MTQ2
Thomas G. Liesner
> - Man _muß_ TGLs Tools einsetzen (also *externe* *zusatz*Programme) um
> überhaupt etwas an ausgehenden/eingehenden Postings/Mails ändern oder
> zur weiterverarbeitung auswerten kann. Bei MTQ alles eingebaut.
Die eingebaute Skriptsprache vom Hamster erlaubt eine Bearbeitung von
Textdateien - der Komfort hält sich allerdings in Grenzen. Inwieweit die
Möglichkeit zum Verfälschen von Postings/Mails eine zentrale Funktion
für einen News/Mailserver darstellt, dürfte durchaus umstritten sein.
>> Das ist das, was mir in ca. einer Minute einfällt.
>> Mag auch sein, dass mich das elitäre Gehabe einiger Hamster-Regulars
>> negativ beeinflusst.
> Hier dito.
Fällt mir nicht bewusst auf.
So long,
Thomas G. Liesner
--
http://home.knuut.de/tgl/ - Korrnews 3.01 (Fußnotenverwaltung, Boxquotes
& Co), CopyIf 1.1 (XNews & OE-Ergänzungen) und der immer noch nicht mit
kleineren Bugfixes versehene Hamster 1.3.22.0
Klaus Magerkorth
> Thomas Hochstein <THoch...@gmx.de> scripsit/wrote:
>
> >> Im Vergleich zu MTQ ist der Hamster ein Fremdkörper im System:
> > [...]
> >> - ist nicht so performant wie MTQ
> >> - ist nicht so stabil wie MTQ
>
> Da ist irgendwie "Ich habe bisher immer die umgekehrte Erfahrung gemacht"
> verschwunden ...
Gut dass die Ingrid kam. ;-) Ich teile Deine Meinung, MTQ fehlt die
Option, News von mehreren Servern abzuholen. Stabil laufen bei mir beide
Programme. Ich kann mich aber mit der z.T. 'hölzernen' Hamster-GUI nicht
so richtig anfreunden.
Klaus
Thomas G. Liesner
> Gut dass die Ingrid kam. ;-) Ich teile Deine Meinung, MTQ fehlt die
> Option, News von mehreren Servern abzuholen. Stabil laufen bei mir beide
> Programme. Ich kann mich aber mit der z.T. 'hölzernen' Hamster-GUI nicht
> so richtig anfreunden.
In welcher Richtung würdest du denn Änderungen begrüßen? Unter "hölzern"
kann ich mir so direkt nichts vorstellen...
Thomas G. Liesner
> - Automatisches PGP signieren von Postings/Mails (in abhänigkeit von
> Gruppe/Nutzer).
IMHO nur auf lokaler Ebene sinnvoll, da ansonsten keine Garantie für
Echtheit, wenn nicht entsprechend abgesichert.
> - Automatische entfernung von egroups/yahoogroups/deja.com Werbung.
Was hat der Server damit zu tun?
> - Cancel/Respond/Announce-Bots, getriggert durch Postings oder
> Buzzwords.
Auch eher für _sehr_ fortgeschrittene Nutzer.
> - Funktion des CopyIfs (F'ups auf eigene Postings oder bei Buzzwords
> betr. Posting in Sondergruppe.)
Eigentlich Client-Funktionalität.
> - Funktion des Korrnews(?) (Setzen von Zusatzheadern aus erster
> Bodyzeile z.B.).
Eigentlich Client-Funktionalität.
> - Setzen eines X-User-Headers in abhängigkeit des Accounts von dem
> Gepostet wird (S. Header).
Eigentlich Client-Funktionalität.
> - Popupwindow und/oder akustisches Signal (nur) bei mail an z.B.
> admin@domain
Zumindest zweiteres in Netzwerken ziemlich sinnlos.
> - Realnamenfilter/"Cleanfeed" Serverseitig (und nicht erst im Client).
Ersteres ist per Rexexp problemlos machbar.
> Alles *ohne* Korrnews/CopyIf machbar? Diese Art von "Manipulation"
> schwebt mir eher vor. Und sind imho durchaus Funktionen die ein Server
> haben sollte.
