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Immer schlimmer

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Burkhard Schultheis

unread,
Jul 6, 2023, 4:11:17 AM7/6/23
to
Es wird auf meinen beiden Rechnern unter Windows 11 immer mehr zur Qual,
mit Betterbird zu arbeiten. Ständig kommt der Sanduhrersatz (der sich
drehende blaue Kreis) und "keine Rückmeldung". Bei keiner anderen
Anwendung habe ich solche Probleme. Ich habe nun gerade mal
recherchiert, ob Multithreading kommen soll. Und da bin ich erst mal
darauf gestoßen:
<https://www.golem.de/news/mozilla-thunderbird-91-wechselt-auf-multiprozessarchitektur-2108-158845.html>.
Aber hat ja offenbar bei TB/BB nichts mit Multithreading zu tun.
Aber wann soll denn Multithreading endlich mal kommen? Dann wären diese
Programme wohl auch für mich wieder benutzbar.
Während ich das hier gerade schreibe, gab's schon wieder längere
Auszeiten. Unter Aktivitäten habe ich gesehen, dass Nachrichten
indexiert wurden. Wenn man gerade schreibt oder sonst was im UI macht,
sollte das wirklich nicht stattfinden.
Ich schreibe meine E-Mails erst mal mit Vivaldi-E-Mail. Das funktioniert
so, wie ich mir das vorstelle. ;-)

Grüße
Burkhard

Joerg Lorenz

unread,
Jul 6, 2023, 4:45:00 AM7/6/23
to
Am 06.07.23 um 10:11 schrieb Burkhard Schultheis:
Deine Klage kann ich nicht nachvollziehen. Läuft bei mir immer alles
absolut klaglos und sehr schnell. Sowohl FF wie auch TB.

Mit BB bin ich aus anderen Gründen nicht zufrieden.

--
Prudentia potentia est

Markus Schaaf

unread,
Jul 6, 2023, 5:15:25 AM7/6/23
to
Am 06.07.23 um 10:11 schrieb Burkhard Schultheis:
> Es wird auf meinen beiden Rechnern unter Windows 11 immer mehr zur Qual,
> mit Betterbird zu arbeiten. Ständig kommt der Sanduhrersatz (der sich
> drehende blaue Kreis) und "keine Rückmeldung".

Ich kenne das auch. Und ich sehe Du postest über
eternal-september, was die Ursache sein könnte. Der dropt oft die
Verbindung, womit TB nicht gut zurecht kommt und dann hängt.

MfG

Jörg Knobloch

unread,
Jul 6, 2023, 5:42:53 AM7/6/23
to
Dazu lässt sich sehr viel sagen.

Also, TB/BB verwenden seit einiger Zeit mehrere Prozesse, man schaue mal
im Taskmanager, ich habe zur Zeit vier BB Prozesse. Was die genau tun,
weiß ich nicht, sicher wird die Last aber nicht geteilt.

Zum anderen muss man verstehen, dass TB/BB in einem Mix aus C++ und JS
geschrieben sind, und zwar im Wesentlichen "single thread". Außer einen
IMAP thread, der separat ist und das IMAP-Protokoll bedient, ist alles
ein Thread. JS läuft bekanntlich immer auf dem sog. main thread, es sei
dann man programmiert sog. (service) workers, die in separaten threads
laufen. Das ist bei TB/BB aber nicht der Fall.

Bekannt sind die Stockungen im composer, wenn man schreibt und im
Hintergrund etwas passiert, meist Mail-Abruf, und das Schreib-Fenster
für Momente einfriert.

Viele Benutzer berichten auch über Probleme wie Du. Oft sind weitere
Netzwertzugriffe das Problem, z.B. CalDAV.

Neulich gab es mal einen Bug, wo der Reporter Zeter und Mordio schrie,
und am Ende war es ein Anti-Virus Problem.
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1812269
Der verweist auch auf:
<https://wiki.mozilla.org/Thunderbird:Testing:Antivirus_Related_Performance_Issues>

Off-topic: Kann den Vivaldi-E-Mail so viel wie TB/BB? Wenn ich mal aus
dem BB-Geschäft aussteige, um wieder ein besseres Leben zu haben,
brauche ich einen anderen Mail-Client ;-)

--
Viele Grüße, Jörg
Sent with Betterbird. Simply better. www.betterbird.eu
Es ist immer wieder erstaunlich: Kaum macht man's richtig, schon
funktioniert's!

