Betterbird / Import

[Maik Koenig]

Servus ;)

Ich will gerade Betterbird ausprobieren. Installiert, gestartet,
versucht den Import zu starten. Der meldet dann, es gäbe keine Anwendung
von der Daten importiert werden könnten. Ähm, huch? Was hat er denn
gegen diesen Thunderbird?

Greetz,
MK
--
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!
Ich lese die Gruppen in denen ich schreibe: KEINE Mailkopie.

[Jörg Knobloch]

On 29 Jan 2022 20:24, Maik Koenig wrote:
> Ich will gerade Betterbird ausprobieren. Installiert, gestartet,
> versucht den Import zu starten. Der meldet dann, es gäbe keine Anwendung
> von der Daten importiert werden könnten. Ähm, huch? Was hat er denn
> gegen diesen Thunderbird?

Hallo,

leider wird das hier immer wieder gefragt, zuletzt gestern unter
Message-ID: <st0a5q$27p$1...@dont-email.me>

Ich kopiere das mal.

Jörg.

---

On 28 Jan 2022 09:40, Jörg Knobloch wrote:
> On 28 Jan 2022 09:37, Detlef Paschke wrote:
>>> Gibt es eig. eine "schnelle" Möglichkeit ein bestehendes TB Profile zu
>>> BB zu migrieren? Einfach Profile einmal anlegen lassen und dann
komplett
>>> überschreiben?
>> Ich habe BB gar nicht erst ein Profil erstellen lassen. Den ersten Start
>> habe ich mit der Option -p gemacht, dadurch öffnet sich der
>> Profilmanager. Dann habe ich mein bisheriges TB Profil ausgewählt und
>> fertig ist.
>
>
> Genau, danke. Steht auch hier auf Englisch:
>
> https://www.betterbird.eu/support/index.html
>
> How to switch between Thunderbird and Betterbird?
>
> Betterbird is designed to be 100% compatible with Thunderbird of the
> same version. For example at time of writing you can switch between
> Betterbird 91.3.2-bb21 and Thunderbird 91.3.2 without problem. If
> Betterbird doesn't already detect your Thunderbird profile, start
> Betterbird with the -p option which will launch the profile manager. You
> can select your regular profile there. Another option is to view all
> profiles via Help > More Troubleshooting Information. Click on the
> about:profiles link which will take you to a tab where you can select a
> different default profile.
>
> VG., Jörg.

[Detlef Paschke]

Am 29.01.2022 um 20:47 schrieb Jörg Knobloch:

Hallo Jörg,

>> Genau, danke. Steht auch hier auf Englisch:
>>
>> https://www.betterbird.eu/support/index.html

nicht nur, weil ich in meiner Schulzeit Russisch und nicht Englisch
gelernt habe plädiere ich dafür, die Betterbird Seite evtl. auch in
deutscher Sprache zu veröffentlichen.
Ich denke, schaden kann es nicht.

>> VG., Jörg.

Viele Grüße
Detlef Paschke

--
Das "Zitat des Augenblicks" gibt es nur auf
http://schabau.eu
Meine "Merkzettel"
http://helpdesk.schabau.eu

[Maik Koenig]

Am 29.01.2022 um 20:47 schrieb Jörg Knobloch:

> On 29 Jan 2022 20:24, Maik Koenig wrote:
>> Ich will gerade Betterbird ausprobieren. Installiert, gestartet,
>> versucht den Import zu starten. Der meldet dann, es gäbe keine Anwendung
>> von der Daten importiert werden könnten. Ähm, huch? Was hat er denn
>> gegen diesen Thunderbird?
>
> Hallo,
>
> leider wird das hier immer wieder gefragt, zuletzt gestern unter
> Message-ID: <st0a5q$27p$1...@dont-email.me>

Ups, Sorry. Ist mir tatsächlich durchgerutscht ;(

[Ruediger Lahl]

*Jörg Knobloch* schrieb:

> On 28 Jan 2022 09:40, Jörg Knobloch wrote:
> > On 28 Jan 2022 09:37, Detlef Paschke wrote:
> >>> Gibt es eig. eine "schnelle" Möglichkeit ein bestehendes TB Profile zu
> >>> BB zu migrieren? Einfach Profile einmal anlegen lassen und dann
> komplett
> >>> überschreiben?

AAARRG... KammQuoting-Alarm!!!1elf

Also wenn schon 'better' dann bitte richtig. Past as Quotation macht so
einen Blödsinn IIRC einklich nicht. Besser wäre ein "past as citation",
dass dann ein "|" statt dem ">" davor setzt und nie Nie NIE N!I!E! umbricht.

Mein KorrNews am Hamster macht das für alle NUAs so:

,---- [ https://usenet-abc.de/wiki/Team/KorrNews ]
| Boxquotes
| Boxquotes dienen dem Einfassen bzw. Umranden von Textelementen aus
| anderen Quellen, um sie auf besondere Weise hervorzuheben. Für Zitate
| aus dem vorhergehenden Posting (in einer Antwort) sollte dieses
| Verfahren allerdings vermieden werden. Korrnews bietet frei definierbare
| Boxquotes, die mit dem Assistenten konfiguriert werden können. Der
| Phantasie sind also keine Grenzen gesetzt. Zwinkender Smiley
|
| Beispiele
|
| ,----[ "Boxquotes" ]
| ! Dieser Text sollte in einer kleinen Standardklammer erscheinen.
| `----
| ,-----------------------[ "Boxquotes" ]----------------------
| ! Dieser Text dagegen in einem kleinen Standardrahmen
| `------------------------------------------------------------
| ,-----------------------[ "Boxquotes" ]----------------------.
| ! Dieser Text dagegen in einem geschlossenen Rahmen |
| `------------------------------------------------------------´
`----
--
bis denne

[Arno Welzel]

Detlef Paschke:

> Am 29.01.2022 um 20:47 schrieb Jörg Knobloch:
>
> Hallo Jörg,
>
>>> Genau, danke. Steht auch hier auf Englisch:
>>>
>>> https://www.betterbird.eu/support/index.html
>
> nicht nur, weil ich in meiner Schulzeit Russisch und nicht Englisch
> gelernt habe plädiere ich dafür, die Betterbird Seite evtl. auch in
> deutscher Sprache zu veröffentlichen.
> Ich denke, schaden kann es nicht.

+1

Vor allem, da Betterbird selbst ja auch in Deutsch verfügbar ist.

Wenn Hilfe bei der Übersetzung benötigt wird, kann ich gerne
unterstützen. Mehrsprachige Websites betreibe ich selber auch.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[Detlef Meißner]

Am 29.01.2022 um 21:02 schrieb Detlef Paschke:
> Am 29.01.2022 um 20:47 schrieb Jörg Knobloch:
>
>>> Genau, danke. Steht auch hier auf Englisch:
>>>
>>> https://www.betterbird.eu/support/index.html
>
> nicht nur, weil ich in meiner Schulzeit Russisch und nicht Englisch
> gelernt habe plädiere ich dafür, die Betterbird Seite evtl. auch in
> deutscher Sprache zu veröffentlichen.

Die Idee könnte fast von mir sein. :-)

Wer möchte, dass Software viele Anwender bekommt, sollte auch
Anleitungen in Deutsch anbieten. Das Argument, dass jeder in D Englisch
könne, zieht langsam nicht mehr.

Detlef

[Michael Pachta]

Am 30.01.2022 um 13:28 schrieb Detlef Meißner:
> Das Argument, dass jeder in D Englisch
> könne, zieht langsam nicht mehr.

<scherzhaft>
Das heißt, dass dieses Argument früher noch zog?
</scherzhaft>

Nervig finde ich in diesem Zusammenhang weniger eine englischsprachige
Hilfe an sich, sondern eher, dass die Menüpunkte in der entsprechenden
deutschsprachigen Version der Software eben auf Deutsch sind, die Hilfe
aber nur englischsprachige Menüpunkte nennt. Das kann mitunter ein
Ratespiel werden. Aber ich verstehe, dass bei Weitem nicht jeder
Englisch kann.

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 13:53 schrieb Michael Pachta:
> Am 30.01.2022 um 13:28 schrieb Detlef Meißner:
>> Das Argument, dass jeder in D Englisch
>> könne, zieht langsam nicht mehr.
>
> <scherzhaft>
> Das heißt, dass dieses Argument früher noch zog?
> </scherzhaft>

Ja, es wurde sehr häufig vorgebracht und kaum jemand widersprach dem.
Klar, wer will sich schon als dummer Mensch outen, der kein Englisch kann.
BTW: Habe neulich irgendwo gelesen, dass nur ca. 30% der Deutschen
einigermaßen Englisch können.

Und Google-Translator hilft auch nicht immer, obwohl und das weisgemacht
werden soll.

> Nervig finde ich in diesem Zusammenhang weniger eine englischsprachige
> Hilfe an sich, sondern eher, dass die Menüpunkte in der entsprechenden
> deutschsprachigen Version der Software eben auf Deutsch sind, die Hilfe
> aber nur englischsprachige Menüpunkte nennt. Das kann mitunter ein
> Ratespiel werden. Aber ich verstehe, dass bei Weitem nicht jeder
> Englisch kann.
>

Englisch und Englisch ist halt zweierlei. Viele Menschen tun sich ja
bereits mit der deutschen Computer-Nomenklatur schwer, da hilft dann das
"normale" Englisch auch nicht weiter.

Detlef

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Maik,

"Maik Koenig" <usene...@maikkoenig.de> schrieb:

> versucht den Import zu starten. Der meldet dann, es gäbe keine Anwendung
> von der Daten importiert werden könnten. Ähm, huch? Was hat er denn
> gegen diesen Thunderbird?

diese Option dient zum Import aus *fremden* Anwendungen (siehe [1]). BB
ist aber ein Clone von TB.

Gruß Ingo

[1] https://support.mozilla.org/de/kb/zu-thunderbird-wechseln

--
Threema - Sicherer und privater Messenger: https://threema.ch/de
Meine Threema-ID: https://threema.id/ZV9BWDXK
Warum Threema? https://warumthreema.de/

[Joerg Lorenz]

Am 30.01.22 um 13:28 schrieb Detlef Meißner:

Ist aber so. Deutsch ist eine Randerscheinung. Auf diesem Planeten - nur
so eine Schätzung - verstehen mindestens 2000 Mio Menschen Englisch. Auf
die 10-30 Mio Deutschsprachigen, die kein Englisch sprechen, kommt es
nun wirklich nicht an. Das wäre also purer Luxus.

Das Wort Verhältnisblödsinn bekommt im Hinblick auf diese
Argumentationsweise wieder mal eine völlig neue Dimension.


--
De gustibus non est disputandum

[Joerg Lorenz]

Am 30.01.22 um 14:11 schrieb Detlef Meißner:

> Am 30.01.2022 um 13:53 schrieb Michael Pachta:
>> Am 30.01.2022 um 13:28 schrieb Detlef Meißner:
>>> Das Argument, dass jeder in D Englisch
>>> könne, zieht langsam nicht mehr.
>>
>> <scherzhaft>
>> Das heißt, dass dieses Argument früher noch zog?
>> </scherzhaft>
>
> Ja, es wurde sehr häufig vorgebracht und kaum jemand widersprach dem.

Ich widerspreche dem vehement. Englisch ist heute ein Teil der modernen
Allgemeinbildung. Das haben sogar die Franzosen inzwischen verstanden.

> Klar, wer will sich schon als dummer Mensch outen, der kein Englisch kann.
> BTW: Habe neulich irgendwo gelesen, dass nur ca. 30% der Deutschen
> einigermaßen Englisch können.

Das ist ein absolutes Nullargument, weil in jedem Fall falsch und aus
den Fingern gesogen. Es fehlt nämlich die Definition für "einigermassen".

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 15:46 schrieb Joerg Lorenz:
> Am 30.01.22 um 14:11 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 30.01.2022 um 13:53 schrieb Michael Pachta:
>>> Am 30.01.2022 um 13:28 schrieb Detlef Meißner:
>>>> Das Argument, dass jeder in D Englisch
>>>> könne, zieht langsam nicht mehr.
>>>
>>> <scherzhaft>
>>> Das heißt, dass dieses Argument früher noch zog?
>>> </scherzhaft>
>>
>> Ja, es wurde sehr häufig vorgebracht und kaum jemand widersprach dem.
>
> Ich widerspreche dem vehement. Englisch ist heute ein Teil der modernen
> Allgemeinbildung. Das haben sogar die Franzosen inzwischen verstanden.

Die liegen auf Platz 35, Deutschland auf Platz 14.
https://www.welt.de/wirtschaft/article121538619/Englischniveau-der-Deutschen-ist-ziemlich-mau.html

Deutsch und Mathe sind auch Teil der Allgemeinbildung. Und, was bringt's?

>> Klar, wer will sich schon als dummer Mensch outen, der kein Englisch kann.
>> BTW: Habe neulich irgendwo gelesen, dass nur ca. 30% der Deutschen
>> einigermaßen Englisch können.
>
> Das ist ein absolutes Nullargument, weil in jedem Fall falsch und aus
> den Fingern gesogen. Es fehlt nämlich die Definition für "einigermassen".

