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Re: Was macht man eigentlich mit XML?
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Axel Berger
Sep 21, 2023, 4:39:31 PM9/21/23
to
Martin ?rautmann wrote:
> "This XML file does not appear to have any style information associated
> with it. The document tree is shown below. "
XML ist zwar lesbar, aber nicht für die gedacht sondern eine
Zielanwendung. Eine der häufigsten Anwendungen dürfte ein RSS-Feed sein,
Adressen und Kalenderdaten sind auch üblich. Wenn alles korrekt läuft,
solltest Du das nie zu Gesicht bekommen.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
> "This XML file does not appear to have any style information associated
> with it. The document tree is shown below. "
XML ist zwar lesbar, aber nicht für die gedacht sondern eine
Zielanwendung. Eine der häufigsten Anwendungen dürfte ein RSS-Feed sein,
Adressen und Kalenderdaten sind auch üblich. Wenn alles korrekt läuft,
solltest Du das nie zu Gesicht bekommen.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
Axel Berger
Sep 21, 2023, 4:41:23 PM9/21/23
to
Axel Berger wrote:
> aber nicht für die gedacht
^^^
> aber nicht für die gedacht
Dich
Heiko Rost
Sep 22, 2023, 2:39:41 AM9/22/23
to
Martin Τrautmann schrieb:
> Nur beobachte ich eben häufig, dass das direkt als Web-Link angeboten
> wird.
Wo passiert Dir das? Ich sehe XML nur beim Anklicken eines RSS-Feeds,
und zwar aus dem Grund, weil ich das absichtlich mit Notepad++ verknüpft
habe.
> Im Beispiel hier ist es ein Alternativangebot diverser Formate.
> Leider stoße ich zu oft auf Websiten, wo es dann alternativlos als
> einziges Format angeboten wird. Man hätte dann sicher die Möglichkeit,
> in den XML-Daten einzupacken, für wen diese Info dann gedacht oder
> lesbar ist, z.B. als Kalendereintrag. Aber genau das passiert eben
> normal nicht.
Es gibt mehrere Stellen, an denen etwas schief gehen kann:
1) Bei HTML gibt es im Antwort-Header das Feld Content-Type, in dem der
Typ der Daten angegeben wird. Falls da application/xml angegeben ist
und Firefox Dein XML-Betrachter ist, wird das dann im FF angezeigt.
2) Du hast FF irgendwann gesagt, daß er diesen Content-Type anzeigen
soll. In den Einstellungen ist das unter "Allgemein" - "Anwendungen"
zu finden (zumindest in der Windows-Version).
3) Dein FF kennt den Content-Type nicht, und bevor er gar nichts macht,
zeigt er zumindest den Text an.
Um ein praktisches Beispiel zu zeigen:
Bei <https://directory.shoutcast.com/Search> kann man als
Playlist-Format XSPF auswählen. Die URL ist beispielsweise
<http://yp.shoutcast.com/sbin/tunein-station.xspf?id=99560121>. Wenn ich
diese mit wget herunterlade, sieht das so aus:
| --2023-09-22 08:19:50-- http://yp.shoutcast.com/sbin/tunein-station.xspf?id=99560121
| Resolving yp.shoutcast.com (yp.shoutcast.com)... 31.12.71.119
| Connecting to yp.shoutcast.com (yp.shoutcast.com)|31.12.71.119|:80... connected.
| HTTP request sent, awaiting response... 200 OK
| Length: 237 [application/xspf+xml]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Das ist der Content-Type
| Saving to: 'tunein-station.xspf@id=99560121'
und als Ergebnis bekomme ich eine Datei im XML-Format:
| <?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
| <playlist version="1" xmlns="http://xspf.org/ns/0/">
| <title>Made in 80</title>
| <trackList>
| <track>
| <location>http://51.210.180.191:8002/</location>
| <title>Made in 80</title>
| </track>
| </trackList>
| </playlist>
In dieser Form nicht unbedingt sinnvoll.
Wenn ich die selbe URL im FF aufrufe, starte bei mir VLC und spielt den
Audiostream ab. Das passiert, weil FF weiß, welches Programmn für xspf
zuständig ist. Also lädt er die Daten herunter und gibt diese direkt an
VLC weiter, der das dann abspielt. Daß die Daten letztendlich XML sind,
bemerke ich als Anwender dabei gar nicht.
Gruß Heiko
--
Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.
Sprichwort
> Nur beobachte ich eben häufig, dass das direkt als Web-Link angeboten
> wird.
Wo passiert Dir das? Ich sehe XML nur beim Anklicken eines RSS-Feeds,
und zwar aus dem Grund, weil ich das absichtlich mit Notepad++ verknüpft
habe.
> Im Beispiel hier ist es ein Alternativangebot diverser Formate.
> Leider stoße ich zu oft auf Websiten, wo es dann alternativlos als
> einziges Format angeboten wird. Man hätte dann sicher die Möglichkeit,
> in den XML-Daten einzupacken, für wen diese Info dann gedacht oder
> lesbar ist, z.B. als Kalendereintrag. Aber genau das passiert eben
> normal nicht.
Es gibt mehrere Stellen, an denen etwas schief gehen kann:
1) Bei HTML gibt es im Antwort-Header das Feld Content-Type, in dem der
Typ der Daten angegeben wird. Falls da application/xml angegeben ist
und Firefox Dein XML-Betrachter ist, wird das dann im FF angezeigt.
2) Du hast FF irgendwann gesagt, daß er diesen Content-Type anzeigen
soll. In den Einstellungen ist das unter "Allgemein" - "Anwendungen"
zu finden (zumindest in der Windows-Version).
3) Dein FF kennt den Content-Type nicht, und bevor er gar nichts macht,
zeigt er zumindest den Text an.
Um ein praktisches Beispiel zu zeigen:
Bei <https://directory.shoutcast.com/Search> kann man als
Playlist-Format XSPF auswählen. Die URL ist beispielsweise
<http://yp.shoutcast.com/sbin/tunein-station.xspf?id=99560121>. Wenn ich
diese mit wget herunterlade, sieht das so aus:
| --2023-09-22 08:19:50-- http://yp.shoutcast.com/sbin/tunein-station.xspf?id=99560121
| Resolving yp.shoutcast.com (yp.shoutcast.com)... 31.12.71.119
| Connecting to yp.shoutcast.com (yp.shoutcast.com)|31.12.71.119|:80... connected.
| HTTP request sent, awaiting response... 200 OK
| Length: 237 [application/xspf+xml]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Das ist der Content-Type
| Saving to: 'tunein-station.xspf@id=99560121'
und als Ergebnis bekomme ich eine Datei im XML-Format:
| <?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
| <playlist version="1" xmlns="http://xspf.org/ns/0/">
| <title>Made in 80</title>
| <trackList>
| <track>
| <location>http://51.210.180.191:8002/</location>
| <title>Made in 80</title>
| </track>
| </trackList>
| </playlist>
In dieser Form nicht unbedingt sinnvoll.
Wenn ich die selbe URL im FF aufrufe, starte bei mir VLC und spielt den
Audiostream ab. Das passiert, weil FF weiß, welches Programmn für xspf
zuständig ist. Also lädt er die Daten herunter und gibt diese direkt an
VLC weiter, der das dann abspielt. Daß die Daten letztendlich XML sind,
bemerke ich als Anwender dabei gar nicht.
Gruß Heiko
--
Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.
Sprichwort
Bernd
Sep 22, 2023, 4:25:06 AM9/22/23
to
Am 21.09.23 um 22:17 schrieb Martin Τrautmann:
(...)
> kann mir bitte mal jemand helfen, was man eigentlich sinnvolles mit
> XML-Dateien anstellen soll?
>
> Ja, es ist ein standardisierbares, selbstdokumentierendes
> Austauschformat, mit passablen Metadaten.
>
> Nur fehlt mir das grundlegende Verständnis, warum man so etwas im WWW
> anbietet.
>
> Mein Firefox mosert dann jedes Mal:
(...)
Dir (deinem Browser) fehlen die Beschreibungsdaten (DTD) für dieses
XML-File. Damit weiß dann eine entsprechende Applikation wie sie dem
XML-File Daten entnimmt. <https://www.w3schools.com/xml/xml_dtd.asp>
Bernd
(...)
> kann mir bitte mal jemand helfen, was man eigentlich sinnvolles mit
> XML-Dateien anstellen soll?
>
> Ja, es ist ein standardisierbares, selbstdokumentierendes
> Austauschformat, mit passablen Metadaten.
>
> Nur fehlt mir das grundlegende Verständnis, warum man so etwas im WWW
> anbietet.