Burkhard Schultheis

unread,
Jul 6, 2023, 6:26:55 AM7/6/23
to
Am 06.07.2023 um 11:42 schrieb Jörg Knobloch:
> Am 06 Jul 2023 um 10:11 schrieb Burkhard Schultheis:
>
> Zum anderen muss man verstehen, dass TB/BB in einem Mix aus C++ und JS
> geschrieben sind, und zwar im Wesentlichen "single thread". Außer einen
> IMAP thread, der separat ist und das IMAP-Protokoll bedient, ist alles
> ein Thread. JS läuft bekanntlich immer auf dem sog. main thread, es sei
> dann man programmiert sog. (service) workers, die in separaten threads
> laufen. Das ist bei TB/BB aber nicht der Fall.

Könnte man denn nicht mal wenigstens die Indexiererei in einen separaten
Thread verfrachten, damit das nichts mehr lahmlegen könnte?

>
> Off-topic: Kann den Vivaldi-E-Mail so viel wie TB/BB? Wenn ich mal aus
> dem BB-Geschäft aussteige, um wieder ein besseres Leben zu haben,
> brauche ich einen anderen Mail-Client ;-)
>

Wahrscheinlich nicht. Aber ich fange gerade erst an, damit Erfahrungen
zu machen.

Auch dieses Mal habe ich wieder Geduld gebraucht. :-(

Ruediger Lahl

unread,
Jul 6, 2023, 7:07:51 AM7/6/23
to
*Burkhard Schultheis* schrieb:

> Am 06.07.2023 um 11:42 schrieb Jörg Knobloch:
>> Am 06 Jul 2023 um 10:11 schrieb Burkhard Schultheis:
>>
>> Zum anderen muss man verstehen, dass TB/BB in einem Mix aus C++ und JS
>> geschrieben sind, und zwar im Wesentlichen "single thread". Außer einen
>> IMAP thread, der separat ist und das IMAP-Protokoll bedient, ist alles
>> ein Thread. JS läuft bekanntlich immer auf dem sog. main thread, es sei
>> dann man programmiert sog. (service) workers, die in separaten threads
>> laufen. Das ist bei TB/BB aber nicht der Fall.
>
> Könnte man denn nicht mal wenigstens die Indexiererei in einen separaten
> Thread verfrachten, damit das nichts mehr lahmlegen könnte?

Der Index wird einmalig aufgebaut und danach nur noch ergänzt. Hast du
eine Neuinstallation mit neuem Profil gemacht, so dauert es eine Zeit,
bis der Index steht, danach geht das bei neuen Nachrichten sehr schnell.

Wenn du den Indexer in Verdacht hast, lasse TB einfach mal ein paar
Stunden offen und vor sich hin werkeln. Danach sollte es zumindest nicht
mehr daran liegen, wenn dein TB Kunstpausen macht.
--
bis denne

Thomas Barghahn

unread,
Jul 6, 2023, 7:18:16 AM7/6/23
to
*Burkhard Schultheis* meinte:
> Am 06.07.2023 um 11:42 schrieb Jörg Knobloch:
>> Am 06 Jul 2023 um 10:11 schrieb Burkhard Schultheis:
>>
>> Zum anderen muss man verstehen, dass TB/BB in einem Mix aus C++ und JS
>> geschrieben sind, und zwar im Wesentlichen "single thread". Außer
>> einen IMAP thread, der separat ist und das IMAP-Protokoll bedient, ist
>> alles ein Thread. JS läuft bekanntlich immer auf dem sog. main thread,
>> es sei dann man programmiert sog. (service) workers, die in separaten
>> threads laufen. Das ist bei TB/BB aber nicht der Fall.
>
> Könnte man denn nicht mal wenigstens die Indexiererei in einen separaten
> Thread verfrachten, damit das nichts mehr lahmlegen könnte?

Da es solche Probleme bei anderen Usern *mit Suchindizierung* und
*mit Hardwarebeschleunigung* nicht gibt, solltest du zunächst einmal
jene Optionen deaktivieren und dann hier berichten.

Siehe hierzu unter Einstellungen ==> Allgemein ==> Suchindizierung

Falls diese /erheblichen/ Probleme dann immer noch auftreten, so könnte
man sich tatsächlich einmal mit Usern unterhalten, die - wie in einem
anderen Beitrag in diesem Thread erwähnt - ebenfalls über den Server
"eternal‑september.org" posten. Allerdings wäre mir eine solch starke
Beeinflussung dann auch schon aufgefallen, was bedeutet, dass "eso" eher
weniger mit dem Problem zu tun hat.