Da 100% (der Jüngeren) Englisch in der Schule hatten, ist halt die
Behauptung, alle können Englisch falsch.
(s. Vergleich mit Mathe u. Deutsch)

Aber du lenkst vom Thema ab.
Programme - und deren Handbücher/Anleitungen - es nur in Englisch gibt,
werden halt von vielen Deutschen gemieden - auch wenn du mit den Füßen
aufstampfst.

Detlef

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 15:41 schrieb Joerg Lorenz:
> Am 30.01.22 um 13:28 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 29.01.2022 um 21:02 schrieb Detlef Paschke:
>>> Am 29.01.2022 um 20:47 schrieb Jörg Knobloch:
>>>
>>>>> Genau, danke. Steht auch hier auf Englisch:
>>>>>
>>>>> https://www.betterbird.eu/support/index.html
>>>
>>> nicht nur, weil ich in meiner Schulzeit Russisch und nicht Englisch
>>> gelernt habe plädiere ich dafür, die Betterbird Seite evtl. auch in
>>> deutscher Sprache zu veröffentlichen.
>>
>> Die Idee könnte fast von mir sein. :-)
>>
>> Wer möchte, dass Software viele Anwender bekommt, sollte auch
>> Anleitungen in Deutsch anbieten. Das Argument, dass jeder in D Englisch
>> könne, zieht langsam nicht mehr.
>
> Ist aber so. Deutsch ist eine Randerscheinung. Auf diesem Planeten - nur
> so eine Schätzung - verstehen mindestens 2000 Mio Menschen Englisch. Auf
> die 10-30 Mio Deutschsprachigen, die kein Englisch sprechen, kommt es
> nun wirklich nicht an. Das wäre also purer Luxus.

Diesen Luxus leisten sich aber viele.

> Das Wort Verhältnisblödsinn bekommt im Hinblick auf diese
> Argumentationsweise wieder mal eine völlig neue Dimension.

Klar, immer wenn du meinst, deinen Senf dazugeben zu müssen.

Detlef

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 16:04 schrieb Detlef Meißner:
> Am 30.01.2022 um 15:46 schrieb Joerg Lorenz:
>> Am 30.01.22 um 14:11 schrieb Detlef Meißner:
>>> Am 30.01.2022 um 13:53 schrieb Michael Pachta:
>>>> Am 30.01.2022 um 13:28 schrieb Detlef Meißner:
>>>>> Das Argument, dass jeder in D Englisch
>>>>> könne, zieht langsam nicht mehr.
>>>>
>>>> <scherzhaft>
>>>> Das heißt, dass dieses Argument früher noch zog?
>>>> </scherzhaft>
>>>
>>> Ja, es wurde sehr häufig vorgebracht und kaum jemand widersprach dem.
>>
>> Ich widerspreche dem vehement. Englisch ist heute ein Teil der modernen
>> Allgemeinbildung. Das haben sogar die Franzosen inzwischen verstanden.
>
> Die liegen auf Platz 35, Deutschland auf Platz 14.
> https://www.welt.de/wirtschaft/article121538619/Englischniveau-der-Deutschen-ist-ziemlich-mau.html
>

Nochn Link:
https://www.expat-news.com/panorama_auswandern_expatriates/englischkenntnisse-der-deutschen-viele-waeren-nicht-als-expats-geeignet-16492

Detlef

[Detlef Paschke]

Am 30.01.2022 um 14:11 schrieb Detlef Meißner:

>
> Ja, es wurde sehr häufig vorgebracht und kaum jemand widersprach dem.
> Klar, wer will sich schon als dummer Mensch outen, der kein Englisch kann.

Dumm hat auch so was von nichts damit zu tun, ob man Englisch kann.
Sag das mal einem Klingonen ins Gesicht. ;-)

[Detlef Paschke]

Am 30.01.2022 um 15:41 schrieb Joerg Lorenz:

>

> Ist aber so. Deutsch ist eine Randerscheinung. Auf diesem Planeten - nur
> so eine Schätzung - verstehen mindestens 2000 Mio Menschen Englisch.

Diese Zahl erachte ich als aber so was von zu groß.
Wie wurde das wohl gezählt? Jeder der in irgend einer Art von Schule
einmal Englischunterricht hatte zählt automatisch zu jenen, die Englisch
verstehen? Wie viele von denen mögen wohl wirklich sinnentnehmend
verstehen wenn sie einen englischen Text lesen? Noch nicht einmal
englisch sprechen. Wenn ich heute nur halb soviel von dem wüste, was ich
mal gelernt habe wäre ich froh.

Wenn es danach ginge, müsste Software in Mandarin angeboten werden. Das
ist die verbreitetste Muttersprache.

[Maik Koenig]

Am 30.01.2022 um 16:53 schrieb Detlef Paschke:

> Wenn es danach ginge, müsste Software in Mandarin angeboten werden. Das
> ist die verbreitetste Muttersprache.

Was bringt die Diskussion? Betterbird will nicht, fertig. Da ich neben
meinem eigenen Rechner auch noch einige andere "betreue" fällt
Betterbird für mich durchs Raster, die brauchen nämlich Deutsch und ich
weigere mich schlicht mehrere Varianten derselben Software zu beackern.

Das wird die Betterbird-Macher nicht stören, mich auch nicht.

Die meisten Nutzer von Software brauchen eine Hilfe in der eigenen
Sprache, die Weigerung vom Team ist also mindestens fragwürdig, vor
allem da hier ja sogar schon Hilfe bei der Mehrsprachigkeit der Webseite
angeboten wurde, aber am Ende ist es halt deren Entscheidung.

Da die kein Geld bekommen um eine Hilfe bereit zu stellen (oder
überhaupt die Software zu bauen) ... <shrug>

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 16:53 schrieb Detlef Paschke:

> Am 30.01.2022 um 15:41 schrieb Joerg Lorenz:
>
>>
>> Ist aber so. Deutsch ist eine Randerscheinung. Auf diesem Planeten - nur
>> so eine Schätzung - verstehen mindestens 2000 Mio Menschen Englisch.
>
> Diese Zahl erachte ich als aber so was von zu groß.
> Wie wurde das wohl gezählt? Jeder der in irgend einer Art von Schule
> einmal Englischunterricht hatte zählt automatisch zu jenen, die Englisch
> verstehen? Wie viele von denen mögen wohl wirklich sinnentnehmend
> verstehen wenn sie einen englischen Text lesen? Noch nicht einmal
> englisch sprechen. Wenn ich heute nur halb soviel von dem wüste, was ich
> mal gelernt habe wäre ich froh.

Genau.
Und was z.B. Business-Englisch angeht, davon will ich erst gar nicht
anfangen zu reden.

Und PC-Englisch ist eben kein normales Englisch, was man mal in der
Schule gelernt hat.

Ich halte das Schulenglisch sowieso für überbewertet. Zweimal ein halbes
Jahr in England reicht völlig. Anschließend dann nach Irland oder
Neuseeland, damit man das Englische dort auch versteht.

> Wenn es danach ginge, müsste Software in Mandarin angeboten werden. Das
> ist die verbreitetste Muttersprache.

Joerg will uns ja erzählen, dass Programme eigentlich nur noch in
Englisch angeboten werden müssten und Deutsch völlig unbedeutend sei.

Müssen wir uns also darauf gefasst machen, das demnächst TB nur noch in
Englisch erscheint und wir dort auch nur noch in Englisch schreiben
müssen? ;-)

That comes overhead not in question! :-)

Detlef

[Detlef Paschke]

Am 30.01.2022 um 17:19 schrieb Maik Koenig:
> Am 30.01.2022 um 16:53 schrieb Detlef Paschke:
>
>> Wenn es danach ginge, müsste Software in Mandarin angeboten werden. Das
>> ist die verbreitetste Muttersprache.
>
> Was bringt die Diskussion? Betterbird will nicht, fertig. Da ich neben
> meinem eigenen Rechner auch noch einige andere "betreue" fällt
> Betterbird für mich durchs Raster, die brauchen nämlich Deutsch und ich
> weigere mich schlicht mehrere Varianten derselben Software zu beackern.

Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Betterbird selbst bekommt man doch
auch auf Deutsch.
Meine Bemerkung bzw. mein Vorschlag bezog sich ausschließlich auf die
Webseite von Betterbird, auf der auch Hilfestellungen zu finden sind.

> Greetz,
> MK

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 17:19 schrieb Maik Koenig:

> Am 30.01.2022 um 16:53 schrieb Detlef Paschke:
>
>> Wenn es danach ginge, müsste Software in Mandarin angeboten werden. Das
>> ist die verbreitetste Muttersprache.
>
> Was bringt die Diskussion?

Eine Anregung?

> Betterbird will nicht, fertig.

Will "sie/er" wirklich nicht? Oder fehlt es an Kapazitäten?
Ein Übersetzungsangebot wurde bereits gemacht, auf Anfrage würden sich
evtl. weitere User melden. Der Text ist ja bereits vorhanden, muss also
nicht neu erstellt werden.

> Da ich neben
> meinem eigenen Rechner auch noch einige andere "betreue" fällt
> Betterbird für mich durchs Raster, die brauchen nämlich Deutsch und ich
> weigere mich schlicht mehrere Varianten derselben Software zu beackern.

Aber, aber Englisch gehört doch zur Grundbildung!;-)

> Das wird die Betterbird-Macher nicht stören, mich auch nicht.
>
> Die meisten Nutzer von Software brauchen eine Hilfe in der eigenen
> Sprache,

Da wird dir Joerg gleich widersprechen (müssen).

> die Weigerung vom Team ist also mindestens fragwürdig,

Hat es sich geweigert?
Habe das dann nicht mitbekommen.

> vor
> allem da hier ja sogar schon Hilfe bei der Mehrsprachigkeit der Webseite
> angeboten wurde, aber am Ende ist es halt deren Entscheidung.
>
> Da die kein Geld bekommen um eine Hilfe bereit zu stellen (oder
> überhaupt die Software zu bauen) ... <shrug>

Geld ist nicht bekanntlich nicht alles.

Detlef

[Detlef Paschke]

Am 30.01.2022 um 17:26 schrieb Detlef Meißner:

> Müssen wir uns also darauf gefasst machen, das demnächst TB nur noch in
> Englisch erscheint und wir dort auch nur noch in Englisch schreiben
> müssen? ;-)

Ich bin seit ein paar Tagen aber so was von fest auf BB umgestiegen, da
würde mich das in keiner Weise stören.

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 17:38 schrieb Detlef Paschke:
> Am 30.01.2022 um 17:26 schrieb Detlef Meißner:
>
>> Müssen wir uns also darauf gefasst machen, das demnächst TB nur noch in
>> Englisch erscheint und wir dort auch nur noch in Englisch schreiben
>> müssen? ;-)
>
> Ich bin seit ein paar Tagen aber so was von fest auf BB umgestiegen, da
> würde mich das in keiner Weise stören.

Du möchtest in *dieser* NG auf Englisch schreiben?
Warum, es gibt genug englischsprachige mit viel, viel mehr Usern. :-)

Überhaupt, das de-Usenet ist völlig redundant.

Detlef

[Detlef Paschke]

Am 30.01.2022 um 17:42 schrieb Detlef Meißner:
> Am 30.01.2022 um 17:38 schrieb Detlef Paschke:
>> Am 30.01.2022 um 17:26 schrieb Detlef Meißner:
>>
>>> Müssen wir uns also darauf gefasst machen, das demnächst TB nur noch in
>>> Englisch erscheint und wir dort auch nur noch in Englisch schreiben
>>> müssen? ;-)
>>
>> Ich bin seit ein paar Tagen aber so was von fest auf BB umgestiegen, da
>> würde mich das in keiner Weise stören.
>
> Du möchtest in *dieser* NG auf Englisch schreiben?
> Warum, es gibt genug englischsprachige mit viel, viel mehr Usern. :-)

Soweit habe ich es gedanklich nicht getrieben. Dann plädiere ich für
eine eigene de.comm.software.betterbird um bei deutsch bleiben zu dürfen.
Ich habe auch nicht eine NG Abonniert, in der nicht meine Muttersprache
vorherrscht.

> Detlef

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 17:57 schrieb Detlef Paschke:
> Am 30.01.2022 um 17:42 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 30.01.2022 um 17:38 schrieb Detlef Paschke:
>>> Am 30.01.2022 um 17:26 schrieb Detlef Meißner:
>>>
>>>> Müssen wir uns also darauf gefasst machen, das demnächst TB nur noch in
>>>> Englisch erscheint und wir dort auch nur noch in Englisch schreiben
>>>> müssen? ;-)
>>>
>>> Ich bin seit ein paar Tagen aber so was von fest auf BB umgestiegen, da
>>> würde mich das in keiner Weise stören.
>>
>> Du möchtest in *dieser* NG auf Englisch schreiben?
>> Warum, es gibt genug englischsprachige mit viel, viel mehr Usern. :-)
>
> Soweit habe ich es gedanklich nicht getrieben. Dann plädiere ich für
> eine eigene de.comm.software.betterbird um bei deutsch bleiben zu dürfen.