Darüber kann man streiten. Ich empfinde KN/CopyIf nicht als Ergänzung
zum Server, sondern als Reparatur/Erweiterungspaket für die diversen
Newsclients.
> Das bisschen Zusatzheader und M-ID basteln (kann das
> Hamster auch so von alleine?)
M-IDs kann er basteln - ist ja auch eine typische Serverfunktion.
> ist imho nur gar schmückend beiwerk.
> Um auf Deine Argumentation zu kommen: Ist es denn Aufgabe eines
> Servers OE Bugs auszubügeln oder die Codierung eines Postings
> auszubessern oder die Formatierung des Quotings zu verändern? [1]
Nein.
> [1] Deine Tools wurden ja bekanntlich nur für Hamster Entwickelt
Nein. Korrnews arbeitet auf Plain-Text-Basis, als Testkandidat steht mir
aber weder MTQ oder ähnliches zur Verfügung. Lauffähig soll KN auch mit
Crosspoint, Morver und MTQ sein - nix mit Hamster-only, für Crosspoint
wurde sogar noch gezielt die Funktionalität erweitert. CopyIf ist
zwangsläufig Hamster-only, da auf dem Serverdatenbestand arbeitend.
> und werden mit ihm angepriesen
Oft auch umgekehrt. Die Doppelempfehlung KN/Morver oder KN/Hamster lese
ich öfters.
> und zum download angeboten.
Da ich der Hamster-Maintainer bin und KN/CopyIf auf meinem Mist
gewachsen sind, ist es nicht ganz so erstaunlich, daß sie beide über
dieselbe Site auffindbar sind.
> Es erscheint für mich so (und ich denke für viele unbedarfte auch) das
> diese drei Programme, als bundle, zusammen gehören.
s.o. - Hamster gehört nicht zwangsläufig dazu, umgekehrt nutzt längst
nicht jeder Hamsteraner meine Zusatzproduktpalette.
> Zudem: wenn es diese Tools *nicht* gäbe wäre der Hamster deutlichst
> unbekannter und uninteressanter für die meisten.
s/meisten/viele/
> Jedes Programm was ich extra starten muß (welches dann auch
> _zusätzlich_ auf die Festplatte zugreift) erhöht die Systemlast.
> Jedes Programm zusätzlich verbraucht Platz (ja, ich weiß es ist relativ
> wenig), zumindest mehr als ein kleines script. Welche imho bei MTQ
> dazu noch kürzer sind als bei z.B. CopyIf. Jedes Programm zusätzlich
> birgt Gefahren wie z.B. Systeminstabilität.
siehe Linux, welches für seine Instabilität bekannt ist, während
Winword-Nutzer bekanntlich Abstürze nur vom Hörensagen kennen.
Spezialisten-Programme haben oft weniger Fehler als die Monsterpakete,
so daß der Einwand nicht wirklich taugt.
> Ich habe genug Gründe die, für *mich*, ausreichen um 'nein' zum
> Hamster und den dazugehörigen Tools zu sagen.
Yep, habe ich auch nie ein Problem mit gehabt.
> Auch wenn die Politik von Fastraq einen so langsam zum Hamster zwingt...
Davon weiß ich nichts.
>>>> Das ist das, was mir in ca. einer Minute einfällt.
>>>> Mag auch sein, dass mich das elitäre Gehabe einiger Hamster-Regulars
>>>> negativ beeinflusst.
>>> Hier dito.
>> Fällt mir nicht bewusst auf.
> Meinst Du nicht, das es einen Grund haben könnte, das nunmehr schon
> zwei Leute dies bekunden können? Lies dir z.B. Message-ID:
> <BDNR63...@bednarski-beverungen.de> mal durch.
Wie ich schon sagte: Fällt _*/mir/*_ nicht bewusst auf. M-IDs von Pos-
tings einiger Hamster-Regulars, aus denen deren elitäres Gehabe deutlich
wird, wären dabei hilfreicher gewesen als der Hinweis auf das Posting,
durch dessen F'up ich erst auf diesen Thread aufmerksam wurde.
