[TB] Umstieg von POP auf IMAP. Frage zu Backups.

[Gunther Kriegeskotte]

[Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101
Thunderbird/68.12.1].

Ich bin gerade dabei, meine diversen Accounts von POP auf IMAP umzustellen.

Frage zu den Backups, die ich demnächst machen werde.

Bisher (also unter POP) habe ich jeden Tag einfach den ganzen
Profilordner gesichert. Und bei Bedarf wurde dieser ganz oder in Teilen
zurück gesichert. Fettisch.

Wie ist das jetzt unter IMAP. Soll ich ab jetzt genauso verfahren? Oder
soll ich das anders machen? Und/oder ist da etwas Besonderes zu bedenken?
Oder soll ich jetzt gar nichts mehr sichern, weil die Mails ja eh'
gesichert auf Servern der Provider lagern?

Vielen Dank schon mal für freundliche Ratschläge.

Gunther.

[Heinz Tauer]

Am 14.10.2020 um 19:32 schrieb Gunther Kriegeskotte:
> [Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101
> Thunderbird/68.12.1].
>
> Ich bin gerade dabei, meine diversen Accounts von POP auf IMAP umzustellen.
>
> Frage zu den Backups, die ich demnächst machen werde.
>
> Bisher (also unter POP) habe ich jeden Tag einfach den ganzen
> Profilordner gesichert. Und bei Bedarf wurde dieser ganz oder in Teilen
> zurück gesichert. Fettisch.
>
> Wie ist das jetzt unter IMAP. Soll ich ab jetzt genauso verfahren?

Ja.

--
Gruß
Heinz

[Albrecht Mehl]

Am 15.10.20 um 00:27 schrieb Heinz Tauer:

Ich habe dasselbe vor und bin deshalb an der Antwort auf die gestellte
Frage interessiert. Deshalb bitte ich darum, dass die Antwort doch noch
ein bisschen aufgebohrt wird. Wegen der Speicherung beim Anbieter - so
ist das doch wohl??? - ist doch die Eigenspeicherung überflüssig!?

Worin besteht mein Denkfehler?

A. Mehl
--
eBriefe an| mehlBEIiesyPUNKTnet
1 kWh ⩯ 0,5 kg Steinkohle ⩯ 1,5 kg CO2
1 W dauernd 7/24 ≈ 10 kWh/Jahr ⩯ 5 kg Steink./Jahr ⩯ 15 kg CO2/Jahr

[Peter McD]

Am 15.10.20 um 07:59 schrieb Albrecht Mehl:

>
>
> Am 15.10.20 um 00:27 schrieb Heinz Tauer:
>> Am 14.10.2020 um 19:32 schrieb Gunther Kriegeskotte:
>>> [Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101
>>> Thunderbird/68.12.1].
>>>
>>> Ich bin gerade dabei, meine diversen Accounts von POP auf IMAP
>>> umzustellen.
>>>
>>> Frage zu den Backups, die ich demnächst machen werde.
>>>
>>> Bisher (also unter POP) habe ich jeden Tag einfach den ganzen
>>> Profilordner gesichert. Und bei Bedarf wurde dieser ganz oder in Teilen
>>> zurück gesichert. Fettisch.
>>>
>>> Wie ist das jetzt unter IMAP. Soll ich ab jetzt genauso verfahren?
>>
>> Ja.
>
> Ich habe dasselbe vor und bin deshalb an der Antwort auf die gestellte
> Frage interessiert. Deshalb bitte ich darum, dass die Antwort doch noch
> ein bisschen aufgebohrt wird. Wegen der Speicherung beim Anbieter - so
> ist das doch wohl??? - ist doch die Eigenspeicherung überflüssig!?
>

>     Worin besteht mein Denkfehler?

Das Profil ist auf dem einzelnen Rechner, nur die Mails sind beim Provider.

Muss so seine, man will ja die Mails von anderer Stelle abrufen können,
evtl. mit anderen Mail-Programmen, die ihr eigenes Profil haben.

Peter

[Manfred Hamernik]

*Albrecht Mehl*:

> Am 15.10.20 um 00:27 schrieb Heinz Tauer:
>> Am 14.10.2020 um 19:32 schrieb Gunther Kriegeskotte:
>>> [Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101
>>> Thunderbird/68.12.1].
>>>
>>> Ich bin gerade dabei, meine diversen Accounts von POP auf IMAP
>>> umzustellen.
>>>
>>> Frage zu den Backups, die ich demnächst machen werde.
>>>
>>> Bisher (also unter POP) habe ich jeden Tag einfach den ganzen
>>> Profilordner gesichert. Und bei Bedarf wurde dieser ganz oder in Teilen
>>> zurück gesichert. Fettisch.
>>>
>>> Wie ist das jetzt unter IMAP. Soll ich ab jetzt genauso verfahren?
>>
>> Ja.
>
> Ich habe dasselbe vor und bin deshalb an der Antwort auf die gestellte
> Frage interessiert. Deshalb bitte ich darum, dass die Antwort doch noch
> ein bisschen aufgebohrt wird. Wegen der Speicherung beim Anbieter - so
> ist das doch wohl??? - ist doch die Eigenspeicherung überflüssig!?
>
> Worin besteht mein Denkfehler?

Es ist für mich sehr viel einfacher einen (Profil) Ordner zu sichern als
Ausnahmen zu definieren. Die Menge an Mails die täglich mitgesichert
werden ist zumindest hier lächerlich gering. Von daher ist es für mich
die schnellere und einfachere Methode.
Natürlich kann es Sinn machen den Mailordner aus der Sicherung
rauszunehmen, kommt halt darauf an wie groß dein Mailbestand ist.

Gruß, Manfred
--
Es ist nicht so schlimm wie's noch wird.

[Ralph Stahl]

Am 15.10.20 um 07:59 schrieb Albrecht Mehl:
>
>

> Am 15.10.20 um 00:27 schrieb Heinz Tauer:
>> Am 14.10.2020 um 19:32 schrieb Gunther Kriegeskotte:
>>> [Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101
>>> Thunderbird/68.12.1].
>>>
>>> Ich bin gerade dabei, meine diversen Accounts von POP auf IMAP
>>> umzustellen.
>>>
>>> Frage zu den Backups, die ich demnächst machen werde.
>>>
>>> Bisher (also unter POP) habe ich jeden Tag einfach den ganzen
>>> Profilordner gesichert. Und bei Bedarf wurde dieser ganz oder in Teilen
>>> zurück gesichert. Fettisch.
>>>
>>> Wie ist das jetzt unter IMAP. Soll ich ab jetzt genauso verfahren?
>>
>> Ja.
>
> Ich habe dasselbe vor und bin deshalb an der Antwort auf die gestellte
> Frage interessiert. Deshalb bitte ich darum, dass die Antwort doch noch
> ein bisschen aufgebohrt wird. Wegen der Speicherung beim Anbieter - so
> ist das doch wohl??? - ist doch die Eigenspeicherung überflüssig!?
>
> Worin besteht mein Denkfehler?
>
> A. Mehl
>

Die Mails liegen auf dem Server. Falls du lokale Synchronisation
eingeschaltet hast, liegen sie auch lokal im Profil - wäre die weg,
kämen sie beim nächsten Start wieder, also unwichtig (dient nur dem
Zugriff, wenn kein Netzwerk da ist).

Also reicht es, *einmal* das Profil zu sichern, solange du daran nichts
änderst. Also am besten zu Anfang, wenn du alle gewünschten AddOns hast
und alle Konten und Einstellungen, aber noch keine synchronisierten
Mails. Wenn du was änderst, machst du danach eine neue Sicherung, am
besten ohne den ggf sehr großen Ordner [profilordner]/ImapMail.

Dumm ist es nur, wenn vor deinem Umstieg die bisherigen Mails per POP
nur noch lokal liegen, also auf dem Server gelöscht wurden. Dann
solltest du die benötigten erstmal wieder zurückspielen. Das ist aber
ein anderes Thema.

Ralph

[Albrecht Mehl]

Am 15.10.20 um 12:16 schrieb Ralph Stahl:

> Am 15.10.20 um 07:59 schrieb Albrecht Mehl:
>>
>>

> Die Mails liegen auf dem Server. Falls du lokale Synchronisation
> eingeschaltet hast, liegen sie auch lokal im Profil - wäre die weg,
> kämen sie beim nächsten Start wieder, also unwichtig (dient nur dem
> Zugriff, wenn kein Netzwerk da ist).
>
> Also reicht es, *einmal* das Profil zu sichern, solange du daran nichts
> änderst. Also am besten zu Anfang, wenn du alle gewünschten AddOns hast
> und alle Konten und Einstellungen, aber noch keine synchronisierten
> Mails. Wenn du was änderst, machst du danach eine neue Sicherung, am
> besten ohne den ggf sehr großen Ordner [profilordner]/ImapMail.
>
> Dumm ist es nur, wenn vor deinem Umstieg die bisherigen Mails per POP
> nur noch lokal liegen, also auf dem Server gelöscht wurden. Dann
> solltest du die benötigten erstmal wieder zurückspielen. Das ist aber

^^^^^^^^^^^^^^ =? diejenigen, die aufgehoben, sprich auf
dem Server liegen sollen



> ein anderes Thema.

Obwohl das ein anderes Thema wohl ist, frage ich mal, da ich panische
Angst davor habe, dass Nachrichten irgend wie 'untergehen':

Wie spielt man diese Nachrichten am besten zurück?

> Ralph

[Peter McD]

Am 15.10.20 um 15:06 schrieb Albrecht Mehl:

> Am 15.10.20 um 12:16 schrieb Ralph Stahl:
>> Am 15.10.20 um 07:59 schrieb Albrecht Mehl:
>>>
>
>> Die Mails liegen auf dem Server. Falls du lokale Synchronisation
>> eingeschaltet hast, liegen sie auch lokal im Profil - wäre die weg,
>> kämen sie beim nächsten Start wieder, also unwichtig (dient nur dem
>> Zugriff, wenn kein Netzwerk da ist).
>>
>> Also reicht es, *einmal* das Profil zu sichern, solange du daran
>> nichts änderst. Also am besten zu Anfang, wenn du alle gewünschten
>> AddOns hast und alle Konten und Einstellungen, aber noch keine
>> synchronisierten Mails. Wenn du was änderst, machst du danach eine
>> neue Sicherung, am besten ohne den ggf sehr großen Ordner
>> [profilordner]/ImapMail.
>>
>> Dumm ist es nur, wenn vor deinem Umstieg die bisherigen Mails per POP
>> nur noch lokal liegen, also auf dem Server gelöscht wurden. Dann
>> solltest du die benötigten erstmal wieder zurückspielen. Das ist aber
>               ^^^^^^^^^^^^^^ =? diejenigen, die aufgehoben, sprich auf
>

>> ein anderes Thema.
>
> Obwohl das ein anderes Thema wohl ist, frage ich mal, da ich panische
> Angst davor habe, dass Nachrichten irgend wie 'untergehen':
>
>           Wie spielt man diese Nachrichten am besten zurück?

einen oder mehrere Ordner anlegen (nicht im "Lokalen Ordner" Bereich)
und dort hin kopieren.

Klappt es, später den alte Ordner löschen.

Im übrigen speichere ich wichtige Mails an anderer Stelle als .txt oder
drucke sie sogar als Datei.pdf und lege sie geeignet ab.

Peter

[Christian Schumacher]

Am 15.10.20 um 07:59 schrieb Albrecht Mehl:

> Am 15.10.20 um 00:27 schrieb Heinz Tauer:
>> Am 14.10.2020 um 19:32 schrieb Gunther Kriegeskotte:
>>>
>>> Ich bin gerade dabei, meine diversen Accounts von POP auf IMAP
>>> umzustellen.
>>>
>>> Frage zu den Backups, die ich demnächst machen werde.
>>>
>>> Bisher (also unter POP) habe ich jeden Tag einfach den ganzen
>>> Profilordner gesichert. Und bei Bedarf wurde dieser ganz oder in Teilen
>>> zurück gesichert. Fettisch.
>>>
>>> Wie ist das jetzt unter IMAP. Soll ich ab jetzt genauso verfahren?
>>
>> Ja.

> Wegen der Speicherung beim Anbieter - so
> ist das doch wohl??? - ist doch die Eigenspeicherung überflüssig!?
>
>     Worin besteht mein Denkfehler?

Evtl. im Faktor Zeit. Wenn genügend dauerhafter Speicherplatz beim
Provider besteht - gut. Wenn aber zu erwarten ist, dass der über die
Zeit beim typischen Mailvolumen mal zur Neige geht, dann wäre zumindest
eine lokale Archivierungsvariante sinnvoll.

--
Gruß
Christian

[Joerg Lorenz]

Am 15.10.20 um 07:59 schrieb Albrecht Mehl:
>
>

> Am 15.10.20 um 00:27 schrieb Heinz Tauer:

>> Ja.
>
> Ich habe dasselbe vor und bin deshalb an der Antwort auf die gestellte
> Frage interessiert. Deshalb bitte ich darum, dass die Antwort doch noch
> ein bisschen aufgebohrt wird. Wegen der Speicherung beim Anbieter - so
> ist das doch wohl??? - ist doch die Eigenspeicherung überflüssig!?

Im Alltagsbetrieb ja. Irgendwann könnte allerdings der Platz knapp
werden. Ich halte immer zwei Kalenderjahre die Mails vor und den Rest
speichere ich in ein lokales Archiv.

[Joerg Lorenz]

Am 15.10.20 um 08:37 schrieb Peter McD:

> Am 15.10.20 um 07:59 schrieb Albrecht Mehl:

>> Ich habe dasselbe vor und bin deshalb an der Antwort auf die gestellte
>> Frage interessiert. Deshalb bitte ich darum, dass die Antwort doch noch
>> ein bisschen aufgebohrt wird. Wegen der Speicherung beim Anbieter - so
>> ist das doch wohl??? - ist doch die Eigenspeicherung überflüssig!?
>>
>
>>     Worin besteht mein Denkfehler?
>
> Das Profil ist auf dem einzelnen Rechner, nur die Mails sind beim Provider.
>
> Muss so seine, man will ja die Mails von anderer Stelle abrufen können,
> evtl. mit anderen Mail-Programmen, die ihr eigenes Profil haben.