Dafür werden sich nicht genug Interessenten finden.
Hier ist schon die richtige Gruppe.

> Ich habe auch nicht eine NG Abonniert, in der nicht meine Muttersprache
> vorherrscht.

Tja, wieder einer, der nicht richtig Englisch kann. ;-)

Ich habe ja prinzipiell etwas gegen Foren, sie können aber auch besser
als eine NG sein.

Detlef

[Detlef Paschke]

Am 30.01.2022 um 18:09 schrieb Detlef Meißner:

>> Ich habe auch nicht eine NG Abonniert, in der nicht meine Muttersprache
>> vorherrscht.
> Tja, wieder einer, der nicht richtig Englisch kann. ;-)

Bin ich dadurch dumm, ein schlechter Mensch oder beides? ;-)

Ich kann aber viele Sachen, die andere evtl. nicht können und lebe, im
Rahmen meiner Möglichkeiten, damit.

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 18:23 schrieb Detlef Paschke:
> Am 30.01.2022 um 18:09 schrieb Detlef Meißner:
>
>>> Ich habe auch nicht eine NG Abonniert, in der nicht meine Muttersprache
>>> vorherrscht.
>> Tja, wieder einer, der nicht richtig Englisch kann. ;-)
>
> Bin ich dadurch dumm, ein schlechter Mensch oder beides? ;-)

Frage doch mal Joerg, was er von dir hält. :-)

> Ich kann aber viele Sachen, die andere evtl. nicht können und lebe, im
> Rahmen meiner Möglichkeiten, damit.

Natürlich.
Aber du bist trotzdem, wie wir hier erfahren durften, nur ein halber
Mensch. ;-)

(Nimm's nicht so ernst!)

Detlef

[Maik Koenig]

Am 30.01.2022 um 17:33 schrieb Detlef Paschke:

> Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Betterbird selbst bekommt man doch
> auch auf Deutsch.
> Meine Bemerkung bzw. mein Vorschlag bezog sich ausschließlich auf die
> Webseite von Betterbird, auf der auch Hilfestellungen zu finden sind.

Das ist der Punkt. Eine nur englisch verfügbare FAQ ist für User die
kein Englisch können suboptimal.

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 18:35 schrieb Maik Koenig:
> Am 30.01.2022 um 17:33 schrieb Detlef Paschke:
>
>> Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Betterbird selbst bekommt man doch
>> auch auf Deutsch.
>> Meine Bemerkung bzw. mein Vorschlag bezog sich ausschließlich auf die
>> Webseite von Betterbird, auf der auch Hilfestellungen zu finden sind.
>
> Das ist der Punkt. Eine nur englisch verfügbare FAQ ist für User die
> kein Englisch können suboptimal.

Aber es gibt doch Google-Translator! ;-)

Das Schöne dabei ist: Wer Englisch kann, versteht dann auch die Deutsche
Übersetzung. :-)

Detlef

[Detlef Paschke]

Am 30.01.2022 um 18:36 schrieb Detlef Meißner:

> Natürlich.
> Aber du bist trotzdem, wie wir hier erfahren durften, nur ein halber
> Mensch. ;-)

So manch einer, der sich zu dick fühlt, wäre froh darüber.

> (Nimm's nicht so ernst!)

Mache ich nicht. :-)

> Detlef

[Jörg Knobloch]

On 30 Jan 2022 17:19, Maik Koenig wrote:
> Betterbird will nicht, fertig.
> [...]

> Das wird die Betterbird-Macher nicht stören, mich auch nicht.

Hallo Leute,

nette Diskussion über dieses Thema ;-)

Also, Betterbird gibt es in einer deutschen Lokalisierung, dazu Hilfe
auf Deutsch hier und in:
https://www.thunderbird-mail.de/forum/board/91-betterbird/

Da machen die paar Seiten der Homepage sicher keinen großen Unterschied.
Leider habe wir ein kleines Team und sind auf Fehlerbehebung fokussiert,
z.B. der beliebte/gehasste Fehler, dass mit ignored threads immer etwas
schief geht. Der Fehler ist neun Jahre alt und wurde innerhalb von 48
Stunden behoben, nachdem er hier in der NG erwähnt wurde.

Ich kann die Website gerne auf Github einchecken und dann möge sich
jemand finden, die deutsche Version zu verwalten. Ich möchte wirklich
nicht bei einer relativ dynamischen Seite ständig zwei Sprachen verwalten.

Ich kopiere Euch mal die ersten 5000 Zeichen der Support Seite mit
Google übersetzt unten rein, dann könnt Ihr selbst sehen, ob man das
verstehen kann oder nicht.

Viele Grüße, Jörg.

---

Fehler, Fehler, Fehler, ...

Beginnen wir mit den schlechten Nachrichten. Zum Zeitpunkt des
Schreibens, 20. August 2021, zeigt Bugzilla 14.312 offene "Tickets" in
Thunderbird (Komponenten Thunderbird: 7828, Mailnews Core: 4257,
Kalender: 1996, Chat Core: 231, Bugzilla kann nicht mehr als 10.000
Fehler abrufen, die Sie benötigen separat abzufragen), ohne die Bugs im
Mozilla-Plattform-Code zu zählen, die Thunderbird betreffen (wie im
Editor, Spellchecker, Serializer usw.). Natürlich sind nicht alle
"Tickets" Bugs, aber ein fairer Teil ist es. Die Chancen stehen gut,
dass Sie eines davon erleben.
Wir sind hier um zu helfen

Also was tun? Im Allgemeinen sind wir hier, um zu helfen, aber wie Sie
verstehen werden, kann unser kleines Team nicht alle über 10.000 Fehler
beheben, da einige von ihnen zwei Jahrzehnte alt sind und das
Thunderbird-Team, das über viel mehr Ressourcen verfügt, als wir, nicht
angesprochen haben diese Fehler. Als ersten Schritt empfehlen wir, die
aktuelle ESR 91 Version von Thunderbird parallel zu installieren und zu
schauen, ob das Problem dort besteht. Wenn ja, ist es eine gute Idee zu
prüfen, ob ein Fehler bereits bei Bugzilla gemeldet wurde. Wenn das
Problem nur in Betterbird besteht, kontaktieren Sie uns bitte umgehend
und wir werden uns bemühen, Ihnen so schnell wie möglich eine Lösung zu
liefern. Oder Sie können ein Problem in unserem Github-Repository
einreichen. Wenn das Problem in Thunderbird besteht, unabhängig davon,
ob es bei Bugzilla gemeldet wurde oder nicht, können Sie uns
kontaktieren und wir können prüfen, wie schwierig es wäre, das Problem
zu beheben. Im Allgemeinen ist die Idee von Betterbird, dass unser Team
versucht, den Benutzern ein besseres Erlebnis zu bieten, und das
beinhaltet die Behebung langjähriger und lästiger Fehler, die das
Thunderbird-Team irgendwie nicht angeht.
Wie wechselt man zwischen Thunderbird und Betterbird?

Betterbird ist so konzipiert, dass es zu 100 % mit Thunderbird der
gleichen Version kompatibel ist. Zum Zeitpunkt des Schreibens können Sie
beispielsweise problemlos zwischen Betterbird 91.3.2-bb21 und
Thunderbird 91.3.2 wechseln. Wenn Betterbird Ihr Thunderbird-Profil noch
nicht erkennt, starten Sie Betterbird mit der Option -p, die den
Profilmanager startet. Dort können Sie Ihr reguläres Profil auswählen.
Eine andere Möglichkeit besteht darin, alle Profile über Hilfe > Weitere
Informationen zur Fehlerbehebung anzuzeigen. Klicken Sie auf den Link
about:profiles, der Sie zu einer Registerkarte führt, auf der Sie ein
anderes Standardprofil auswählen können.
Was hat es mit den Schaltflächen im Kopfbereich auf sich?

Auf vielfachen Wunsch hat Betterbird die Anpassung der Schaltflächen im
Kopfbereich wiederhergestellt. Wir haben Berichte erhalten, dass bei
einigen Benutzern alle Schaltflächen im Kopfbereich verschwunden sind
(z. B. „Wegkonfiguriert“). Um die Schaltflächen wiederherzustellen,
starten Sie Betterbird im sogenannten Troubleshoot-Modus (Hilfe >
Troubleshoot-Modus) und wählen Sie beim Neustart von Betterbird
„Symbolleisten und Steuerelemente zurücksetzen“.

Beachten Sie auch, dass das Add-On „Message Header Toolbar Customize“ in
Betterbird nicht funktioniert.
XML-Parsing-Fehler: undefinierte Entität. Was ist los?

Wenn Sie beim Start von Betterbird einen XML-Verarbeitungsfehler: Nicht
definierte Entität erhalten, haben Sie ein Thunderbird-Sprachpaket
installiert. Alle Thunderbird-Sprachpakete sind mit Betterbird nicht
kompatibel. Bitte entfernen Sie sie. Sie können entweder zu Thunderbird
wechseln und sie über Extras > Add-Ons und Designs entfernen und dann
auf die Registerkarte Sprachen klicken. Oder Sie können sie direkt aus
dem Erweiterungsordner in Ihrem Profil entfernen. Der Dateiname beginnt
mit langpack. Deutsche Benutzer können diesem Artikel oder diesem
Artikel folgen.
Ist Betterbird ein Virus?

Wir haben Fälle gesehen, in denen Windows Security Sie glauben macht,
dass Betterbird bösartigen Code enthält, wir haben einen Bericht für
"Trojan:Script/Wacatac.B!ml" mit der Formulierung "Dieses Programm ist
gefährlich und führt Befehle von einem Angreifer aus" erhalten.
Gruseliges Zeug. Seitdem haben wir damit begonnen, alle ausführbaren
Dateien selbst zu signieren. Sie können unser Zertifikat herunterladen,
das Sie in „Vertrauenswürdige Stammzertifizierungsstellen“ installieren
müssen (überprüfen Sie dies mit certmgr.msc). Das Ergebnis sieht so aus.
Außerdem haben wir das Programmverzeichnis und den Prozess von
Betterbird von weiteren Scans ausgeschlossen.

Betterbird enthält nicht mehr bösartigen Code als die Codebasis von
Thunderbird oder Mozilla, aber wir geben zu, dass wir die Millionen von
Zeilen des Upstream-Codes nicht untersucht haben. Die von uns
vertriebenen Binärdateien werden aus Open-Source-Code erstellt, und Sie
können das Paket mithilfe der Anweisungen im Github-Repository selbst
erstellen. Sie können auch vermeintlichen Schadcode an einen
Online-Virenscanner wie VirusTotal oder Jotti übermitteln.

Ein Wort der Vorsicht: E-Mail im Allgemeinen ist gefährlich. Wie jede
schriftliche Kommunikation werden auch hier keine Mimik, Tonfall und
Ironie vermittelt, die häufig missverstanden werden. Verwenden Sie
E-Mail also mit Bedacht und fangen Sie keinen Kampf an! Außerdem ist
E-Mail gefährlich, wenn die falschen Sachen an die falschen Leute
gesendet werden. Bitte überprüfen Sie zweimal, an wen Sie die Nachricht
senden, bevor Sie auf "Senden" klicken. Wir sprechen aus Erfahrung :-( -
Wenn Sie vertrauliche Informationen übermitteln, sollten Sie die
Einrichtung von OpenPGP oder die Verwendung von p≡p in Erwägung ziehen

[Detlef Paschke]

Und der Google-Translator ist in den letzten Jahren wirklich gut
geworden. Ich verstehe ja nun wirklich nur ein paar "Blocken Wellblech"
Computerenglisch, habe mit dem Google-Translator aber auch schon längere
Texte übersetzt. Selbst die Grammatik (das große Problem früher) war in
Ordnung.

> Detlef

[Maik Koenig]

Am 30.01.2022 um 17:33 schrieb Detlef Meißner:
> Am 30.01.2022 um 17:19 schrieb Maik Koenig:
>> Am 30.01.2022 um 16:53 schrieb Detlef Paschke:
>>
>>> Wenn es danach ginge, müsste Software in Mandarin angeboten werden. Das
>>> ist die verbreitetste Muttersprache.
>>
>> Was bringt die Diskussion?
>
> Eine Anregung?

Die bereits abgelehnt wurde.

>> Betterbird will nicht, fertig.
>
> Will "sie/er" wirklich nicht? Oder fehlt es an Kapazitäten?
> Ein Übersetzungsangebot wurde bereits gemacht, auf Anfrage würden sich
> evtl. weitere User melden. Der Text ist ja bereits vorhanden, muss also
> nicht neu erstellt werden.

Wurde ebenfalls abgelehnt.