Ralph Bednarski
>Lauffähig soll KN auch mit
>Crosspoint, Morver und MTQ sein - nix mit Hamster-only, für Crosspoint
>wurde sogar noch gezielt die Funktionalität erweitert.
Dies kann ich dir für die Funktionsfähigkeit in Verbindung mit MTQ
bestätigen. Diese Kombination hatte ich genutzt, um die
Zeichensatzprobleme von Xnews auszugleichen.
--
Ralph Bednarski
Beverungen/Germany
Ralph Bednarski
>Wie ich schon sagte: Fällt _*/mir/*_ nicht bewusst auf. M-IDs von Pos-
>tings einiger Hamster-Regulars, aus denen deren elitäres Gehabe deutlich
>wird, wären dabei hilfreicher gewesen als der Hinweis auf das Posting,
>durch dessen F'up ich erst auf diesen Thread aufmerksam wurde.
Ich habe hierzu keine MID mehr, aber lies einfach die Diskussion in
hamster.* bezüglich der in dieser TLH geltenden Regeln. Ich habe bislang
in vielen Jahren Usenet in keinem Zusammenhang so häufig den Begriff
"fremdcancel" gelesen, wie in dieser Fuchsschwanz-Hierarchie. Und das
nicht als Beschwer, sondern als gewünschte Aktion!
--
Ralph Bednarski
Beverungen/Germany
Thomas G. Liesner
> Ich habe hierzu keine MID mehr, aber lies einfach die Diskussion in
> hamster.* bezüglich der in dieser TLH geltenden Regeln. Ich habe bislang
> in vielen Jahren Usenet in keinem Zusammenhang so häufig den Begriff
> "fremdcancel" gelesen, wie in dieser Fuchsschwanz-Hierarchie. Und das
> nicht als Beschwer, sondern als gewünschte Aktion!
Ach das - de facto ist eh nichts aus diesen Diskussionen geworden, einen
Fremdcancel gab es AFAIR nie und wird es auch nicht so schnell geben.
Friedhelm Dohmen
<10-02-01.01-1...@hawk.futzelnet.de>:
>>>> Mag auch sein, dass mich das elitäre Gehabe einiger Hamster-Regulars
>>>> negativ beeinflusst.
>>> Hier dito.
>>Fällt mir nicht bewusst auf.
>
>Meinst Du nicht, das es einen Grund haben könnte, das nunmehr schon
>zwei Leute dies bekunden können? Lies dir z.B. Message-ID:
><BDNR63...@bednarski-beverungen.de> mal durch.
3 Leute. Ich schrieb es auch schon vor einiger Zeit und bin wieder von
Hamster auf MTQ umgestiegen.
mfG Friedhelm
Klaus Magerkorth
> > Gut dass die Ingrid kam. ;-) Ich teile Deine Meinung, MTQ fehlt die
> > Option, News von mehreren Servern abzuholen. Stabil laufen bei mir beide
> > Programme. Ich kann mich aber mit der z.T. 'hölzernen' Hamster-GUI nicht
> > so richtig anfreunden.
>
> In welcher Richtung würdest du denn Änderungen begrüßen? Unter "hölzern"
> kann ich mir so direkt nichts vorstellen...
Du hast völlig recht: 'hölzern' ist allzu ungenau. (Btw: Ich benutze
seit einigen Jahren eine tätsächlich hölzerne, beinharte Software, was
die Bedienung angeht. Es gab halt damals nichts entsprechendes. Zu
besichtigen unter www.mid.de).
Nein, mit 'hölzern' sind eher Dinge gemeint, wie etwa die News -
Konfiguration: Die unter Newsserver, -Gruppen und -Ladeaufträge zu
treffenden Einstellungen sind nach meiner Meinung etwas schwierig zu
durchschauen.
Gut wäre es, wenn die Hilfe eine schrittweise Anleitung zur
Konfiguration böte.
Im übrigen ist es keineswegs so, daß ich die Finger vom Hamster lasse.