>
> Mein Firefox mosert dann jedes Mal:
> "This XML file does not appear to have any style information associated
> with it. The document tree is shown below. "
>
> Sprich: Faktisch sehe ich nur XML-Quelltext.
> with it. The document tree is shown below. "
>
(...)
Dir (deinem Browser) fehlen die Beschreibungsdaten (DTD) für dieses
XML-File. Damit weiß dann eine entsprechende Applikation wie sie dem
XML-File Daten entnimmt. <https://www.w3schools.com/xml/xml_dtd.asp>
Bernd
Heiko Rost
Sep 22, 2023, 7:34:05 AM9/22/23
to
Martin Τrautmann schrieb:
> On Fri, 22 Sep 2023 08:39:34 +0200, Heiko Rost wrote:
>> Wo passiert Dir das? Ich sehe XML nur beim Anklicken eines RSS-Feeds,
>> und zwar aus dem Grund, weil ich das absichtlich mit Notepad++ verknüpft
>> habe.
>
> Ein Beispiel hatte ich genannt, Ansonsten treibe ich mich gerade im
> open-data-Bereich diverser Landesvermessungsämter herum, wo dieses XML oftmals
> ausartet.
Die XML-Daten sind auch nicht zur direkten Ansicht gedacht. Dazu braucht
Du die passende Software, um wie in Deinem Beispiel daraus eine
Landkarte mit den Positionen der Wertstoffhöfe zu erzeugen. Mit dem
Thema der Erstellung elektronische Landkarten habe ich mich aber noch
nie beschäftigt, kann also keine konkreten Hinweise geben.
>> Es gibt mehrere Stellen, an denen etwas schief gehen kann:
>>
>> 1) Bei HTML gibt es im Antwort-Header das Feld Content-Type, in dem der
>> Typ der Daten angegeben wird. Falls da application/xml angegeben ist
>> und Firefox Dein XML-Betrachter ist, wird das dann im FF angezeigt.
>
> Da müsste ich also mit anderen Mitteln als dem FF herumgraben, um den
> content type selbst angezeigt zu bekommen - oder sieht man das auch im
> FF?
Vom Prinzip her mit "Extra" - "Browser-Werkzeuge" - "Werkzeuge für
Web-Entwickler" und dort die Console. In dieser lassen sich für jede
Anfrage die Header anzeigen. Persönlich finde ich das relativ
unübersichtlich und funktioniert auch nicht immer (oder ich bin zu
ungeschickt), deshalb habe ich wget benutzt.
>> 2) Du hast FF irgendwann gesagt, daß er diesen Content-Type anzeigen
>> soll. In den Einstellungen ist das unter "Allgemein" - "Anwendungen"
>> zu finden (zumindest in der Windows-Version).
>
> FF hat hier nur ein application/atom+xml, das die Daten an den
> TextWrangler weitergeben würde, also einen reinen Text-Editor. Was wäre
> denn eine sinnvolle XML-Anwendung oder FF-Erweiterung, um besser mit XML
> umzugehen?
Die Frage ist schon falsch gestellt. XML ist ein Format, in dem eine
Anwendung ihre Daten speichert oder als Austauschformat benutzt. Wenn Du
Daten im XML-Format bekommst, sollte Dir der Absender sagen, wie die
benutzt werden sollen.
Mit dem FF alleine wirst Du aber gar nicht weiterkommen. Die XML-Daten
aus Deinem Beispiellink enthalten ausschließlich die Positionen der
Wertstoffhöfe, die Du dann in eine digitale Karte integrieren könntest.
> ...
> Stimmt - macht man es aber im FF, dann bringt der Server eine normale
> HTML-Seite. Mein FF erlaubt mir dort zwar kein "View Page Source" mehr,
> die Page Info verrät aber den Type "text/html" und beim Inspect zeigt
> sich das normale
> <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN"
> "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">
Beim Beispiel aus Deinem anderen Posting
<https://geoportal.muenchen.de/geonetwork/srv/ger/csw?service=CSW&request=GetRecordById&version=2.0.2&elementsetname=full&id=5852eba1-691a-42e1-9fb0-2311d395e25e>
liefert der Server reines XML aus.
| <?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
| <csw:GetRecordByIdResponse xmlns:csw="http://www.opengis.net/cat/csw/2.0.2">
| <csw:Record xmlns:dct="http://purl.org/dc/terms/" xmlns:ows="http://www.opengis.net/ows" xmlns:geonet="http://www.fao.org/geonetwork" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
| <dc:identifier>5852eba1-691a-42e1-9fb0-2311d395e25e</dc:identifier>
| <dc:date>2023-08-11T14:42:40</dc:date>
> ...
> Aber das ist ja alles normal und gut und schön.
>
> Mich verwundert nur dieser Trend der Behördenseiten, explizit XML zu
> verlinken, als Datei zu beschreiben und nichts anderes mehr normal
> anzubieten.
Je nachdem, was heutzutage normal ist, einfache Listen mit Adressen
gehören wahrscheinlich schon in die Kategorie exotisch.
Unter <https://geoportal.muenchen.de/portal/master/#> gibt es eine
interaktive Karte, und soweit ich es verstehe, wird die über
OpenStreetMap und die von München bereit gestellten Daten erzeugt. Und
auf dieser Karte kannst Du Dir über die Themen sogar die Standorte von
Containern zum Glaseinwurf anzeigen lassen.
>>
>>| <?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
>>| <playlist version="1" xmlns="http://xspf.org/ns/0/">
>>| <title>Made in 80</title>
>>| <trackList>
>>| <track>
>>| <location>http://51.210.180.191:8002/</location>
>>| <title>Made in 80</title>
>>| </track>
>>| </trackList>
>>| </playlist>
>>
>> In dieser Form nicht unbedingt sinnvoll.
>
> Das wirkt schon aufgehübscht. Bei mir kommt das nur als Einzeiler an,
> ohne Zeilenumbruch und Einrückungen.
Stimmt, im Original ist es nur eine Zeile. Die Formatierung kommt von
Notepad++.
> Aber ja, wenn sie funktioniert, dann startet die bei mir auch den VLC.
> Dass die dann richtig nutzbar ist, das liegt wohl eher daran, dass
> sie auch dem Standard-Dateiformat für .xpsf folgt.
Ein Browser sollte sich ausschließlich nach den Content-Type richten und
die zugehörige Anwendung starten. Darauf, was diese dann mit den Daten
macht, hat er keinen Einfluß mehr.
> Ändere ich die
> Dateiendung auf .xml, dann weiß VLC nicht mehr, was er damit anfangen
> soll. Die Info wird also nicht automatisch aus dem XML-Format
> über as application/xspf+xml oder die Dateiendung .xspf.
Es ist Sache der Anwendung, ob sie stur nach Dateierweiterung geht oder
versucht, bei einer unbekannter Erweiterung aus dem Inhalt irgendetwas
Brauchbares zu erkennen.
> Die genannten Websites liefern aber nacktes .xml .
Stimmt, weil die nicht direkt zum Anschauen sind, sondern erst an das
passende Programm übergeben werden müssen. Wenn Du das nicht hast oder
nicht kennst, sind sie für Dich nutzlos.
Gruß Heiko
--
Besser ein freier Teufel als ein gebundener Engel.
Peter Hille
> On Fri, 22 Sep 2023 08:39:34 +0200, Heiko Rost wrote:
>> Wo passiert Dir das? Ich sehe XML nur beim Anklicken eines RSS-Feeds,
>> und zwar aus dem Grund, weil ich das absichtlich mit Notepad++ verknüpft
>> habe.
>
> open-data-Bereich diverser Landesvermessungsämter herum, wo dieses XML oftmals
> ausartet.
Die XML-Daten sind auch nicht zur direkten Ansicht gedacht. Dazu braucht
Du die passende Software, um wie in Deinem Beispiel daraus eine
Landkarte mit den Positionen der Wertstoffhöfe zu erzeugen. Mit dem
Thema der Erstellung elektronische Landkarten habe ich mich aber noch
nie beschäftigt, kann also keine konkreten Hinweise geben.
>> Es gibt mehrere Stellen, an denen etwas schief gehen kann:
>>
>> 1) Bei HTML gibt es im Antwort-Header das Feld Content-Type, in dem der
>> Typ der Daten angegeben wird. Falls da application/xml angegeben ist
>> und Firefox Dein XML-Betrachter ist, wird das dann im FF angezeigt.
>
> content type selbst angezeigt zu bekommen - oder sieht man das auch im
> FF?
Vom Prinzip her mit "Extra" - "Browser-Werkzeuge" - "Werkzeuge für
Web-Entwickler" und dort die Console. In dieser lassen sich für jede
Anfrage die Header anzeigen. Persönlich finde ich das relativ
unübersichtlich und funktioniert auch nicht immer (oder ich bin zu
ungeschickt), deshalb habe ich wget benutzt.