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T ================
  DATUM : Donnerstag, 06. Juli 2023
  UHRZEIT: 13:18:06 UHR (MESZ)
== Heute: Tag der Regenschirmhülle ==

Jörg Knobloch

unread,
Jul 6, 2023, 7:56:40 AM7/6/23
to
Am 06 Jul 2023 um 12:26 schrieb Burkhard Schultheis:
> Könnte man denn nicht mal wenigstens die Indexiererei in einen separaten
> Thread verfrachten, damit das nichts mehr lahmlegen könnte?

Du meinst die Indexierung der Nachrichten für die globale Suche.

Ja, das könnte man in einen JS worker auslagern, gute Idee, nur ...

https://www.thunderbird-mail.de/forum/thread/91712-option-um-show-results-as-list-als-default-fur-suchresultate-zu-setzten/?postID=513604#post513604

Zitat der relevanten Teile:

Gloda was written by a semi-ingenious
software engineer who later abandoned the project. To the remaining TB
developers including myself, Gloda is a black box whose internals no one
on the team understands; it's basically unchanged ever since the guy
left. Consequently it's also not my field of expertise. It would require
a significant amount of work and hence some financial incentive.

Kurz: Entwickler weg, Code zu kompliziert, nix zu machen.

Mach doch mal einen Bug in Bugzilla:

Move Gloda indexing to JS worker thread.

Burkhard Schultheis

unread,
Jul 6, 2023, 8:25:44 AM7/6/23
to
Am 06.07.2023 um 13:06 schrieb Ruediger Lahl:

>
> Wenn du den Indexer in Verdacht hast, lasse TB einfach mal ein paar
> Stunden offen und vor sich hin werkeln. Danach sollte es zumindest nicht
> mehr daran liegen, wenn dein TB Kunstpausen macht.

Der BB ist hirr immer tagelang offen. Dann will ich was schreiben und
ärgere mich meist ziemlich lange, bis ich fertig bin. Jetzt habe ich
spaßeshalber mal BB 115 installiert. Bis jetzt hat er mich noch nicht
geärgert. Mal sehen!

Burkhard Schultheis

unread,
Jul 6, 2023, 8:28:53 AM7/6/23
to
Am 06.07.2023 um 13:18 schrieb Thomas Barghahn:
> *Burkhard Schultheis* meinte:
>> Könnte man denn nicht mal wenigstens die Indexiererei in einen
>> separaten Thread verfrachten, damit das nichts mehr lahmlegen könnte?
>
> Da es solche Probleme bei anderen Usern *mit Suchindizierung* und
> *mit Hardwarebeschleunigung* nicht gibt, solltest du zunächst einmal
> jene Optionen deaktivieren und dann hier berichten.
>
> Siehe hierzu unter Einstellungen ==> Allgemein ==> Suchindizierung
>
> Falls diese /erheblichen/ Probleme dann immer noch auftreten, so könnte
> man sich tatsächlich einmal mit Usern unterhalten, die - wie in einem
> anderen Beitrag in diesem Thread erwähnt - ebenfalls über den Server
> "eternal‑september.org" posten. Allerdings wäre mir eine solch starke
> Beeinflussung dann auch schon aufgefallen, was bedeutet, dass "eso" eher
> weniger mit dem Problem zu tun hat.

Ich warte jetzt erst mal die Erfahrungen mit BB 115 ab. Wenn es immer
noch so ist, probier ich das mal aus! Danke!

Jörg Knobloch

unread,
Jul 6, 2023, 8:41:24 AM7/6/23
to
Am 06 Jul 2023 um 14:25 schrieb Burkhard Schultheis:
> Jetzt habe ich spaßeshalber mal BB 115 installiert. Bis jetzt hat er
> mich noch nicht geärgert. Mal sehen!

Soweit ich das einschätzen kann, hat sich an dem Verhalten nichts
geändert. Nur hast Du jetzt ca. 100 neue Super-Nova bugs, haha.