Genau darin liegt ja der grosse Vorteil von IMAP: Man kann mit x-einem
Client auf den aktuellsten Mailbestand zugreifen, egal wo man sich
befindet. Man ist weder vom Rechner/Mobile-Device noch vom Client abhängig.

[Joerg Lorenz]

Am 15.10.20 um 08:49 schrieb Manfred Hamernik:

> Es ist für mich sehr viel einfacher einen (Profil) Ordner zu sichern als
> Ausnahmen zu definieren. Die Menge an Mails die täglich mitgesichert
> werden ist zumindest hier lächerlich gering. Von daher ist es für mich
> die schnellere und einfachere Methode.
> Natürlich kann es Sinn machen den Mailordner aus der Sicherung
> rauszunehmen, kommt halt darauf an wie groß dein Mailbestand ist.

Ich verstehe nur Bahnhof.
Man sichert mit IMAP im Normalfall keine Mails in irgendeinem Profil.
Sichert man das Profil, sichert man keine Mails.

[Joerg Lorenz]

Am 15.10.20 um 15:06 schrieb Albrecht Mehl:

> Obwohl das ein anderes Thema wohl ist, frage ich mal, da ich panische
> Angst davor habe, dass Nachrichten irgend wie 'untergehen':
>
> Wie spielt man diese Nachrichten am besten zurück?

Es gibt bei IMAP nichts zurückzuspielen. Und Dein Mailprovider ist
hundert Mal sicherer, als Dein Home-PC.

[Frank Miller]

Albrecht Mehl wrote:
> Am 15.10.20 um 12:16 schrieb Ralph Stahl:

[..snip..][..snip..]

>> Dumm ist es nur, wenn vor deinem Umstieg die bisherigen Mails per POP
>> nur noch lokal liegen, also auf dem Server gelöscht wurden. Dann
>> solltest du die benötigten erstmal wieder zurückspielen. Das ist aber
> ^^^^^^^^^^^^^^ =? diejenigen, die aufgehoben, sprich auf
> dem Server liegen sollen

- Alle lokal gespeicherten Mails aus dem POP3-Konto in die "Local Folders"
(Wahrscheinlich "Lokale Ordner" in deutsch) kopieren, evtl. in Unterordner.
- IMAP einrichten.
- Gespeicherte Mails (evtl. inclusive Unterordner) aus den Local Folders
in das IMAP-Konto kopieren.
- IMAP-Konto kontrollieren, ob alles Erwünschte angekommen ist.
- Wenn JA: POP3-Konto löschen, wenn NEIN: Fehler suchen.

- Im Zweifelsfall die Kopien in den Local Folders behalten, für neue Versuche
oder sonstwas.

[Thomas Barghahn]

*Joerg Lorenz* meinte:

> Am 15.10.20 um 07:59 schrieb Albrecht Mehl:

>> Ich habe dasselbe vor und bin deshalb an der Antwort auf die gestellte
>> Frage interessiert. Deshalb bitte ich darum, dass die Antwort doch noch
>> ein bisschen aufgebohrt wird. Wegen der Speicherung beim Anbieter - so
>> ist das doch wohl??? - ist doch die Eigenspeicherung überflüssig!?
>
> Im Alltagsbetrieb ja. Irgendwann könnte allerdings der Platz knapp
> werden. Ich halte immer zwei Kalenderjahre die Mails vor und den Rest
> speichere ich in ein lokales Archiv.

Also /das/ möchte ich nun auch etwas genauer wissen. Wie viel Platz
bspw. hast du zur Verfügung? Woher weißt du, dass jener Platz langsam
knapp wird?

Wenn ich dich richtig verstehe, dann hat man zu diesem Zeitpunkt - also
wenn es langsam knapp wird - irgendwie doch ein bisschen Stress -oder?

Ich arbeite hier auch (noch) mit POP und würde gerne aus erster Hand zu
diesem Thema etwas Genaueres hören. Sag auch etwas zu solchen Dingen,
welche dir im Zusammenhang mit IMAP nicht gefallen und ob es zu diesem
Thema auch eventuell Schwierigkeiten mit TB gibt.

Wäre nett! :-) Danke(!) und ...

Freundliche Grüße
Thomas Barghahn 😷
--
+++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ ++
Beim Falschparken gilt: Mengenrabatt ist nicht. Vorauszahlung auch
nicht. Zehnerkarten erst recht nicht.
+++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ ++

[Albrecht Mehl]

Vielen Dank für die Antwort. Sie ist besonders hilfreich, weil sie nicht
einfach herumredet, sondern Punkt für Punkt aufführt, was zu tun ist!
Zu einem Punkt habe ich mangels Wissens noch 'Zusatzbedarf':


Am 16.10.20 um 00:28 schrieb Frank Miller:

> Albrecht Mehl wrote:
>> Am 15.10.20 um 12:16 schrieb Ralph Stahl:
> [..snip..][..snip..]
>>> Dumm ist es nur, wenn vor deinem Umstieg die bisherigen Mails per POP
>>> nur noch lokal liegen, also auf dem Server gelöscht wurden. Dann
>>> solltest du die benötigten erstmal wieder zurückspielen. Das ist aber
>> ^^^^^^^^^^^^^^ =? diejenigen, die aufgehoben, sprich auf
>> dem Server liegen sollen
>
> - Alle lokal gespeicherten Mails aus dem POP3-Konto in die "Local Folders"
> (Wahrscheinlich "Lokale Ordner" in deutsch) kopieren, evtl. in Unterordner.
> - IMAP einrichten.

^^^^^^^^^^^^^^^

Da fühle ich mich noch überfordert.

Bearbeiten > Kontoeinstellg. > Servereinstellungen [das das
umzustellende Konto]

liefert nur die 'feste' Angabe: Servertyp POP. Man kann aber nicht
einfach POP durch IMAP überschreiben oder in einem Menü wählen; POP ist
zunächst einmal POP. Daher meine Bitte: könnten Sie das Einrichten des
IMAP-Kontos _Punkt-für-Punkt_ schildern?

Falls das auf das Einrichten eines _neuen_ Kontos mit IMAP hinausläuft:
dann existieren doch zumindest zeitweise zwei Konten - IMAP und das alte
POP - mit den gleichen Angaben wie Person, eAdresse usw. Käme es da zu
Konflikten?

> - Gespeicherte Mails (evtl. inclusive Unterordner) aus den Local Folders
> in das IMAP-Konto kopieren.
> - IMAP-Konto kontrollieren, ob alles Erwünschte angekommen ist.
> - Wenn JA: POP3-Konto löschen, wenn NEIN: Fehler suchen.
>
> - Im Zweifelsfall die Kopien in den Local Folders behalten, für neue Versuche
> oder sonstwas.

Vielen Dank im voraus

[Thorsten Böttcher]

Wenn die Mails auf dem Rechner gespeichert sind, dann sichert man sie
mit, wenn man das Profil sichert.
Ob sie gespeichert werden, hängt von den Einstellungen im TB ab.

[Thorsten Böttcher]

Am 16.10.2020 um 02:33 schrieb Thomas Barghahn:

> Also /das/ möchte ich nun auch etwas genauer wissen. Wie viel Platz
> bspw. hast du zur Verfügung? Woher weißt du, dass jener Platz langsam
> knapp wird?

Ich hab z.b. bei gmx 1 GB Speicher.
Wenn der zur neige geht, gibts IMHO eine Mail. Wahrscheinlich auch
mehrere, bei bestimmten Stufen.

> Wenn ich dich richtig verstehe, dann hat man zu diesem Zeitpunkt - also
> wenn es langsam knapp wird - irgendwie doch ein bisschen Stress -oder?

Wenn es Dich stresst alte Mails zu löschen oder woanders hin zu
verschieben, dann ja.

[Wolfgang Bauer]

Thorsten Böttcher schrieb:

> Am 16.10.2020 um 02:33 schrieb Thomas Barghahn:

>> Also /das/ möchte ich nun auch etwas genauer wissen. Wie viel Platz
>> bspw. hast du zur Verfügung? Woher weißt du, dass jener Platz langsam
>> knapp wird?

> Ich hab z.b. bei gmx 1 GB Speicher.
> Wenn der zur neige geht, gibts IMHO eine Mail. Wahrscheinlich auch
> mehrere, bei bestimmten Stufen.

Mir ist das zu unsicher. Was ist wenn bei GMX mal etwas kaputt ist?
Dann sind alle deine Mails weg. Mit POP3 kann ich die Mails lokal an
mehreren Stellen speichern und habe immer Zugriff.

Freundliche Grüße
Wolfgang 😷
www.wolfgang-bauer.at/4td_faq
--
Würde man Menschen mit Katzen kreuzen,
würde dies die Menschen veredeln aber die Katzen herabsetzen.
Mark Twain

[Thorsten Böttcher]

Am 16.10.2020 um 11:23 schrieb Wolfgang Bauer:
> Thorsten Böttcher schrieb:
>> Am 16.10.2020 um 02:33 schrieb Thomas Barghahn:
>
>>> Also /das/ möchte ich nun auch etwas genauer wissen. Wie viel Platz
>>> bspw. hast du zur Verfügung? Woher weißt du, dass jener Platz langsam
>>> knapp wird?
>
>> Ich hab z.b. bei gmx 1 GB Speicher.
>> Wenn der zur neige geht, gibts IMHO eine Mail. Wahrscheinlich auch
>> mehrere, bei bestimmten Stufen.
>
> Mir ist das zu unsicher. Was ist wenn bei GMX mal etwas kaputt ist?

Niemand zwingt Dich auf IMAP umzusteigen.
Mir persönlich ist es vollkommen egal, wer seine Mail wie abholt und
speichert. Ich habe lediglich auf Thomas Frage geantwortet.
Allerdings bin ich mir ziemlich sicher das GMX wesentlich mehr Geld und
Aufwand in Backups und Hardware investiert als ich.

> Dann sind alle deine Mails weg. Mit POP3 kann ich die Mails lokal an
> mehreren Stellen speichern und habe immer Zugriff.

Das kann ich mit IMAP auch, wenn ich das möchte.
Für *mich* bietet IMAP deutlich mehr Vorteile und Komfort als POP.

[Frank Miller]

Albrecht Mehl wrote:
[..snip..]

>> - Alle lokal gespeicherten Mails aus dem POP3-Konto in die "Local Folders"
>> (Wahrscheinlich "Lokale Ordner" in deutsch) kopieren, evtl. in Unterordner.
>> - IMAP einrichten.
> ^^^^^^^^^^^^^^^

[..snip..]

> Falls das auf das Einrichten eines _neuen_ Kontos mit IMAP hinausläuft:
> dann existieren doch zumindest zeitweise zwei Konten - IMAP und das alte
> POP - mit den gleichen Angaben wie Person, eAdresse usw. Käme es da zu
> Konflikten?

Ups, ja kleine Stolperfalle. Vor Einrichten eines neuen IMAP-Kontos das
Abrufen der Mails im alten POP3-Konto zumindest abschalten!
Ansonsten kommt es zu dem Konflikt, daß das POP3-Konto je nach Einstellung
die Mails vom Server holt und das IMAP-Konto dann auch keine Mails mehr
hat.
Ganz auf der sicheren Seite ist man, wenn man das POP3-Konto erst komplett
löscht, bevor man das IMAP-Konto erstellt.

[Peter McD]

Am 16.10.20 um 11:23 schrieb Wolfgang Bauer:

> Thorsten Böttcher schrieb:
>> Am 16.10.2020 um 02:33 schrieb Thomas Barghahn:
>
>>> Also /das/ möchte ich nun auch etwas genauer wissen. Wie viel Platz
>>> bspw. hast du zur Verfügung? Woher weißt du, dass jener Platz langsam
>>> knapp wird?
>
>> Ich hab z.b. bei gmx 1 GB Speicher.
>> Wenn der zur neige geht, gibts IMHO eine Mail. Wahrscheinlich auch
>> mehrere, bei bestimmten Stufen.
>
> Mir ist das zu unsicher. Was ist wenn bei GMX mal etwas kaputt ist?
> Dann sind alle deine Mails weg. Mit POP3 kann ich die Mails lokal an
> mehreren Stellen speichern und habe immer Zugriff.

Da stellt sich die Frage, ob derjenige, der im Fall des Falles die Mail
für Dich suchen soll, sie in der lokalen Mailwüste findet, wo sie
vielleicht noch in verschiedenen Versionen abgelegt ist.

Ich lege die wirklich wichtigen Mails/Anhänge(*) als Datei.txt bzw.
Datei.pdf an anderer Stelle für das turnusmäßige Backup ab oder drucke
sie sogar aus.

Wichtige Mails/Anhänge sind die, die Du oder ein von Dir beauftragter
z.B. vor Gericht brauchen würdest.

Peter

[Peter McD]

Am 16.10.20 um 02:33 schrieb Thomas Barghahn:

> *Joerg Lorenz* meinte:
>> Am 15.10.20 um 07:59 schrieb Albrecht Mehl:
>
>>> Ich habe dasselbe vor und bin deshalb an der Antwort auf die gestellte
>>> Frage interessiert. Deshalb bitte ich darum, dass die Antwort doch noch
>>> ein bisschen aufgebohrt wird. Wegen der Speicherung beim Anbieter - so
>>> ist das doch wohl??? - ist doch die Eigenspeicherung überflüssig!?
>>
>> Im Alltagsbetrieb ja. Irgendwann könnte allerdings der Platz knapp
>> werden. Ich halte immer zwei Kalenderjahre die Mails vor und den Rest
>> speichere ich in ein lokales Archiv.
>
> Also /das/ möchte ich nun auch etwas genauer wissen. Wie viel Platz
> bspw. hast du zur Verfügung? Woher weißt du, dass jener Platz langsam
> knapp wird?
>
> Wenn ich dich richtig verstehe, dann hat man zu diesem Zeitpunkt - also
> wenn es langsam knapp wird - irgendwie doch ein bisschen Stress -oder?
>
> Ich arbeite hier auch (noch) mit POP und würde gerne aus erster Hand zu
> diesem Thema etwas Genaueres hören. Sag auch etwas zu solchen Dingen,
> welche dir im Zusammenhang mit IMAP nicht gefallen und ob es zu diesem
> Thema auch eventuell Schwierigkeiten mit TB gibt.

Aus Deinem Absender sehe ich, dass Du bei t-online bist.
Die haben einen kostenlosen 1GB Speicher. Für 2,95 Euro pro Monat kann
man 15GB bekommen, das ist sicher ausbaufähig.