Meine Konfiguration ist:
Agent <--> MTQ <--> Hamster
Die Ausnahme ist das Versenden von Mail mit MTQ, da dieser an die MXe
ausliefern kann. Beim Hamster schätze ich insbesondere die Scoring -
Möglichkeit. Was ich bei Weglassen von MTQ vermissen würde, sind die
N2M- und M2N-Gates, die ich intensiv nutze.
Klaus
Thomas G. Liesner
> Nein, mit 'hölzern' sind eher Dinge gemeint, wie etwa die News -
> Konfiguration: Die unter Newsserver, -Gruppen und -Ladeaufträge zu
> treffenden Einstellungen sind nach meiner Meinung etwas schwierig zu
> durchschauen.
Die Multi-Laderei macht das Design etwas komplexer - die Ladeaufträge
direkt je Newsserver sollten es auf der einen Seite erleichtern, aber
das Sperren von ok bis zur Auswahl im unteren Teil in Ladeaufträge
(gesamt) sollte wirklich mal gemacht werden...
> Gut wäre es, wenn die Hilfe eine schrittweise Anleitung zur
> Konfiguration böte.
Die mache ich nicht - aber Joern Weber hat normalerweise ein offenes
Ohr, was Verbesserungsvorschläge betrifft.
> Im übrigen ist es keineswegs so, daß ich die Finger vom Hamster lasse.
> Meine Konfiguration ist:
> Agent <--> MTQ <--> Hamster
> Die Ausnahme ist das Versenden von Mail mit MTQ, da dieser an die MXe
> ausliefern kann. Beim Hamster schätze ich insbesondere die Scoring -
> Möglichkeit. Was ich bei Weglassen von MTQ vermissen würde, sind die
> N2M- und M2N-Gates, die ich intensiv nutze.
Deren Mächtigkeit kann ich schlecht einschätzen, scheint aber deutlich
über die einfach Mail2News-Weiche im Hamster hinauszugehen.
So long,
Thomas G. Liesner
--
http://home.knuut.de/tgl/ - Korrnews 3.1 (Neu: Oneliner, Reformat, erweiterte
header.def-Syntax), CopyIf 1.1 (XNews & OE-Ergänzungen) und der immer noch
nicht mit kleineren Bugfixes versehene Hamster 1.3.22.0 (sorry!)
Klaus Magerkorth
> PS: Message-ID: <09-02-01.19-33-...@hawk.futzelnet.de>
> durch die Filter gerutscht oder bekomme ich dazu keine angesengten
> Kommentare wie sonst?
Liegt bei mir wg.
| Lines: 253
noch ungelesen 'rum.
SCNR, Klaus
Thomas G. Liesner
> On Sat, 10 Feb 2001 03:16:09 +0100, Thomas G. Liesner wrote:
> Jaja, ich bin faul...
Dito.
>>> - Automatisches PGP signieren von Postings/Mails (in abhänigkeit von
>>> Gruppe/Nutzer).
>> IMHO nur auf lokaler Ebene sinnvoll, da ansonsten keine Garantie für
>> Echtheit, wenn nicht entsprechend abgesichert.
> Überprüfung der Echtheit stelle ich mir anhand folgender Header vor:
> X-MTQ-PostingHost: [Rechner IP; nur im LAN]
> From: [From des Admins]
> Approved: [Approved des Admins]
> Newsgroups: [(Lokale?)Announcegruppe]
> Einsatzgebiet z.B. bei Announcepostings in einer entsprechenden Gruppe.
Ach so.
>>> - Automatische entfernung von egroups/yahoogroups/deja.com Werbung.
>> Was hat der Server damit zu tun?
> Indirekt mit Spamentfernung.
Eben. Indirekt.
> Was hat btw. ein Mailinglistenserver mit der anbringung von Werbung an
> den Listenmails? Selbiges für Newsserver (Deja)?
Finanzierungsmodell.
>>> - Cancel/Respond/Announce-Bots, getriggert durch Postings oder
>>> Buzzwords.
>> Auch eher für _sehr_ fortgeschrittene Nutzer.
> Danke für die Blumen.
Bitte.
> Um es mit (fast) Deinen Worten zu sagen:
> 'Ich empfinde diese Scripte nicht als Ergänzung zum Server, sondern als
> Reparatur/Erweiterungspaket für die diversen Newsclients.'
