Re: Firefox Hauptpasswort

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Paul Muster

unread,
Jun 10, 2022, 5:42:04 AMJun 10
to
On 10.06.22 10:48, Peter McD wrote:
> Am 08.06.22 um 15:07 schrieb Thorsten Böttcher:
>> Am 08.06.2022 um 15:01 schrieb Peter McD:

>>> Diese Nachfragen hätte ich auf jeden Fall, wenn ich regulär Zugangsdaten
>>> speichern ließe.
>>
>> Hätte hätte...
>> Hast Du aber nicht, Du könntest das Ärgernis also ganz leicht abstellen.
>
> Ich betrachte es mittlerweile als Feature, kann man nutzen, muss man nicht.
>
> Das einzige Ärgernis sind Webseitendesigner, die ihre Seiten nicht so
> programmieren (können), dass Firefox erst zu der Abfrage veranlasst
> wird, wenn eine Passworteingabe notwendig wird.

So leid es mir tut: Ich denke nicht, dass "Webseitendesigner" heutzutage
auf Firefox Rücksicht nehmen. Wünschen würde ich es mir, aber ich
fürchte, das ist realitätsfern.


mfG Paul

Peter McD

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Jun 10, 2022, 7:26:16 AMJun 10
to
Am 10.06.22 um 11:30 schrieb Paul Muster:
Es muss da eine Option geben, schließlich gibt es z.B. Banken, die beim
Besuch ihrer Webseite erst die Passwortabfrage veranlassen, wenn man
einloggen will.

Gruß
Peter

Thorsten Böttcher

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Jun 10, 2022, 7:54:44 AMJun 10
to
Das hängt davon ab, wo die Eingabefelder für den Login platziert sind.
Sind die direkt auf der Startseite, oder navigierst Du direkt zu der
Seite mit den Feldern, kann Firefox versuchen was einzutragen.
Sind die Felder erst nach dem Klick auf einen Button zu erreichen, kann
FF auch vorher nichts eintragen.

Das ist aber keine Option die man einschaltet, das ist schlicht der
Aufbau der Webseite.

Peter McD

unread,
Jun 10, 2022, 10:47:51 AMJun 10
to
Am 10.06.22 um 13:54 schrieb Thorsten Böttcher:
Hauptpasswortabfrage bisher nur bei:
https://www.1822direkt-banking.de/JOBa1822Client/#/login

Andere können das besser.

Gruß
Peter

Arno Welzel

unread,
Jun 10, 2022, 12:24:45 PMJun 10
to
Paul Muster:

> On 10.06.22 10:48, Peter McD wrote:
[...]
>> Das einzige Ärgernis sind Webseitendesigner, die ihre Seiten nicht so
>> programmieren (können), dass Firefox erst zu der Abfrage veranlasst
>> wird, wenn eine Passworteingabe notwendig wird.
>
> So leid es mir tut: Ich denke nicht, dass "Webseitendesigner" heutzutage
> auf Firefox Rücksicht nehmen. Wünschen würde ich es mir, aber ich
> fürchte, das ist realitätsfern.

Korrekt - denn Websites werden für *alle* Browser entwickelt. Wenn für
Firefox im Einzelfall irgendwelche Sondergeschichten nötig sind, weil er
sich nicht an Standards hält wird das zurecht niemand berücksichtigen.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Arno Welzel

unread,
Jun 10, 2022, 12:27:57 PMJun 10
to
Peter McD:
Was bezeichnest Du als "Passwortabfrage"?

Eine *Website* kann einfach ein Anmeldeformular anzeigen, wann immer es
sinnvoll ist und darin kann auch ein Eingabefeld für ein Passwort vorkommen.

Was anderes ist aber die Abfrage eines Passworts über den Browser
selbst, weil der *Server* die Daten erst sendet, wenn der *Browser* das
Passwort vom Benutzer abgefragt hat - und eben nicht die Website.

Letzteres geht nicht "selektiv" - entweder man macht eine bestimmte URL
generell ohne Passwort abrufbar oder nur nach erfolgreicher
Authentifizierung auf HTTP-Protokoll-Ebene.

Arno Welzel

unread,
Jun 10, 2022, 12:29:01 PMJun 10
to
Peter McD:

[...]
> Hauptpasswortabfrage bisher nur bei:
> https://www.1822direkt-banking.de/JOBa1822Client/#/login
>
> Andere können das besser.

Dann solltest Du prüfen, was da anders ist, als bei "Andere".

Detlef Meißner

unread,
Jun 10, 2022, 12:36:00 PMJun 10
to
Bisher war es so, dass gerade der FF sich an Standards hielt, die
Websitedesigner aber nur für den IE programmiert hatten.