>> 2) Du hast FF irgendwann gesagt, daß er diesen Content-Type anzeigen
>> soll. In den Einstellungen ist das unter "Allgemein" - "Anwendungen"
>> zu finden (zumindest in der Windows-Version).
>
> TextWrangler weitergeben würde, also einen reinen Text-Editor. Was wäre
> denn eine sinnvolle XML-Anwendung oder FF-Erweiterung, um besser mit XML
> umzugehen?
Die Frage ist schon falsch gestellt. XML ist ein Format, in dem eine
Anwendung ihre Daten speichert oder als Austauschformat benutzt. Wenn Du
Daten im XML-Format bekommst, sollte Dir der Absender sagen, wie die
benutzt werden sollen.
Mit dem FF alleine wirst Du aber gar nicht weiterkommen. Die XML-Daten
aus Deinem Beispiellink enthalten ausschließlich die Positionen der
Wertstoffhöfe, die Du dann in eine digitale Karte integrieren könntest.
> ...
> Stimmt - macht man es aber im FF, dann bringt der Server eine normale
> HTML-Seite. Mein FF erlaubt mir dort zwar kein "View Page Source" mehr,
> die Page Info verrät aber den Type "text/html" und beim Inspect zeigt
> sich das normale
> <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN"
> "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">
Beim Beispiel aus Deinem anderen Posting
<https://geoportal.muenchen.de/geonetwork/srv/ger/csw?service=CSW&request=GetRecordById&version=2.0.2&elementsetname=full&id=5852eba1-691a-42e1-9fb0-2311d395e25e>
liefert der Server reines XML aus.
| <?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
| <csw:GetRecordByIdResponse xmlns:csw="http://www.opengis.net/cat/csw/2.0.2">
| <csw:Record xmlns:dct="http://purl.org/dc/terms/" xmlns:ows="http://www.opengis.net/ows" xmlns:geonet="http://www.fao.org/geonetwork" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/">
| <dc:identifier>5852eba1-691a-42e1-9fb0-2311d395e25e</dc:identifier>
| <dc:date>2023-08-11T14:42:40</dc:date>
> ...
> Aber das ist ja alles normal und gut und schön.
>
> Mich verwundert nur dieser Trend der Behördenseiten, explizit XML zu
> verlinken, als Datei zu beschreiben und nichts anderes mehr normal
> anzubieten.
Je nachdem, was heutzutage normal ist, einfache Listen mit Adressen
gehören wahrscheinlich schon in die Kategorie exotisch.
Unter <https://geoportal.muenchen.de/portal/master/#> gibt es eine
interaktive Karte, und soweit ich es verstehe, wird die über
OpenStreetMap und die von München bereit gestellten Daten erzeugt. Und
auf dieser Karte kannst Du Dir über die Themen sogar die Standorte von
Containern zum Glaseinwurf anzeigen lassen.
>>
>>| <?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
>>| <playlist version="1" xmlns="http://xspf.org/ns/0/">
>>| <title>Made in 80</title>
>>| <trackList>
>>| <track>
>>| <location>http://51.210.180.191:8002/</location>
>>| <title>Made in 80</title>
>>| </track>
>>| </trackList>
>>| </playlist>
>>
>> In dieser Form nicht unbedingt sinnvoll.
>
> ohne Zeilenumbruch und Einrückungen.
Stimmt, im Original ist es nur eine Zeile. Die Formatierung kommt von
Notepad++.
> Aber ja, wenn sie funktioniert, dann startet die bei mir auch den VLC.
> Dass die dann richtig nutzbar ist, das liegt wohl eher daran, dass
> sie auch dem Standard-Dateiformat für .xpsf folgt.
Ein Browser sollte sich ausschließlich nach den Content-Type richten und
die zugehörige Anwendung starten. Darauf, was diese dann mit den Daten
macht, hat er keinen Einfluß mehr.
> Ändere ich die
> Dateiendung auf .xml, dann weiß VLC nicht mehr, was er damit anfangen
> soll. Die Info wird also nicht automatisch aus dem XML-Format
> <playlist version="1" xmlns="http://xspf.org/ns/0/">
> abgeleitet, sondern dass VLC auch die XSPF-Kennzeichnung übergeben wird,
> über as application/xspf+xml oder die Dateiendung .xspf.
Es ist Sache der Anwendung, ob sie stur nach Dateierweiterung geht oder
versucht, bei einer unbekannter Erweiterung aus dem Inhalt irgendetwas
Brauchbares zu erkennen.
> Die genannten Websites liefern aber nacktes .xml .
Stimmt, weil die nicht direkt zum Anschauen sind, sondern erst an das
passende Programm übergeben werden müssen. Wenn Du das nicht hast oder
nicht kennst, sind sie für Dich nutzlos.
Gruß Heiko
--
Besser ein freier Teufel als ein gebundener Engel.
Peter Hille
Jens Schüßler
Sep 22, 2023, 2:20:06 PM9/22/23
to
* Martin Τrautmann <t-us...@gmx.net> [22-09-23 12:39]:
> Aber das hält man anscheinend für unnötig.
>
> Es gibt ja standartisierte Formate. Was JOSM verwendet, das ist auch XML
> - aber das signalisiert auch wieder die .osm Dateiendung.
>
> Die .xml XML-Dateien wirken viel mehr wie eine Wundertüte.
>
Auch wenn du nicht weißt wie du damit umgehen sollst, XML ist ein offener Standard.
Einfach mal informieren vor dem rumpoltern könnte hilfreich sein.
> On Fri, 22 Sep 2023 13:33:57 +0200, Heiko Rost wrote:
>>> Die genannten Websites liefern aber nacktes .xml .
>>
>> Stimmt, weil die nicht direkt zum Anschauen sind, sondern erst an das
>> passende Programm übergeben werden müssen. Wenn Du das nicht hast oder
>> nicht kennst, sind sie für Dich nutzlos.
>
> ok - es wäre ja durchaus möglich, diese Info den XML-Daten mitzugeben.
>>> Die genannten Websites liefern aber nacktes .xml .
>>
>> Stimmt, weil die nicht direkt zum Anschauen sind, sondern erst an das
>> passende Programm übergeben werden müssen. Wenn Du das nicht hast oder
>> nicht kennst, sind sie für Dich nutzlos.
>
> Aber das hält man anscheinend für unnötig.
>
> Es gibt ja standartisierte Formate. Was JOSM verwendet, das ist auch XML
> - aber das signalisiert auch wieder die .osm Dateiendung.
>
> Die .xml XML-Dateien wirken viel mehr wie eine Wundertüte.
>
Auch wenn du nicht weißt wie du damit umgehen sollst, XML ist ein offener Standard.
Einfach mal informieren vor dem rumpoltern könnte hilfreich sein.
Heiko Rost
Sep 23, 2023, 3:12:19 AM9/23/23
to
Martin Τrautmann schrieb:
> Ich frage mich halt, ob manche Browser damit mehr anfangen können oder
> an welcher Stelle grundsätzlich (?) drin steht, welche Anwendung mit
> diesen Daten nun etwas anfangen kann.
Ein Browser kann mit XML-Dateien nur drei Dinge machen: Sie der
passenden Anwendung übergeben, wenn der Server weitere Angaben zum Typ
macht, speichern oder als Text anzeigen. Im letzteren Fall wirst Du
allerdings keine brauchbaren Informationen wie in einem HTML-Dokument
finden, weil die Dateien nicht zum Lesen durch den Menschen gedacht
sind.
Vielleicht hilft ein Vergleich: Wenn Du von einer Webseite eine .conf-
oder .c-Datei herunterlädst, kann der Browser diese auch nicht irgendwie
vernünftig weiterverarbeiten. Du als Anwender mußt wissen, für welches
Programm die Konfiguration ist oder wie ein C-Compiler benutzt wird.
Gruß Heiko
--
Es gibt ein Auge der Seele, mit ihm allein kann man die Wahrheit sehen.
Platon
> Ich frage mich halt, ob manche Browser damit mehr anfangen können oder
> an welcher Stelle grundsätzlich (?) drin steht, welche Anwendung mit
> diesen Daten nun etwas anfangen kann.
Ein Browser kann mit XML-Dateien nur drei Dinge machen: Sie der
passenden Anwendung übergeben, wenn der Server weitere Angaben zum Typ
macht, speichern oder als Text anzeigen. Im letzteren Fall wirst Du
allerdings keine brauchbaren Informationen wie in einem HTML-Dokument
finden, weil die Dateien nicht zum Lesen durch den Menschen gedacht
sind.