Man(n) kann aber auch die Halteszeit für der Ordner mit Mails mit
zeitlich begrenzen Bedeutung auf (hier) 21 Tage begrenzen und die
wirklich wichtigen geeignet an anderer Stelle ablegen, auch damit im
Fall des Falles mit anderen Programmen darauf zugreifen kann.

Die Speicherfresser sind doch üblicherweise die Anhänge", z.B. Fotos
oder ähnliches, die sind entweder wichtig genug um sie separat abzulegen
oder können sofort in die virtuelle runde Tonne.

Peter

[Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch>:

>Am 15.10.20 um 15:06 schrieb Albrecht Mehl:

>> Obwohl das ein anderes Thema wohl ist, frage ich mal, da ich
>> panische Angst davor habe, dass Nachrichten irgend wie
>> 'untergehen':

Die Angst ist berechtigt.  Mit dem entsprechenden Wissen kann man
sie aber in Vorsicht, Sorgfalt und schließlich Erfolg umwandeln. 

>>
>> Wie spielt man diese Nachrichten am besten zurück?
>>
>
>Es gibt bei IMAP nichts zurückzuspielen.
>

Ein gutes Mailerprogramm kann Nachrichten auf ein IMAP‐Konto
überspielen, egal, ob von einem POP3‐ oder IMAP‐Konto oder von den
lokalen Ordnern.  Thunderbird müsste das auch können.  Und das
wäre genau das, was hier zu tun ist, damit man die ehemals vom
POP3‐Server geholten Nachrichten auf den IMAP‐Server bekommt,
damit man sie in Zukunft mittels IMAP wieder lesen kann. 

>Und Dein Mailprovider ist hundert Mal sicherer, als Dein Home-PC.
>

Erstens lehnst Du Dich mit dieser pauschalen Behauptung – ohne
Albrechts Backup‐Maßnahmen zu kennen – weit aus dem Fenster, und
zweitens hilft die 101‐fache Sicherheit des Mailproviders genau
gar nichts, wenn die Nachrichten früher mit POP3 von dort
abgeholt, auf dem heimischen Rechner abgelegt und auf dem
POP3‐Server gelöscht worden waren. 

Ich jedenfalls kenne keinen E‐Mail‐Provider, den ich bitten
könnte, dass er mir alle Nachrichten, die er jemals in mein
(POP3‐)Postfach hineingestellt hatte, aus seinen Backups wieder
hervorzieht und sie mir aufs Neue ins (IMAP‐)Postfach legt. 

[Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c]

Albrecht Mehl <inv...@invalid.invalid>:

>Am 16.10.20 um 00:28 schrieb Frank Miller:
>> Albrecht Mehl wrote:
>>> Am 15.10.20 um 12:16 schrieb Ralph Stahl:

>> [..snip..][..snip..]
>>>> Dumm ist es nur, wenn vor deinem Umstieg die bisherigen Mails per POP
>>>> nur noch lokal liegen, also auf dem Server gelöscht wurden. Dann
>>>> solltest du die benötigten erstmal wieder zurückspielen. Das ist aber
>>> ^^^^^^^^^^^^^^ =? diejenigen, die aufgehoben, sprich auf
>>> dem Server liegen sollen
>>
>> - Alle lokal gespeicherten Mails aus dem POP3-Konto in die
>> "Local Folders" (Wahrscheinlich "Lokale Ordner" in deutsch)
>> kopieren, evtl. in Unterordner.
>>
>> - IMAP einrichten.
> ^^^^^^^^^^^^^^^
>
>Da fühle ich mich noch überfordert.
>
> Bearbeiten > Kontoeinstellg. > Servereinstellungen [das das
> umzustellende Konto]
>
>liefert nur die 'feste' Angabe: Servertyp POP. Man kann aber nicht
>einfach POP durch IMAP überschreiben oder in einem Menü wählen; POP
>ist zunächst einmal POP. Daher meine Bitte: könnten Sie das Einrichten
>des IMAP-Kontos _Punkt-für-Punkt_ schildern?
>
>Falls das auf das Einrichten eines _neuen_ Kontos mit IMAP
>hinausläuft:

Ja, darauf läuft es hinaus, und Deine Folgerung ist richtig: 

>dann existieren doch zumindest zeitweise zwei Konten - IMAP und
>das alte POP - mit den gleichen Angaben wie Person, eAdresse usw.

Deine Frage

>Käme es da zu Konflikten?
>

trifft den Nagel auf den Kopf:  Ja, es käme möglicherweise zu
Konflikten. 

Du kannst dasselbe Konto zum selben Zeitpunkt wahrscheinlich nur
entweder als POP3‐ oder als IMAP‐Konto haben, nicht als beide
gleichzeitig. 

Folgerung:  Du musst das POP3‐Konto im Thunderbird löschen, ehe Du
das IMAP‐Konto anlegst. 

Das Problem dabei:  Wenn Du das POP3‐Konto im Thunderbird löschst,
löscht Thunderbird die lokalen Ordner, die er dem POP3‐Konto
zugeordnet hat, mit.  => Deine darin abgelegten Nachrichten sind
unwiderruflich gelöscht. 

Meines Wissens wird von Mailerprogrammen erwartet, dass sie mit
POP3 folgendermaßen umgehen: 

Sie holen die neuen Nachrichten aus dem Posteingang des
POP3‐Kontos ab und speichern sie auf der heimischen Festplatte in
Ordnern, die sie dem POP3‐Konto zugeordnet haben, ab.  Das sieht
dann so aus, als ob der POP3‐Server mehrere Ordner hätte: einen
für die neuen Nachrichten («Posteingang» o. ä.) und weitere für
die alten, die man noch aufheben will. 

In Wahrheit hat der POP3‐Server aber nur den einen Ordner für die
neuen Nachrichten.  Alle anderen Ordner hält sich das
Mailerprogramm auf der heimischen Festplatte und spiegelt dem
Anwender nur vor, sie lägen im POP3‐Konto auf dem Server. 

Wenn man das POP3‐Konto vom Thunderbird löscht, löscht der
Thunderbird auch die lokalen Ordner, die er dem POP3‐Konto
zugeordnet hatte. 

Um diese Katastrophe zu vermeiden, hat Frank Miller geschrieben: 

>> - Alle lokal gespeicherten Mails aus dem POP3-Konto in die
>> "Local Folders" (Wahrscheinlich "Lokale Ordner" in deutsch)
>> kopieren, evtl. in Unterordner.

Gemeint ist damit:  Der Thunderbird unterhält eine
Ordnerhierarchie «Lokale Ordner», die keinem POP3‐Konto zugeordnet
ist.  Du musst also die Nachrichten aus den (lokalen) Ordnern, die
dem POP3‐Konto zugeordnet sind, in die Ordnerhierarchie «Lokale
Ordner» kopieren. 

Wenn Du das gemacht hast, prüfe genau nach, ob wirklich alle
Nachrichten in der Ordnerhierarchie «Lokale Ordner» angekommen
sind. 

Wenn das der Fall ist, lösche das POP3‐Konto im Thunderbird. 
Jetzt lege das IMAP‐Konto an.  Dann kopiere die in der
Ordnerhierarchie «Lokale Ordner» abgelegten Nachrichten in das
IMAP‐Konto: 

>> - Gespeicherte Mails (evtl. inclusive Unterordner) aus den
>> Local Folders in das IMAP-Konto kopieren.
>>
>> - IMAP-Konto kontrollieren, ob alles Erwünschte angekommen ist.
>>
>> - Wenn JA: POP3-Konto löschen, wenn NEIN: Fehler suchen.
>>

Hier bin ich mir nicht sicher, ob der Thunderbird gleichzeitig ein
POP3‐ und ein IMAP‐Konto an demselben Server mit denselben
Kontodaten unterhalten kann, oder, ob das Ärger gibt. 

Ebenso bin ich mir nicht sicher, dass der Mail‐Provider Dir das
Mail‐Konto gleichzeitig als POP3‐ und als IMAP‐Konto zur Verfügung
stellen kann. 

Deshalb ist mein Vorschlag, nach dem Kopieren der Nachrichten in
die Ordner‐Hierarchie «Lokale Ordner» das POP3‐Konto zu löschen,
ehe man das IMAP‐Konto anlegt. 

Und beherzige auf jeden Fall den Rat:

[Peter McD]

Am 16.10.20 um 19:13 schrieb Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c:

Das Problem ist nicht neu, google hilft:

in (USA) und (D)

https://support.mozilla.org/en-US/kb/switch-pop-imap-account

https://support.mozilla.org/de/kb/umstellung-pop-zu-imap-konto

Peter

[Joerg Lorenz]

Am 16.10.20 um 11:06 schrieb Thorsten Böttcher:

Schon klar. Aber das ist nicht die Default-Einstellung und ist auch
nicht nötig und nicht zu empfehlen.

[Joerg Lorenz]

Am 16.10.20 um 18:14 schrieb Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c:

1. Wie die Umstiegsstrategie abläuft, muss klar sein bevor man umsteigt.

2. IMAP-Konten sind bei einem namhaften Mailprovider mehr als um den
Faktor 10^3 sicherer als auf einer alten Windows-Krücke mit einem
schlecht konfigurierten POP3-Setup. Selbst wenn die Mails hin und wieder
gesichert werden. Verloren werden nämlich immer die neuesten und damit
die wichtigsten Mails ...

3. Es zeigt sich auch hier wieder, dass nur ganz wenige ehemalige
POP3-User den konzeptionellen Schwenk im ersten Anlauf auch im Kopf
schaffen.
Nur schon die Diskussion, ob die Mails zusätzlich im Profil gespeichert
werden sollen, zeigt das deutlich. Das macht man dann auf dem PC, dem
Reserve-PC, dem Handy und dem Tablet? Nicht wirklich und das womöglich
pro Gerät auf zwei oder drei Clients ...

Du bist halt recht neu hier, darum sind Dir gewisse historische
Vorkommnisse in dieser NG nicht geläufig.

Full Quote mit voller Absicht

[Joerg Lorenz]

Am 16.10.20 um 16:22 schrieb Frank Miller:

Empfehlenswerter ist es, beim POP-Konto einfach die Abfrage stillzulegen
und dann ein neues Profil anzulegen und das als IMAP einzurichten. Damit
ist auch die Integrität des alten Mailbestandes auf unabsehbare Zeit
garantiert.

Zwei TB-Profile kann der Windows-TB-Nutzer anlegen durch Aufrufen des
Profilmanagers:

Kommandozeile: "thunderbird.exe -p"

[Joerg Lorenz]

Am 16.10.20 um 02:33 schrieb Thomas Barghahn:

> *Joerg Lorenz* meinte:
>> Am 15.10.20 um 07:59 schrieb Albrecht Mehl:
>
>>> Ich habe dasselbe vor und bin deshalb an der Antwort auf die gestellte
>>> Frage interessiert. Deshalb bitte ich darum, dass die Antwort doch noch
>>> ein bisschen aufgebohrt wird. Wegen der Speicherung beim Anbieter - so
>>> ist das doch wohl??? - ist doch die Eigenspeicherung überflüssig!?
>>
>> Im Alltagsbetrieb ja. Irgendwann könnte allerdings der Platz knapp
>> werden. Ich halte immer zwei Kalenderjahre die Mails vor und den Rest
>> speichere ich in ein lokales Archiv.
>
> Also /das/ möchte ich nun auch etwas genauer wissen. Wie viel Platz
> bspw. hast du zur Verfügung? Woher weißt du, dass jener Platz langsam
> knapp wird?

Auf dem Server beim Provider nachsehen.

> Wenn ich dich richtig verstehe, dann hat man zu diesem Zeitpunkt - also
> wenn es langsam knapp wird - irgendwie doch ein bisschen Stress -oder?

Warum?

> Ich arbeite hier auch (noch) mit POP und würde gerne aus erster Hand zu
> diesem Thema etwas Genaueres hören. Sag auch etwas zu solchen Dingen,
> welche dir im Zusammenhang mit IMAP nicht gefallen und ob es zu diesem
> Thema auch eventuell Schwierigkeiten mit TB gibt.

Die grösste Umstellung vor fast 20 Jahren war bei mir der Schwenk im
Kopf und nicht die Aenderungen auf den Endgeräten mit ihren Clients.

> Wäre nett! :-) Danke(!) und ...
>
> Freundliche Grüße
> Thomas Barghahn 😷

Die netterweise von Peter McD verlinkten Erklärungen sind schon mal eine
grosse Hilfe.


https://support.mozilla.org/en-US/kb/switch-pop-imap-account

https://support.mozilla.org/de/kb/umstellung-pop-zu-imap-konto

Wenn konkrete Fragen sind, einfach hier stellen!

[Joerg Lorenz]

Am 16.10.20 um 11:23 schrieb Wolfgang Bauer:

> Thorsten Böttcher schrieb:
>> Am 16.10.2020 um 02:33 schrieb Thomas Barghahn:
>
>>> Also /das/ möchte ich nun auch etwas genauer wissen. Wie viel Platz
>>> bspw. hast du zur Verfügung? Woher weißt du, dass jener Platz langsam
>>> knapp wird?
>
>> Ich hab z.b. bei gmx 1 GB Speicher.
>> Wenn der zur neige geht, gibts IMHO eine Mail. Wahrscheinlich auch
>> mehrere, bei bestimmten Stufen.
>
> Mir ist das zu unsicher. Was ist wenn bei GMX mal etwas kaputt ist?
> Dann sind alle deine Mails weg. Mit POP3 kann ich die Mails lokal an
> mehreren Stellen speichern und habe immer Zugriff.

Du weisst was Raids mit mehrfacher Redundanz sind? Die
Wahrscheinlichkeit, dass bei GMX Deine Mails verloren gehen, tendiert
streng gegen Null. Mit Deinen Endgeräten spielst Du streng genommen
permanent Russisches Roulette.

Und wenn man nur schon reist und/oder mit zwei Geräten auf den gleichen
Mailbestand zugreift, ist POP keine Option mehr. Nur schon wegen den
gesendeten Mails.