>> Da ich neben
>> meinem eigenen Rechner auch noch einige andere "betreue" fällt
>> Betterbird für mich durchs Raster, die brauchen nämlich Deutsch und ich
>> weigere mich schlicht mehrere Varianten derselben Software zu beackern.
>
> Aber, aber Englisch gehört doch zur Grundbildung!;-)

Tut es das? Nur weil man Englisch in der Schule hatte (und das auch in D
nichtmal in allen Schulformen... Sonderschule anyone?) heisst das weder,
dass man darin eine 1 oder 2 hatte, noch das man es selbst wenn die
Noten stimmten wirklich beherscht. Ganz besonders in Spezialthemen gibt
es halt auch Spezialbegriffe. Heute ist "Browser" ein bekanntes Wort.
Als ich Englisch in der Schule hatte, wäre man beim "browsen" nass geworden.

> Geld ist nicht bekanntlich nicht alles.

Doppelte Verneinung kann tödlich enden.

[Jörg Knobloch]

On 30 Jan 2022 18:50, Detlef Paschke wrote:
> Und der Google-Translator ist in den letzten Jahren wirklich gut
> geworden.

Dem kann ich nur Zustimmen. Ich benutze ihn ständig zwischen DE, EN, FR,
ES und CAT (katalanisch). Leseprobe in dem anderen Post.

[Arno Welzel]

Detlef Meißner:

> Am 30.01.2022 um 13:53 schrieb Michael Pachta:
>> Am 30.01.2022 um 13:28 schrieb Detlef Meißner:
>>> Das Argument, dass jeder in D Englisch
>>> könne, zieht langsam nicht mehr.
>>
>> <scherzhaft>
>> Das heißt, dass dieses Argument früher noch zog?
>> </scherzhaft>
>

> Ja, es wurde sehr häufig vorgebracht und kaum jemand widersprach dem.
> Klar, wer will sich schon als dummer Mensch outen, der kein Englisch kann.

Was hat "kann kein Englisch" mit "dumm" zu tun?

Wer in seinem Leben nie die Gelegenheit hatte, eine Sprache zu lernen
oder sie nach der Schulzeit auch aktiv zu nutzen, kann sie halt nicht
oder nur schlecht. Mit "dumm" hat das aber nichts zu tun.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[Arno Welzel]

Joerg Lorenz:

> Am 30.01.22 um 13:28 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 29.01.2022 um 21:02 schrieb Detlef Paschke:
>>> Am 29.01.2022 um 20:47 schrieb Jörg Knobloch:
>>>
>>>>> Genau, danke. Steht auch hier auf Englisch:
>>>>>
>>>>> https://www.betterbird.eu/support/index.html
>>>
>>> nicht nur, weil ich in meiner Schulzeit Russisch und nicht Englisch
>>> gelernt habe plädiere ich dafür, die Betterbird Seite evtl. auch in
>>> deutscher Sprache zu veröffentlichen.
>>
>> Die Idee könnte fast von mir sein. :-)
>>
>> Wer möchte, dass Software viele Anwender bekommt, sollte auch
>> Anleitungen in Deutsch anbieten. Das Argument, dass jeder in D Englisch
>> könne, zieht langsam nicht mehr.
>
> Ist aber so. Deutsch ist eine Randerscheinung. Auf diesem Planeten - nur

[...]

Warum wird dann Thunderbird und Betterbird auch in Deutsch angeboten,
wenn es doch nur eine Randerscheinung ist?

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 19:08 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner:
>> Am 30.01.2022 um 13:53 schrieb Michael Pachta:
>>> Am 30.01.2022 um 13:28 schrieb Detlef Meißner:
>>>> Das Argument, dass jeder in D Englisch
>>>> könne, zieht langsam nicht mehr.
>>>
>>> <scherzhaft>
>>> Das heißt, dass dieses Argument früher noch zog?
>>> </scherzhaft>
>>
>> Ja, es wurde sehr häufig vorgebracht und kaum jemand widersprach dem.
>> Klar, wer will sich schon als dummer Mensch outen, der kein Englisch kann.
>
> Was hat "kann kein Englisch" mit "dumm" zu tun?

Ich habe nicht geschrieben, dass sie dumm sind.

> Wer in seinem Leben nie die Gelegenheit hatte, eine Sprache zu lernen
> oder sie nach der Schulzeit auch aktiv zu nutzen, kann sie halt nicht
> oder nur schlecht. Mit "dumm" hat das aber nichts zu tun.
>

Darum geht es nicht!

Detlef

[Arno Welzel]

Joerg Lorenz:

[...]

> Ist aber so. Deutsch ist eine Randerscheinung. Auf diesem Planeten - nur

> so eine Schätzung - verstehen mindestens 2000 Mio Menschen Englisch. Auf
> die 10-30 Mio Deutschsprachigen, die kein Englisch sprechen, kommt es
> nun wirklich nicht an. Das wäre also purer Luxus.

Ergänzend:

<https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_meistgesprochenen_Sprachen>

Muttersprachlich sprechen nur ca. 370 Mio. Menschen Englisch. Dazu
kommen noch etwa 898 Mio., die es als Fremdsprache beherrschen. Macht in
Summe 1268 Mio. - was *weit* von "mindestens" 2000 Mio. ist.

Wenn man nach der Muttersprache geht, wäre Mandarin mit über 900 Mio.
Sprechern deutlich wichtiger.

[Arno Welzel]

Detlef Meißner:

> Am 30.01.2022 um 18:35 schrieb Maik Koenig:
>> Am 30.01.2022 um 17:33 schrieb Detlef Paschke:
>>
>>> Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Betterbird selbst bekommt man doch
>>> auch auf Deutsch.
>>> Meine Bemerkung bzw. mein Vorschlag bezog sich ausschließlich auf die
>>> Webseite von Betterbird, auf der auch Hilfestellungen zu finden sind.
>>
>> Das ist der Punkt. Eine nur englisch verfügbare FAQ ist für User die
>> kein Englisch können suboptimal.
>
> Aber es gibt doch Google-Translator! ;-)

Ja - und der ist mittlerweile gar nicht mal so schlecht:

<https://betterbird-eu.translate.goog/faq/index.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp>

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 18:50 schrieb Detlef Paschke:
> Am 30.01.2022 um 18:40 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 30.01.2022 um 18:35 schrieb Maik Koenig:
>
>>> Das ist der Punkt. Eine nur englisch verfügbare FAQ ist für User die
>>> kein Englisch können suboptimal.
>>
>> Aber es gibt doch Google-Translator! ;-)
>>
>> Das Schöne dabei ist: Wer Englisch kann, versteht dann auch die Deutsche
>> Übersetzung. :-)
>
> Und der Google-Translator ist in den letzten Jahren wirklich gut
> geworden. Ich verstehe ja nun wirklich nur ein paar "Blocken Wellblech"
> Computerenglisch, habe mit dem Google-Translator aber auch schon längere
> Texte übersetzt. Selbst die Grammatik (das große Problem früher) war in
> Ordnung.

Ja er ist inzwischen ganz gut. Aber es kommt wohl auf den Ausgangstext
an. Manches Englisch verstehe ich auch nicht.
Englisch aus dem PC-Bereich wird ganz gut übersetzt.

Detlef

[Thomas Schade]

On 30.01.2022 19:15 (CET), Arno Welzel wrote:
> Detlef Meißner:

>>> Das ist der Punkt. Eine nur englisch verfügbare FAQ ist für User die
>>> kein Englisch können suboptimal.
>>
>> Aber es gibt doch Google-Translator! ;-)
>
> Ja - und der ist mittlerweile gar nicht mal so schlecht:

Für mein Empfinden ist deepl.com dem Google-Übersetzer meilenweit
überlegen in Bezug auf die Qualität der Übersetzung.


Ciao
Toscha
--
Why where the Indians here first?
They had reservations.

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 18:39 schrieb Maik Koenig:
> Am 30.01.2022 um 17:33 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 30.01.2022 um 17:19 schrieb Maik Koenig:

>>> Da ich neben
>>> meinem eigenen Rechner auch noch einige andere "betreue" fällt
>>> Betterbird für mich durchs Raster, die brauchen nämlich Deutsch und ich
>>> weigere mich schlicht mehrere Varianten derselben Software zu beackern.
>>
>> Aber, aber Englisch gehört doch zur Grundbildung!;-)
>
> Tut es das?

Schrieb Joerg - und der muss das schließlich wissen!

> Nur weil man Englisch in der Schule hatte (und das auch in D
> nichtmal in allen Schulformen... Sonderschule anyone?) heisst das weder,
> dass man darin eine 1 oder 2 hatte, noch das man es selbst wenn die
> Noten stimmten wirklich beherscht.

Da gehe ich doch mit dir konform!

> Ganz besonders in Spezialthemen gibt
> es halt auch Spezialbegriffe. Heute ist "Browser" ein bekanntes Wort.
> Als ich Englisch in der Schule hatte, wäre man beim "browsen" nass geworden.

Das ist aber ein schlechtes Beispiel, weil man für "Browser" kein
Englisch können muss, im Gegenteil, Schulenglisch kann da nur verwirren. ;-)

Detlef

[Arno Welzel]

Jörg Knobloch:

> On 30 Jan 2022 17:19, Maik Koenig wrote:
>> Betterbird will nicht, fertig.
>> [...]
>> Das wird die Betterbird-Macher nicht stören, mich auch nicht.
>
> Hallo Leute,
>
> nette Diskussion über dieses Thema ;-)
>
> Also, Betterbird gibt es in einer deutschen Lokalisierung, dazu Hilfe
> auf Deutsch hier und in:
> https://www.thunderbird-mail.de/forum/board/91-betterbird/
>
> Da machen die paar Seiten der Homepage sicher keinen großen Unterschied.
> Leider habe wir ein kleines Team und sind auf Fehlerbehebung fokussiert,
> z.B. der beliebte/gehasste Fehler, dass mit ignored threads immer etwas
> schief geht. Der Fehler ist neun Jahre alt und wurde innerhalb von 48
> Stunden behoben, nachdem er hier in der NG erwähnt wurde.
>
> Ich kann die Website gerne auf Github einchecken und dann möge sich
> jemand finden, die deutsche Version zu verwalten. Ich möchte wirklich
> nicht bei einer relativ dynamischen Seite ständig zwei Sprachen verwalten.

Ich kann da gerne unterstützen. Außer den Release-Notes ändert sich da
in der Praxis ja recht wenig.

Man könnte zumindest auf der Startseite einen Link zu Google-Translate
ergänzen, wenn schon keine direkte deutschsprachige Version existiert:

<https://www-betterbird-eu.translate.goog/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp&_x_tr_sch=http>

[Arno Welzel]

Detlef Meißner:

> Am 30.01.2022 um 19:08 schrieb Arno Welzel:
>> Detlef Meißner:
>>> Am 30.01.2022 um 13:53 schrieb Michael Pachta:
>>>> Am 30.01.2022 um 13:28 schrieb Detlef Meißner:
>>>>> Das Argument, dass jeder in D Englisch
>>>>> könne, zieht langsam nicht mehr.
>>>>
>>>> <scherzhaft>
>>>> Das heißt, dass dieses Argument früher noch zog?
>>>> </scherzhaft>
>>>
>>> Ja, es wurde sehr häufig vorgebracht und kaum jemand widersprach dem.
>>> Klar, wer will sich schon als dummer Mensch outen, der kein Englisch kann.
>>
>> Was hat "kann kein Englisch" mit "dumm" zu tun?
>
> Ich habe nicht geschrieben, dass sie dumm sind.

Aha - und wieso sagst Du dann "wer will sich schon als dummer Mensch
outen, der kein Englisch kann."?

>> Wer in seinem Leben nie die Gelegenheit hatte, eine Sprache zu lernen
>> oder sie nach der Schulzeit auch aktiv zu nutzen, kann sie halt nicht
>> oder nur schlecht. Mit "dumm" hat das aber nichts zu tun.
>>
> Darum geht es nicht!

Sondern?

[Detlef Meißner]

Eher ist wohl Joerg eine Randerscheinung. Da scheint er was verwechselt
zu haben. :-)

Detlef

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 19:23 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner:
>> Am 30.01.2022 um 19:08 schrieb Arno Welzel:
>>> Detlef Meißner:
>>>> Am 30.01.2022 um 13:53 schrieb Michael Pachta:
>>>>> Am 30.01.2022 um 13:28 schrieb Detlef Meißner:
>>>>>> Das Argument, dass jeder in D Englisch
>>>>>> könne, zieht langsam nicht mehr.
>>>>>
>>>>> <scherzhaft>
>>>>> Das heißt, dass dieses Argument früher noch zog?
>>>>> </scherzhaft>
>>>>
>>>> Ja, es wurde sehr häufig vorgebracht und kaum jemand widersprach dem.
>>>> Klar, wer will sich schon als dummer Mensch outen, der kein Englisch kann.
>>>
>>> Was hat "kann kein Englisch" mit "dumm" zu tun?
>>
>> Ich habe nicht geschrieben, dass sie dumm sind.
>
> Aha - und wieso sagst Du dann "wer will sich schon als dummer Mensch
> outen, der kein Englisch kann."?

*Er* (der Mensch) möchte sich nicht ....