Burkhard Schultheis

unread,
Jul 6, 2023, 8:52:58 AM7/6/23
to
Am 06.07.2023 um 14:41 schrieb Jörg Knobloch:
> Am 06 Jul 2023 um 14:25 schrieb Burkhard Schultheis:
>> Jetzt habe ich spaßeshalber mal BB 115 installiert. Bis jetzt hat er
>> mich noch nicht geärgert. Mal sehen!
>
> Soweit ich das einschätzen kann, hat sich an dem Verhalten nichts
> geändert. Nur hast Du jetzt ca. 100 neue Super-Nova bugs, haha.
>

Ja, es hat sich nichts geändert. Nur am Anfang war er flott. Gerade hat
er wieder genervt. Im Moment geht's.

Ruediger Lahl

unread,
Jul 6, 2023, 9:02:45 AM7/6/23
to
*Burkhard Schultheis* schrieb:
Du weißt, dass du den Indexer auch abschalten kannst? Ich sehe für den
auf SSDs einklich keine Notwendigkeit mehr.
--
bis denne

Burkhard Schultheis

unread,
Jul 6, 2023, 9:13:09 AM7/6/23
to
Am 06.07.2023 um 13:56 schrieb Jörg Knobloch:
> Mach doch mal einen Bug in Bugzilla:
>
> Move Gloda indexing to JS worker thread.
>

Erledigt.

Burkhard Schultheis

unread,
Jul 6, 2023, 9:14:09 AM7/6/23
to
Ich habe ihn inzwischen ausgeschaltet, bin mir aber noch nicht sicher,
ob's was gebracht hat.

Jörg Knobloch

unread,
Jul 6, 2023, 9:20:02 AM7/6/23
to
Am 06 Jul 2023 um 15:14 schrieb Burkhard Schultheis:
> Ich habe ihn inzwischen ausgeschaltet, bin mir aber noch nicht sicher,
> ob's was gebracht hat.

Wäre schon gut zu erfahren, woher die Langsamkeit kommt. Gloda, CalDAV,
Anti-Virus, etc.

Außer dem gelegentlichen Stocken im composer habe ich keine Probleme,
benutzte aber auch kein IMAP, kein Gloda und kein CalDAV.

Burkhard Schultheis

unread,
Jul 6, 2023, 9:25:50 AM7/6/23
to
Hat offenbar sehr wenig gebracht. Ich hatte gerade wieder lange "keine
Rückmeldung". Habe aber "Aktivitäten" dabei nicht beobachtet.

Ingo Steinbuechel

unread,
Jul 6, 2023, 11:44:28 AM7/6/23
to
Hallo Burkhard,

"Burkhard Schultheis" <burkhard....@web.de> schrieb:

> Es wird auf meinen beiden Rechnern unter Windows 11 immer mehr zur Qual,
> mit Betterbird zu arbeiten. Ständig kommt der Sanduhrersatz (der sich
> drehende blaue Kreis) und "keine Rückmeldung". Bei keiner anderen
> Anwendung habe ich solche Probleme.

wie viel hast Du für TB/BB bezahlt? Du hast den Fehler gemeldet? Was war
die Reaktion darauf? Passiert das auch im Fehlerbehebungsmodus? Welches
unnütze Schlangenöl aka sogenannte Sicherheits- oder Tuningtools bremsen
Dein System aus?

> Ich schreibe meine E-Mails erst mal mit Vivaldi-E-Mail. Das funktioniert
> so, wie ich mir das vorstelle. ;-)

Niemand zwingt Dich, TB/BB zu verwenden. Das ist Deine eigene freie
Entscheidung. Verwende einfach einen beliebigen anderen MUA/NUA Deiner Wahl.

Gruß Ingo

--
Threema - Sicherer und privater Messenger: https://threema.ch/de
Meine Threema-ID: https://threema.id/ZV9BWDXK
Warum Threema? https://warumthreema.de/

Kay Martinen

unread,
Jul 6, 2023, 12:00:02 PM7/6/23
to
Am 06.07.23 um 10:11 schrieb Burkhard Schultheis:
> Es wird auf meinen beiden Rechnern unter Windows 11 immer mehr zur Qual,
> mit Betterbird zu arbeiten. Ständig kommt der Sanduhrersatz (der sich

> Während ich das hier gerade schreibe, gab's schon wieder längere
> Auszeiten. Unter Aktivitäten habe ich gesehen, dass Nachrichten
> indexiert wurden. Wenn man gerade schreibt oder sonst was im UI macht,
> sollte das wirklich nicht stattfinden.

Seit TB die Indexierung einführte und aktivierte... habe ich sie aus
geschaltet. Denn beim ersten mal war das unbenutzbar langsam und das auf
längere Zeit.