> Freundliche Grüße
> Wolfgang 😷
> www.wolfgang-bauer.at/4td_faq

Viele Grüsse von hier!
Jörg

[Joerg Lorenz]

Am 16.10.20 um 12:22 schrieb Thorsten Böttcher:

> Niemand zwingt Dich auf IMAP umzusteigen.
> Mir persönlich ist es vollkommen egal, wer seine Mail wie abholt und
> speichert. Ich habe lediglich auf Thomas Frage geantwortet.
> Allerdings bin ich mir ziemlich sicher das GMX wesentlich mehr Geld und
> Aufwand in Backups und Hardware investiert als ich.
>
>
>> Dann sind alle deine Mails weg. Mit POP3 kann ich die Mails lokal an
>> mehreren Stellen speichern und habe immer Zugriff.
>
> Das kann ich mit IMAP auch, wenn ich das möchte.
> Für *mich* bietet IMAP deutlich mehr Vorteile und Komfort als POP.

+1

[Maik Koenig]

Am 16.10.2020 um 12:22 schrieb Thorsten Böttcher:

> Das kann ich mit IMAP auch, wenn ich das möchte.
> Für *mich* bietet IMAP deutlich mehr Vorteile und Komfort als POP.

Eben, für *dich*. Mich stört an IMAP genau das, was vielen anderen
gefällt: Das "Onlinekonto". Man kann natürlich alle Mails downloaden,
aber wozu dann noch IMAP, wenn man ohnehin alles auf die eigene Platte
zieht?

Macht man das nicht, dann bedeutet jeder Klick auf eine Mail einen
Download anzustossen, die "Schwubdizität" geht flöten.

IMAP ist dann extrem praktisch, wenn man mehr als ein Programm zum
Mailen benutzt. Also das Heute scheinbar unvermeidliche Smartphone und
Thunderbird auf dem Desktop zum Beispiel oder der Laptop mit eigener
SIM; ich hasse Mailbearbeitung auf den kleinen Touchbildschirmen. Da ist
bei mir nichtmal ein Mailclient eingerichtet. Mail ist nunmal keine
Livekommunikation, wer das System benutzt weiss, dass er durchaus
Stunden oder gar Tage auf eine Reaktion warten muss.

Auch stört mich der Sicherheitsaspekt, wobei ich da zugegeben etwas an
Verfolgungswahn leide: Es kann jedem Hoster passieren, dass er gehackt
wird. Dann hat das Scriptkind auch gleich noch meinen kompletten
Mailverkehr; ja, sicher, die Hoster haben mehr Ahnung von IT-Security
als ich. Die sind aber als Opfer auch viel verführerischer als ich.

Obiges gilt natürlich ausschliesslich für Menschen, die nicht 24/7
erreichbar sein müssen. Die nicht beruflich auf mobile Mails angewiesen
sind. Privat ist IMAP, ganz speziell wenn man nur einen Client für Mails
benutzt und womöglich eine Schmalbandverbindung hat, einfach überflüssig.

Greetz,
MK
--
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!
Ich lese die Gruppen in denen ich schreibe: KEINE Mailkopie.

[Maik Koenig]

Am 16.10.2020 um 23:21 schrieb Joerg Lorenz:

> Du weisst was Raids mit mehrfacher Redundanz sind? Die
> Wahrscheinlichkeit, dass bei GMX Deine Mails verloren gehen, tendiert
> streng gegen Null.

Die Realität sieht da anders aus:
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Datenverlust-bei-GMX-eingegangene-E-Mails-weg-31041.html

Und man darf nicht vergessen: Auch IMAP schützt nicht vor PEBCAK.

[Frank Miller]

Maik Koenig wrote:
> Am 16.10.2020 um 23:21 schrieb Joerg Lorenz:
>
>> Du weisst was Raids mit mehrfacher Redundanz sind? Die
>> Wahrscheinlichkeit, dass bei GMX Deine Mails verloren gehen, tendiert
>> streng gegen Null.
>
> Die Realität sieht da anders aus:
> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Datenverlust-bei-GMX-eingegangene-E-Mails-weg-31041.html

Naja, komm.. das ist die "Realität" von Juli 2000.

[Maik Koenig]

Richtig, und? Es ging mir nicht um zeitnahe "Verluste" sondern um den
Grund für dieselben. Das war damals kein Hacker, kein Tsunami oder
ähnliches sondern die schlichte Unfähigkeit des Betreibers. Der spielt
irgendein Update ein und kommt nicht mal auf die Idee, wenigstens direkt
vorher ein Backup zu machen. Und es beweist mal wieder, dass ein RAID
eben kein Backup ersetzt. Nie. Kein Backup, kein Mitleid.

Man kann für Redundanz bezahlen und bekommt dann im Schadensfall ein
"Sorry, die Putzfrau hat den Feuerlöscher wirklich ganz aus Versehen auf
den zentralen Verteiler gestellt. Sie konnte unmöglich damit rechnen,
dass der Schaumlöscher plötzlich losging und die Kurzschlüsse...".

Am Ende sind alle die mit der Technik arbeiten müssen Menschen. Mache
ich selbst Fehler, muss ich mich wenigstens nur über mich selbst ärgern.

Klar, für Firmen ist das eine ganz andere Frage, aber als Privatperson
sehe ich IMAP nicht als Vor- sondern als Nachteil.

[Albrecht Mehl]

Am 17.10.20 um 03:00 schrieb Maik Koenig:

ttps://www.heise.de/newsticker/meldung/Datenverlust-bei-GMX-eingegangene-E-Mails-weg-31041.html
>
> Und man darf nicht vergessen: Auch IMAP schützt nicht vor PEBCAK.

^^^^^^ = ?


> Greetz,
> MK

[Manfred Hamernik]

*Albrecht Mehl*:

> Am 17.10.20 um 03:00 schrieb Maik Koenig:
>>

>> Und man darf nicht vergessen: Auch IMAP schützt nicht vor PEBCAK.
> ^^^^^^ = ?

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Abk%C3%BCrzungen_(Netzjargon)
problem exists between chair and keyboard

Gruß, Manfred
--
Es ist nicht so schlimm wie's noch wird.

[Albrecht Mehl]

Am 16.10.20 um 20:49 schrieb Peter McD:

> Das Problem ist nicht neu, google hilft:
>
> in (USA) und (D)
>
> https://support.mozilla.org/en-US/kb/switch-pop-imap-account
>
> https://support.mozilla.org/de/kb/umstellung-pop-zu-imap-konto

Auf der Seite in Deutsch liest man

--------------------------------------
Nachdem Sie ein neues E-Mail-Konto erstellt haben, welches IMAP
verwendet, können Sie Ihr altes POP-Konto nicht löschen, ohne Ihre
E-Mail-Adresse zu ändern.
---------------------------------------------------

Ich verstehe nicht, wie das gemeint ist. Die eAdresse, die unter POP
verwendet wurde, soll doch unter IMAP weiter verwendet werden. Was ist
mit 'ohne ... ändern' gemeint?

Schritt-für-Schritt-Anleitung für einen Begriffsstutzigen wäre gut!

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Maik,

"Maik Koenig" <usene...@maikkoenig.de> schrieb:

> Mich stört an IMAP genau das, was vielen anderen
> gefällt: Das "Onlinekonto". Man kann natürlich alle Mails downloaden,
> aber wozu dann noch IMAP, wenn man ohnehin alles auf die eigene Platte
> zieht?

z.B. weil Du mit IMAP nicht nur Zugriff auf die INBOX, sondern auf
/alle/ Ordner einschließlich z.B. den Spam oder den gesendeten Mails hast.

> Macht man das nicht, dann bedeutet jeder Klick auf eine Mail einen
> Download anzustossen, die "Schwubdizität" geht flöten.

Dafür gibt es das "Bereithalten von Nachrichten" - wenn Du das denn
möchtest.

> IMAP ist dann extrem praktisch, wenn man mehr als ein Programm zum
> Mailen benutzt. Also das Heute scheinbar unvermeidliche Smartphone und
> Thunderbird auf dem Desktop zum Beispiel oder der Laptop mit eigener
> SIM; ich hasse Mailbearbeitung auf den kleinen Touchbildschirmen.

Aus diesem Grund maile (schreibe) ich auf dem Smartphone auch nur im
Notfall. Aber ich habe auch unterwegs Zugriff darauf - wenn ich das möchte.

Gruß Ingo

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Thomas,

"Thomas Barghahn" <Th.Ba...@t-online.de> schrieb:

> Also /das/ möchte ich nun auch etwas genauer wissen. Wie viel Platz
> bspw. hast du zur Verfügung? Woher weißt du, dass jener Platz langsam
> knapp wird?

guckst Du in der FAQ [1]. Genau dafür (nämlich gelesen zu werden) sind
die übrigens da.

Gruß Ingo

[1] https://www.thunderbird-mail.de/lexicon/entry/237

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Joerg,

"Joerg Lorenz" <hugy...@gmx.ch> schrieb:

>> Ob sie gespeichert werden, hängt von den Einstellungen im TB ab.
>
> Schon klar. Aber das ist nicht die Default-Einstellung

das sieht die FAQ [1] aber anders

| Standardmäßig richtet Thunderbird Ihre Ordner so ein, dass E-Mails
| nicht nur auf dem Server, sondern auch lokal auf Ihrem Computer
| gespeichert werden.

und das ist auch meine Erfahrung.

> und ist auch nicht nötig und nicht zu empfehlen.

Darüber kann man streiten.

Gruß Ingo

[1] https://www.thunderbird-mail.de/lexicon/entry/130

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Helmut,

"Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c" <nn.th...@xoxy.net> schrieb:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
interessanter Name das

> Du kannst dasselbe Konto zum selben Zeitpunkt wahrscheinlich nur
> entweder als POP3‐ oder als IMAP‐Konto haben, nicht als beide
> gleichzeitig.
>
> Folgerung:  Du musst das POP3‐Konto im Thunderbird löschen, ehe Du
> das IMAP‐Konto anlegst.

so ein Blödsinn. Sowas kommt raus, wenn ein Ahnungsloser einem Invaliden
antwortet. Lies einfach die FAQ [1] und ansonsten: Nuhr! [2]

Gruß Ingo

[1] https://support.mozilla.org/de/kb/umstellung-pop-zu-imap-konto
[2] https://www.youtube.com/watch?v=rq68A07CDcM

[Peter McD]

Am 17.10.20 um 09:37 schrieb Albrecht Mehl:

>
>
> Am 16.10.20 um 20:49 schrieb Peter McD:
>
>> Das Problem ist nicht neu, google hilft:
>>
>> in (USA) und (D)
>>
>> https://support.mozilla.org/en-US/kb/switch-pop-imap-account
>>
>> https://support.mozilla.org/de/kb/umstellung-pop-zu-imap-konto
>
> Auf der Seite in Deutsch liest man
>
> --------------------------------------
> Nachdem Sie ein neues E-Mail-Konto erstellt haben, welches IMAP
> verwendet, können Sie Ihr altes POP-Konto nicht löschen, ohne Ihre
> E-Mail-Adresse zu ändern.
> ---------------------------------------------------
>
> Ich verstehe nicht, wie das gemeint ist. Die eAdresse, die unter POP
> verwendet wurde, soll doch unter IMAP weiter verwendet werden. Was ist
> mit 'ohne ... ändern' gemeint?
>
> Schritt-für-Schritt-Anleitung für einen Begriffsstutzigen wäre gut!

Das steht etwas von "Deaktivieren Sie Ihr POP-Konto"

Wie wäre es mit der Alternative eine Mail-Konto bei einem anderen
Provider, web.de oder gmx, zu öffnen.
Die ganzen Mails dorthin zu verschieben und nach der Umstellung
zurückholen, dauert etwas, aber nichts geht verloren.

Peter

[Peter McD]

Am 17.10.20 um 02:51 schrieb Maik Koenig:

> ...

> Auch stört mich der Sicherheitsaspekt, wobei ich da zugegeben etwas an
> Verfolgungswahn leide: Es kann jedem Hoster passieren, dass er gehackt
> wird. Dann hat das Scriptkind auch gleich noch meinen kompletten
> Mailverkehr; ja, sicher, die Hoster haben mehr Ahnung von IT-Security
> als ich. Die sind aber als Opfer auch viel verführerischer als ich.

Für Paranoiker

Bei posteo kann man bei Bedarf seine Mails verschlüsselt ablegen

"Wenn Sie den Posteo-Krypto-Mailspeicher aktivieren, können Sie die
“Passwort vergessen”-Funktion nicht mehr verwenden. Sollten Sie Ihr
Passwort vergessen, verlieren Sie deshalb den Zugriff auf Ihr
E-Mail-Postfach. Auch Posteo kann Ihr Passwort nicht mehr zurücksetzen
oder die Verschlüsselung deaktivieren. Merken Sie sich Ihr Passwort
daher gut."

https://posteo.de/hilfe/wie-aktiviere-ich-den-posteo-krypto-mailspeicher

Peter

[Torsten Villnow]

Am 15.10.2020 um 19:54 schrieb Joerg Lorenz:
> Am 15.10.20 um 15:06 schrieb Albrecht Mehl:
>> Obwohl das ein anderes Thema wohl ist, frage ich mal, da ich panische
>> Angst davor habe, dass Nachrichten irgend wie 'untergehen':
>>

>> Wie spielt man diese Nachrichten am besten zurück?
>

> Es gibt bei IMAP nichts zurückzuspielen. Und Dein Mailprovider ist

> hundert Mal sicherer, als Dein Home-PC.

Soll ich meinen Mail-Provider kontaktieren, wenn ich versehentlich Mails
gelöscht habe (auch die im Papierkorb)?

Mit ist das schon ein paar mal passiert, und da war ich dankbar, dass
ich solche Mails aus meinem Backup binnen weniger Minuten
wiederherstellen konnte.

--
Torsten Villnow

[Torsten Villnow]

Am 16.10.2020 um 23:23 schrieb Joerg Lorenz:
>> Für *mich* bietet IMAP deutlich mehr Vorteile und Komfort als POP.

Zusätzlich besteht dann auch die Möglichkeit, auf alle Mails per Webmail
zugreifen zu können (i.d.R. bieten das die Mail-Provider ja an).

--
Torsten Villnow

[Herrand Petrowitsch]

Torsten Villnow schrieb:

> Joerg Lorenz:

>>> Für *mich* bietet IMAP deutlich mehr Vorteile und Komfort als POP.
>
> Zusätzlich besteht dann auch die Möglichkeit, auf alle Mails per Webmail
> zugreifen zu können (i.d.R. bieten das die Mail-Provider ja an).

Wenn WebMail angeboten wird, ja.