Viele Menschen empfinden ihr fehlendes Englisch (oder andere Dinge) als
Defizit und verschweigen deshalb lieber diesen Zustand.
Leute wie Joerg verpassen ihnen zusätzlich einen Schlag und das
*Gefühl*, dumm zu sein.

>
>>> Wer in seinem Leben nie die Gelegenheit hatte, eine Sprache zu lernen
>>> oder sie nach der Schulzeit auch aktiv zu nutzen, kann sie halt nicht
>>> oder nur schlecht. Mit "dumm" hat das aber nichts zu tun.
>>>
>> Darum geht es nicht!
>
> Sondern?

Um Deutsch in Software und Anleitungen.

Detlef

[Detlef Paschke]

Am 30.01.2022 um 19:15 schrieb Detlef Meißner:

> Am 30.01.2022 um 18:50 schrieb Detlef Paschke:

>>
>> Und der Google-Translator ist in den letzten Jahren wirklich gut
>> geworden. Ich verstehe ja nun wirklich nur ein paar "Blocken Wellblech"
>> Computerenglisch, habe mit dem Google-Translator aber auch schon längere
>> Texte übersetzt. Selbst die Grammatik (das große Problem früher) war in
>> Ordnung.
>
> Ja er ist inzwischen ganz gut. Aber es kommt wohl auf den Ausgangstext
> an. Manches Englisch verstehe ich auch nicht.
> Englisch aus dem PC-Bereich wird ganz gut übersetzt.

Ich habe auch schon Support anfragen z.B. an Supermicro oder auch
Softwareanbieter ausschließlich per Google-Translator geführt.
Zum Ziel sind wir immer gekommen und ich hatte nicht den Eindruck, dass
das gegenüber nicht meine Frage verstanden hat.

[Jörg Knobloch]

On 30 Jan 2022 19:21, Arno Welzel wrote:
> Man könnte zumindest auf der Startseite einen Link zu Google-Translate
> ergänzen, wenn schon keine direkte deutschsprachige Version existiert:
>
> <https://www-betterbird-eu.translate.goog/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp&_x_tr_sch=http>

Das mache ich gerne.

Was muss man machen, um "Besserer Vogel. Einfach besser." zu vermeiden.

Oder an anderer Stelle: Besserer Vogel - Donnervogel

Muss ich mal recherchieren, so was wie hier:
https://groups.google.com/g/google-translate-api/c/CYAZrZ3CMuE

VG., JK.

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 19:35 schrieb Detlef Paschke:
> Am 30.01.2022 um 19:15 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 30.01.2022 um 18:50 schrieb Detlef Paschke:
>
>>> Und der Google-Translator ist in den letzten Jahren wirklich gut
>>> geworden. Ich verstehe ja nun wirklich nur ein paar "Blocken Wellblech"
>>> Computerenglisch, habe mit dem Google-Translator aber auch schon längere
>>> Texte übersetzt. Selbst die Grammatik (das große Problem früher) war in
>>> Ordnung.
>>
>> Ja er ist inzwischen ganz gut. Aber es kommt wohl auf den Ausgangstext
>> an. Manches Englisch verstehe ich auch nicht.
>> Englisch aus dem PC-Bereich wird ganz gut übersetzt.
>
> Ich habe auch schon Support anfragen z.B. an Supermicro oder auch
> Softwareanbieter ausschließlich per Google-Translator geführt.
> Zum Ziel sind wir immer gekommen und ich hatte nicht den Eindruck, dass
> das gegenüber nicht meine Frage verstanden hat.
>

Ich habe auch schon ohne Google-Translator korrespondiert - und man hat
mich sogar verstanden. ;-)

Aber im Ernst. Mein aktives Englisch ist so eingerostet, dass ich beide
Möglichkeiten einsetze.

Detlef

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 18:49 schrieb Jörg Knobloch:
> On 30 Jan 2022 17:19, Maik Koenig wrote:
>> Betterbird will nicht, fertig.
>> [...]
>> Das wird die Betterbird-Macher nicht stören, mich auch nicht.
>

> Also, Betterbird gibt es in einer deutschen Lokalisierung, dazu Hilfe
> auf Deutsch hier und in:
> https://www.thunderbird-mail.de/forum/board/91-betterbird/
>
> Da machen die paar Seiten der Homepage sicher keinen großen Unterschied.
> Leider habe wir ein kleines Team und sind auf Fehlerbehebung fokussiert,
> z.B. der beliebte/gehasste Fehler, dass mit ignored threads immer etwas
> schief geht. Der Fehler ist neun Jahre alt und wurde innerhalb von 48
> Stunden behoben, nachdem er hier in der NG erwähnt wurde.
>
> Ich kann die Website gerne auf Github einchecken und dann möge sich
> jemand finden, die deutsche Version zu verwalten. Ich möchte wirklich
> nicht bei einer relativ dynamischen Seite ständig zwei Sprachen verwalten.

Das ist aus deiner Sicht durchaus verständlich.

> Ich kopiere Euch mal die ersten 5000 Zeichen der Support Seite mit
> Google übersetzt unten rein, dann könnt Ihr selbst sehen, ob man das
> verstehen kann oder nicht.
>

[...]

Wie ich bereits schrieb, wer Englisch kann, versteht auch die
Google-Übersetzung.
Mir fällt es relativ schwer, den übersetzten Text zu verstehen.
Möglicherweise ist er auch an ein anderes Publikum adressiert.

Detlef

[Detlef Paschke]

Am 30.01.2022 um 19:24 schrieb Detlef Meißner:

> Eher ist wohl Joerg eine Randerscheinung. Da scheint er was verwechselt
> zu haben. :-)

Ach komm Detlef, so was ist unschön auch wenn es einem das eine oder
andere mal in den Fingern juckt.

Sollen sie sich doch in ihren os.ms-windows NGs so unterhalten. Hier
müssen wir uns das ja nicht annehmen.

[Detlef Paschke]

Am 30.01.2022 um 19:41 schrieb Detlef Meißner:
>
>>
> Ich habe auch schon ohne Google-Translator korrespondiert - und man hat
> mich sogar verstanden. ;-)

Und genau da habe ich mehr und mehr Probleme. Insbesondere mit meiner
Frau. ;-)
Die geeignete Spracheinstellung konnte ich bei Google-Translator aber
noch nicht finden.

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 19:59 schrieb Detlef Paschke:
> Am 30.01.2022 um 19:41 schrieb Detlef Meißner:
>>
>> Ich habe auch schon ohne Google-Translator korrespondiert - und man hat
>> mich sogar verstanden. ;-)
>
> Und genau da habe ich mehr und mehr Probleme. Insbesondere mit meiner
> Frau. ;-)
> Die geeignete Spracheinstellung konnte ich bei Google-Translator aber
> noch nicht finden.

Du benötigst das Wörterbuch Mann - FRau, Frau - Mann.

Auch hilfreich: "Bauer versteht Frau"
https://www.hr1.de/sendungen/podcasts/hr1-comedians/bauer/index.html

Detlef

[Maik Koenig]

Am 30.01.2022 um 19:41 schrieb Detlef Meißner:

> Aber im Ernst. Mein aktives Englisch ist so eingerostet, dass ich beide
> Möglichkeiten einsetze.

I use English if I have to. But I cant say my parents for example would
understand even one word of this text...

Schlechte Scherze bei Seite. Ich sehe Englisch nicht als "Kann jeder".
Und auch die diversen Übersetzungsseiten sind kein Allheilmittel. Das
geht ja schon damit los, dass viele nicht einmal wissen das die
existieren (erneut: meine Eltern z.B.) geschweige denn wie die benutzt
werden. Mein Vater z.B. wüsste nicht einmal, wie er Text aus der
URL-Zeile eines Browsers kopiert um sie dem Übersetzer vor die Füsse zu
werfen.

Aber wie gesagt: Ich kann verstehen dass der Mehraufwand nicht machbar
ist oder nicht gewollt ist oder was auch immer. Das gleiche Argument
(Mehraufwand) gilt ja auch für mich, wenn ich eben genau deshalb dann
eben nicht den Rechnerpark meiner Verwandtschaft umstelle.

[Maik Koenig]

Am 30.01.2022 um 19:59 schrieb Detlef Paschke:

> Am 30.01.2022 um 19:41 schrieb Detlef Meißner:
>>
>>>
>> Ich habe auch schon ohne Google-Translator korrespondiert - und man hat
>> mich sogar verstanden. ;-)
>
> Und genau da habe ich mehr und mehr Probleme. Insbesondere mit meiner
> Frau. ;-)
> Die geeignete Spracheinstellung konnte ich bei Google-Translator aber
> noch nicht finden.

https://www.amazon.de/Langenscheidt-Frau-Deutsch-Deutsch-Frau-Schnelle-ratlosen/dp/3468731221

[Arno Welzel]

Detlef Meißner:

> Am 30.01.2022 um 19:23 schrieb Arno Welzel:
>> Detlef Meißner:
>>> Am 30.01.2022 um 19:08 schrieb Arno Welzel:
>>>> Detlef Meißner:
>>>>> Am 30.01.2022 um 13:53 schrieb Michael Pachta:
>>>>>> Am 30.01.2022 um 13:28 schrieb Detlef Meißner:
>>>>>>> Das Argument, dass jeder in D Englisch
>>>>>>> könne, zieht langsam nicht mehr.
>>>>>>
>>>>>> <scherzhaft>
>>>>>> Das heißt, dass dieses Argument früher noch zog?
>>>>>> </scherzhaft>
>>>>>
>>>>> Ja, es wurde sehr häufig vorgebracht und kaum jemand widersprach dem.
>>>>> Klar, wer will sich schon als dummer Mensch outen, der kein Englisch kann.
>>>>
>>>> Was hat "kann kein Englisch" mit "dumm" zu tun?
>>>
>>> Ich habe nicht geschrieben, dass sie dumm sind.
>>
>> Aha - und wieso sagst Du dann "wer will sich schon als dummer Mensch
>> outen, der kein Englisch kann."?
>
> *Er* (der Mensch) möchte sich nicht ....

... das man denkt, er wäre *dumm*, weil er kein Englisch kann. Genau
darum ging es doch!

> Viele Menschen empfinden ihr fehlendes Englisch (oder andere Dinge) als
> Defizit und verschweigen deshalb lieber diesen Zustand.

"Defizit" ist aber etwas anderes als "dumm sein".

> Leute wie Joerg verpassen ihnen zusätzlich einen Schlag und das
> *Gefühl*, dumm zu sein.

Wer meint, sich von irgendwelchen Unbekannten irgendein "Gefühl" geben
zu lassen, sollte lernen, mehr Selbstvertrauen zu haben.

[Detlef Paschke]

Am 30.01.2022 um 20:17 schrieb Maik Koenig:

> Aber wie gesagt: Ich kann verstehen dass der Mehraufwand nicht machbar
> ist oder nicht gewollt ist oder was auch immer. Das gleiche Argument
> (Mehraufwand) gilt ja auch für mich, wenn ich eben genau deshalb dann
> eben nicht den Rechnerpark meiner Verwandtschaft umstelle.

Entschuldige Maik, aber verstehen tue ich Deinen Beweggrund immer noch
nicht. Ich habe jetzt gerade mal nachgesehen. BB gibt es ja ohnehin in
deutscher Sprache, sonnst hätte ich auch nicht den Umstieg gemacht.
Drücke ich in BB nun F1, bzw. rufe auf anderem Weg die Hilfe aus,
gelange ich zur deutschsprachigen Thunderbird Hilfe Seite.
Ich verstehe das Problem immer noch nicht. Stört Dich in der Tat so sehr
das die Webseite nicht in deutsch ist? Das kann es doch nicht sein.

Das musst Du aber für Dich entscheiden.
Für mich was der Punkt gekommen, als ich gesehen habe, dass bei BB
Fehlermeldungen innerhalb weniger Tage angegangen und beseitigt wurden,
die bei TB Jahre und Jahrzehnte keine Sau interessiert haben und dann,
wenn sie einen Bugfix im Geschenkpapier bekommen von "ganz wichtigen"
Leuten entschieden wird, in irgend einer nächsten oder übernächsten
Version fließt das Bugfix evtl. ein.

> Greetz,
> MK

[Detlef Paschke]

Am 30.01.2022 um 20:33 schrieb Arno Welzel:

> Wer meint, sich von irgendwelchen Unbekannten irgendein "Gefühl" geben
> zu lassen, sollte lernen, mehr Selbstvertrauen zu haben.

Man suggeriert seine Gedanken, auch wenn man sie nicht schreibt. In den
meisten Fällen, macht man das auch Bewusst.