> Ich schreibe meine E-Mails erst mal mit Vivaldi-E-Mail. Das funktioniert
> so, wie ich mir das vorstelle. ;-)

Seit ich die indexierung aus hab tut TB es hier auch.

Bye/
/Kay

--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

Joerg Lorenz

unread,
Jul 6, 2023, 12:51:09 PM7/6/23
to
Am 06.07.23 um 11:15 schrieb Markus Schaaf:
Ich benutze ES seit Jahren: Kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen.
Wenn, dann geht gar nichts.

--
Prudentia potentia est

Joerg Lorenz

unread,
Jul 6, 2023, 12:55:01 PM7/6/23
to
Am 06.07.23 um 15:20 schrieb Jörg Knobloch:
> Am 06 Jul 2023 um 15:14 schrieb Burkhard Schultheis:
>> Ich habe ihn inzwischen ausgeschaltet, bin mir aber noch nicht sicher,
>> ob's was gebracht hat.
>
> Wäre schon gut zu erfahren, woher die Langsamkeit kommt. Gloda, CalDAV,
> Anti-Virus, etc.
>
> Außer dem gelegentlichen Stocken im composer habe ich keine Probleme,
> benutzte aber auch kein IMAP, kein Gloda und kein CalDAV.

Hier benutze ich alles ausser den Composer.
Und hier wird ja ganz böse geraten, statt analysiert.

--
Prudentia potentia est

Joerg Lorenz

unread,
Jul 6, 2023, 12:57:03 PM7/6/23
to
Am 06.07.23 um 17:40 schrieb Ingo Steinbuechel:
> Hallo Burkhard,
>
> "Burkhard Schultheis" <burkhard....@web.de> schrieb:
>
>> Es wird auf meinen beiden Rechnern unter Windows 11 immer mehr zur Qual,
>> mit Betterbird zu arbeiten. Ständig kommt der Sanduhrersatz (der sich
>> drehende blaue Kreis) und "keine Rückmeldung". Bei keiner anderen
>> Anwendung habe ich solche Probleme.
>
> wie viel hast Du für TB/BB bezahlt? Du hast den Fehler gemeldet? Was war
> die Reaktion darauf? Passiert das auch im Fehlerbehebungsmodus? Welches
> unnütze Schlangenöl aka sogenannte Sicherheits- oder Tuningtools bremsen
> Dein System aus?

Gute Frage. Auf Mac und Linux alles nicht nachvollziehbar.


--
Prudentia potentia est

Joerg Lorenz

unread,
Jul 6, 2023, 1:16:52 PM7/6/23
to
Am 06.07.23 um 18:54 schrieb Joerg Lorenz:
Und ich benutze auch kein Schlangenöl ...

--
Ut sementem feceris, ita metes (Cicero)

Jörg Knobloch

unread,
Jul 6, 2023, 1:34:04 PM7/6/23
to
Am 06 Jul 2023 um 18:54 schrieb Joerg Lorenz:
> Hier benutze ich alles ausser den Composer.

Umm, und wie schreibst Du denn Nachrichten?

Thomas Barghahn

unread,
Jul 6, 2023, 1:53:49 PM7/6/23
to
*Joerg Lorenz* meinte:
> Am 06.07.23 um 15:20 schrieb Jörg Knobloch:
>> Am 06 Jul 2023 um 15:14 schrieb Burkhard Schultheis:
>
>>> Ich habe ihn inzwischen ausgeschaltet, bin mir aber noch nicht sicher,
>>> ob's was gebracht hat.
>>
>> Wäre schon gut zu erfahren, woher die Langsamkeit kommt. Gloda, CalDAV,
>> Anti-Virus, etc.
>>
>> Außer dem gelegentlichen Stocken im composer habe ich keine Probleme,
>> benutzte aber auch kein IMAP, kein Gloda und kein CalDAV.
>
> Hier benutze ich alles ausser den Composer.

Ehrlich nicht? Interessant! Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass du
dann so ziemlich der einzige User bist, welcher den Composer in TB/BB
nicht nutzt.

> Und hier wird ja ganz böse geraten, statt analysiert.

Wohl wahr(!), wenn man in einer Flut von Informationen schon kurz vor
dem "Absaufen" ist.