Detlef

Paul Muster

unread,
Jun 10, 2022, 3:02:04 PMJun 10
to
On 10.06.22 18:35, Detlef Meißner wrote:

> Bisher war es so, dass gerade der FF sich an Standards hielt, die
> Websitedesigner aber nur für den IE programmiert hatten.

Nun, der IE ist es 2022 nicht mehr, der - im Ggs. zu Firefox - von den
Websnowboardern berücksichtigt wird. Wohl eher Chrome und Ableger.


mfG Paul

Detlef Meißner

unread,
Jun 10, 2022, 3:20:01 PMJun 10
to
Deshalb schrieb ich ja "bisher".

Detlef

Peter McD

unread,
Jun 10, 2022, 4:35:12 PMJun 10
to
Am 10.06.22 um 18:27 schrieb Arno Welzel:
> Peter McD:
>
>> Am 10.06.22 um 11:30 schrieb Paul Muster:
>>> On 10.06.22 10:48, Peter McD wrote:
>>>> Am 08.06.22 um 15:07 schrieb Thorsten Böttcher:
>>>>> Am 08.06.2022 um 15:01 schrieb Peter McD:
>>>
>>>>>> Diese Nachfragen hätte ich auf jeden Fall, wenn ich regulär
>>>>>> Zugangsdaten
>>>>>> speichern ließe.
>>>>>
>>>>> Hätte hätte...
>>>>> Hast Du aber nicht, Du könntest das Ärgernis also ganz leicht abstellen.
>>>>
>>>> Ich betrachte es mittlerweile als Feature, kann man nutzen, muss man
>>>> nicht.
>>>>
>>>> Das einzige Ärgernis sind Webseitendesigner, die ihre Seiten nicht so
>>>> programmieren (können), dass Firefox erst zu der Abfrage veranlasst
>>>> wird, wenn eine Passworteingabe notwendig wird.
>>>
>>> So leid es mir tut: Ich denke nicht, dass "Webseitendesigner" heutzutage
>>> auf Firefox Rücksicht nehmen. Wünschen würde ich es mir, aber ich
>>> fürchte, das ist realitätsfern.
>>
>> Es muss da eine Option geben, schließlich gibt es z.B. Banken, die beim
>> Besuch ihrer Webseite erst die Passwortabfrage veranlassen, wenn man
>> einloggen will.
>
> Was bezeichnest Du als "Passwortabfrage"?

Was weiß ich, was die Bank veranstaltet, damit der Firefox nachsieht, ob
er Einlogdaten gespeichert hat.
Fremdpasswörter ließ ich bisher nicht speichern und der entsprechende
Abschnitt im Firefox "Gespeicherte Zugangsdaten" war leer.
Die Bankwebseite ist bisher die einzige, bei der mir das aufgefallen ist
und das Hauptpasswort im Firefox setzt ich schon so lange, wie die
Möglichkeit besteht.

Peter

Peter McD

unread,
Jun 10, 2022, 4:35:19 PMJun 10
to
Am 10.06.22 um 18:29 schrieb Arno Welzel:
> Peter McD:
>
> [...]
>> Hauptpasswortabfrage bisher nur bei:
>> https://www.1822direkt-banking.de/JOBa1822Client/#/login
>>
>> Andere können das besser.
>
> Dann solltest Du prüfen, was da anders ist, als bei "Andere".

Wozu?
Ich stelle ein von anderen Webseiten abweichendes "Web-Erlebnis" beim
Nutzen der Bankseite feststellen, ich kann mit dem Verhalten leben.

Peter

Joerg Lorenz

unread,
Jun 11, 2022, 2:50:17 AMJun 11
to
Am 10.06.22 um 22:35 schrieb Peter McD:
> Was weiß ich, was die Bank veranstaltet, damit der Firefox nachsieht, ob
> er Einlogdaten gespeichert hat.
> Fremdpasswörter ließ ich bisher nicht speichern und der entsprechende
> Abschnitt im Firefox "Gespeicherte Zugangsdaten" war leer.

Weil Du die Nachfrage von FF, ob die Zugangsdaten gespeichert werden
sollen, abgedreht hast? Das kannst Du auch manuell nachholen, falls
gewünscht.

--
De gustibus non est disputandum

Peter McD

unread,
Jun 11, 2022, 5:15:36 AMJun 11
to
Am 11.06.22 um 08:50 schrieb Joerg Lorenz:
Nöö;-)

Peter

Arno Welzel

unread,
Jun 11, 2022, 8:56:24 AMJun 11
to
Peter McD:

> Am 10.06.22 um 18:27 schrieb Arno Welzel:
[...]
>> Was bezeichnest Du als "Passwortabfrage"?
>
> Was weiß ich, was die Bank veranstaltet, damit der Firefox nachsieht, ob
> er Einlogdaten gespeichert hat.