Vielleicht hilft ein Vergleich: Wenn Du von einer Webseite eine .conf-
oder .c-Datei herunterlädst, kann der Browser diese auch nicht irgendwie
vernünftig weiterverarbeiten. Du als Anwender mußt wissen, für welches
Programm die Konfiguration ist oder wie ein C-Compiler benutzt wird.
Gruß Heiko
--
Es gibt ein Auge der Seele, mit ihm allein kann man die Wahrheit sehen.
Platon
Thomas Einzel
Sep 23, 2023, 4:38:44 AM9/23/23
to
Am 23.09.2023 um 09:22 schrieb Martin Τrautmann:
> auch immer ist. Diese Information wird hier nicht gegegeben, sondern als
> irgendwie bekannt vorausgesetzt.
".xml" gibt erste Hinweise...
> Daher die Frage hier, da ich das
> vielleicht offensichtliche übersehe.
Vielleicht hast du einfach eine andere Erwartungshaltung.
XML ist keine "verkappte" verkomplizierte Darstellung von ggf. einfachen
oder ggf. graphischen Inhalten, sondern einfach nur eine standardisierte
Sprache für die Strukturierung von Daten und für einen Datenaustausch
zwischen Applikation auch zwischen den unterschiedlichsten Geräten geeignet.
Wenn es dir um eine besser unterscheidbare Hervorhebung von Tags und
Inhalten geht, schau dir notepad++ an.
Oder einen XML Editor, vielleicht beginnend mit
https://www.heise.de/download/product/easy-xml-editor-39120
--
Thomas
> On Sat, 23 Sep 2023 09:12:07 +0200, Heiko Rost wrote:
>> Vielleicht hilft ein Vergleich: Wenn Du von einer Webseite eine .conf-
>> oder .c-Datei herunterlädst, kann der Browser diese auch nicht irgendwie
>> vernünftig weiterverarbeiten. Du als Anwender mußt wissen, für welches
>> Programm die Konfiguration ist oder wie ein C-Compiler benutzt wird.
>
> Üblicherweise erkenne ich dort aber, ob das für C oder Perl oder was
>> Vielleicht hilft ein Vergleich: Wenn Du von einer Webseite eine .conf-
>> oder .c-Datei herunterlädst, kann der Browser diese auch nicht irgendwie
>> vernünftig weiterverarbeiten. Du als Anwender mußt wissen, für welches
>> Programm die Konfiguration ist oder wie ein C-Compiler benutzt wird.
>
> auch immer ist. Diese Information wird hier nicht gegegeben, sondern als
> irgendwie bekannt vorausgesetzt.
".xml" gibt erste Hinweise...
> Daher die Frage hier, da ich das
> vielleicht offensichtliche übersehe.
Vielleicht hast du einfach eine andere Erwartungshaltung.
XML ist keine "verkappte" verkomplizierte Darstellung von ggf. einfachen
oder ggf. graphischen Inhalten, sondern einfach nur eine standardisierte
Sprache für die Strukturierung von Daten und für einen Datenaustausch
zwischen Applikation auch zwischen den unterschiedlichsten Geräten geeignet.
Wenn es dir um eine besser unterscheidbare Hervorhebung von Tags und
Inhalten geht, schau dir notepad++ an.
Oder einen XML Editor, vielleicht beginnend mit
https://www.heise.de/download/product/easy-xml-editor-39120
--
Thomas
Axel Berger
Sep 23, 2023, 7:21:15 AM9/23/23
to
Martin ?rautmann wrote:
> Üblicherweise erkenne ich dort aber, ob das für C oder Perl oder was
> auch immer ist.
Wenn Du die Sprachen und deren Konventionen kennst. So auch hier. Da
> Üblicherweise erkenne ich dort aber, ob das für C oder Perl oder was
> auch immer ist.
kennst Du sie bloß nicht.
> Diese Information wird hier nicht gegegeben, sondern als
> irgendwie bekannt vorausgesetzt.
ausgehe, im Linktext und seinem Umfeld. Du erfährst, bevor Du ihn
klickst, was Dich hinter einem Link erwartet und kannst entscheiden, ob
Du das brachst, haben willst und klickst oder nicht.
Frank Miller
Sep 23, 2023, 12:24:59 PM9/23/23
to
Martin Τrautmann wrote:
> informieren. Könnte ja sein, dass irgendwelche Microsoft-Browser etwas
> mit den XML-Daten anfangen können, weil es irgend ein default-Format
> gibt, das die sich zusammengemauschelt haben.
>
> Hier mal eines der für mich interessanteren XML-Formate:
> https://www.wms.nrw.de/geobasis/wms_nw_gebaeudereferenzen?REQUEST=GetCapabilities&SERVICE=WMS
[..snip..]
> Aber das sieht eher nach einer Büchse der Pandora aus - als naiver
> Anwender hätte ich mir erhofft, da würde so etwas wie ein .css dahinter
> stecken, das dann die XML-Darstellung zurechtbiegen würde.
Anstatt herum zu fabulieren, gehst du in deinem obigen Link einfach mal eine
Ebene höher auf https://www.wms.nrw.de/geobasis/wms_nw_gebaeudereferenzen
und liest dir durch, was dort steht.
> On Fri, 22 Sep 2023 20:14:43 +0200, Jens Schüßler wrote:
>> Einfach mal informieren vor dem rumpoltern könnte hilfreich sein.
>
> Was meisnt du, warum ich hier frage? Es ist der Versuch, sich zu
>> Einfach mal informieren vor dem rumpoltern könnte hilfreich sein.
>
> informieren. Könnte ja sein, dass irgendwelche Microsoft-Browser etwas
> mit den XML-Daten anfangen können, weil es irgend ein default-Format
> gibt, das die sich zusammengemauschelt haben.
>
> Hier mal eines der für mich interessanteren XML-Formate:
> https://www.wms.nrw.de/geobasis/wms_nw_gebaeudereferenzen?REQUEST=GetCapabilities&SERVICE=WMS
[..snip..]
> Aber das sieht eher nach einer Büchse der Pandora aus - als naiver
> Anwender hätte ich mir erhofft, da würde so etwas wie ein .css dahinter
> stecken, das dann die XML-Darstellung zurechtbiegen würde.
Anstatt herum zu fabulieren, gehst du in deinem obigen Link einfach mal eine
Ebene höher auf https://www.wms.nrw.de/geobasis/wms_nw_gebaeudereferenzen
und liest dir durch, was dort steht.
Axel Berger
Sep 23, 2023, 2:26:09 PM9/23/23
to
Martin ?rautmann wrote:
> Aber die hier verfügbaren Dateien sind "nackt", sie enden einfach nur
> auf .xml und sie verraten nicht, wer mit diesem vielleicht etwas
> anfangen kann.
Ja klar. Das ist ein allgemeines Universalformat wie .CSV oder .txt, der
oft .ini heißt. Was es ist, steht in dem Text rund um den Link und Du
solltest Dir, bevor Du ihn klickst, überlegt haben, was Du damit
anfangen willst. Andererseits, Leute, die alles klicken, das lange genug
stillhält, sind die Lieblinge eines gut bezahlten Teils der Webanbieter.
> Aber die hier verfügbaren Dateien sind "nackt", sie enden einfach nur
> auf .xml und sie verraten nicht, wer mit diesem vielleicht etwas
> anfangen kann.
Ja klar. Das ist ein allgemeines Universalformat wie .CSV oder .txt, der
oft .ini heißt. Was es ist, steht in dem Text rund um den Link und Du
solltest Dir, bevor Du ihn klickst, überlegt haben, was Du damit
anfangen willst. Andererseits, Leute, die alles klicken, das lange genug
stillhält, sind die Lieblinge eines gut bezahlten Teils der Webanbieter.
Arno Welzel
Sep 24, 2023, 1:37:57 PM9/24/23
to
Martin Τrautmann, 2023-09-21 22:17:
> kann mir bitte mal jemand helfen, was man eigentlich sinnvolles mit
> XML-Dateien anstellen soll?
Daten speichern.
> Ja, es ist ein standardisierbares, selbstdokumentierendes
> Austauschformat, mit passablen Metadaten.
>
> Nur fehlt mir das grundlegende Verständnis, warum man so etwas im WWW
> anbietet.
"Man" tut das ebenso, wie man HTML, CSS oder JavaScript "im WWW"
anbietet - weil es konkrete Anwendungen dafür geben kann. Aber wenn Du
eine CSS-Datei allein herunterlädst, wirst *Du* damit alleine auch nicht
viel anfangen können.
> Mein Firefox mosert dann jedes Mal:
> "This XML file does not appear to have any style information associated
> with it. The document tree is shown below. "
URL?
> Sprich: Faktisch sehe ich nur XML-Quelltext.