[Detlef Meißner]

Am 30.01.2022 um 20:33 schrieb Arno Welzel:
> Detlef Meißner:
>> Am 30.01.2022 um 19:23 schrieb Arno Welzel:
>>> Detlef Meißner:
>>>> Am 30.01.2022 um 19:08 schrieb Arno Welzel:
>>>>> Detlef Meißner:
>>>>>> Am 30.01.2022 um 13:53 schrieb Michael Pachta:
>>>>>>> Am 30.01.2022 um 13:28 schrieb Detlef Meißner:
>>>>>>>> Das Argument, dass jeder in D Englisch
>>>>>>>> könne, zieht langsam nicht mehr.
>>>>>>>
>>>>>>> <scherzhaft>
>>>>>>> Das heißt, dass dieses Argument früher noch zog?
>>>>>>> </scherzhaft>
>>>>>>
>>>>>> Ja, es wurde sehr häufig vorgebracht und kaum jemand widersprach dem.
>>>>>> Klar, wer will sich schon als dummer Mensch outen, der kein Englisch kann.
>>>>>
>>>>> Was hat "kann kein Englisch" mit "dumm" zu tun?
>>>>
>>>> Ich habe nicht geschrieben, dass sie dumm sind.
>>>
>>> Aha - und wieso sagst Du dann "wer will sich schon als dummer Mensch
>>> outen, der kein Englisch kann."?
>>
>> *Er* (der Mensch) möchte sich nicht ....
>
> ... das man denkt, er wäre *dumm*, weil er kein Englisch kann. Genau
> darum ging es doch!

Das *dumm* geht aber von ihm aus!

>> Viele Menschen empfinden ihr fehlendes Englisch (oder andere Dinge) als
>> Defizit und verschweigen deshalb lieber diesen Zustand.
>
> "Defizit" ist aber etwas anderes als "dumm sein".

Es geht hier nicht um die Definition von "dumm".

>
>> Leute wie Joerg verpassen ihnen zusätzlich einen Schlag und das
>> *Gefühl*, dumm zu sein.
>
> Wer meint, sich von irgendwelchen Unbekannten irgendein "Gefühl" geben
> zu lassen, sollte lernen, mehr Selbstvertrauen zu haben.

Ja, "man sollte, man müsste" sind geniale Vorschläge, die dann auch
sofort in die Tat umgesetzt werden.

Detlef

[Joerg Lorenz]

Am 30.01.22 um 16:04 schrieb Detlef Meißner:
> Am 30.01.2022 um 15:46 schrieb Joerg Lorenz:
>> Ich widerspreche dem vehement. Englisch ist heute ein Teil der modernen
>> Allgemeinbildung. Das haben sogar die Franzosen inzwischen verstanden.
>
> Die liegen auf Platz 35, Deutschland auf Platz 14.
> https://www.welt.de/wirtschaft/article121538619/Englischniveau-der-Deutschen-ist-ziemlich-mau.html
>
> Deutsch und Mathe sind auch Teil der Allgemeinbildung. Und, was bringt's?

Deutsch ist nur in Teilen der Schweiz, in Oesterreich und Deutschland
Teil der Allgemeinbildung.

> Da 100% (der Jüngeren) Englisch in der Schule hatten, ist halt die
> Behauptung, alle können Englisch falsch.
> (s. Vergleich mit Mathe u. Deutsch)

Die meisten Deutschen beherrschen ja nicht mal ihre Muttersprache, wie
man im Usenet unschwer feststellen kann.

> Aber du lenkst vom Thema ab.
> Programme - und deren Handbücher/Anleitungen - es nur in Englisch gibt,
> werden halt von vielen Deutschen gemieden - auch wenn du mit den Füßen
> aufstampfst.

Das geht mir so was am Arsch vorbei. Die Deutschen, die kein Englisch
lernen wollen, sind halt nicht zukunftsfähig. So einfach ist das. Die
gutbezahlten Jobs gehen dann halt an diejenigen, die sich in den Arsch
klemmen.


--
De gustibus non est disputandum

[Joerg Lorenz]

Am 30.01.22 um 16:07 schrieb Detlef Meißner:
> Nochn Link:
> https://www.expat-news.com/panorama_auswandern_expatriates/englischkenntnisse-der-deutschen-viele-waeren-nicht-als-expats-geeignet-16492

Das ist eine Bestätigung dessen, was ich gesagt habe. Ich bin in einer
Branche tätig, das ist man tot ohne Englisch.

Das Wenige was es für ein PC-Handbuch (wer benutzt so was noch in Zeiten
von Youtube?) braucht, lernt man schnell.

[Joerg Lorenz]

Am 30.01.22 um 19:12 schrieb Detlef Meißner:

> Am 30.01.2022 um 19:08 schrieb Arno Welzel:
>> Was hat "kann kein Englisch" mit "dumm" zu tun?
>
> Ich habe nicht geschrieben, dass sie dumm sind.

Doch sind dumm: Intelligente Menschen maximieren ihre Chancen im Leben.

[Joerg Lorenz]

Am 30.01.22 um 16:06 schrieb Detlef Meißner:
> Am 30.01.2022 um 15:41 schrieb Joerg Lorenz:>> Das Wort Verhältnisblödsinn bekommt im Hinblick auf diese
>> Argumentationsweise wieder mal eine völlig neue Dimension.
>
> Klar, immer wenn du meinst, deinen Senf dazugeben zu müssen.

Dir gehen - wie so oft - wieder mal die sachlichen Argumente aus, lieber
Detlef.

[Joerg Lorenz]

Am 30.01.22 um 17:19 schrieb Maik Koenig:
> Die meisten Nutzer von Software brauchen eine Hilfe in der eigenen
> Sprache, die Weigerung vom Team ist also mindestens fragwürdig, vor
> allem da hier ja sogar schon Hilfe bei der Mehrsprachigkeit der Webseite
> angeboten wurde, aber am Ende ist es halt deren Entscheidung.
>
> Da die kein Geld bekommen um eine Hilfe bereit zu stellen (oder
> überhaupt die Software zu bauen) ... <shrug>

Genau das zwingt die Macher auf jeden Luxus zu verzichten und die
Ressourcen dort einzusetzen, wo man am meisten "bang for the buck" bekommt.

[Thorsten Böttcher]

Am 30.01.2022 um 17:19 schrieb Maik Koenig:
> Am 30.01.2022 um 16:53 schrieb Detlef Paschke:
>
>> Wenn es danach ginge, müsste Software in Mandarin angeboten werden. Das
>> ist die verbreitetste Muttersprache.
>
> Was bringt die Diskussion? Betterbird will nicht, fertig. Da ich neben

> meinem eigenen Rechner auch noch einige andere "betreue" fällt
> Betterbird für mich durchs Raster, die brauchen nämlich Deutsch und ich
> weigere mich schlicht mehrere Varianten derselben Software zu beackern.
>

> Das wird die Betterbird-Macher nicht stören, mich auch nicht.
>

> Die meisten Nutzer von Software brauchen eine Hilfe in der eigenen
> Sprache, die Weigerung vom Team ist also mindestens fragwürdig, vor

Die meisten Nutzer von Software wollen nicht selber denken und lesen,
die Fragen lieber direkt in irgendeinem Forum oder rufen wen an.
Und ich fürchte das wird immer schlimmer.

[Joerg Lorenz]

Am 30.01.22 um 19:19 schrieb Detlef Meißner:

> Am 30.01.2022 um 18:39 schrieb Maik Koenig:
>> Am 30.01.2022 um 17:33 schrieb Detlef Meißner:
>>> Am 30.01.2022 um 17:19 schrieb Maik Koenig:
>
>>>> Da ich neben
>>>> meinem eigenen Rechner auch noch einige andere "betreue" fällt
>>>> Betterbird für mich durchs Raster, die brauchen nämlich Deutsch und ich
>>>> weigere mich schlicht mehrere Varianten derselben Software zu beackern.
>>>
>>> Aber, aber Englisch gehört doch zur Grundbildung!;-)
>>
>> Tut es das?
>
> Schrieb Joerg - und der muss das schließlich wissen!

Englisch gehört heute tatsächlich überall zum Lehrplan. Was der Einzelne
im Hinblick auf seine beruflichen und gesellschaftlichen Chancen damit
macht, ist jedem selbst überlassen. Die Jüngeren haben das längst begriffen.

Englisch ist die universelle Sprache in der EU und halt nicht Deutsch.
Deine Totalverweigerung lässt tief blicken.

[Joerg Lorenz]

Am 30.01.22 um 17:26 schrieb Detlef Meißner:
> Joerg will uns ja erzählen, dass Programme eigentlich nur noch in
> Englisch angeboten werden müssten und Deutsch völlig unbedeutend sei.

Fiese Tour, anderen Worte in den Mund zu legen, die sie nie gesagt haben.

> Müssen wir uns also darauf gefasst machen, das demnächst TB nur noch in
> Englisch erscheint und wir dort auch nur noch in Englisch schreiben
> müssen? ;-)
>
> That comes overhead not in question! :-)

Trottel.

> Detlef

[Joerg Lorenz]

Am 30.01.22 um 19:13 schrieb Arno Welzel:
> Joerg Lorenz:
>
> [...]

>> Ist aber so. Deutsch ist eine Randerscheinung. Auf diesem Planeten - nur

>> so eine Schätzung - verstehen mindestens 2000 Mio Menschen Englisch. Auf
>> die 10-30 Mio Deutschsprachigen, die kein Englisch sprechen, kommt es
>> nun wirklich nicht an. Das wäre also purer Luxus.
>
> Ergänzend:
>
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_meistgesprochenen_Sprachen>
>
> Muttersprachlich sprechen nur ca. 370 Mio. Menschen Englisch. Dazu
> kommen noch etwa 898 Mio., die es als Fremdsprache beherrschen. Macht in
> Summe 1268 Mio. - was *weit* von "mindestens" 2000 Mio. ist.
>
> Wenn man nach der Muttersprache geht, wäre Mandarin mit über 900 Mio.
> Sprechern deutlich wichtiger.

Typisch Arno. Um die Muttersprache ging es gar nie. Es geht um Manuals
zu Software in Englisch und dem Verständnis davon. Da muss Englisch
nicht mal ansatzweise Muttersprache sein.

[Joerg Lorenz]

Am 30.01.22 um 17:26 schrieb Detlef Meißner:

> Genau.
> Und was z.B. Business-Englisch angeht, davon will ich erst gar nicht
> anfangen zu reden.
>
> Und PC-Englisch ist eben kein normales Englisch, was man mal in der
> Schule gelernt hat.

Blödsinn. Das ist Englisch, fertig.

Und die Entwicklung von Mikroelektronik und Computern fand im englischen
Sprachraum statt und nicht im deutschen.

Deine Argumentationsweise erinnert mich fatal an diejenige der
Impfverweigerer.

> Ich halte das Schulenglisch sowieso für überbewertet. Zweimal ein halbes
> Jahr in England reicht völlig. Anschließend dann nach Irland oder
> Neuseeland, damit man das Englische dort auch versteht.

Schwätzer.

[Arno Welzel]

Maik Koenig:

> Am 30.01.2022 um 19:41 schrieb Detlef Meißner:
>
>> Aber im Ernst. Mein aktives Englisch ist so eingerostet, dass ich beide
>> Möglichkeiten einsetze.
>
> I use English if I have to. But I cant say my parents for example would
> understand even one word of this text...
>
> Schlechte Scherze bei Seite. Ich sehe Englisch nicht als "Kann jeder".
> Und auch die diversen Übersetzungsseiten sind kein Allheilmittel. Das
> geht ja schon damit los, dass viele nicht einmal wissen das die
> existieren (erneut: meine Eltern z.B.) geschweige denn wie die benutzt
> werden. Mein Vater z.B. wüsste nicht einmal, wie er Text aus der
> URL-Zeile eines Browsers kopiert um sie dem Übersetzer vor die Füsse zu
> werfen.

Deswegen meine Anregung, zumindest einen Link auf die
Google-Translate-Version einzubauen.

<https://www-betterbird-eu.translate.goog/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp>

[Detlef Meißner]

Am 31.01.2022 um 08:58 schrieb Joerg Lorenz:
> Am 30.01.22 um 16:04 schrieb Detlef Meißner:

>> Aber du lenkst vom Thema ab.
>> Programme - und deren Handbücher/Anleitungen - es nur in Englisch gibt,
>> werden halt von vielen Deutschen gemieden - auch wenn du mit den Füßen
>> aufstampfst.
>
> Das geht mir so was am Arsch vorbei. Die Deutschen, die kein Englisch
> lernen wollen, sind halt nicht zukunftsfähig. So einfach ist das. Die
> gutbezahlten Jobs gehen dann halt an diejenigen, die sich in den Arsch
> klemmen.

Dann klemme mal weiter!

Detlef

[Detlef Paschke]

Am 31.01.2022 um 09:43 schrieb Joerg Lorenz:

>
> Und die Entwicklung von Mikroelektronik und Computern fand im englischen
> Sprachraum statt und nicht im deutschen.

Genau, man denke nur an den berühmten Briten Konrad Ernst Otto Zuse.

[Detlef Meißner]

Am 31.01.2022 um 09:08 schrieb Joerg Lorenz:
> Am 30.01.22 um 19:12 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 30.01.2022 um 19:08 schrieb Arno Welzel:
>>> Was hat "kann kein Englisch" mit "dumm" zu tun?
>>
>> Ich habe nicht geschrieben, dass sie dumm sind.
>
> Doch sind dumm: Intelligente Menschen maximieren ihre Chancen im Leben.