Sie hat einfach nur ein Passwort-Feld in das Formular eingebaut.

Passwort: <input type="password">

Bei sowas fragt mein Firefox *immer* nach dem Hauptpasswort, wenn es
nicht schon bein Start eingegeben wurde.

> Fremdpasswörter ließ ich bisher nicht speichern und der entsprechende
> Abschnitt im Firefox "Gespeicherte Zugangsdaten" war leer.

Dann lösche auch dein Hauptpasswort - dann fragt FF auch nicht mehr.

> Die Bankwebseite ist bisher die einzige, bei der mir das aufgefallen ist
> und das Hauptpasswort im Firefox setzt ich schon so lange, wie die
> Möglichkeit besteht.

Wozu? Wenn Du ohnehin keine Passwörter gespeichert hast, ist das
komplett überflüssig.

Arno Welzel

unread,
Jun 11, 2022, 8:58:53 AMJun 11
to
Detlef Meißner:
Dieses "bisher" dürfte ca. 5-10 Jahre her sein. IE wird schon seit
mehreren Jahren offiziell nicht mehr angeboten. Die letzte
veröffentlichte Version 11 von IE ist bereits 9(!) Jahre alt und schon
ab Version 9, die nun bereits 11(!) Jahre alt ist, waren keine
Besonderheiten mehr drin, die man speziell berücksichtigen hätte müssen.

Arno Welzel

unread,
Jun 11, 2022, 9:06:30 AMJun 11
to
Paul Muster:
Sehr unwahrscheinlich, da Chrome & Co. keine vom Standard abweichende
Sonderbehandlung brauchen. Durchaus erlebe ich aber bei Firefox manchen
Bug, wie diesen hier:

<https://www.camp-firefox.de/forum/thema/119631-firefox-dropdownbox-select-option-styling-problem/>

<https://stackoverflow.com/questions/44147362/firefox-overriding-style-of-html-select-option>

<https://support.mozilla.org/en-US/questions/1141257>

Oder das hier:

<https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1394491>

Auf meiner eigenen Website unter
<https://arnowelzel.de/tools/speichenlaengenrechner> habe ich letztereen
Bug einen Workaround gebaut, der <optgroup> mit der Hintergrundfarbe
#fffffe darstellt, statt #ffffff, damit es weiß ist und nicht irgendeine
beliebige Farbe je nach Betriebssystem. Reines Weiß wie alle anderen
Elemente ging nämlich nicht, weil FF dann der Ansicht war, dass für
<optgroup> der Hintergrund nicht gilt.

Peter McD

unread,
Jun 11, 2022, 10:34:13 AMJun 11
to
Am 11.06.22 um 14:56 schrieb Arno Welzel:
Ich bin glücklich dabei.

Gruß
Peter

Manfred Hamernik

unread,
Jun 11, 2022, 1:09:49 PMJun 11
to
*Peter McD*:
> Am 11.06.22 um 14:56 schrieb Arno Welzel:
>> Peter McD:
>>> Am 10.06.22 um 18:27 schrieb Arno Welzel:
>> [...]
>>
>> Dann lösche auch dein Hauptpasswort - dann fragt FF auch nicht mehr.
>>
>>> Die Bankwebseite ist bisher die einzige, bei der mir das aufgefallen ist
>>> und das Hauptpasswort im Firefox setzt ich schon so lange, wie die
>>> Möglichkeit besteht.
>>
>> Wozu? Wenn Du ohnehin keine Passwörter gespeichert hast, ist das
>> komplett überflüssig.
>
> Ich bin glücklich dabei.

Deshalb läuft er Thread auch gleich in 2 verschiedenen Gruppen. Um mehr
Leute an deinem Glück teilhaben zu lassen.

Gruß, Man-scnr-fred
--
Es ist nicht so schlimm wie's noch wird.

Arno Welzel

unread,
Jun 11, 2022, 3:41:21 PMJun 11
to
Peter McD:

> Am 11.06.22 um 14:56 schrieb Arno Welzel:
>> Peter McD:
[...]
>>> Die Bankwebseite ist bisher die einzige, bei der mir das aufgefallen ist
>>> und das Hauptpasswort im Firefox setzt ich schon so lange, wie die
>>> Möglichkeit besteht.
>>
>> Wozu? Wenn Du ohnehin keine Passwörter gespeichert hast, ist das
>> komplett überflüssig.
>
> Ich bin glücklich dabei.

Wieso fragst Du dann dazu, wie man das abstellen kann?