Ja, weil XML ohne weiteren Kontext komplett sinnfrei ist.
[...]
> Verstehe ich das nicht, weil mein Firefox nicht weiß, was er mit XML
> anfangen soll? Wird das Format irgendwo sinnvoll eingesetzt? Damit meine
Ja.
> ich ausdrücklich nicht das Verpacken von Hunderten bis Millionen von
> Datensätzen mit (massiv redundaten) XML-Bezeichnern, sondern solche
> Seiten mit nur wenigen Operatoren
>
> Gruppe 1
> Wert 1: abc
> Wert 2: 123
> Gruppe 2
> URL 3: www/...
> Person 4: Name
Es gibt auch noch XSLT und CSS und man kann beides verbinden, um aus
einer XML-Quelle etwas lesbares zu erzeugen:
<https://www.data2type.de/xml-xslt-xslfo/xml/xml-in-a-nutshell/cascading-stylesheets/stylesheets-mit-xml-dokumenten>
Aber wenn Du unter einer URL *nur* ein XML angeboten bekommst, bringt
Dir das natürlich wenig.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
> kann mir bitte mal jemand helfen, was man eigentlich sinnvolles mit
> XML-Dateien anstellen soll?
> Ja, es ist ein standardisierbares, selbstdokumentierendes
> Austauschformat, mit passablen Metadaten.
>
> Nur fehlt mir das grundlegende Verständnis, warum man so etwas im WWW
> anbietet.
anbietet - weil es konkrete Anwendungen dafür geben kann. Aber wenn Du
eine CSS-Datei allein herunterlädst, wirst *Du* damit alleine auch nicht
viel anfangen können.
> Mein Firefox mosert dann jedes Mal:
> "This XML file does not appear to have any style information associated
> with it. The document tree is shown below. "
> Sprich: Faktisch sehe ich nur XML-Quelltext.
[...]
> Verstehe ich das nicht, weil mein Firefox nicht weiß, was er mit XML
> anfangen soll? Wird das Format irgendwo sinnvoll eingesetzt? Damit meine
Ja.
> ich ausdrücklich nicht das Verpacken von Hunderten bis Millionen von
> Datensätzen mit (massiv redundaten) XML-Bezeichnern, sondern solche
> Seiten mit nur wenigen Operatoren
>
> Gruppe 1
> Wert 1: abc
> Wert 2: 123
> Gruppe 2
> URL 3: www/...
> Person 4: Name
Es gibt auch noch XSLT und CSS und man kann beides verbinden, um aus
einer XML-Quelle etwas lesbares zu erzeugen:
<https://www.data2type.de/xml-xslt-xslfo/xml/xml-in-a-nutshell/cascading-stylesheets/stylesheets-mit-xml-dokumenten>
Aber wenn Du unter einer URL *nur* ein XML angeboten bekommst, bringt
Dir das natürlich wenig.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Arno Welzel
Sep 24, 2023, 1:39:13 PM9/24/23
to
Martin Τrautmann, 2023-09-21 23:00:
> On Thu, 21 Sep 2023 22:39:28 +0200, Axel Berger wrote:
>> Martin ?rautmann wrote:
>>> "This XML file does not appear to have any style information associated
>>> with it. The document tree is shown below. "
>>
>> XML ist zwar lesbar, aber nicht für die gedacht sondern eine
>> Zielanwendung. Eine der häufigsten Anwendungen dürfte ein RSS-Feed sein,
>> Adressen und Kalenderdaten sind auch üblich. Wenn alles korrekt läuft,
>> solltest Du das nie zu Gesicht bekommen.
>
> Dort könnte ich mir das auch sinnvoll vorstellen - dort gäbe es eben
> einen etablierten Standard, der das interpretieren würde, egal ob als
> Visitenkarte, Kalender oder RSS-Daten.
Ich beobachte das nicht. Hast Du ein paar Beispiele?
> On Thu, 21 Sep 2023 22:39:28 +0200, Axel Berger wrote:
>> Martin ?rautmann wrote:
>>> "This XML file does not appear to have any style information associated
>>> with it. The document tree is shown below. "
>>
>> XML ist zwar lesbar, aber nicht für die gedacht sondern eine
>> Zielanwendung. Eine der häufigsten Anwendungen dürfte ein RSS-Feed sein,
>> Adressen und Kalenderdaten sind auch üblich. Wenn alles korrekt läuft,
>> solltest Du das nie zu Gesicht bekommen.
>
> einen etablierten Standard, der das interpretieren würde, egal ob als
> Visitenkarte, Kalender oder RSS-Daten.
>
> Nur beobachte ich eben häufig, dass das direkt als Web-Link angeboten
> wird. Im Beispiel hier ist es ein Alternativangebot diverser Formate.
> Nur beobachte ich eben häufig, dass das direkt als Web-Link angeboten
Ich beobachte das nicht. Hast Du ein paar Beispiele?
Arno Welzel
Sep 24, 2023, 1:40:52 PM9/24/23
to
Martin Τrautmann, 2023-09-21 22:23:
> On Thu, 21 Sep 2023 22:17:47 +0200, Martin Τrautmann wrote:
>> Hallo,
>
> <https://www850.muenchen.de/it/dataset/awm_wertstoffhoefe_opendata/resource/2a217b2c-ad6a-4275-baec-aa15d660540da>
>
> ...verlinkt auf
> <https://geoportal.muenchen.de/geonetwork/srv/ger/csw?service=CSW&request=GetRecordById&version=2.0.2&elementsetname=full&id=5852eba1-691a-42e1-9fb0-2311d395e25e>
>
> Ich kann mir eigentlich nur vorstellen, dass Behörden einerseits eine
> Vorschrift haben, dass sie ihre Infos in XML anbieten müssen, und dass
> sie andererseits irgendwelche Software haben, die auf Wunsch XML
> ausspuckt.
Nein, umgekehrt - derlei Daten kann man mit *Software* *lesen*.
Nicht *DU* sollst das XML nutzen, sondern eine Software.
> On Thu, 21 Sep 2023 22:17:47 +0200, Martin Τrautmann wrote:
>> Hallo,
>>
>> kann mir bitte mal jemand helfen, was man eigentlich sinnvolles mit
>> XML-Dateien anstellen soll?
>
> Beispiel:
>> kann mir bitte mal jemand helfen, was man eigentlich sinnvolles mit
>> XML-Dateien anstellen soll?
>
>
> <https://www850.muenchen.de/it/dataset/awm_wertstoffhoefe_opendata/resource/2a217b2c-ad6a-4275-baec-aa15d660540da>
>
> ...verlinkt auf
> <https://geoportal.muenchen.de/geonetwork/srv/ger/csw?service=CSW&request=GetRecordById&version=2.0.2&elementsetname=full&id=5852eba1-691a-42e1-9fb0-2311d395e25e>
>
> Ich kann mir eigentlich nur vorstellen, dass Behörden einerseits eine
> Vorschrift haben, dass sie ihre Infos in XML anbieten müssen, und dass
> sie andererseits irgendwelche Software haben, die auf Wunsch XML
> ausspuckt.
Nein, umgekehrt - derlei Daten kann man mit *Software* *lesen*.
Nicht *DU* sollst das XML nutzen, sondern eine Software.
Arno Welzel
Sep 24, 2023, 1:42:31 PM9/24/23
to
Arno Welzel
Sep 24, 2023, 1:49:17 PM9/24/23
to
Martin Τrautmann, 2023-09-24 10:19:
[...]
> Naja - es liegt nahe, wenn man auf Seiten wie
> <https://open.nrw/dataset/a34677dd-d717-498e-9ae6-c187d0c3efcb>
> landet.
>
> Im konkreten Fall sind das dann oft INSPIRE-Daten
> +++
> INSPIRE (Infrastructure for Spatial Information in Europe) ist eine
> Richtlinie der europäischen
> Kommission vom 14. März 2007 mit dem Ziel, eine europäische
> Geodateninfrastruktur mit integrierten raumbezogenen
> Informationsdiensten im Raum der Europäischen Union zu schaffen. Ziel
> ist die grenzüberschreitende Nutzung von Geodaten in der EU.
>
> Die EU-Richtlinie verpflichtet die Mitgliedsstaaten, stufenweise
> interoperable Geobasisdaten sowie Geofachdaten bereit zu stellen.
> +++
>
> Ich habe eben keine Software, die mit dem INSPIRE Datenmodell etwas
> anfangen kann.
Das ist dann allein dein Problem.
Hier findest Du mehr dazu:
<https://www.esri.com/de-de/arcgis/products/arcgis-inspire/overview>
Und hier auch Software:
<https://www.esri.com/de-de/arcgis/products/arcgis-pro/overview>
Das herauszufinden zu den Stichworten "INSPIRE" und "opengis" hat mich
jetzt ca. 10 Minuten gekostet.