Sofern man die Eamils bei Abholung "nicht" vom Server des Providers
loescht, bleiben sie dort auch via POP erhalten (dies wiederum setzt
eine Client-Einstellung voraus).

Gruss Herrand
--
Emails an die angegebene Adresse werden gelegentlich sogar gelesen.

[Torsten Villnow]

Am 17.10.2020 um 14:12 schrieb Herrand Petrowitsch:
> Torsten Villnow schrieb:
>> Joerg Lorenz:
>
>>>> Für *mich* bietet IMAP deutlich mehr Vorteile und Komfort als POP.
>>
>> Zusätzlich besteht dann auch die Möglichkeit, auf alle Mails per Webmail
>> zugreifen zu können (i.d.R. bieten das die Mail-Provider ja an).
>
> Wenn WebMail angeboten wird, ja.
>
> Sofern man die Eamils bei Abholung "nicht" vom Server des Providers
> loescht, bleiben sie dort auch via POP erhalten (dies wiederum setzt
> eine Client-Einstellung voraus).

Mir ging es vor allem um *alle* Mails, also auch die Antworten auf
empfangene Mails, die bei POP dort nicht verfügbar wären.

--
Torsten Villnow

[Maik Koenig]

Am 17.10.2020 um 10:56 schrieb Ingo Steinbuechel:
> Hallo Maik,
>
> "Maik Koenig" <usene...@maikkoenig.de> schrieb:
>
>> Mich stört an IMAP genau das, was vielen anderen
>> gefällt: Das "Onlinekonto". Man kann natürlich alle Mails downloaden,
>> aber wozu dann noch IMAP, wenn man ohnehin alles auf die eigene Platte
>> zieht?
>
> z.B. weil Du mit IMAP nicht nur Zugriff auf die INBOX, sondern auf
> /alle/ Ordner einschließlich z.B. den Spam oder den gesendeten Mails hast.

Das habe ich lokal mit POP3 auch.

>> Macht man das nicht, dann bedeutet jeder Klick auf eine Mail einen
>> Download anzustossen, die "Schwubdizität" geht flöten.
>
> Dafür gibt es das "Bereithalten von Nachrichten" - wenn Du das denn
> möchtest.

Siehe einen Absatz höher: "Man kann natürlich alle Mails downloaden,
aber...".

>
>> IMAP ist dann extrem praktisch, wenn man mehr als ein Programm zum
>> Mailen benutzt. Also das Heute scheinbar unvermeidliche Smartphone und
>> Thunderbird auf dem Desktop zum Beispiel oder der Laptop mit eigener
>> SIM; ich hasse Mailbearbeitung auf den kleinen Touchbildschirmen.
>
> Aus diesem Grund maile (schreibe) ich auf dem Smartphone auch nur im
> Notfall. Aber ich habe auch unterwegs Zugriff darauf - wenn ich das möchte.

Wenn ich das wirklich möchte, dann brauche ich dringendst einen
Psychodoc der meine Gehirnwindungen gerade rückt. Keine Mail an mich
kann so dringend sein, dass ich sie unbedingt auf dem Smartphone
brauchen würde.

[Maik Koenig]

Am 17.10.2020 um 07:05 schrieb Albrecht Mehl:
>
>
> Am 17.10.20 um 03:00 schrieb Maik Koenig:

>> Und man darf nicht vergessen: Auch IMAP schützt nicht vor PEBCAK.
> ^^^^^^ = ?

problem exists between chair and keyboard

Sprich: Der Benutzer ist das Problem.

[Herrand Petrowitsch]

Torsten Villnow schrieb:

Auch bei POP werden Antworten am Server belassen, sofern die
entsprechende Einstellung gesetzt ist und der Client dies zulaesst
(hier(TM) unter Microsoft Outlook).

[Maik Koenig]

Am 17.10.2020 um 13:19 schrieb Peter McD:
> Am 17.10.20 um 02:51 schrieb Maik Koenig:
>
>> ...
>> Auch stört mich der Sicherheitsaspekt, wobei ich da zugegeben etwas an
>> Verfolgungswahn leide: Es kann jedem Hoster passieren, dass er gehackt
>> wird. Dann hat das Scriptkind auch gleich noch meinen kompletten
>> Mailverkehr; ja, sicher, die Hoster haben mehr Ahnung von IT-Security
>> als ich. Die sind aber als Opfer auch viel verführerischer als ich.
>
> Für Paranoiker
>
> Bei posteo kann man bei Bedarf seine Mails verschlüsselt ablegen

Bestimmt auch woanders. Was aber erstmal nichts heissen muss. Wird alles
verschlüsselt oder nur der Body? Werden die Header verschlüsselt? Oder
sind from und to noch sichtbar? Aber egal welche Antwort da kommt, es
gilt noch immer, wenn auch leicht abgewandelt^Werweitert:

Hoster sind das verführerischere Opfer als ich - und keine
Verschlüsselung ist sicher (vor Umsetzungsfehlern).

Wenn ich die ganzen Antworten hier so lese, dann soll ich mehr Aufwand
treiben, nur um eine Cloud zu benutzen die ich nicht haben will und auch
nicht brauche. IMAP ist nichts anderes als Datenablage in einer Cloud.
Eingeführt bevor es "In" wurde "Cloud" zum Onlinespeicher zu sagen.

IMAP hat, für mich ganz persönlich, keine Vorteile: Ich habe keinen
Bedarf an "immer erreichbar" oder "Mails überall lesen" und meine
Datensicherung betreibe ich selbst. Seit inzwischen 26 Jahren. Und Stand
Jetzt: Keine (zugegeben: mir bekannten) ungewollten Datenverluste und
kein Datenraub. Und das obwohl ich durchaus viel rumbastel.

[Herrand Petrowitsch]

Maik Koenig schrieb:
> Ingo Steinbuechel:
>> "Maik Koenig" schrieb:

[...]

>>> IMAP ist dann extrem praktisch, wenn man mehr als ein Programm zum
>>> Mailen benutzt. Also das Heute scheinbar unvermeidliche Smartphone und
>>> Thunderbird auf dem Desktop zum Beispiel oder der Laptop mit eigener
>>> SIM; ich hasse Mailbearbeitung auf den kleinen Touchbildschirmen.

Gleichfalls.

>> Aus diesem Grund maile (schreibe) ich auf dem Smartphone auch nur im
>> Notfall. Aber ich habe auch unterwegs Zugriff darauf - wenn ich das möchte.
>
> Wenn ich das wirklich möchte, dann brauche ich dringendst einen
> Psychodoc der meine Gehirnwindungen gerade rückt. Keine Mail an mich
> kann so dringend sein, dass ich sie unbedingt auf dem Smartphone
> brauchen würde.

Nunja, im medizinischen Bereich kann ein Smartphone schon mal bei
Patienten-Anfragen ausserhalb der Dienstzeit hilfreich sein, oder bei
Support-Mitarbeitern, die gerade Bereitschaft haben und nicht die
gesamte Zeit ueber ihren PC eingeschaltet lassen und ueberwachen, oder
...

Die Palette der Notwendigkeiten ist sehr weit gestreut.

Aber ja, auch ich verweigere Email an diesen kleinen Dingern, zumal ein
PC niemals fern ist. ;-)

[Thomas Barghahn]

*Joerg Lorenz* meinte:

> Am 16.10.20 um 02:33 schrieb Thomas Barghahn:

[...]

>> Also /das/ möchte ich nun auch etwas genauer wissen. Wie viel Platz
>> bspw. hast du zur Verfügung? Woher weißt du, dass jener Platz langsam
>> knapp wird?

> Auf dem Server beim Provider nachsehen.

/Das/ ist jetzt nicht dein Ernst(?) - oder?

>> Wenn ich dich richtig verstehe, dann hat man zu diesem Zeitpunkt - also
>> wenn es langsam knapp wird - irgendwie doch ein bisschen Stress -oder?

> Warum?

Ich habe dich doch nur nach deinen Erfahrungen gefragt! Was genau soll
ich mit einer Gegenfrage anfangen?

Deine Antworten bezüglich persönlicher Erfahrungen waren äußerst dürftig
bzw. gegenstandslos.

Auch die Links hättest du dir sparen können, denn diese beantworten
meine Fragen genau so wenig, wie deine Gegenfragen hier!

Freundliche Grüße
Thomas Barghahn 😷
--
40tude-Dialog:
Die FAQ zu diesem Newsreader: https://www.wolfgang-bauer.at/4td_faq/
Das neue Scriptarchiv: https://www.barghahn-online.de/
Inspirationen zu 40tude Dialog: http://4d.vollmeier.at/

[Franklin Schiftan]

Thomas Barghahn schrieb am 17.10.2020 um 15:19 Uhr:

> *Joerg Lorenz* meinte:
>> Am 16.10.20 um 02:33 schrieb Thomas Barghahn:
>
> [...]
>
>>> Also /das/ möchte ich nun auch etwas genauer wissen. Wie viel
>>> Platz bspw. hast du zur Verfügung? Woher weißt du, dass jener
>>> Platz langsam knapp wird?
>
>> Auf dem Server beim Provider nachsehen.
>
> /Das/ ist jetzt nicht dein Ernst(?) - oder?

Manche Provider liefern diesen Ausschöpfungsprozentwert auch mit, so
dass er hier in meinem Android-Mail-Client z.B. mit angezeigt wird.

> Thomas Barghahn 😷

--
..... und tschuess

Franklin

[Thomas Barghahn]

*Ingo Steinbuechel* meinte:

> Hallo Thomas,
>
> "Thomas Barghahn" <Th.Ba...@t-online.de> schrieb:
>

>> ... Woher weißt du, dass jener Platz langsam

>> knapp wird?
>
> guckst Du in der FAQ [1]. Genau dafür (nämlich gelesen zu werden) sind
> die übrigens da.
>

> [1] https://www.thunderbird-mail.de/lexicon/entry/237

Zunächst einmal Dank(!) für deine Auskunft.

Wobei man *tatsächlich* schauen muss, was man sich noch "leisten" kann.
Selbst für einen *kleinen* Konstruktionsbetrieb könnte IMAP somit zur
*tödlichen Falle* werden, was mit einem POP-Konto nicht passieren kann.

Freundliche Grüße
Thomas Barghahn 😷
--

+++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +
Aus Spaß wurde Ernst;
Ernst hat bald wieder Geburtstag.
+++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +++ +

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Maik,

"Maik Koenig" <usene...@maikkoenig.de> schrieb:

>> z.B. weil Du mit IMAP nicht nur Zugriff auf die INBOX, sondern auf
>> /alle/ Ordner einschließlich z.B. den Spam oder den gesendeten Mails hast.
>
> Das habe ich lokal mit POP3 auch.

wie genau rufst Du mit POP3 z.B. den Spam-Ordner Deines Providers ab?

Gruß Ingo

[Ingo Steinbuechel]

Hallo Herrand,

"Herrand Petrowitsch" <herr...@t-online.de> schrieb:

> Sofern man die Eamils bei Abholung "nicht" vom Server des Providers
> loescht, bleiben sie dort auch via POP erhalten (dies wiederum setzt
> eine Client-Einstellung voraus).

...die aber nicht im Sinne des RfC und deshalb auch nicht garantiert ist.

| POP3 is not intended to provide extensive manipulation operations of
| mail on the server; normally, mail is downloaded and then deleted.
https://tools.ietf.org/html/rfc1939

Gruß Ingo

[Albrecht Mehl]

Dank für diese Adressen. ABER ...

Am 16.10.20 um 20:49 schrieb Peter McD:

> Am 16.10.20 um 19:13 schrieb Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c:
>> Albrecht Mehl <inv...@invalid.invalid>:

> Das Problem ist nicht neu, google hilft:
>
> in (USA) und (D)
>
> https://support.mozilla.org/en-US/kb/switch-pop-imap-account
>
> https://support.mozilla.org/de/kb/umstellung-pop-zu-imap-konto

... Bisher habe ich zwei eAdressen:

- me...@iesy.net für eBriefe IMAP
- AlbrechtMe...@iesy.net für usenet POP3

1. Ich will die zweite Adresse auf imap umstellen und gehe nach der
Anleitung aus dem support.mozilla.org .... (siehe oben) vor.

2. Wie in der Anleitung geschildert, werden die pop-Daten gefunden
und bei imap eingesetzt. Soll die Einrichtung des imap-Kontos
mit fertig abgeschlossen werden, kommt die Meldung

Der Posteingangs-Server wird bereits verwendet

Bei der Wiederholung kommt die gleiche Meldung, so dass die
Einrichtung abgebrochen worden ist.

3. Die Meldung stimmt: der Posteingangs-Server ist

- bei me...@iesy.net mail.unity-mail.de Port 993
- für AlbrechtMehl... mail.unity.mail.de vorgeschlagen

Offensichtlich kommt es da zu einem Konflikt; daher bitte ich um weitere
Unterstützung.

[Peter McD]

Am 17.10.20 um 15:05 schrieb Maik Koenig:

> Am 17.10.2020 um 13:19 schrieb Peter McD:
>> Am 17.10.20 um 02:51 schrieb Maik Koenig:
>>
>>> ...

>> Für Paranoiker
>>
>> Bei posteo kann man bei Bedarf seine Mails verschlüsselt ablegen
>
> Bestimmt auch woanders. Was aber erstmal nichts heissen muss. Wird alles
> verschlüsselt oder nur der Body? Werden die Header verschlüsselt? Oder

> sind from und to noch sichtbar? ...

Posteo schreibt:
"...
Anmeldung ohne Angabe persönlicher Daten ..."

"Mit dem Posteo-Krypto-Mailspeicher verschlüsseln Sie alle Ihre bei
Posteo gespeicherten E-Mail-Daten (Inhalte, Anhänge und Metadaten) sowie
Ihre Notizen auf Knopfdruck. Spezielles Technik-Wissen benötigen Sie
dafür nicht. In diesem Hilfe-Beitrag erklären wir Ihnen, wie Sie den
Krypto-Mailspeicher aktivieren."

https://posteo.de/hilfe/wie-aktiviere-ich-den-posteo-krypto-mailspeicher

Peter

[Peter McD]

Am 17.10.20 um 15:59 schrieb Thomas Barghahn:

> *Ingo Steinbuechel* meinte:
>> Hallo Thomas,
>>
>> "Thomas Barghahn" <Th.Ba...@t-online.de> schrieb:
>>
>>> ... Woher weißt du, dass jener Platz langsam
>>> knapp wird?
>>
>> guckst Du in der FAQ [1]. Genau dafür (nämlich gelesen zu werden) sind
>> die übrigens da.
>>
>> [1] https://www.thunderbird-mail.de/lexicon/entry/237
>
> Zunächst einmal Dank(!) für deine Auskunft.
>
> Wobei man *tatsächlich* schauen muss, was man sich noch "leisten" kann.
> Selbst für einen *kleinen* Konstruktionsbetrieb könnte IMAP somit zur
> *tödlichen Falle* werden, was mit einem POP-Konto nicht passieren kann.