Thomas 😷
--
== S E N D E Z E I T ================
  DATUM : Donnerstag, 06. Juli 2023
  UHRZEIT: 19:53:28 UHR (MESZ)

Joerg Lorenz

unread,
Jul 6, 2023, 9:20:29 PM7/6/23
to
Am 06.07.23 um 19:34 schrieb Jörg Knobloch:
> Am 06 Jul 2023 um 18:54 schrieb Joerg Lorenz:
>> Hier benutze ich alles ausser den Composer.
>
> Umm, und wie schreibst Du denn Nachrichten?

Ja, Du hast natürlich recht: Wenn in diesem Zusammenhang der Composer
das Mailformular beschreibt, benutze ich logischerweise auch dieses.

Composer war im Zusammenhang mit Mozillen auch schon was anderes:

Composer

Mozilla's HTML editor keeps getting better with dynamic image and table
resizing, quick insert and delete of table cells, improved CSS support,
and support for positioned layers. For all your simple documents and
website projects, Composer is all you need.

https://www-archive.mozilla.org/products/mozilla1.x/


--
Roma locuta, causa finita (Augustinus)

Frank Miller

unread,
Jul 6, 2023, 10:23:43 PM7/6/23
to
Joerg Lorenz wrote:
> Am 06.07.23 um 19:34 schrieb Jörg Knobloch:
>> Am 06 Jul 2023 um 18:54 schrieb Joerg Lorenz:
>>> Hier benutze ich alles ausser den Composer.
>>
>> Umm, und wie schreibst Du denn Nachrichten?
>
> Ja, Du hast natürlich recht: Wenn in diesem Zusammenhang der Composer
> das Mailformular beschreibt, benutze ich logischerweise auch dieses.

Ist eine Frage der Definition von "Composer". Ich würde das Fenster für
die Erstellung einer neuen Mail auch nicht unbedingt als "Composer" bezeichnen.
Eher als "Editor".

> Composer war im Zusammenhang mit Mozillen auch schon was anderes:
> Mozilla's HTML editor keeps getting better with dynamic image and table
> resizing, quick insert and delete of table cells, improved CSS support,
> and support for positioned layers. For all your simple documents and
> website projects, Composer is all you need.

Eben für "website projects". Nicht für Mail.

Den "Thunderbird-Composer" *nicht* zu benutzen, würde ich eher meiner
Arbeitsweise zuordnen. Uralter TB mit der Extension "external Editor":

Beim Schreiben irgendeiner Nachricht ein Klick auf einen Toolbar-Button
und ein selbst gewählter Editor geht auf und übernimmt den Text aus dem
TB-Editor-Fenster. Dort bearbeiten, speichern, schließen und der TB-Editor
übernimmt automatisch den geänderten Text.
Sowas geht aber seit Web-Extensions nicht mehr. Aus Sicherheitsgründen.

Joerg Lorenz

unread,
Jul 7, 2023, 1:57:30 AM7/7/23
to
Am 07.07.23 um 04:23 schrieb Frank Miller:
> Joerg Lorenz wrote:
>> Am 06.07.23 um 19:34 schrieb Jörg Knobloch:
>>> Am 06 Jul 2023 um 18:54 schrieb Joerg Lorenz:
>>>> Hier benutze ich alles ausser den Composer.
>>>
>>> Umm, und wie schreibst Du denn Nachrichten?
>>
>> Ja, Du hast natürlich recht: Wenn in diesem Zusammenhang der Composer
>> das Mailformular beschreibt, benutze ich logischerweise auch dieses.
>
> Ist eine Frage der Definition von "Composer". Ich würde das Fenster für
> die Erstellung einer neuen Mail auch nicht unbedingt als "Composer" bezeichnen.
> Eher als "Editor".

+1; ist allerdings auch kein lupenreines Deutsch ;-)

Jörg Knobloch

unread,
Jul 7, 2023, 3:27:32 AM7/7/23
to
Am 07 Jul 2023 um 03:20 schrieb Joerg Lorenz:
> Ja, Du hast natürlich recht: Wenn in diesem Zusammenhang der Composer
> das Mailformular beschreibt, benutze ich logischerweise auch dieses.
>
> Composer war im Zusammenhang mit Mozillen auch schon was anderes:

Du hast Recht. In SeaMonkey (und Netscape) war der "Composer" der
HTML-Editor für websites.

Heutzutage ist das "message compose window"
https://searchfox.org/comm-central/search?q=message+compose+window&path=&case=false&regexp=false
die interne Bezeichnung für das "write window" oder "Verfassen-Fenster".