[...]
> Naja - es liegt nahe, wenn man auf Seiten wie
> <https://open.nrw/dataset/a34677dd-d717-498e-9ae6-c187d0c3efcb>
> landet.
>
> Im konkreten Fall sind das dann oft INSPIRE-Daten
> +++
> INSPIRE (Infrastructure for Spatial Information in Europe) ist eine
> Richtlinie der europäischen
> Kommission vom 14. März 2007 mit dem Ziel, eine europäische
> Geodateninfrastruktur mit integrierten raumbezogenen
> Informationsdiensten im Raum der Europäischen Union zu schaffen. Ziel
> ist die grenzüberschreitende Nutzung von Geodaten in der EU.
>
> Die EU-Richtlinie verpflichtet die Mitgliedsstaaten, stufenweise
> interoperable Geobasisdaten sowie Geofachdaten bereit zu stellen.
> +++
>
> Ich habe eben keine Software, die mit dem INSPIRE Datenmodell etwas
> anfangen kann.
Das ist dann allein dein Problem.
Hier findest Du mehr dazu:
<https://www.esri.com/de-de/arcgis/products/arcgis-inspire/overview>
Und hier auch Software:
<https://www.esri.com/de-de/arcgis/products/arcgis-pro/overview>
Das herauszufinden zu den Stichworten "INSPIRE" und "opengis" hat mich
jetzt ca. 10 Minuten gekostet.
Kay Martinen
Sep 24, 2023, 3:40:02 PM9/24/23
to
Am 21.09.23 um 22:17 schrieb Martin Τrautmann:
> kann mir bitte mal jemand helfen, was man eigentlich sinnvolles mit
> XML-Dateien anstellen soll?
Benutzen. Mit <anwendung_deiner_wahl>?
> XML-Dateien anstellen soll?
> Ja, es ist ein standardisierbares, selbstdokumentierendes
> Austauschformat, mit passablen Metadaten.
2 kann sie weiter verarbeiten.
Praktisch für einen RSS-Feed, blöd wenn es das komplette Melderegister
eines Ortes/ganz DE wäre... :-)
> Nur fehlt mir das grundlegende Verständnis, warum man so etwas im WWW
> anbietet.
vorschreiben DAS, aber nicht WIE es publik gemacht werden müsse.
Damit interessierte Parteien das importieren und in ihrem Kontext
verwenden/vergleichen/kombinieren könnten...
> scheint ja nicht wirklich so zu sein, dass dies ein derart
> automatisiertes Austauschformat wäre, dass man die Inhalte mehrer Seiten
> unmittelbar vergleichen, zusammenfassen, ergänzen könnte - egal ob als
> bubble chart oder Excel-Tabelle.
>
>
> Mir fehlt also wohl das offensichtliche Verständnis, warum man den
> Lesern (!) im Internet derhart massenhaft XML hinwerfen sollte.
Wenn du keine Verwendung dafür hast dann bist du evtl. einfach nicht die
Zielgruppe für so was. Heißt: Du brauchst es offenbar nicht. Warum
quälst du dich also damit ab nach einer Bedeutung dafür zu suchen?
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
Thomas Schade
Sep 24, 2023, 3:57:10 PM9/24/23
to
On 24.09.2023 21:34 (CEST), Kay Martinen wrote:
>> Mir fehlt also wohl das offensichtliche Verständnis, warum man den
>> Lesern (!) im Internet derhart massenhaft XML hinwerfen sollte.
>
> Wenn du keine Verwendung dafür hast dann bist du evtl. einfach nicht die
> Zielgruppe für so was. Heißt: Du brauchst es offenbar nicht. Warum
> quälst du dich also damit ab nach einer Bedeutung dafür zu suchen?
Neugier? Die wohl beste Quelle aller Entwicklungen.
>> Mir fehlt also wohl das offensichtliche Verständnis, warum man den
>> Lesern (!) im Internet derhart massenhaft XML hinwerfen sollte.
>
> Wenn du keine Verwendung dafür hast dann bist du evtl. einfach nicht die
> Zielgruppe für so was. Heißt: Du brauchst es offenbar nicht. Warum
> quälst du dich also damit ab nach einer Bedeutung dafür zu suchen?
Ciao
Toscha
--
Those people who think they know everything are a great annoyance
to those of us who do. [Isaac Asimov]
Kay Martinen
Sep 24, 2023, 5:10:03 PM9/24/23
to
Am 24.09.23 um 21:57 schrieb Thomas Schade:
>> Wenn du keine Verwendung dafür hast dann bist du evtl. einfach nicht die
>> Zielgruppe für so was. Heißt: Du brauchst es offenbar nicht. Warum
>> quälst du dich also damit ab nach einer Bedeutung dafür zu suchen?
>
> Neugier? Die wohl beste Quelle aller Entwicklungen.
Ach DAS... Jaja, da war doch was. ;-)
Eine andere Quelle die mir grad in den Sinn kam meint Neuen
Entwicklungen läge die Unzufriedenheit mit dem Ruhigen Leben zugrunde.
Für Unfrieden brauchen wir allerdings keinen B.A.f.H. ;)
> On 24.09.2023 21:34 (CEST), Kay Martinen wrote:
>
>>> Mir fehlt also wohl das offensichtliche Verständnis, warum man den
>>> Lesern (!) im Internet derhart massenhaft XML hinwerfen sollte.
N.B. "massenhaft" dürfte sehr subjektiv sein. Ich sehe so was selten.
>
>>> Mir fehlt also wohl das offensichtliche Verständnis, warum man den
>>> Lesern (!) im Internet derhart massenhaft XML hinwerfen sollte.
>> Wenn du keine Verwendung dafür hast dann bist du evtl. einfach nicht die
>> Zielgruppe für so was. Heißt: Du brauchst es offenbar nicht. Warum
>> quälst du dich also damit ab nach einer Bedeutung dafür zu suchen?
>
> Neugier? Die wohl beste Quelle aller Entwicklungen.
Eine andere Quelle die mir grad in den Sinn kam meint Neuen
Entwicklungen läge die Unzufriedenheit mit dem Ruhigen Leben zugrunde.
Für Unfrieden brauchen wir allerdings keinen B.A.f.H. ;)
Axel Berger
Sep 25, 2023, 3:33:53 PM9/25/23
to
Martin ?rautmann wrote:
> Ich habe eben keine Software, die mit dem INSPIRE Datenmodell etwas
> anfangen kann.
Wie kommst Du überhaupt auf die Idee, Daten zu laden, mit denen Du
> Ich habe eben keine Software, die mit dem INSPIRE Datenmodell etwas
> anfangen kann.
nichts anfangen kannst und für die Du keine Anwendung hast?
Gut, ich mache das auch schon mal, nur um zu sehen, um was es sich
handelt und was drinsteckt. Genau dafür ist die nackte Ansicht im
Browser da, auch wenn etwas Struktur wie im Notepad++ ganz hilfreich
wäre.
Claus Reibenstein
Sep 26, 2023, 8:50:24 AM9/26/23
to
Martin Τrautmann schrieb am 26.09.2023 um 13:47:
> On Mon, 25 Sep 2023 21:33:50 +0200, Axel Berger wrote:
>
>> Wie kommst Du überhaupt auf die Idee, Daten zu laden, mit denen Du
>> nichts anfangen kannst und für die Du keine Anwendung hast?
>
> Weil nicht jedes Mal dabei steht, von welchem Datentyp die Daten sind.
> Auch dem Link ist das oftmals nicht zu entnehmen.
Dem Link_text_ ist nichts Derartiges zu entnehmen, dem Link_ziel_ aber
schon, und das wird Dir angezeigt, wenn Du mit der Maus auf den Link
zeigst. Evtl. musst Du das in Deinem Browser bzw. Mail&Newsreader noch
aktivieren.
Gruß
Claus
> On Mon, 25 Sep 2023 21:33:50 +0200, Axel Berger wrote:
>
>> Wie kommst Du überhaupt auf die Idee, Daten zu laden, mit denen Du
>> nichts anfangen kannst und für die Du keine Anwendung hast?
>
> Auch dem Link ist das oftmals nicht zu entnehmen.
Dem Link_text_ ist nichts Derartiges zu entnehmen, dem Link_ziel_ aber
schon, und das wird Dir angezeigt, wenn Du mit der Maus auf den Link
zeigst. Evtl. musst Du das in Deinem Browser bzw. Mail&Newsreader noch
aktivieren.