Na ich denke, gewerbliche Anforderungen an Datenschutz und
Datensicherung sind wiederum einen andere Baustelle.

Peter

[Herrand Petrowitsch]

Ingo Steinbuechel schrieb:
> "Herrand Petrowitsch" schrieb:

>> Sofern man die Eamils bei Abholung "nicht" vom Server des Providers
>> loescht, bleiben sie dort auch via POP erhalten (dies wiederum setzt
>> eine Client-Einstellung voraus).
>
> ...die aber nicht im Sinne des RfC und deshalb auch nicht garantiert ist.

Soll sein.

> | POP3 is not intended to provide extensive manipulation operations of
> | mail on the server; normally, mail is downloaded and then deleted.
> https://tools.ietf.org/html/rfc1939

In meinem Fall (anderer Mail-Provider als hierzugroup bekannt!) wird
POP3 (wie auch stillschweigend IMAP) angeboten und bei Ersterem werden
die Emails bei entsprechender Client-Einstellung nicht geloescht.

[Frank Miller]

Albrecht Mehl wrote:
>
>
> Am 16.10.20 um 20:49 schrieb Peter McD:
>
>> Das Problem ist nicht neu, google hilft:
>>
>> in (USA) und (D)
>>
>> https://support.mozilla.org/en-US/kb/switch-pop-imap-account
>>
>> https://support.mozilla.org/de/kb/umstellung-pop-zu-imap-konto
>
> Auf der Seite in Deutsch liest man
>
> --------------------------------------
> Nachdem Sie ein neues E-Mail-Konto erstellt haben, welches IMAP
> verwendet, können Sie Ihr altes POP-Konto nicht löschen, ohne Ihre
> E-Mail-Adresse zu ändern.
> ---------------------------------------------------
>
> Ich verstehe nicht, wie das gemeint ist. Die eAdresse, die unter POP
> verwendet wurde, soll doch unter IMAP weiter verwendet werden. Was ist
> mit 'ohne ... ändern' gemeint?

Die Erklärung ergibt sich aus der Einleitung der Anleitung:

Wenn Ihr Anbieter IMAP nicht unterstützt, Sie aber trotzdem ein IMAP-Konto
verwenden möchten, dann müssen Sie einen neuen E-Mail-Anbieter wählen (...),
dort ein Benutzerkonto anlegen und dann Ihre Nachrichten von Ihrem alten
POP-Konto in Ihr neues IMAP-Konto verschieben, wie es im Folgenden beschrieben
wird.

[Maik Koenig]

Am 17.10.2020 um 15:14 schrieb Mathias Fuhrmann:

> Es gibt nun einmal Menschen, welche so wichtig sind (oder es glauben zu
> sein), daß sie immer per E-Mail erreichbar sein müssen/wollen.
> Steht es uns zu, dies zu bewerten?

Was genau ist an dem Wort "Ich" so schwer zu verstehen?

[Maik Koenig]

Meine Provider schieben Spam nicht in ein separates Verzeichnis, die
markieren den Spam schlicht.

Spamfilter können false-positives sein. Ich werde den Teufel tun und da
anderen Mechanismen als meinen eigenen Augen zu trauen, weshalb mein
lokales Spamverzeichnis grundsätzlich einmal die Woche kontrolliert
wird. Automatisch wird da nix gelöscht.

[Maik Koenig]

Am 17.10.2020 um 15:20 schrieb Herrand Petrowitsch:
> Maik Koenig schrieb:
>> Ingo Steinbuechel:
>>> "Maik Koenig" schrieb:
>
> [...]
>
>>>> IMAP ist dann extrem praktisch, wenn man mehr als ein Programm zum
>>>> Mailen benutzt. Also das Heute scheinbar unvermeidliche Smartphone und
>>>> Thunderbird auf dem Desktop zum Beispiel oder der Laptop mit eigener
>>>> SIM; ich hasse Mailbearbeitung auf den kleinen Touchbildschirmen.
>
> Gleichfalls.
>
>>> Aus diesem Grund maile (schreibe) ich auf dem Smartphone auch nur im
>>> Notfall. Aber ich habe auch unterwegs Zugriff darauf - wenn ich das möchte.
>>
>> Wenn ich das wirklich möchte, dann brauche ich dringendst einen
>> Psychodoc der meine Gehirnwindungen gerade rückt. Keine Mail an mich

^^^^

>> kann so dringend sein, dass ich sie unbedingt auf dem Smartphone

>> brauchen würde. ^^^

>
> Nunja, im medizinischen Bereich kann ein Smartphone schon mal bei
> Patienten-Anfragen ausserhalb der Dienstzeit hilfreich sein, oder bei
> Support-Mitarbeitern, die gerade Bereitschaft haben und nicht die
> gesamte Zeit ueber ihren PC eingeschaltet lassen und ueberwachen, oder
> ...
>
> Die Palette der Notwendigkeiten ist sehr weit gestreut.

Ich habe die entscheidenden Worte in meinem Post mal markiert...

[Andreas M. Kirchwitz]

Peter McD <peter...@gmx.net> wrote:

> Für Paranoiker

Nee, für Dummköpfe.

> Bei posteo kann man bei Bedarf seine Mails verschlüsselt ablegen

> "Wenn Sie den Posteo-Krypto-Mailspeicher aktivieren [...], können Sie die

Die Mail kommt bei Posteo ganz normal rein, der Header sowieso
unverschlüsselt, so funktioniert E-Mail nun mal, und der Body
in der Regel ebenfalls, denn kaum jemand verschlüsselt das von
sich aus. Genau diese Mail wird an die Behörden ausgeleitet.

Ob danach irgendwas verschlüsselt wird oder nicht, was für eine
Rolle spielt das noch? Zum Abruf durch den Anwender per POP oder
IMAP muss es dann ja sogar doch wieder bei Posteo entschlüsselt
werden, oder wie bekommt man es sonst zum Client, ohne dass der
spezielle Add-ons benötigt? Also kommt Posteo doch an die Daten.

Grüße, Andreas

[Joerg Lorenz]

Am 17.10.20 um 13:53 schrieb Torsten Villnow:

Beim Löschen grundsätzlich in den Papierkorb verschieben und nicht
endgültig löschen. Ist das so schwer?
Ich kann meine gelöschten Mails recovern, wann immer ich das will. Auf
welchem Gerät ich auch immer will. Ob ich zu Hause bin oder in Australien.

Zu IMAP gehört auch ein cleveres Account-Management auf dem Server und
halt anders als bei POP nicht mehr auf dem Client.

[Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c]

Albrecht Mehl <inv...@invalid.invalid>:

>Am 16.10.20 um 20:49 schrieb Peter McD:
>
>> Das Problem ist nicht neu, google hilft:
>>
>> in (USA) und (D)
>>
>> https://support.mozilla.org/en-US/kb/switch-pop-imap-account
>>
>> https://support.mozilla.org/de/kb/umstellung-pop-zu-imap-konto
>
>Auf der Seite in Deutsch liest man
>
>--------------------------------------
>Nachdem Sie ein neues E-Mail-Konto erstellt haben, welches IMAP
>verwendet, können Sie Ihr altes POP-Konto nicht löschen, ohne
>Ihre E-Mail-Adresse zu ändern.
>---------------------------------------------------
>
>Ich verstehe nicht, wie das gemeint ist. Die eAdresse, die unter
>POP verwendet wurde, soll doch unter IMAP weiter verwendet
>werden. Was ist mit 'ohne ... ändern' gemeint?
>

Das dürfte eine missverständliche Formulierung für folgenden Fall
sein: 

Am Anfang des Texts auf
<https://support.mozilla.org/de/kb/umstellung-pop-zu-imap-konto>
wird der Fall genannt, dass der E‐Mail‐Anbieter keinen IMAP‐Zugang
zu seinen POP3‐Postfächern anbietet.  Dann bleibt dem Anwender,
der in Zukunft IMAP nutzen möchte, nichts anderes übrig, als sich
ein E‐Mail‐Konto bei einem anderen Anbieter (der IMAP‐Zugang auf
seine Konten anbietet) zu besorgen.  Und da wäre es wirklich
ungeschickt, wenn er sein E‐Mail‐Konto bei seinem bisherigen
Anbieter einfach löscht.  Das mindeste, was er vor der Löschung
tun müsste, wäre, alle seine bisherigen Kommunikationspartner
darüber zu informieren, dass er ab jetzt eine neue E‐Mail‐Adresse
nutzt und die alte aufgibt.  Wenn der alte Anbieter die
Einrichtung einer automatischen Antwort anbietet, wäre es
sinnvoll, wenn der Anwender sein bisheriges E‐Mail‐Konto nicht
löscht, sondern eine automatische Antwort, die die neue
E‐Mail‐Adresse bekanntgibt, einrichtet. 

In der englischen Fassung heißt der missverständlich formulierte
Satz so:

If you have created a new email account that uses IMAP, you cannot
delete your old POP account without deleting your email address.

Auf Deutsch:


Wenn Sie ein neues E‐Mail‐Konto, das IMAP verwendet, erstellt
haben, können Sie das alte POP‐Konto nicht löschen, ohne Ihre
E‐Mail‐Adresse zu löschen. 

Besser wäre die folgende Formulierung: 


Wenn Sie ein neues E‐Mail‐Konto, das IMAP verwendet, erstellt
haben, dürfen Sie das alte POP‐Konto nicht löschen, wenn Sie
weiterhin mit dem Thunderbird auf ihr altes E‐Mail‐Konto zugreifen
wollen. 

Man muss hier genau unterscheiden:  Im Thunderbird den POP‐Zugang
zu einem Postfach bei einem Anbieter zu entfernen, ist das eine,
das Postfach beim Anbieter zu löschen, das andere: 

Wenn ich nur den POP‐Zugang entferne, bleibt das Postfach beim
Anbieter trotzdem noch bestehen, und andere können mir weiterhin
Nachrichten schicken (bis das Postfach vollläuft). 

Wenn ich dann keinen anderen Zugang zu diesem Postfach habe (sei
es mit einem anderen Mailerprogramm oder über Web‐Mail im
WWW‐Auftritt des Postfachanbieters oder sonst wie), bekomme ich
von neuen Nachrichten, die mir andere an dieses Postfach schicken,
natürlich nichts mehr mit. 

=> Im Thunderbird den POP‐Zugang zum Postfach zu löschen ist nur
sinnvoll, wenn der neue IMAP‐Zugang ein Zugang auf dasselbe
Postfach ist.  Dann aber ist die Löschung sinnvoll, damit man
nicht aus Versehen dasselbe Postfach über POP und IMAP anfasst,
weil das, wie Du vermutet hast, Ärger geben kann. 

Ist es so klarer? 


Das Problem mit den beiden Texten (englisch und deutsch) ist, dass
sie den Fall, den POP‐Zugang durch einen IMAP‐Zugang beim selben
Postfach ersetzen, vom anderen Fall, einen IMAP‐Zugang bei einem
neuen Postfach (eines anderen Anbieters) in Betrieb zu nehmen und
das bisherige Postfach nicht mehr zu benutzen, nicht deutlich
genug von einander unterscheiden. 

Beide Fälle haben den Teil, dass Nachrichten übertragen werden
müssen, gemeinsam.  Aber sie unterscheiden sich darin, welche
Nachrichten übertragen werden müssen: 

Bleibt das Postfach dasselbe, sind die Nachrichten im Fach
«Posteingang» des POP‐Zugangs mit hoher Wahrscheinlichkeit exakt
dieselben, die sich auch im Posteingang beim IMAP‐Zugang
befinden:  Beide Zugänge sind Zugänge zum selben
Nachrichtenbestand.  Zu kopieren sind dann nur die Nachrichten,
die man beim POP‐Zugang aus dem Posteingang in einen vom
Thunderbird dem POP‐Zugang zugeordneten lokalen Ordner verschoben
hat, aber zukünftig im neuen Postfach haben will. 

Handelt es sich jedoch um ein neues Postfach, müssen alle
Nachrichten, die man bisher im alten Postfach hatte, aber
zukünftig im neuen Postfach haben will, ins neue Postfach kopiert
werden. 

[Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c]

Ingo Steinbuechel <schl...@spamfence.net>:
>Hallo Helmut,
>
>"Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c" <nn.th...@xoxy.net> schrieb:
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> interessanter Name das

Das ist dem Umstand geschuldet, dass ich im Usenet dem
«From»‐Vorspannfeld keine Kommentare in Klammern hinzufügen darf. 
Ich gehe aber davon aus, dass menschliche Leser die Fähigkeit
haben, diesen Namensbestandteil entsprechend einzuordnen.  Sinn
der Sache ist, dass Adresssammler an diesem Zusatz scheitern. 

>> Du kannst dasselbe Konto zum selben Zeitpunkt wahrscheinlich
>> nur entweder als POP3‐ oder als IMAP‐Konto haben, nicht als
>> beide gleichzeitig.
>>
>> Folgerung:  Du musst das POP3‐Konto im Thunderbird löschen, ehe
>> Du das IMAP‐Konto anlegst.
>
>so ein Blödsinn.
>

Teilweise richtig.  Inzwischen habe ich diese Zusicherung, dass
der Thunderbird am Posteingang eines POP3‐Zugangs nicht ungefragt
herumfummelt, wenn man, wie in
<https://support.mozilla.org/de/kb/umstellung-pop-zu-imap-konto#w_deaktivieren-sie-ihr-pop-konto>
beschrieben, vorgeht, auch gesehen. 

Ungeklärt ist weiterhin die Frage, was geschieht, wenn man mit dem
Thunderbird von Hand im Posteingang des POP3‐Zugangs auf neue
Nachrichten prüfen lässt:  Hat das eine Auswirkung darauf, welche
Nachrichten der IMAP‐Zugang dem Thunderbird als neu anzeigt? 
Bringt es die Synchronisation zwischen dem IMAP‐Server und dem
Thunderbird außer Tritt? 