Kleiner Scherz am Rande: Warst Du nicht derjenige, der uns aufgab, wir
mögen, was gemeint war, aus dem Zusammenhang erschließen? ;-)

TB/BB haben ja keinen website HTML editor mehr, mit composer ist also
das message compose window gemeint, was auch HTML erzeugen kann.

Joerg Lorenz

unread,
Jul 7, 2023, 3:43:56 AM7/7/23
to
Am 07.07.23 um 09:27 schrieb Jörg Knobloch:
> Am 07 Jul 2023 um 03:20 schrieb Joerg Lorenz:
>> Ja, Du hast natürlich recht: Wenn in diesem Zusammenhang der Composer
>> das Mailformular beschreibt, benutze ich logischerweise auch dieses.
>>
>> Composer war im Zusammenhang mit Mozillen auch schon was anderes:
>
> Du hast Recht. In SeaMonkey (und Netscape) war der "Composer" der
> HTML-Editor für websites.
>
> Heutzutage ist das "message compose window"
> https://searchfox.org/comm-central/search?q=message+compose+window&path=&case=false&regexp=false
> die interne Bezeichnung für das "write window" oder "Verfassen-Fenster".
>
> Kleiner Scherz am Rande: Warst Du nicht derjenige, der uns aufgab, wir
> mögen, was gemeint war, aus dem Zusammenhang erschließen? ;-)
>
> TB/BB haben ja keinen website HTML editor mehr, mit composer ist also
> das message compose window gemeint, was auch HTML erzeugen kann.

Allzuviel habe ich mir bei der ganzen Sache nicht überlegt.
Sh.t happens!

Frank Miller

unread,
Jul 7, 2023, 4:32:07 AM7/7/23
to
Joerg Lorenz wrote:
> Am 07.07.23 um 04:23 schrieb Frank Miller:
>> Joerg Lorenz wrote:
>>> Am 06.07.23 um 19:34 schrieb Jörg Knobloch:
>>>> Am 06 Jul 2023 um 18:54 schrieb Joerg Lorenz:
[..snip..]
>>> Ja, Du hast natürlich recht: Wenn in diesem Zusammenhang der Composer
>>> das Mailformular beschreibt, benutze ich logischerweise auch dieses.
>>
>> Ist eine Frage der Definition von "Composer". Ich würde das Fenster für
>> die Erstellung einer neuen Mail auch nicht unbedingt als "Composer" bezeichnen.
>> Eher als "Editor".
>
> +1; ist allerdings auch kein lupenreines Deutsch ;-)

Lupenreines Deutsch wäre vielleicht "Computer-Schreibtischfenster für die
Erstellung elektronischer Briefpost"?

Joerg Lorenz

unread,
Jul 7, 2023, 4:48:59 AM7/7/23
to
Am 07.07.23 um 10:32 schrieb Frank Miller:
Bei dem Subject darf ich auch nochmals:
"Rechenmaschinen-Schreibtischfenster für die Erstellung elektronischer
Briefpost". ;-)

Heinz Tauer

unread,
Jul 7, 2023, 4:52:00 AM7/7/23
to
Wie wär´s damit:  "Tischrechner-Schreibtischfenster für die Erstellung
elektronischer Briefpost"?

--
Gruß
Heinz

Frank Miller

unread,
Jul 7, 2023, 5:28:55 AM7/7/23
to
+1 Passt.

Frank Miller

unread,
Jul 7, 2023, 5:31:22 AM7/7/23
to
"Rechenmaschinen" von Jörg Lorenz finde ich schöner. ;-)
Aber "Tischrechner" ist auf Platz zwei.

Wolfgang Bauer

unread,
Jul 7, 2023, 5:35:26 AM7/7/23
to
Joerg Lorenz schrieb:
^^^^^^^^^
Nachrichten

Freundliche Grüße
Wolfgang
--
Irren ist menschlich.
Aber wenn man richtigen Mist bauen will,
braucht man dazu einen Computer.

Diedrich Ehlerding

unread,
Jul 7, 2023, 9:34:21 AM7/7/23
to
Joerg Lorenz meinte:

>> Lupenreines Deutsch wäre vielleicht "Computer-Schreibtischfenster für
>> die Erstellung elektronischer Briefpost"?
>
> Bei dem Subject darf ich auch nochmals:
> "Rechenmaschinen-Schreibtischfenster für die Erstellung elektronischer
> Briefpost". ;-)

"Bernnachricht", bitte schön.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

Thomas Schade

unread,
Jul 7, 2023, 11:57:54 AM7/7/23
to
On 07.07.2023 03:20 (CEST), Joerg Lorenz wrote:

> Ja, Du hast natürlich recht: Wenn in diesem Zusammenhang der Composer
> das Mailformular beschreibt, benutze ich logischerweise auch dieses.

