> On 31.07.2023 13:06 (CEST), Alexander Goetzenstein wrote:
>
>> Wie wird man diesen Ordner los, der meinen Bekannten in der täglichen
>> Arbeit stört?
>
> Rechtsklick auf das Konto in der Kontenübersicht -> Subscribe (ich weiß
> nicht, wie das eingedeutscht ist) und dann den Haken bei 'Gesendet'
> entfernen.

Schon geschehen -hilft nicht, der Ordner wird trotzdem angelegt.


--
Gruß
Alex

Alexander Goetzenstein

unread,
Jul 31, 2023, 10:09:36 AM7/31/23
to
Hallo,

Am 31.07.23 um 14:48 schrieb Frank Miller:
auch schon versucht: weder "Gesendet" noch "Sent" lassen sich löschen.


--
Gruß
Alex

Alexander Goetzenstein

unread,
Jul 31, 2023, 10:11:40 AM7/31/23
to
Hallo,

Am 31.07.23 um 15:53 schrieb Ingo Steinbuechel:
> Hallo Alexander,
>
> Ergänzend ist dieser Ordner offenbar als Systemordner festgelegt. Welche
> Symbole haben die beiden Ordner [1]? Schau in den Kontoeinstellungen
> unter Kopien & Ordner nach und wähle dort den gewünschten Ordner aus.
> Anschließend solltest Du den anderen löschen bzw. deabonnieren können.
>
> Gruß Ingo
>
> [1] https://www.thunderbird-mail.de/lexicon/entry/39/#2.1-Spezielle-Ordner

das sieht zielführend aus. Leider führt der entscheidende Link
<https://www.thunderbird-mail.de/wiki/Web.de_Freemail_(IMAP)#IMAP-Ordner_von_web.de_nutzen>
dort ins Nirgendwo.


--
Gruß
Alex

Ingo Steinbuechel

unread,
Jul 31, 2023, 11:29:01 AM7/31/23
to
Hallo Alexander,

"Alexander Goetzenstein" <alexander_g...@web.de> schrieb:

>> [1] https://www.thunderbird-mail.de/lexicon/entry/39/#2.1-Spezielle-Ordner
>
> das sieht zielführend aus. Leider führt der entscheidende Link
> <https://www.thunderbird-mail.de/wiki/Web.de_Freemail_(IMAP)#IMAP-Ordner_von_web.de_nutzen>
> dort ins Nirgendwo.

letzteren Link meinte ich gar nicht. Mein Link war nur als Erklärung für
die verschiedenen Symbole gedacht. Welches Symbol haben die beiden
Ordner? Hast Du Dir die Konteneinstallungen angesehen?

Gruß Ingo

Jörg Knobloch

unread,
Jul 31, 2023, 2:00:12 PM7/31/23
to
On 31 Jul 2023 13:06, Alexander Goetzenstein wrote:
> Wie wird man diesen Ordner los, der meinen Bekannten in der täglichen
> Arbeit stört?

Also, erst mal in TB schauen, welcher Ordner als der Ordner für
gesendete Nachrichten verwendet wird. Das steht in den account settings.

Standard-Einstellung ist einen Ordner namens "Sent" zu benutzen, der im
UI auf Gesendet eingedeutscht wird. Wenn aber das Web-UI in einem schon
eingedeutschten Ordern "Gesendet" speichert, so kann man diesen auch in
TB verwenden.

Dann von dem, der nicht verwendet das "Sent" flag löschen
https://addons.thunderbird.net/en-GB/thunderbird/addon/folderflags
und dann den Ordner löschen.

--
Viele Grüße, Jörg
Sent with Betterbird. Simply better. www.betterbird.eu
Es ist immer wieder erstaunlich: Kaum macht man's richtig, schon
funktioniert's!

Alexander Goetzenstein

unread,
Aug 1, 2023, 4:54:58 AM8/1/23
to
Hallo,

Am 31.07.23 um 17:22 schrieb Ingo Steinbuechel:
> Hallo Alexander,
>
> "Alexander Goetzenstein" <alexander_g...@web.de> schrieb:
>
>>> [1] https://www.thunderbird-mail.de/lexicon/entry/39/#2.1-Spezielle-Ordner
>>
>> das sieht zielführend aus. Leider führt der entscheidende Link
>> <https://www.thunderbird-mail.de/wiki/Web.de_Freemail_(IMAP)#IMAP-Ordner_von_web.de_nutzen>
>> dort ins Nirgendwo.
>
> letzteren Link meinte ich gar nicht. Mein Link war nur als Erklärung für
> die verschiedenen Symbole gedacht. Welches Symbol haben die beiden
> Ordner? Hast Du Dir die Konteneinstallungen angesehen?

sie haben beide das gleiche Symbol für den Gesendet-Ordner, eine Art
grüner Papierflieger. Den Konteneinstellungen konnte ich nichts darüber
entnehmen.


--
Gruß
Alex

Franklin Schiftan

unread,
Aug 1, 2023, 5:45:08 AM8/1/23
to
Warum nicht? Was steht denn unter 'Beim Senden von Nachrichten
automatisch ...'?