Jörg Tewes

unread,
Jun 11, 2022, 8:21:32 PMJun 11
to
Martin Gerdes schrieb:
> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>
>> Korrekt - denn Websites werden für *alle* Browser entwickelt.
>
> :-)
>
> Deswegen sagt so manche Webseite ja auch "optimized for Internet
> Explorer".

Eigentlich wäre sagte richtig. Aber es mag Websites geben die Jahre
oder Jahrzehnte nicht mehr angefaßt wurden, bei denen das noch steht.
Oder aber du lebst etwa 15-20 Jahre in der Vergangenheit.
--


Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?

Jörg Tewes

unread,
Jun 11, 2022, 8:24:23 PMJun 11
to
Peter McD schrieb:
> Am 11.06.22 um 14:56 schrieb Arno Welzel:
>> Peter McD:

>>> Die Bankwebseite ist bisher die einzige, bei der mir das aufgefallen ist
>>> und das Hauptpasswort im Firefox setzt ich schon so lange, wie die
>>> Möglichkeit besteht.
>>
>> Wozu? Wenn Du ohnehin keine Passwörter gespeichert hast, ist das
>> komplett überflüssig.
>
> Ich bin glücklich dabei.

Wenn man glücklich mit etwas ist fragt man wie man es abstellen kann,
oder warum es gemacht wird? Ich hätte da ja was anderes vermutet, aber
jeder wie er mag.

Joerg Lorenz

unread,
Jun 11, 2022, 8:51:25 PMJun 11
to
Am 12.06.22 um 01:18 schrieb Martin Gerdes:
> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>
>> Korrekt - denn Websites werden für *alle* Browser entwickelt.
>
> :-)
>
> Deswegen sagt so manche Webseite ja auch "optimized for Internet
> Explorer".

Das gab es mal vor zehn oder zwanzig Jahren.
Microsoft ist schon längst nicht mehr in der Position, sich über
Standards hinwegzusetzen und alle tanzen nach deren Pfeiffe.

Peter McD

unread,
Jun 12, 2022, 4:58:23 AMJun 12
to
Am 11.06.22 um 19:10 schrieb Manfred Hamernik:
Nur wegen des freundlichen Hinweises, mich doch an die richtige Gruppe
zu wenden. Ich habe am 24.05.22 in "de.comm.software.mozilla.mailnews"
darauf hingewiesen, in hier dieser Gruppe die Frage zu stellen. Im
Nachhinein wäre es besser gewesen bei allen Postings in mozilla.mailnews
auf diese Gruppe zu verweisen.

Um das ganze Abzuschließen:
Ich habe mich überzeugen lassen, dass der Firefox sich so verhält, wie
er soll und das (für mich!) absonderliche Verhalten der Webseite der
Sparkasse (vom mir!) keine weiter Beachtung mehr verdient.
Jede(r) möge das mit dem Hauptpasswort des Firefox halten wie sie/er es mag.

Gruß an alle Beteiligen, genießt den Sonntag.
Peter

Peter McD

unread,
Jun 12, 2022, 4:58:26 AMJun 12
to
Am 11.06.22 um 21:41 schrieb Arno Welzel:
> Peter McD:
>
>> Am 11.06.22 um 14:56 schrieb Arno Welzel:
>>> Peter McD:
> [...]
>>>> Die Bankwebseite ist bisher die einzige, bei der mir das aufgefallen ist
>>>> und das Hauptpasswort im Firefox setzt ich schon so lange, wie die
>>>> Möglichkeit besteht.
>>>
>>> Wozu? Wenn Du ohnehin keine Passwörter gespeichert hast, ist das
>>> komplett überflüssig.
>>
>> Ich bin glücklich dabei.
>
> Wieso fragst Du dann dazu, wie man das abstellen kann?

s. Antwort zum Posting von Manfred vom 19:10

"Um das ganze Abzuschließen: ...

Gruß
Peter


Arno Welzel

unread,
Jun 12, 2022, 6:23:33 AMJun 12
to
Martin Gerdes:

> Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> schrieb:
>
>> Korrekt - denn Websites werden für *alle* Browser entwickelt.
>
> :-)
>
> Deswegen sagt so manche Webseite ja auch "optimized for Internet
> Explorer".

Welche sagt das heutzutage noch?

>> Wenn für Firefox im Einzelfall irgendwelche Sondergeschichten nötig
>> sind, weil er sich nicht an Standards hält, wird das zu Recht
>> niemand berücksichtigen.
>
> Hach ja! Wie schön wäre doch die Welt, wenn alle das täten, was sie
> eigentlich sollten.

Ich kenne keine Website, die für Firefox "optimiert" ist. Beispiele?
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