Erst recht ist nicht klar, was mit dem POP3‐Posteingang geschieht,
wenn man mit dem Thunderbird am Posteingang des IMAP‐Zugangs
herumfummelt, etwa, indem man dort Nachrichten hineinkopiert. 

Darüber schweigt sich
<https://support.mozilla.org/de/kb/umstellung-pop-zu-imap-konto>
aus. 

>Sowas kommt raus, wenn ein Ahnungsloser einem Invaliden
>antwortet.

Aber da Du ja im Gegensatz zu mir kein Ahnungsloser bist, kannst
Du das sicher beantworten. 

Darüber hinaus stünde es Dir gut an, Beleidigungen bleiben zu
lassen.  Schäm Dich! 

>Gruß Ingo

Das hilft Dir jetzt auch nichts mehr, wenn Du schon beleidigend
unterwegs bist. 

[Joerg Lorenz]

Am 17.10.20 um 13:55 schrieb Torsten Villnow:

Aber nur unter ganz eng definierten Umständen, wie z.Bsp. keine Löschung
der eingegangenen Mails nach Abholung.
Interessant, denn POP-User argumentieren oft, dass sie ihre Mails nicht
auf Servern rumliegen haben wollen.

[Joerg Lorenz]

Am 17.10.20 um 18:21 schrieb Maik Koenig:

> Am 17.10.2020 um 15:14 schrieb Mathias Fuhrmann:
>
>> Es gibt nun einmal Menschen, welche so wichtig sind (oder es glauben zu
>> sein), daß sie immer per E-Mail erreichbar sein müssen/wollen.
>> Steht es uns zu, dies zu bewerten?
>
> Was genau ist an dem Wort "Ich" so schwer zu verstehen?

Dass *Du* nicht umsteigen möchtest, haben wir verstanden.
Der Zeitpunkt, wo *Du* das aber musst, rückt jeden Tag näher.
Warum *Du* dann so extensiv zum Thema schreibst, verstehe *ich* nicht.

[Joerg Lorenz]

Am 17.10.20 um 15:20 schrieb Herrand Petrowitsch:
> Maik Koenig schrieb:

>> Wenn ich das wirklich möchte, dann brauche ich dringendst einen
>> Psychodoc der meine Gehirnwindungen gerade rückt. Keine Mail an mich
>> kann so dringend sein, dass ich sie unbedingt auf dem Smartphone
>> brauchen würde.
>
> Nunja, im medizinischen Bereich kann ein Smartphone schon mal bei
> Patienten-Anfragen ausserhalb der Dienstzeit hilfreich sein, oder bei
> Support-Mitarbeitern, die gerade Bereitschaft haben und nicht die
> gesamte Zeit ueber ihren PC eingeschaltet lassen und ueberwachen, oder

> ....

>
> Die Palette der Notwendigkeiten ist sehr weit gestreut.
>
> Aber ja, auch ich verweigere Email an diesen kleinen Dingern, zumal ein
> PC niemals fern ist. ;-)

Ich würde meinen, das machen die meisten so. Mal kurz lesen und
vielleicht eine Mailantwort nochmals kontrollieren. Mails schreiben? Im
normalen Alltag auf Smartphones nicht.

[Joerg Lorenz]

Am 17.10.20 um 03:00 schrieb Maik Koenig:

> Am 16.10.2020 um 23:21 schrieb Joerg Lorenz:
>
>> Du weisst was Raids mit mehrfacher Redundanz sind? Die
>> Wahrscheinlichkeit, dass bei GMX Deine Mails verloren gehen, tendiert
>> streng gegen Null.
>
> Die Realität sieht da anders aus:
> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Datenverlust-bei-GMX-eingegangene-E-Mails-weg-31041.html

>
> Und man darf nicht vergessen: Auch IMAP schützt nicht vor PEBCAK.

Ist das Dein Argumentationsniveau?


14.07.2000 12:02 Uhr
Von

Holger Bleich

[Joerg Lorenz]

Am 17.10.20 um 05:03 schrieb Maik Koenig:
> Am 17.10.2020 um 03:56 schrieb Frank Miller:

>> Maik Koenig wrote:
>>> Am 16.10.2020 um 23:21 schrieb Joerg Lorenz:
>>>
>>>> Du weisst was Raids mit mehrfacher Redundanz sind? Die
>>>> Wahrscheinlichkeit, dass bei GMX Deine Mails verloren gehen, tendiert
>>>> streng gegen Null.
>>>
>>> Die Realität sieht da anders aus:
>>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Datenverlust-bei-GMX-eingegangene-E-Mails-weg-31041.html
>>

>> Naja, komm.. das ist die "Realität" von Juli 2000.
>
> Richtig, und? Es ging mir nicht um zeitnahe "Verluste" sondern um den
> Grund für dieselben. Das war damals kein Hacker, kein Tsunami oder
> ähnliches sondern die schlichte Unfähigkeit des Betreibers. Der spielt
> irgendein Update ein und kommt nicht mal auf die Idee, wenigstens direkt
> vorher ein Backup zu machen. Und es beweist mal wieder, dass ein RAID
> eben kein Backup ersetzt. Nie. Kein Backup, kein Mitleid.

Per Implikation sagst, Du dass Du das besser kannst als GMX. Womöglich
auf einem zehn Jahre alten Aldi-Rechner?

Du bist für mich als Gesprächspartner zu diesem Thema draussen. Nimm POP
und sei glücklich.

[Joerg Lorenz]

Am 17.10.20 um 15:19 schrieb Thomas Barghahn:

> *Joerg Lorenz* meinte:
>> Am 16.10.20 um 02:33 schrieb Thomas Barghahn:
>
> [...]
>
>>> Also /das/ möchte ich nun auch etwas genauer wissen. Wie viel Platz
>>> bspw. hast du zur Verfügung? Woher weißt du, dass jener Platz langsam
>>> knapp wird?
>
>> Auf dem Server beim Provider nachsehen.
>
> /Das/ ist jetzt nicht dein Ernst(?) - oder?
>
>>> Wenn ich dich richtig verstehe, dann hat man zu diesem Zeitpunkt - also
>>> wenn es langsam knapp wird - irgendwie doch ein bisschen Stress -oder?
>
>> Warum?
>
> Ich habe dich doch nur nach deinen Erfahrungen gefragt! Was genau soll
> ich mit einer Gegenfrage anfangen?

Du stellst eine Behauptung auf, die als rhethorische Frage daher kommt.
Es gibt keinen Stress. Das ist meine Erfahrung. Und eine Gratis-Schulung
für den Umstieg gibt es hier ebenfalls nicht.

[Joerg Lorenz]

Am 17.10.20 um 15:19 schrieb Thomas Barghahn:

> *Joerg Lorenz* meinte:
>> Am 16.10.20 um 02:33 schrieb Thomas Barghahn:
>
> [...]
>
>>> Also /das/ möchte ich nun auch etwas genauer wissen. Wie viel Platz
>>> bspw. hast du zur Verfügung? Woher weißt du, dass jener Platz langsam
>>> knapp wird?
>
>> Auf dem Server beim Provider nachsehen.
>
> /Das/ ist jetzt nicht dein Ernst(?) - oder?

Doch. Die Erfahrung von 20 Jahren IMAP. In der Regel hast Du so viel
Platz, dass das gar nicht nötig ist. Und auf dem Server nachsehen,
heisst im Mail-Webinterface nachsehen. Dorthin gehst Du sowieso. Zu
einem smarten IMAP-Einsatz gehört die Konfiguration des Accounts auf dem
Server und nicht auf dem Client.

[Joerg Lorenz]

Am 17.10.20 um 22:49 schrieb Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c:

> Ingo Steinbuechel <schl...@spamfence.net>:
>> Hallo Helmut,
>>
>> "Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c" <nn.th...@xoxy.net> schrieb:
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> interessanter Name das
>
> Das ist dem Umstand geschuldet, dass ich im Usenet dem
> «From»‐Vorspannfeld keine Kommentare in Klammern hinzufügen darf. 
> Ich gehe aber davon aus, dass menschliche Leser die Fähigkeit
> haben, diesen Namensbestandteil entsprechend einzuordnen.  Sinn
> der Sache ist, dass Adresssammler an diesem Zusatz scheitern.

Das ist schlicht naiv, zu glauben, dass hier im Usenet irgendwer noch
Mailadressen sammelt.

[Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c]

"Andreas M. Kirchwitz" <a...@spamfence.net>:

>Peter McD <peter...@gmx.net> wrote:

>> Für Paranoiker
>
>Nee, für Dummköpfe.
>
>> Bei posteo kann man bei Bedarf seine Mails verschlüsselt
>> ablegen "Wenn Sie den Posteo-Krypto-Mailspeicher aktivieren
>> [...], können Sie die
>
>Die Mail kommt bei Posteo ganz normal rein, der Header sowieso
>unverschlüsselt, so funktioniert E-Mail nun mal, und der Body
>in der Regel ebenfalls, denn kaum jemand verschlüsselt das von
>sich aus. Genau diese Mail wird an die Behörden ausgeleitet.

Mögliche Fälle für den Posteo‐Krypto‐Mailspeicher können die sein,
wo SMTP transportverschlüsselt wird[1] und Behörden von Posteo die
Herausgabe eines Postfachinhalts verlangen (oder gleich den ganzen
Nachrichtenbestand beschlagnahmen). 

[1]Ich habe schon Behauptungen gelesen, dass das heutzutage in der
Regel der Fall sei.  Ob das stimmt, weiß ich nicht. 

>Ob danach irgendwas verschlüsselt wird oder nicht, was für eine
>Rolle spielt das noch? Zum Abruf durch den Anwender per POP oder
>IMAP muss es dann ja sogar doch wieder bei Posteo entschlüsselt
>werden,

Ja, das muss es.  Und die Schlüssel zum Ver‐ und Entschlüsseln
werden vermutlich aus dem Passwort, das der Anwender beim POP‐
oder IMAP‐Zugang liefert, berechnet.  Den
Verschlüsselungsschlüssel speichert Posteo (damit es ankommende
Nachrichten auch dann sofort verschlüsseln kann, wenn der Anwender
gerade nicht eingeloggt ist), den Entschlüsselungsschlüssel wirft
es weg, sobald der Anwender die POP‐ oder IMAP‐Verbindung
schließt. 

>oder wie bekommt man es sonst zum Client, ohne dass der spezielle
>Add-ons benötigt? Also kommt Posteo doch an die Daten.

=> Posteo kommt an die Daten nur ran, so lange man dort eingeloggt
ist.  Einen Sinn hat das ganze nur, wenn folgende Bedingungen
erfüllt sind: 

Die Nachricht war auf ihrem ganzen Weg bis zu Posteo
transportverschlüsselt und konnte deshalb von Behörden nicht
abgehört werden, als sie unterwegs war. 

Posteo leitet keine ankommenden Nachrichten an Behörden aus. 


Posteos Nachrichtenbestand wird von Behörden verlangt, während der
Anwender nicht eingeloggt ist. 

Keine Ahnung, wie häufig das im Vergleich zu anderen Fällen, denen
wenigstens eine der genannten Bedingungen fehlen, ist. 

Crosspost & Followup-To: de.comp.security.misc

[Maik Koenig]

Am 17.10.2020 um 23:11 schrieb Joerg Lorenz:
> Am 17.10.20 um 05:03 schrieb Maik Koenig:
>> Am 17.10.2020 um 03:56 schrieb Frank Miller:
>>> Maik Koenig wrote:
>>>> Am 16.10.2020 um 23:21 schrieb Joerg Lorenz:
>>>>
>>>>> Du weisst was Raids mit mehrfacher Redundanz sind? Die
>>>>> Wahrscheinlichkeit, dass bei GMX Deine Mails verloren gehen, tendiert
>>>>> streng gegen Null.
>>>>
>>>> Die Realität sieht da anders aus:
>>>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Datenverlust-bei-GMX-eingegangene-E-Mails-weg-31041.html
>>>
>>> Naja, komm.. das ist die "Realität" von Juli 2000.
>>
>> Richtig, und? Es ging mir nicht um zeitnahe "Verluste" sondern um den
>> Grund für dieselben. Das war damals kein Hacker, kein Tsunami oder
>> ähnliches sondern die schlichte Unfähigkeit des Betreibers. Der spielt
>> irgendein Update ein und kommt nicht mal auf die Idee, wenigstens direkt
>> vorher ein Backup zu machen. Und es beweist mal wieder, dass ein RAID
>> eben kein Backup ersetzt. Nie. Kein Backup, kein Mitleid.
>
> Per Implikation sagst, Du dass Du das besser kannst als GMX.

Du solltest lesen (lernen).

> Womöglich
> auf einem zehn Jahre alten Aldi-Rechner?

Jepps, genau. Der letzte Rechner den ich fertig irgendwo gekauft habe
wurde mit MS-DOS 6.0 ausgeliefert. Ich habe den bis Heute gehegt und
gepflegt...

> Du bist für mich als Gesprächspartner zu diesem Thema draussen. Nimm POP
> und sei glücklich.

Oh, das bin ich. Sehr sogar. Und darf dann bei dir ja sogar das letzte
Wort haben, das macht mich gleich noch glücklicher.

[Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c]

Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch>:

>Am 17.10.20 um 22:49 schrieb Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c:
>> Ingo Steinbuechel <schl...@spamfence.net>:

>>> "Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c" <nn.th...@xoxy.net> schrieb:
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> interessanter Name das
>>
>> Das ist dem Umstand geschuldet, dass ich im Usenet dem
>> «From»‐Vorspannfeld keine Kommentare in Klammern hinzufügen darf. 
>> Ich gehe aber davon aus, dass menschliche Leser die Fähigkeit
>> haben, diesen Namensbestandteil entsprechend einzuordnen.  Sinn
>> der Sache ist, dass Adresssammler an diesem Zusatz scheitern.
>
>Das ist schlicht naiv, zu glauben, dass hier im Usenet irgendwer noch
>Mailadressen sammelt.

Du lehnst Dich sehr weit aus dem Fenster.  Die im Usenet
verwendete E‐Mail‐Adresse verwende ich nur im Usenet.  Und sie
wird bespammt.  Das Fehlen des Anti-Spam-Tickets erlaubt mir das
automatische Klassifizieren. 