Gruß
Claus
Claus Reibenstein
Sep 26, 2023, 9:29:50 AM9/26/23
to
Martin Τrautmann schrieb am 26.09.2023 um 15:21:
> On Tue, 26 Sep 2023 14:50:21 +0200, Claus Reibenstein wrote:
>
>> Dem Link_text_ ist nichts Derartiges zu entnehmen, dem Link_ziel_ aber
>> schon, und das wird Dir angezeigt, wenn Du mit der Maus auf den Link
>> zeigst. Evtl. musst Du das in Deinem Browser bzw. Mail&Newsreader noch
>> aktivieren.
>
> Wie funktioniert diese Magie?
Keine Magie, sondern HTML-Standard. Sobald dir der Linktext angezeigt
wird, kennt der Browser bereits das Ziel und kann es Dir nennen. An der
Endung erkennst Du dann, worum es sich handelt.
Natürlich kann der Server so konfiguriert sein, dass man auch das nicht
erkennt. Dann hast Du natürlich keine Chance.
Bei reinen Textnachrichten gibt es übrigens keine Links. Heutige Reader
erkennen jedoch meist solche Adressen und zeigen sie Dir als klickbaren
Link. In diesem Fall ist es besonders einfach, weil Linktext = Linkziel ist.
Gruß
Claus
> On Tue, 26 Sep 2023 14:50:21 +0200, Claus Reibenstein wrote:
>
>> Dem Link_text_ ist nichts Derartiges zu entnehmen, dem Link_ziel_ aber
>> schon, und das wird Dir angezeigt, wenn Du mit der Maus auf den Link
>> zeigst. Evtl. musst Du das in Deinem Browser bzw. Mail&Newsreader noch
>> aktivieren.
>
Keine Magie, sondern HTML-Standard. Sobald dir der Linktext angezeigt
wird, kennt der Browser bereits das Ziel und kann es Dir nennen. An der
Endung erkennst Du dann, worum es sich handelt.
Natürlich kann der Server so konfiguriert sein, dass man auch das nicht
erkennt. Dann hast Du natürlich keine Chance.
Bei reinen Textnachrichten gibt es übrigens keine Links. Heutige Reader
erkennen jedoch meist solche Adressen und zeigen sie Dir als klickbaren
Link. In diesem Fall ist es besonders einfach, weil Linktext = Linkziel ist.
Gruß
Claus
Arno Welzel
Sep 26, 2023, 2:12:16 PM9/26/23
to
Martin Τrautmann, 2023-09-24 22:01:
> On Sun, 24 Sep 2023 19:49:15 +0200, Arno Welzel wrote:
>> Und hier auch Software:
>>
>> <https://www.esri.com/de-de/arcgis/products/arcgis-pro/overview>
>>
>>
>> Das herauszufinden zu den Stichworten "INSPIRE" und "opengis" hat mich
>> jetzt ca. 10 Minuten gekostet.
>
> Du hast die Preise gesehen?
Ja - 124,95 EUR pro Jahr oder etwas über 10 EUR im Monat:
Siehe:
<https://www.esri.de/de-de/store/preise/arcgis-for-personal-use>
> Du hast die Systemvoraussetzungen gesehen?
Ja. Eher überschaubar.
Windows 10 oder 11
CPU mit 4 Kernen
8-32 GB RAM
GPU mit DirectX 11 und Shader Model 5 - also ein ca. 6-7 Jahre alter Stand
Bildschirm mit mindestens 1024*768 Pixeln, aber FullHD empfohlen.
Das ist alles in allem etwa der Stand etwas besserer Hardware von 6-8
Jahren und keineswegs besonders anspruchsvoll.
Siehe:
<https://pro.arcgis.com/de/pro-app/latest/get-started/arcgis-pro-system-requirements.htm>
> On Sun, 24 Sep 2023 19:49:15 +0200, Arno Welzel wrote:
>> Und hier auch Software:
>>
>> <https://www.esri.com/de-de/arcgis/products/arcgis-pro/overview>
>>
>>
>> Das herauszufinden zu den Stichworten "INSPIRE" und "opengis" hat mich
>> jetzt ca. 10 Minuten gekostet.
>
Ja - 124,95 EUR pro Jahr oder etwas über 10 EUR im Monat:
Siehe:
<https://www.esri.de/de-de/store/preise/arcgis-for-personal-use>
> Du hast die Systemvoraussetzungen gesehen?
Ja. Eher überschaubar.
Windows 10 oder 11
CPU mit 4 Kernen
8-32 GB RAM
GPU mit DirectX 11 und Shader Model 5 - also ein ca. 6-7 Jahre alter Stand
Bildschirm mit mindestens 1024*768 Pixeln, aber FullHD empfohlen.
Das ist alles in allem etwa der Stand etwas besserer Hardware von 6-8
Jahren und keineswegs besonders anspruchsvoll.
Siehe:
<https://pro.arcgis.com/de/pro-app/latest/get-started/arcgis-pro-system-requirements.htm>
Arno Welzel
Sep 26, 2023, 2:14:37 PM9/26/23
to
Martin Τrautmann, 2023-09-26 15:21:
> On Tue, 26 Sep 2023 14:50:21 +0200, Claus Reibenstein wrote:
> Wie funktioniert diese Magie? Dazu muss ja der Download schon
> angeschubst werden, um den Typ zu erfahren.
Bei mir steht das Link-Ziel in der Statusleiste des Browsers, wenn ich
mit der Maus darüber bin - *bevor* ich etwas anklicke.
> On Tue, 26 Sep 2023 14:50:21 +0200, Claus Reibenstein wrote:
> angeschubst werden, um den Typ zu erfahren.
Bei mir steht das Link-Ziel in der Statusleiste des Browsers, wenn ich
mit der Maus darüber bin - *bevor* ich etwas anklicke.
Jörg Lorenz
Sep 27, 2023, 2:24:29 AM9/27/23
to
Am 27.09.23 um 08:04 schrieb Martin Τrautmann:
Doch. Wenn auch nicht die allereinfachste Version eines MBP aus dieser
Zeit. Die MacPros sowieso.
--
Alea iacta est
> On Tue, 26 Sep 2023 20:12:14 +0200, Arno Welzel wrote:
>>
>>> Du hast die Systemvoraussetzungen gesehen?
>>
>> Ja. Eher überschaubar.
>>
>> Windows 10 oder 11
>>
>> CPU mit 4 Kernen
>>
>> 8-32 GB RAM
>>
>> GPU mit DirectX 11 und Shader Model 5 - also ein ca. 6-7 Jahre alter Stand
>>
>> Bildschirm mit mindestens 1024*768 Pixeln, aber FullHD empfohlen.
>>
>> Das ist alles in allem etwa der Stand etwas besserer Hardware von 6-8
>> Jahren und keineswegs besonders anspruchsvoll.
>
> Also nicht auf einem Mac von 2015.
>>
>>> Du hast die Systemvoraussetzungen gesehen?
>>
>> Ja. Eher überschaubar.
>>
>> Windows 10 oder 11
>>
>> CPU mit 4 Kernen
>>
>> 8-32 GB RAM
>>
>> GPU mit DirectX 11 und Shader Model 5 - also ein ca. 6-7 Jahre alter Stand
>>
>> Bildschirm mit mindestens 1024*768 Pixeln, aber FullHD empfohlen.
>>
>> Das ist alles in allem etwa der Stand etwas besserer Hardware von 6-8
>> Jahren und keineswegs besonders anspruchsvoll.
>
Doch. Wenn auch nicht die allereinfachste Version eines MBP aus dieser
Zeit. Die MacPros sowieso.
--
Alea iacta est
Jörg Lorenz
Sep 27, 2023, 10:23:37 AM9/27/23
to
Am 27.09.23 um 12:16 schrieb Martin Τrautmann:
> schon mit anderer Software unerträglich langsam. 8 GB, Dual Core ist
> dann schon mit sich selbst genug beschäftigt, als dass da noch viel
> anderes gehen würde.
Wir reden mächtig aneinander vorbei. 8 GB hatten die einfachsten MBPs.
16 oder 32 GB die etwas Luxuriöseren.
--
De gustibus non est disputandum
> On Wed, 27 Sep 2023 08:24:26 +0200, Jörg Lorenz wrote:
>>>>> Du hast die Systemvoraussetzungen gesehen?
>>>>
>>>> Ja. Eher überschaubar.
>>>>
>>>> Windows 10 oder 11
>>>>
>>>> CPU mit 4 Kernen
>>>>
>>>> 8-32 GB RAM
>>>>
>>>> GPU mit DirectX 11 und Shader Model 5 - also ein ca. 6-7 Jahre alter Stand
>>>>
>>>> Bildschirm mit mindestens 1024*768 Pixeln, aber FullHD empfohlen.
>>>>
>>>> Das ist alles in allem etwa der Stand etwas besserer Hardware von 6-8
>>>> Jahren und keineswegs besonders anspruchsvoll.