Genau. Aber dafür benötigen nicht alle perfektes Englisch!

Detlef

[Detlef Meißner]

Am 31.01.2022 um 09:12 schrieb Joerg Lorenz:
> Am 30.01.22 um 16:06 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 30.01.2022 um 15:41 schrieb Joerg Lorenz:>> Das Wort Verhältnisblödsinn bekommt im Hinblick auf diese
>>> Argumentationsweise wieder mal eine völlig neue Dimension.
>>
>> Klar, immer wenn du meinst, deinen Senf dazugeben zu müssen.
>
> Dir gehen - wie so oft - wieder mal die sachlichen Argumente aus, lieber

Na, da haben wir beide doch mal was gemeinsam!

Detlef

[Arno Welzel]

Thomas Schade:

> On 30.01.2022 19:15 (CET), Arno Welzel wrote:
>> Detlef Meißner:
>
>>>> Das ist der Punkt. Eine nur englisch verfügbare FAQ ist für User die
>>>> kein Englisch können suboptimal.
>>>
>>> Aber es gibt doch Google-Translator! ;-)
>>
>> Ja - und der ist mittlerweile gar nicht mal so schlecht:
>
> Für mein Empfinden ist deepl.com dem Google-Übersetzer meilenweit
> überlegen in Bezug auf die Qualität der Übersetzung.

Ja, die nutzen ja auch ungefragt Inhalte von mehrsprachigen Websites als
Ausgangsbasis für ihre Übersetzung.

<https://arnowelzel.de/linguee-oder-mit-fremden-inhalten-geld-verdienen>

Zuminmdest damals waren die Betreiber (ehemlige Mitarbeiter von Google
übrigens) der Ansicht, wenn man etwas bei Google findet, darf man es
auch verwenden und wer das nicht will, muss halt seine robots.txt so
anpassen, dass die Website auch bei Google nicht mehr auftaucht.

[Detlef Meißner]

Am 31.01.2022 um 09:22 schrieb Joerg Lorenz:

> Englisch ist die universelle Sprache in der EU und halt nicht Deutsch.
> Deine Totalverweigerung lässt tief blicken.

Dein Missverstehen auch.

Detlef

[Detlef Meißner]

dito

Detlef

[Arno Welzel]

Arno Welzel:

Ergänzend: Eine Möglichkeit, wie man mit DeepL eine Website durch Angabe
der URL übersetzen lassen kann, wie das bei Google Translate geht, habe
ich auch nicht gefunden.

[Detlef Meißner]

Am 31.01.2022 um 09:43 schrieb Joerg Lorenz:

> Am 30.01.22 um 17:26 schrieb Detlef Meißner:
>> Genau.
>> Und was z.B. Business-Englisch angeht, davon will ich erst gar nicht
>> anfangen zu reden.
>>
>> Und PC-Englisch ist eben kein normales Englisch, was man mal in der
>> Schule gelernt hat.
>
> Blödsinn. Das ist Englisch, fertig.

"Blödsinn" war schon immer ein sehr gutes Argument.

> Und die Entwicklung von Mikroelektronik und Computern fand im englischen
> Sprachraum statt und nicht im deutschen.

Jetzt sach' bloß!

>
> Deine Argumentationsweise erinnert mich fatal an diejenige der
> Impfverweigerer.

Das sagt was über dich aus!

>> Ich halte das Schulenglisch sowieso für überbewertet. Zweimal ein halbes
>> Jahr in England reicht völlig. Anschließend dann nach Irland oder
>> Neuseeland, damit man das Englische dort auch versteht.
>
> Schwätzer.

Gutes Argument!

BTW: Sind deine Englischkenntnisse ebenso fundiert wie deine Argumente?

Detlef

[Detlef Meißner]

Am 31.01.2022 um 10:26 schrieb Detlef Paschke:
> Am 31.01.2022 um 09:43 schrieb Joerg Lorenz:
>
>> Und die Entwicklung von Mikroelektronik und Computern fand im englischen
>> Sprachraum statt und nicht im deutschen.
>
> Genau, man denke nur an den berühmten Briten Konrad Ernst Otto Zuse.

Das würde ich nicht als Entwicklung, sondern als Erfindung bezeichnen,
die leider (situationsbedingt) isoliert stattgefunden hat.
Der Computer wurde ja dann nochmals erfunden und begann seinen Siegeszug
mit der Erfindung von Transistoren.

Detlef

[Jörg Knobloch]

On 31 Jan 2022 09:32, Joerg Lorenz wrote:
> Es geht um Manuals zu Software in Englisch und dem Verständnis davon.

Eigentlich wollte ich mich in die Diskussion nicht einmischen, die damit
anfing, warum die BB-Website nur auf Englisch ist.

Die Antwort ist ganz einfach: Aufwand, der m.E. besser anderswo
investiert wäre.

Noch mal zum Thema Englisch:

Es ist schon so, dass trotz Zuse, sehr viel bzgl. Computer und Software
auf Englisch passiert. Wer z.B. bei Mozilla/Bugzilla mitreden will, muss
das in vielen Mailing-Listen und der Bugzilla-Website auf Englisch tun.

Soweit ich weiß, kommen Seiten wie Stack Exchange auch nur auf Englisch.

Englisch ist auch eine lingua franca in großen Teilen der Welt, sogar in
Polen sprechen nach meiner Erfahrung junge Leute eher Englisch als Deutsch.

Ich habe auch Verständnis für die andere Seite: Wer in der Schule
Russisch und kein Englisch gelernt hat, den deutschen Sprachraum eher
nicht verlässt und auch beruflich kein Englisch braucht, der soll sicher
nicht gezwungen werden, Englisch zu lernen. Aber er sollte auch nicht
erwarten, dass alle weltweit darauf Rücksicht nehmen.

Eins bitte nicht vergessen: Betterbird wird den Leuten kostenlos zur
Verfügung gestellt, die die feinen Unterschiede zu Thunderbird überhaupt
wahrnehmen können, d.h. diejenigen, denen Bugs und fehlende Features
überhaupt erst aufgefallen sind. Und es muss schon den
Betterbird-Betreibern überlassen sein, was sie mit ihrer Zeit machen.

VG., Jörg.

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Jörg,

"Jörg Knobloch" <jo...@jorgk.com> schrieb:

> Was muss man machen, um "Besserer Vogel. Einfach besser." zu vermeiden.

versuche es statt der Datenkrake mal mit DeepL [1].

Gruß Ingo

[1] https://www.deepl.com/

--
Threema - Sicherer und privater Messenger: https://threema.ch/de
Meine Threema-ID: https://threema.id/ZV9BWDXK
Warum Threema? https://warumthreema.de/

[Ingo Steinbuechel]

Hallo,

"Maik Koenig" <usene...@maikkoenig.de> schrieb:

> Eine nur englisch verfügbare FAQ ist für User die
> kein Englisch können suboptimal.

Du weißt aber schon, dass BB (nur) ein TB-Clone ist und deshalb
weitestgehend die Dokumentation und FAQ der TB zutreffen?

"Detlef Paschke" <sch...@t-online.de> schrieb:

> Und der Google-Translator ist in den letzten Jahren wirklich gut
> geworden.

Wie Thomas bereits schrieb, bringt DeepL [1] in der Regel bessere
Ergebnisse, ist eine deutsche Entwicklung und gehört keiner Datenkrake,
sondern unterliegt europäischen Datenschutzstandards, u.a. der DSGVO.

Gruß Ingo

[1] https://www.deepl.com/de/pro-data-security/

[Joerg Lorenz]

Am 31.01.22 um 10:26 schrieb Detlef Paschke:

> Am 31.01.2022 um 09:43 schrieb Joerg Lorenz:
>
>>
>> Und die Entwicklung von Mikroelektronik und Computern fand im englischen
>> Sprachraum statt und nicht im deutschen.
>
> Genau, man denke nur an den berühmten Briten Konrad Ernst Otto Zuse.

*ROTFLSTC*
Hältst Du das für ein ernstzunehmendes Gegenargument?
Apple, Microsoft, Cisco, Google etc. etc. die stehen ja alle im
"Siliziumtal" bei München oder Hamburg ...

[Joerg Lorenz]

Am 31.01.22 um 10:47 schrieb Jörg Knobloch:

> On 31 Jan 2022 09:32, Joerg Lorenz wrote:
>> Es geht um Manuals zu Software in Englisch und dem Verständnis davon.
>
> Eigentlich wollte ich mich in die Diskussion nicht einmischen, die damit
> anfing, warum die BB-Website nur auf Englisch ist.
>
> Die Antwort ist ganz einfach: Aufwand, der m.E. besser anderswo
> investiert wäre.

Genau das heisst das "Bang for the Buck"

> Noch mal zum Thema Englisch:
>
> Es ist schon so, dass trotz Zuse, sehr viel bzgl. Computer und Software
> auf Englisch passiert. Wer z.B. bei Mozilla/Bugzilla mitreden will, muss
> das in vielen Mailing-Listen und der Bugzilla-Website auf Englisch tun.
>
> Soweit ich weiß, kommen Seiten wie Stack Exchange auch nur auf Englisch.
>
> Englisch ist auch eine lingua franca in großen Teilen der Welt, sogar in
> Polen sprechen nach meiner Erfahrung junge Leute eher Englisch als Deutsch.
>
> Ich habe auch Verständnis für die andere Seite: Wer in der Schule
> Russisch und kein Englisch gelernt hat, den deutschen Sprachraum eher
> nicht verlässt und auch beruflich kein Englisch braucht, der soll sicher
> nicht gezwungen werden, Englisch zu lernen. Aber er sollte auch nicht
> erwarten, dass alle weltweit darauf Rücksicht nehmen.

Darum geht es ja letztlich auch nicht, dass jemand zu irgendetwas
gezwungen werden soll.

> Eins bitte nicht vergessen: Betterbird wird den Leuten kostenlos zur
> Verfügung gestellt, die die feinen Unterschiede zu Thunderbird überhaupt
> wahrnehmen können, d.h. diejenigen, denen Bugs und fehlende Features
> überhaupt erst aufgefallen sind. Und es muss schon den
> Betterbird-Betreibern überlassen sein, was sie mit ihrer Zeit machen.

Macht weiter so! Und dass Ihr Eure Ressourcen gezielt einsetzen müsst,
ist sehr leicht nachvollziehbar.

> VG., Jörg.

Ebenso, Jörg

[Joerg Lorenz]

Am 31.01.22 um 10:35 schrieb Ingo Steinbuechel:

> Hallo,
>
> "Maik Koenig" <usene...@maikkoenig.de> schrieb:
>
>> Eine nur englisch verfügbare FAQ ist für User die
>> kein Englisch können suboptimal.
>
> Du weißt aber schon, dass BB (nur) ein TB-Clone ist und deshalb
> weitestgehend die Dokumentation und FAQ der TB zutreffen?

Gutes Argument.

[Jörg Knobloch]

On 31 Jan 2022 10:25, Arno Welzel wrote:
> Deswegen meine Anregung, zumindest einen Link auf die
> Google-Translate-Version einzubauen.
>
> <https://www-betterbird-eu.translate.goog/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp>

Was seine Gefahren birgt.

Von dem schon erwähnten "Besserer Vogel - Donnervogel" wird es auf
spanisch gefährlich. Dort wird aus engl. "fine", also dt. "fein/gut" das
Wort "multa" ((Geld-)Strafe). Mist, auf dt. steht da "Bußgeld". Hmm, das
finde ich nicht so gut. Wenn man schon automatische Übersetzung
anbietet, drückt man ja damit aus, dass diese auch vertrauenswürdig ist.

Also, mein Angebot steht: Ich stelle die Website auf GitHub, das
bedeutet schon Mehraufwand bei der Pflege, und ein Freiwilliger kümmert
sich um die dt. Version.

VG., Jörg.

[Jörg Knobloch]

On 31 Jan 2022 11:01, Jörg Knobloch wrote:
> Von dem schon erwähnten "Besserer Vogel - Donnervogel" wird es auf
> spanisch gefährlich. Dort wird aus engl. "fine", also dt. "fein/gut" das
> Wort "multa" ((Geld-)Strafe). Mist, auf dt. steht da "Bußgeld". Hmm, das
> finde ich nicht so gut. Wenn man schon automatische Übersetzung
> anbietet, drückt man ja damit aus, dass diese auch vertrauenswürdig ist.

Und noch was: Die Download-Seite ist in der Übersetzung kaputt, die
Ordner klappen nicht mehr auf.

[Thorsten Böttcher]

Am 30.01.2022 um 19:36 schrieb Jörg Knobloch:
> On 30 Jan 2022 19:21, Arno Welzel wrote:
>> Man könnte zumindest auf der Startseite einen Link zu Google-Translate
>> ergänzen, wenn schon keine direkte deutschsprachige Version existiert:
>>
>> <https://www-betterbird-eu.translate.goog/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp&_x_tr_sch=http>
>
> Das mache ich gerne.