.... und tschüss

Franklin



Arno Welzel

unread,
Aug 1, 2023, 6:33:43 AM8/1/23
to
Alexander Goetzenstein, 2023-07-31 13:06:

> Hallo,
> bei einem Bekannten, der seinen Thunderbird unter Windows11 betreibt
> (womit ich mich nur minder gut auskenne) erscheint bei seinem
> GMX-Account ein zweiter Gesendet-Ordner. Einer davon zeigt auf
> imap://<username>%40gm...@imap.gmx.de/Sent
> und funktioniert, der andere zeigt auf
> imap://<username>%40gm...@imap.gmx.de/Gesendet

[...]

> Wie wird man diesen Ordner los, der meinen Bekannten in der täglichen
> Arbeit stört?

Als Idee: prüfen, ob er in den Konto-Einstellungen von GMX in TB für
gesendete Mails benutzt wird und falls ja, umstellen auf den Ordner, der
tatsächlich benutzt werden soll.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Jörg Lorenz

unread,
Aug 1, 2023, 8:34:24 AM8/1/23
to
Am 31.07.23 um 13:06 schrieb Alexander Goetzenstein:
Das Mapping im TB Kopntoeinstellungen festlegen und dann denn selber
angelegten Ordner entsorgen. Der "Gesendet"-Folder ist ein Systemordner
von GMX und kann nicht gelöscht werden, deshalb sollte man diesen Ordner
benutzen. Den Kollateralschaden erlebst Du gerade.

Danach in der Ordner-Liste auf das Konto klicken und mit einem
Rechtsklick auf Abonnieren festlegen, welche IMAP-Ordner im TB angezeigt
werden sollen.

Grundsätzlich ist es nicht ganz verkehrt, sich bei den wichtigsten
Ordnern wie Posteingang, Gesendet Spamverdacht und Trash an die
Provider-Einstellungen zu halten.

--
Manus manum lavat

Jörg Knobloch

unread,
Aug 1, 2023, 8:54:04 AM8/1/23
to
On 01 Aug 2023 14:34, Jörg Lorenz wrote:
> Der "Gesendet"-Folder ist ein Systemordner
> von GMX und kann nicht gelöscht werden, deshalb sollte man diesen Ordner
> benutzen.

Bist Du sicher? Jemand möge doch einmal die folder URL eines solchen
Ordners mitteilen.

Ich sehe mit einem account in einem anderen Land Folgendes:
imap://xxx.yyy%40gm...@imap.gmx.com/Sent

Der Ordner heißt also unter der Haube durchaus "Sent", was TB als
"Gesendet" lokalisiert.

In dem Falle hatte der Benutzer also "Gesendet" selbst angelegt. Auf
jeden Fall ist die Korrektur eine Sache von Minuten, nicht Stunden wie
in dieser Diskussion.

Thomas Barghahn

unread,
Aug 1, 2023, 10:34:25 AM8/1/23
to
*Jörg Knobloch* meinte:
> On 01 Aug 2023 14:34, Jörg Lorenz wrote:
>
>> Der "Gesendet"-Folder ist ein Systemordner
>> von GMX und kann nicht gelöscht werden, deshalb sollte man diesen Ordner
>> benutzen.
>
> Bist Du sicher? Jemand möge doch einmal die folder URL eines solchen
> Ordners mitteilen.
>
> Ich sehe mit einem account in einem anderen Land Folgendes:
> imap://xxx.yyy%40gm...@imap.gmx.com/Sent

GMX und WEB.DE sind bezüglich ihrer Systemordner tatsächlich zwei
bekannte Einzelfälle. Es werden u.a. vier Systemordner angeboten, die
auch abonnierbar sind. Diese lauten wie folgt ...

für "Entwürfe":
imap://%user-account%@imap.gmx.net/Drafts
imap://%user-account%@imap.gmx.net/Entwürfe

und für "Gesendet":
imap://%user-account%@imap.gmx.net/Sent
imap://%user-account%@imap.gmx.net/Gesendet

Der "Drafts"- als auch der "Sent"-Ordner werden dann zumeist von den
Mail‑Clienten auf die lokale Bezeichnung "verlinkt". So kommt es dann
halt zu den doppelten Ordnern.

Auf Anfrage bei GMX bekam ich vor Jahren folgende Begründung:
"Hierbei handelt es sich um eine historische Gepflogenheit."

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T ================
  DATUM : Dienstag, 01. August 2023
  UHRZEIT: 16:33:55 UHR (MESZ)
== Heute: Welt-Mittelfingertag ======

Jörg Lorenz

unread,
Aug 1, 2023, 10:53:21 AM8/1/23
to
Am 01.08.23 um 14:54 schrieb Jörg Knobloch:
> On 01 Aug 2023 14:34, Jörg Lorenz wrote:
>> Der "Gesendet"-Folder ist ein Systemordner
>> von GMX und kann nicht gelöscht werden, deshalb sollte man diesen Ordner
>> benutzen.
>
> Bist Du sicher? Jemand möge doch einmal die folder URL eines solchen
> Ordners mitteilen.

Ja. Du bekommst sogar eine Fehlermeldung vom GMX-Server.

> Ich sehe mit einem account in einem anderen Land Folgendes:
> imap://xxx.yyy%40gm...@imap.gmx.com/Sent
>
> Der Ordner heißt also unter der Haube durchaus "Sent", was TB als
> "Gesendet" lokalisiert.

Sag ich doch.

> In dem Falle hatte der Benutzer also "Gesendet" selbst angelegt. Auf
> jeden Fall ist die Korrektur eine Sache von Minuten, nicht Stunden wie
> in dieser Diskussion.

Eben.

--
Manus manum lavat

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