[Maik Koenig]

Du verstehst vieles nicht, das macht nichts. Kann man alles lernen.

[Franklin Schiftan]

Joerg Lorenz schrieb am 17.10.2020 um 23:19 Uhr:

> Am 17.10.20 um 15:19 schrieb Thomas Barghahn:
>> *Joerg Lorenz* meinte:
>>> Am 16.10.20 um 02:33 schrieb Thomas Barghahn:
>>
>> [...]
>>
>>>> Also /das/ möchte ich nun auch etwas genauer wissen. Wie viel Platz
>>>> bspw. hast du zur Verfügung? Woher weißt du, dass jener Platz langsam
>>>> knapp wird?
>>
>>> Auf dem Server beim Provider nachsehen.
>>
>> /Das/ ist jetzt nicht dein Ernst(?) - oder?
>
> Doch. Die Erfahrung von 20 Jahren IMAP. In der Regel hast Du so viel
> Platz, dass das gar nicht nötig ist. Und auf dem Server nachsehen,
> heisst im Mail-Webinterface nachsehen.

Muss man nicht unbedingt. Wie gesagt, wenn der Server den
Auslastungs-Prozentsatz mitliefert, wird der hier auf meinem
Android-Mail-Client sogar mit angezeigt.

--
..... und tschuess

Franklin

[Torsten Villnow]

Am 17.10.2020 um 22:46 schrieb Joerg Lorenz:
> Beim Löschen grundsätzlich in den Papierkorb verschieben und nicht
> endgültig löschen. Ist das so schwer?

Das mache ich (den Papierkorb hatte ich ja erwähnt). Nur soll es wie im
normalen Leben schon mal vorkommen, dass man den Papierkorb leert, aber
hinterher feststellen muss, dass lei8der etwas versehentlich weggeworfen
wurde.

Das Thunderbird Profil ist bei mir unter Windows im Verzeichnis
"Dokumente" enthalten, das ich regelmäßig / automatisch sichere. Daher
mache ich mir auch keinen Kopf, ob eine Sicherung der Mails wirklich
erforderlich ist.

--
Torsten Villnow

[Alfred Peters]

Es schrieb einmal Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c:
> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch>:

>> Das ist schlicht naiv, zu glauben, dass hier im Usenet irgendwer noch
>> Mailadressen sammelt.
>
> Du lehnst Dich sehr weit aus dem Fenster.  Die im Usenet verwendete
> E‐Mail‐Adresse verwende ich nur im Usenet.

Ich fürchte, hier irrst du:
<https://www.google.de/search?q="Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c">

Alfred
--
20796.1

[Alfred Peters]

Es schrieb einmal Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c:
> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch>:

>> Das ist schlicht naiv, zu glauben, dass hier im Usenet irgendwer noch
>> Mailadressen sammelt.
>
> Du lehnst Dich sehr weit aus dem Fenster.  Die im Usenet verwendete
> E‐Mail‐Adresse verwende ich nur im Usenet.

Ich fürchte, hier irrst du:

<https://www.google.de/search?q=%22Helmut+Waitzmann+Anti-Spam-Ticket.b.qc3c%22>

Alfred
--
20796.1

[Thorsten Böttcher]

Am 16.10.2020 um 22:38 schrieb Joerg Lorenz:
> Am 16.10.20 um 11:06 schrieb Thorsten Böttcher:
>> Am 15.10.2020 um 19:52 schrieb Joerg Lorenz:
>>> Sichert man das Profil, sichert man keine Mails.
>>
>> Wenn die Mails auf dem Rechner gespeichert sind, dann sichert man sie
>> mit, wenn man das Profil sichert.
>> Ob sie gespeichert werden, hängt von den Einstellungen im TB ab.
>
> Schon klar. Aber das ist nicht die Default-Einstellung und ist auch

Ja und? Dadurch wird Deine Aussage auch nicht richtig.

> nicht nötig und nicht zu empfehlen.

Meinst Du.

[Thorsten Böttcher]

Am 17.10.2020 um 02:51 schrieb Maik Koenig:
> Am 16.10.2020 um 12:22 schrieb Thorsten Böttcher:
>
>> Das kann ich mit IMAP auch, wenn ich das möchte.

>> Für *mich* bietet IMAP deutlich mehr Vorteile und Komfort als POP.
>

> Eben, für *dich*. Mich stört an IMAP genau das, was vielen anderen

Dann benutze POP.
Ich schreibe niemanden vor wie er seine Mails abzuholen hat.
Ich erwarte aber genauso von anderen, mir die Freiheit zu lassen das
Protokoll meiner Wahl zu nutzen.

[Peter McD]

Am 17.10.20 um 21:14 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

> Peter McD <peter...@gmx.net> wrote:
>
>> Für Paranoiker
> Nee, für Dummköpfe.
>
>> Bei posteo kann man bei Bedarf seine Mails verschlüsselt ablegen
>> "Wenn Sie den Posteo-Krypto-Mailspeicher aktivieren [...], können Sie die
>
> Die Mail kommt bei Posteo ganz normal rein, der Header sowieso
> unverschlüsselt, so funktioniert E-Mail nun mal, und der Body
> in der Regel ebenfalls, denn kaum jemand verschlüsselt das von
> sich aus. Genau diese Mail wird an die Behörden ausgeleitet.

Ich gehe doch davon aus, dass für eine brauchbare Verschüsslung per
Mail der Body schon auf dem Absenderrechner verschlüsselt wird.

Der ganze Schutz bei Posteo besteht darin, dass zwar der Staat die
Herausgabe der Rohdaten erzwingen kann, aber Posteo nur Rohdaten, jedoch
keinen keinen Zugriff auf den Inhalt hat.
Wie interessierte Kreise mit den Rohdaten zurechtkommen, hängt von deren
Resourcen ab.

>
> Ob danach irgendwas verschlüsselt wird oder nicht, was für eine
> Rolle spielt das noch? Zum Abruf durch den Anwender per POP oder
> IMAP muss es dann ja sogar doch wieder bei Posteo entschlüsselt
> werden, oder wie bekommt man es sonst zum Client, ohne dass der
> spezielle Add-ons benötigt? Also kommt Posteo doch an die Daten.

Das Konzept ist so sicher angelegt, wie es die Umstände zulassen.

https://posteo.de/site/verschluesselung

Wenn jemand Deine Mail wirklich haben will, siehe

https://xkcd.com/538/

Peter

[Thorsten Böttcher]

Am 17.10.2020 um 13:10 schrieb Peter McD:

> Das steht etwas von "Deaktivieren Sie Ihr POP-Konto"
>
> Wie wäre es mit der Alternative eine Mail-Konto bei einem anderen
> Provider, web.de oder gmx, zu öffnen.
> Die ganzen Mails dorthin zu verschieben und nach der Umstellung
> zurückholen, dauert etwas, aber nichts geht verloren.

Klar, man könnte die ganzen Mails auch ausdrucken und hinterher nochmal
neu verschicken, wenn man es gerne umständlich mag.

Der einfache Weg ist, das Abholen der Mails im POP-Konto zu
deaktivieren, das IMAP-Konto zu erstellen, dann die Mails aus dem
POP-Konto per Drag & Drop in das IMAP-Konto zu kopieren/verschieben.

Danach kann man das POP-Konto löschen.

Wem das zu unsicher ist, verschiebt/kopiert die Mails erst vom POP-Konto
in ein lokales Konto, und dann von da ins IMAP-Konto.
Je nach Grad der Verlustängste kann man nach jedem Schritt noch ein
Image des PC anlegen.

[Claus Reibenstein]

Ingo Steinbuechel schrieb am 17.10.2020 um 16:00:

> | POP3 is not intended to provide extensive manipulation operations of
> | mail on the server; normally, mail is downloaded and then deleted.
> https://tools.ietf.org/html/rfc1939

In Kapitel 8 "Scaling and Operational Considerations" dieses RFC kann
man das auch nachlesen.

Mein Provider löscht runtergeladene Nachrichten nicht automatisch (hab's
einfach mal probiert). Ob das die Regel oder eher die Ausnahme ist, kann
ich nicht beurteilen.

Gruß
Claus

[Claus Reibenstein]

Maik Koenig schrieb am 18.10.2020 um 00:09:

> Du verstehst vieles nicht, das macht nichts. Kann man alles lernen.

Dann geh mit gutem Beispiel voran und fang schon mal an.

Gruß
Claus

[Peter McD]

Am 18.10.20 um 11:52 schrieb Thorsten Böttcher:

Das dürfte das Sicherste sein.

Ein Backup des HOME Ordners, das Konto umstellen, wenn es funktioniert,
war es das.

Peter

[Jonas Klein]

> Am 17.10.2020 um 23:00 schrieb Joerg Lorenz:
>> Der Zeitpunkt, wo *Du* das aber musst, rückt jeden Tag näher.

Warum? Wird POP abgeschafft?

[Andreas M. Kirchwitz]

Peter McD <peter...@gmx.net> wrote:

>>> Bei posteo kann man bei Bedarf seine Mails verschlüsselt ablegen
>>> "Wenn Sie den Posteo-Krypto-Mailspeicher aktivieren [...], können Sie die
>>
>> Die Mail kommt bei Posteo ganz normal rein, der Header sowieso
>> unverschlüsselt, so funktioniert E-Mail nun mal, und der Body
>> in der Regel ebenfalls, denn kaum jemand verschlüsselt das von
>> sich aus. Genau diese Mail wird an die Behörden ausgeleitet.
>
> Ich gehe doch davon aus, dass für eine brauchbare Verschüsslung per
> Mail der Body schon auf dem Absenderrechner verschlüsselt wird.

Ja, das ist die einzig sinnvolle Lösung, wenn man Sensibles
bewusst per Mail verschicken möchte. Doch wer macht das schon?
In diese Bresche wollen vermutlich kleine Anbieter springen,
die eben das Drumherum möglichst ausgiebig absichern, was in
der Werbung nett klingt, doch in der Praxis nur bedingt hilft.

> Der ganze Schutz bei Posteo besteht darin, dass zwar der Staat die
> Herausgabe der Rohdaten erzwingen kann, aber Posteo nur Rohdaten, jedoch
> keinen keinen Zugriff auf den Inhalt hat.
> Wie interessierte Kreise mit den Rohdaten zurechtkommen, hängt von deren
> Resourcen ab.

Ist G10 abgeschafft? Transportverschlüsselung und verschlüsselter
Speicher schützen nicht, wenn man gezwungen ist, dazwischen anzusetzen.

>> Ob danach irgendwas verschlüsselt wird oder nicht, was für eine
>> Rolle spielt das noch? Zum Abruf durch den Anwender per POP oder
>> IMAP muss es dann ja sogar doch wieder bei Posteo entschlüsselt
>> werden, oder wie bekommt man es sonst zum Client, ohne dass der
>> spezielle Add-ons benötigt? Also kommt Posteo doch an die Daten.
>
> Das Konzept ist so sicher angelegt, wie es die Umstände zulassen.
> https://posteo.de/site/verschluesselung

Posteo hat eine gute Werbeabteilung, und man weiß ja, dass in der
Werbung geschickt mit Worten jongliert wird, um dem potentiellen
Kunden etwas anzupreisen, was in der Realität nicht immer das ist,
was er zu bekommen geglaubt hatte.

Posteo kann staatlichen Zugriffen möglichst viele Steine in den
Weg legen, das ist auch gut so, denn der Staat missbraucht seine
Stellung leider häufig, was traurig ist.

Mail-Provider können sich gegen eine Herausgabe an manche Stellen
trotzdem nicht wehren, und weil man nicht darüber reden darf,
ist ein Transparenzbericht zwar nicht verkehrt, aber da steht
eben auch nicht alles drin.

Grüße, Andreas

[Joerg Lorenz]

Am 18.10.20 um 00:22 schrieb Helmut Waitzmann Anti-Spam-Ticket.b.qc3c:
> Joerg Lorenz <hugy...@gmx.ch>:

>> Das ist schlicht naiv, zu glauben, dass hier im Usenet irgendwer noch
>> Mailadressen sammelt.
>
> Du lehnst Dich sehr weit aus dem Fenster.  Die im Usenet
> verwendete E‐Mail‐Adresse verwende ich nur im Usenet.  Und sie
> wird bespammt.  Das Fehlen des Anti-Spam-Tickets erlaubt mir das
> automatische Klassifizieren. 

Ich lehne mich in keinster Weise aus dem Fenster. Die obige Mailadresse
benutze ich seit 20 Jahren im Usenet und werde nicht und wurde noch nie
bespamt.

[Joerg Lorenz]

Am 18.10.20 um 00:09 schrieb Maik Koenig:

> Am 17.10.2020 um 23:00 schrieb Joerg Lorenz:
>> Am 17.10.20 um 18:21 schrieb Maik Koenig:
>>> Am 17.10.2020 um 15:14 schrieb Mathias Fuhrmann:
>>>
>>>> Es gibt nun einmal Menschen, welche so wichtig sind (oder es glauben zu
>>>> sein), daß sie immer per E-Mail erreichbar sein müssen/wollen.
>>>> Steht es uns zu, dies zu bewerten?
>>>
>>> Was genau ist an dem Wort "Ich" so schwer zu verstehen?
>> Dass *Du* nicht umsteigen möchtest, haben wir verstanden.
>> Der Zeitpunkt, wo *Du* das aber musst, rückt jeden Tag näher.
>> Warum *Du* dann so extensiv zum Thema schreibst, verstehe *ich* nicht.
>
> Du verstehst vieles nicht, das macht nichts. Kann man alles lernen.

Ich zeige Dir gerne, wie man genagelte Bretter vor dem Kopf entfernt.

[Joerg Lorenz]

Am 18.10.20 um 12:22 schrieb Jonas Klein:

>> Am 17.10.2020 um 23:00 schrieb Joerg Lorenz:
>>> Der Zeitpunkt, wo *Du* das aber musst, rückt jeden Tag näher.
>
> Warum? Wird POP abgeschafft?

Ist im Gange.

[Joerg Lorenz]

Am 18.10.20 um 05:30 schrieb Franklin Schiftan:

TB kann das auch: Rechtsklick auf einen IMAP-Ordner im IMAP-Konto und
dann zur Lasche Kontingente. Dann kriegt man den genutzten und den
gesamten Speicher für das Konto angezeigt.