Aus rein sprachlicher Neugier, ist 'Mailformular' für den Editor ein
Helvetismus?


Ciao
Toscha
--
Wenn Nullen Geltung bekommen wollen, müssen sie rechts stehen.

Claus Reibenstein

unread,
Jul 7, 2023, 3:50:14 PM7/7/23
to
Diedrich Ehlerding schrieb am 07.07.2023 um 15:15:

> "Bernnachricht", bitte schön.

Was soll das sein?

Gruß
Claus

Markus Ammann

unread,
Jul 7, 2023, 4:19:12 PM7/7/23
to
Claus Reibenstein wrote:
> Diedrich Ehlerding schrieb am 07.07.2023 um 15:15:
>
>> "Bernnachricht", bitte schön.
>
> Was soll das sein?

Na, aus Bern ;-)
<https://www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen/medienmitteilungen-abonnieren.html>
Von den sieben Zwergen:
<https://www.admin.ch/gov/de/start.html>

Gruss Markus

--
Dieser Beitrag entstand durch hirnloses Herumtippen auf der Tastatur.
Jeglicher Sinn und Zusammenhang darin waere rein zufaellig und nicht
beabsichtigt.
DVD-Sammlung: http://www.howalgonium.ch/dvdsammlung.html

Diedrich Ehlerding

unread,
Jul 8, 2023, 6:59:06 AM7/8/23
to
Claus Reibenstein meinte:

>> "Bernnachricht", bitte schön.
>
> Was soll das sein?

Hach, dass die Leute aber auch gar keine klassische Bildung mehr haben
...

Griechisch "elektron" heißt "Bernstein"; die Elektrizität hat ihren
Manen von dessen leichter statischer Aufladbarkeit. Und da es um
konsequ^Wdurchgängige Eindeutschung fremdländischer Voka^WWörter ging
...

Claus Reibenstein

unread,
Jul 9, 2023, 10:28:51 AM7/9/23
to
Diedrich Ehlerding schrieb am 08.07.2023 um 12:26:

> Claus Reibenstein meinte:>>>> "Bernnachricht", bitte schön.>>>> Was soll das sein?>> Hach, dass
die Leute aber auch gar keine klassische Bildung mehr haben > ...> >
Griechisch "elektron" heißt "Bernstein"; die Elektrizität hat ihren > Manen

Ihren was? ;-)

> von dessen leichter statischer Aufladbarkeit. Und da es um > konsequ^Wdurchgängige Eindeutschung fremdländischer Voka^WWörter ging
> ...
Also meintest Du "Bernsteinnachricht" ...

Gruß
Claus

Claus Reibenstein

unread,
Jul 9, 2023, 10:39:31 AM7/9/23
to
Claus Reibenstein schrieb am 09.07.2023 um 16:28:

> Diedrich Ehlerding schrieb am 08.07.2023 um 12:26:
>
>> Claus Reibenstein meinte:>>>> "Bernnachricht", bitte schön.>>>> Was soll das sein?>> Hach, dass

Was'n hier passiert? Mein SeaMonkey hat wohl Schluckauf.

Sorry.

Gruß
Claus

Claus Reibenstein

unread,
Jul 9, 2023, 10:51:08 AM7/9/23
to
Zweiter Versuch. Hoffentlich klappt diesmal die Formatierung :-(

Diedrich Ehlerding schrieb am 08.07.2023 um 12:26:

> Claus Reibenstein meinte:
>
>>> "Bernnachricht", bitte schön.
>>
>> Was soll das sein?
>
> Hach, dass die Leute aber auch gar keine klassische Bildung mehr haben
> ...
>
> Griechisch "elektron" heißt "Bernstein"; die Elektrizität hat ihren
> Manen

Ihren was? ;-)

> von dessen leichter statischer Aufladbarkeit. Und da es um
> konsequ^Wdurchgängige Eindeutschung fremdländischer Voka^WWörter ging
> ...

Also meintest Du "Bernsteinnachricht" :-)

Gruß
Claus
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