>
> Was muss man machen, um "Besserer Vogel. Einfach besser." zu vermeiden.

Ich hab gerade mal spaßeshalber den Text der Webseite Google vorgesetzt:
"Betterbird ist eine fein abgestimmte Version von Mozilla Thunderbird,
Thunderbird auf Steroiden, wenn Sie so wollen.

Betterbird ist in dreierlei Hinsicht besser als Thunderbird: Es enthält
neue Funktionen, die exklusiv für Betterbird ..."

Sieht doch ganz brauchbar aus.

[Detlef Meißner]

Am 31.01.2022 um 10:47 schrieb Jörg Knobloch:
> On 31 Jan 2022 09:32, Joerg Lorenz wrote:
>> Es geht um Manuals zu Software in Englisch und dem Verständnis davon.
>
> Eigentlich wollte ich mich in die Diskussion nicht einmischen, die damit
> anfing, warum die BB-Website nur auf Englisch ist.
>
> Die Antwort ist ganz einfach: Aufwand, der m.E. besser anderswo
> investiert wäre.
>
> Noch mal zum Thema Englisch:
>
> Es ist schon so, dass trotz Zuse, sehr viel bzgl. Computer und Software
> auf Englisch passiert. Wer z.B. bei Mozilla/Bugzilla mitreden will, muss
> das in vielen Mailing-Listen und der Bugzilla-Website auf Englisch tun.

Richtig. Und deshalb reden eben viele User nicht mit, nicht, weil sie
*kein* Englisch können, sondern weil sie genau das Englisch nicht
können, das dort verlangt wird.
Die hier sehr beliebte Formulierung "melde den Bug beim Bugreport" läuft
daher ins Leere.
Noch nicht einmal eine Anleitung "Wie schreibe ich einen Bugreport" gibt
es auf Deutsch. ;-)

> Soweit ich weiß, kommen Seiten wie Stack Exchange auch nur auf Englisch.

Es gibt viele Seiten nur auf Englisch.

> Englisch ist auch eine lingua franca in großen Teilen der Welt, sogar in
> Polen sprechen nach meiner Erfahrung junge Leute eher Englisch als Deutsch.

In Ungarn auch. Viele arbeiten in D, die können dann auch Deutsch.

> Ich habe auch Verständnis für die andere Seite: Wer in der Schule
> Russisch und kein Englisch gelernt hat, den deutschen Sprachraum eher
> nicht verlässt und auch beruflich kein Englisch braucht, der soll sicher
> nicht gezwungen werden, Englisch zu lernen. Aber er sollte auch nicht
> erwarten, dass alle weltweit darauf Rücksicht nehmen.

Ich glaube nicht, dass das erwartet wird, aber gewünscht.
Sie entscheiden dann, ob sie es verwenden.
Klar, auf die paar Hansels kann man auch verzichten.

Noch ist es so, dass in D alle Geräte, die auf den Markt kommen, eine
Gebrauchsanweisung in Deutsch erhalten müssen und Computerzeitschriften
(z.B. Chip) erwähnen regelmäßig die Sprache des Programms. Oder
"Nachteil: gibt es nicht auf Deutsch"

> Eins bitte nicht vergessen: Betterbird wird den Leuten kostenlos zur
> Verfügung gestellt, die die feinen Unterschiede zu Thunderbird überhaupt
> wahrnehmen können, d.h. diejenigen, denen Bugs und fehlende Features
> überhaupt erst aufgefallen sind. Und es muss schon den
> Betterbird-Betreibern überlassen sein, was sie mit ihrer Zeit machen.

Es war auch nur ein Wunsch bzw. ein Vorschlag, mehr nicht.

Detlef

[Thorsten Böttcher]

Am 31.01.2022 um 10:47 schrieb Jörg Knobloch:

> On 31 Jan 2022 09:32, Joerg Lorenz wrote:
>> Es geht um Manuals zu Software in Englisch und dem Verständnis davon.
>
> Eigentlich wollte ich mich in die Diskussion nicht einmischen, die damit
> anfing, warum die BB-Website nur auf Englisch ist.
>
> Die Antwort ist ganz einfach: Aufwand, der m.E. besser anderswo
> investiert wäre.
>
> Noch mal zum Thema Englisch:
>
> Es ist schon so, dass trotz Zuse, sehr viel bzgl. Computer und Software
> auf Englisch passiert. Wer z.B. bei Mozilla/Bugzilla mitreden will, muss
> das in vielen Mailing-Listen und der Bugzilla-Website auf Englisch tun.
>
> Soweit ich weiß, kommen Seiten wie Stack Exchange auch nur auf Englisch.
>
> Englisch ist auch eine lingua franca in großen Teilen der Welt, sogar in
> Polen sprechen nach meiner Erfahrung junge Leute eher Englisch als Deutsch.

Es ist halt der kleinste gemeinsame Nenner, wenn man mit Leuten aus der
ganzen Welt kommunizieren oder zusammen arbeiten möchte.
Mein Englisch ist auch nicht so toll, aber um Längen besser als mein
Mandarin, Russisch oder Hindi.

> Eins bitte nicht vergessen: Betterbird wird den Leuten kostenlos zur
> Verfügung gestellt, die die feinen Unterschiede zu Thunderbird überhaupt
> wahrnehmen können, d.h. diejenigen, denen Bugs und fehlende Features
> überhaupt erst aufgefallen sind. Und es muss schon den
> Betterbird-Betreibern überlassen sein, was sie mit ihrer Zeit machen.

100% ACK

[Detlef Meißner]

Am 31.01.2022 um 10:28 schrieb Arno Welzel:
> Thomas Schade:
>> On 30.01.2022 19:15 (CET), Arno Welzel wrote:
>>> Detlef Meißner:
>>
>>>>> Das ist der Punkt. Eine nur englisch verfügbare FAQ ist für User die
>>>>> kein Englisch können suboptimal.
>>>>
>>>> Aber es gibt doch Google-Translator! ;-)
>>>
>>> Ja - und der ist mittlerweile gar nicht mal so schlecht:
>>
>> Für mein Empfinden ist deepl.com dem Google-Übersetzer meilenweit
>> überlegen in Bezug auf die Qualität der Übersetzung.
>
> Ja, die nutzen ja auch ungefragt Inhalte von mehrsprachigen Websites als
> Ausgangsbasis für ihre Übersetzung.
>
> <https://arnowelzel.de/linguee-oder-mit-fremden-inhalten-geld-verdienen>
>

Und was hat jetzt deepl mit linguee zu zun?

Detlef

[Detlef Paschke]

Am 31.01.2022 um 10:53 schrieb Joerg Lorenz:
> Am 31.01.22 um 10:26 schrieb Detlef Paschke:
>> Am 31.01.2022 um 09:43 schrieb Joerg Lorenz:
>>
>>>
>>> Und die Entwicklung von Mikroelektronik und Computern fand im englischen
>>> Sprachraum statt und nicht im deutschen.
>>
>> Genau, man denke nur an den berühmten Briten Konrad Ernst Otto Zuse.
>
> *ROTFLSTC*
> Hältst Du das für ein ernstzunehmendes Gegenargument?

Da sieht man doch mal, was das vergessen eines "Zwinker-Smiley"
heutzutage auslösen kann. Früher bedarf es noch eines Fenstersturz. ;-)

[Jörg Knobloch]

On 31 Jan 2022 11:01, Jörg Knobloch wrote:

> On 31 Jan 2022 10:25, Arno Welzel wrote:
>> Deswegen meine Anregung, zumindest einen Link auf die
>> Google-Translate-Version einzubauen.
>>
>> <https://www-betterbird-eu.translate.goog/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp>
>>
>
> Was seine Gefahren birgt.

Ist jetzt Online. Die gröbsten Schnitzer, die ich gesehen habe, habe ich
mit <span translate="no">Betterbird</span> behoben, ebenso das Bußgeld.

Jörg.

[Arno Welzel]

Joerg Lorenz:

> Am 30.01.22 um 17:26 schrieb Detlef Meißner:
>> Genau.
>> Und was z.B. Business-Englisch angeht, davon will ich erst gar nicht
>> anfangen zu reden.
>>
>> Und PC-Englisch ist eben kein normales Englisch, was man mal in der
>> Schule gelernt hat.
>
> Blödsinn. Das ist Englisch, fertig.
>

> Und die Entwicklung von Mikroelektronik und Computern fand im englischen
> Sprachraum statt und nicht im deutschen.

Jein. Firmen wie Zuse, Nixdorf und Siemens waren wohl kaum im englischen
Sprachraum angesiedelt, als sie ihre Computer entwickelt haben.

Auch muss man unterscheiden zwischen Entwicklern, von denen man durchaus
erwarten kann, dass sie Englisch beherrschen und Anwendern, die zurecht
eine Version der Software in ihrer Sprache erwarten.

[Arno Welzel]

Joerg Lorenz:

> Am 30.01.22 um 19:13 schrieb Arno Welzel:
>> Joerg Lorenz:
>>
>> [...]
>>> Ist aber so. Deutsch ist eine Randerscheinung. Auf diesem Planeten - nur
>>> so eine Schätzung - verstehen mindestens 2000 Mio Menschen Englisch. Auf
>>> die 10-30 Mio Deutschsprachigen, die kein Englisch sprechen, kommt es
>>> nun wirklich nicht an. Das wäre also purer Luxus.
>>
>> Ergänzend:
>>
>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_meistgesprochenen_Sprachen>
>>
>> Muttersprachlich sprechen nur ca. 370 Mio. Menschen Englisch. Dazu
>> kommen noch etwa 898 Mio., die es als Fremdsprache beherrschen. Macht in
>> Summe 1268 Mio. - was *weit* von "mindestens" 2000 Mio. ist.
>>
>> Wenn man nach der Muttersprache geht, wäre Mandarin mit über 900 Mio.
>> Sprechern deutlich wichtiger.
>
> Typisch Arno. Um die Muttersprache ging es gar nie. Es geht um Manuals
> zu Software in Englisch und dem Verständnis davon. Da muss Englisch
> nicht mal ansatzweise Muttersprache sein.

Es ging um deine Behauptung, dass 2 Mrd. Menschen Englisch sprechen. Das
stimmt nicht - es ist kaum mehr als die Hälfte davon.

[Arno Welzel]

Joerg Lorenz:

[...]
> Das geht mir so was am Arsch vorbei. Die Deutschen, die kein Englisch
> lernen wollen, sind halt nicht zukunftsfähig. So einfach ist das. Die
> gutbezahlten Jobs gehen dann halt an diejenigen, die sich in den Arsch
> klemmen.

Es will halt nicht jeder einen gutbezahlten Job haben, sondern einfach
nur von seiner Arbeit leben können. Das geht auch mit weniger als 60000
EUR oder mehr Jahresgehalt.

[Detlef Meißner]

Am 31.01.2022 um 11:58 schrieb Arno Welzel:

> Auch muss man unterscheiden zwischen Entwicklern, von denen man durchaus
> erwarten kann, dass sie Englisch beherrschen und Anwendern, die zurecht
> eine Version der Software in ihrer Sprache erwarten.
>

Was es auch gibt: Eine Software in Englisch, aber zusätzlich Anleitungen
in Deutsch (VMWarePlayer).
Das ist auch hilfreich.

Detlef

[Arno Welzel]

Detlef Meißner:

> Am 30.01.2022 um 20:33 schrieb Arno Welzel:
>> Detlef Meißner:

>>> Am 30.01.2022 um 19:23 schrieb Arno Welzel:
[...]
>>>> Aha - und wieso sagst Du dann "wer will sich schon als dummer Mensch
>>>> outen, der kein Englisch kann."?
>>>
>>> *Er* (der Mensch) möchte sich nicht ....
>>
>> ... das man denkt, er wäre *dumm*, weil er kein Englisch kann. Genau
>> darum ging es doch!
>
> Das *dumm* geht aber von ihm aus!

Von wem es ausgeht, ist völlig egal! Es ist schlicht *falsch*. Man ist
nicht "dumm", nur weil man eine Fremdsprache nicht beherrscht.

Wer das von sich selber denkt, sollte sich dringend Hilfe suchen.

[...]
> Ja, "man sollte, man müsste" sind geniale Vorschläge, die dann auch
> sofort in die Tat umgesetzt werden.

Wer das nicht tut, muss eben weiter unter seiner "Dummheit" leiden.

[Arno Welzel]

Joerg Lorenz:

> Am 30.01.22 um 19:12 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 30.01.2022 um 19:08 schrieb Arno Welzel:
>>> Was hat "kann kein Englisch" mit "dumm" zu tun?
>>
>> Ich habe nicht geschrieben, dass sie dumm sind.
>
> Doch sind dumm: Intelligente Menschen maximieren ihre Chancen im Leben.

Und noch intelligentere Menschen haben gelernt, dass "maximale Chancen
im Leben" im Sinn von "Geld, Geld, Geld" nicht das wichtigste sind.