>>>
>>> Also nicht auf einem Mac von 2015.
>>
>> Doch. Wenn auch nicht die allereinfachste Version eines MBP aus dieser
>> Zeit. Die MacPros sowieso.
>
> Wenn du meinst, das würde in einer VM gehen, dann irrst du - das wird
>>>>> Du hast die Systemvoraussetzungen gesehen?
>>>>
>>>> Ja. Eher überschaubar.
>>>>
>>>> Windows 10 oder 11
>>>>
>>>> CPU mit 4 Kernen
>>>>
>>>> 8-32 GB RAM
>>>>
>>>> GPU mit DirectX 11 und Shader Model 5 - also ein ca. 6-7 Jahre alter Stand
>>>>
>>>> Bildschirm mit mindestens 1024*768 Pixeln, aber FullHD empfohlen.
>>>>
>>>> Das ist alles in allem etwa der Stand etwas besserer Hardware von 6-8
>>>> Jahren und keineswegs besonders anspruchsvoll.
>>>
>>> Also nicht auf einem Mac von 2015.
>>
>> Doch. Wenn auch nicht die allereinfachste Version eines MBP aus dieser
>> Zeit. Die MacPros sowieso.
>
> schon mit anderer Software unerträglich langsam. 8 GB, Dual Core ist
> dann schon mit sich selbst genug beschäftigt, als dass da noch viel
> anderes gehen würde.
Wir reden mächtig aneinander vorbei. 8 GB hatten die einfachsten MBPs.
16 oder 32 GB die etwas Luxuriöseren.
--
De gustibus non est disputandum
Thomas Hochstein
Sep 30, 2023, 4:45:03 AM9/30/23
to
Martin ?rautmann schrieb:
> kann mir bitte mal jemand helfen, was man eigentlich sinnvolles mit
> XML-Dateien anstellen soll?
Man lässt sie durch entsprechende Software einlesen.
> Ja, es ist ein standardisierbares, selbstdokumentierendes
> Austauschformat, mit passablen Metadaten.
Exakt.
> Nur fehlt mir das grundlegende Verständnis, warum man so etwas im WWW
> anbietet.
>
herausoperiert.
> Sprich: Faktisch sehe ich nur XML-Quelltext.
Ja, klar. Du kannst ja auch mal ein PDF ohne PDF-Reader aufmachen; da
siehst Du dann auch nur PDF-Quelltext. Oder Du schaust Du halt HTML-Seiten
ungerendert an.
Maschinenlesbare Formate sind nicht für Menschen gedacht.
> Verstehe ich das nicht, weil mein Firefox nicht weiß, was er mit XML
> anfangen soll? Wird das Format irgendwo sinnvoll eingesetzt?
Natürlich - ganz klassisch für RSS- oder Atom-Feeds, und ansonsten eben
als standardisiertes Datenaustauschformat.
> kann mir bitte mal jemand helfen, was man eigentlich sinnvolles mit
> XML-Dateien anstellen soll?
> Ja, es ist ein standardisierbares, selbstdokumentierendes
> Austauschformat, mit passablen Metadaten.
> Nur fehlt mir das grundlegende Verständnis, warum man so etwas im WWW
> anbietet.
>
> Mein Firefox mosert dann jedes Mal:
> "This XML file does not appear to have any style information associated
> with it. The document tree is shown below. "
Früher konnte Firefox XML zumindest brauchbar anzeigen; das hat man
> with it. The document tree is shown below. "
herausoperiert.
> Sprich: Faktisch sehe ich nur XML-Quelltext.
siehst Du dann auch nur PDF-Quelltext. Oder Du schaust Du halt HTML-Seiten
ungerendert an.
Maschinenlesbare Formate sind nicht für Menschen gedacht.
> Verstehe ich das nicht, weil mein Firefox nicht weiß, was er mit XML
> anfangen soll? Wird das Format irgendwo sinnvoll eingesetzt?
als standardisiertes Datenaustauschformat.
Eckhard Becker
Oct 3, 2023, 4:41:12 PM10/3/23
to
Martin Τrautmann schrieb:
> was, wenn das nur kryptische Buchstaben-Zahlen-Folgen sind und der Typ
> erst beim Link-Aufruf mit übergeben wird?
Dann klickst du einfach auf den Zurück-Button, wenn du merkst, dass du
die Daten nicht interpretieren kannst/willst. Wo ist das Problem?
E.
> On Tue, 26 Sep 2023 20:14:34 +0200, Arno Welzel wrote:
>>> Wie funktioniert diese Magie? Dazu muss ja der Download schon
>>> angeschubst werden, um den Typ zu erfahren.
>>
>> Bei mir steht das Link-Ziel in der Statusleiste des Browsers, wenn ich
>> mit der Maus darüber bin - *bevor* ich etwas anklicke.
>
> Und was, wenn hier NICHT XML als Endung dabei steht,
>>> Wie funktioniert diese Magie? Dazu muss ja der Download schon
>>> angeschubst werden, um den Typ zu erfahren.
>>
>> Bei mir steht das Link-Ziel in der Statusleiste des Browsers, wenn ich
>> mit der Maus darüber bin - *bevor* ich etwas anklicke.
>
> was, wenn das nur kryptische Buchstaben-Zahlen-Folgen sind und der Typ
> erst beim Link-Aufruf mit übergeben wird?
Dann klickst du einfach auf den Zurück-Button, wenn du merkst, dass du
die Daten nicht interpretieren kannst/willst. Wo ist das Problem?
E.
Arno Welzel
Oct 14, 2023, 2:59:12 PM10/14/23
to
Martin Τrautmann, 2023-09-27 08:05:
> On Tue, 26 Sep 2023 20:14:34 +0200, Arno Welzel wrote:
dachtest Du?
> On Tue, 26 Sep 2023 20:14:34 +0200, Arno Welzel wrote:
>>> Wie funktioniert diese Magie? Dazu muss ja der Download schon
>>> angeschubst werden, um den Typ zu erfahren.
>>
>> Bei mir steht das Link-Ziel in der Statusleiste des Browsers, wenn ich
>> mit der Maus darüber bin - *bevor* ich etwas anklicke.
>
>>> angeschubst werden, um den Typ zu erfahren.
>>
>> Bei mir steht das Link-Ziel in der Statusleiste des Browsers, wenn ich
>> mit der Maus darüber bin - *bevor* ich etwas anklicke.
>
> Und was, wenn hier NICHT XML als Endung dabei steht,
> was, wenn das nur kryptische Buchstaben-Zahlen-Folgen sind und der Typ
> erst beim Link-Aufruf mit übergeben wird?
Dann sieht man es dem Link nicht an, was da kommen wird. Oder was
> was, wenn das nur kryptische Buchstaben-Zahlen-Folgen sind und der Typ
> erst beim Link-Aufruf mit übergeben wird?
dachtest Du?
Mike Grantz
Oct 14, 2023, 7:53:24 PM10/14/23
to
On 21.09.2023 22:17, Martin Τrautmann wrote:
> kann mir bitte mal jemand helfen, was man eigentlich sinnvolles mit
> XML-Dateien anstellen soll?
"kann mir bitte mal jemand helfen, was man eigentlich sinnvolles mit
HTML-Dateien anstellen soll?"
> kann mir bitte mal jemand helfen, was man eigentlich sinnvolles mit
> XML-Dateien anstellen soll?
"kann mir bitte mal jemand helfen, was man eigentlich sinnvolles mit
Jörg Lorenz
Oct 15, 2023, 8:07:59 AM10/15/23
to
On 15.10.23 13:11, Martin Τrautmann wrote:
> Du weisst aber schon, dass wir hier in der newsgroup dcsm.browser sind?
>
> HTML in diversen Variationen wird üblicherweise ziemlich gut von einem
> Browser angezeigt - der weiss was damit zu tun ist.
>
> Kann bitte jemand mal MG helfen, was man mit zivilisierten Umgangsformen
> anstellen soll?
>
> Wie schön, dass auch nun du etwas dazu gesagt hast...
Mike Grantz <inv...@invalid.invalid>
Muss man einen solchen Troll wirklich füttern?
--
Gutta cavat lapidem (Ovid)
>
> HTML in diversen Variationen wird üblicherweise ziemlich gut von einem
> Browser angezeigt - der weiss was damit zu tun ist.
>
> Kann bitte jemand mal MG helfen, was man mit zivilisierten Umgangsformen
> anstellen soll?
>
> Wie schön, dass auch nun du etwas dazu gesagt hast...
Mike Grantz <inv...@invalid.invalid>
Muss man einen solchen Troll wirklich füttern?
--
Gutta cavat lapidem (Ovid)
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