Eben.
>>> - Setzen eines X-User-Headers in abhängigkeit des Accounts von dem
>>> Gepostet wird (S. Header).
>> Eigentlich Client-Funktionalität.
> Welcher Client setzt den Accountnamen (zur Authentifizierung z.B.) in
> den Header und ist nicht, vom Client, fälschbar?
Keiner?
>>> - Popupwindow und/oder akustisches Signal (nur) bei mail an z.B.
>>> admin@domain
>> Zumindest zweiteres in Netzwerken ziemlich sinnlos.
> Ansichtssache.
Welchen Sinn hat es deiner Ansicht nach in einem Netzwerk?
>>> - Realnamenfilter/"Cleanfeed" Serverseitig (und nicht erst im Client).
>> Ersteres ist per Rexexp problemlos machbar.
> Ja. Ich war halt nur einmal schon dabei und habe eine, relativ simple,
> Realnamensprüfung eingebaut.
Solange diese nichts wegwirft...
>> Darüber kann man streiten. Ich empfinde KN/CopyIf nicht als Ergänzung
>> zum Server, sondern als Reparatur/Erweiterungspaket für die diversen
>> Newsclients.
> Darüber kann man wirklich streiten.
> Und da ich z.Zt. harmonieliebend bin lasse ich es auch.
Och.
>>> [1] Deine Tools wurden ja bekanntlich nur für Hamster Entwickelt
>> Nein. Korrnews arbeitet auf Plain-Text-Basis, als Testkandidat steht mir
>> aber weder MTQ oder ähnliches zur Verfügung. Lauffähig soll KN auch mit
>> Crosspoint, Morver und MTQ sein - nix mit Hamster-only,
> Nix ich wissen von.
> Bisher aber auch noch nicht in den zugzwang gekommen KN benutzen zu
> müssen.
Nicht schlimm. Mit über 300 Nutzern kann ich durchaus leben.
>>> und werden mit ihm angepriesen
>> Oft auch umgekehrt. Die Doppelempfehlung KN/Morver oder KN/Hamster lese
>> ich öfters.
> Ich nur von letzterem.
Dann liest du andere Gruppen.
>>> Es erscheint für mich so (und ich denke für viele unbedarfte auch) das
>>> diese drei Programme, als bundle, zusammen gehören.
>> s.o. - Hamster gehört nicht zwangsläufig dazu, umgekehrt nutzt längst
>> nicht jeder Hamsteraner meine Zusatzproduktpalette.
> Den Eindruck habe ich zwar nicht unbedingt...
Aber?
>> siehe Linux, welches für seine Instabilität bekannt ist, während
>> Winword-Nutzer bekanntlich Abstürze nur vom Hörensagen kennen.
> Ich verstehe diese Linuxuser auch nicht. Müssen masochisten sein.
Nicht unbedingt - wäre ich zu einer anderen Zeit drauf gestossen, wäre
ich vielleicht inzwischen auch begeisterter Nutzer.
>> Spezialisten-Programme haben oft weniger Fehler als die Monsterpakete,
>> so daß der Einwand nicht wirklich taugt.
> Soll ich dich mit fehlerhaften "Spezialisten-Programme" zumüllen?
Noe. Aber nenne mir ein fehlerfreies Monsterpaket, das wäre der
interessantere Ansatz.
> Eins was ich in einer fehlerfreien (und werbefreien) Version gerne
> hätte[1] liegt bei www.inforapid.de
Ich lad's mir gerade runter.
>> Wie ich schon sagte: Fällt _*/mir/*_ nicht bewusst auf. M-IDs von Pos-
> Würde mich fast auch wundern...
> Endweder bist Du dafür ... zu voreingenommen oder es gibt hier
> mindestens drei Leute die schon weisse Mäuse am Steuer von schwarzen
> Kleinbussen sehen.
Weder noch.
>> tings einiger Hamster-Regulars, aus denen deren elitäres Gehabe deutlich
>> wird, wären dabei hilfreicher gewesen als der Hinweis auf das Posting,
>> durch dessen F'up ich erst auf diesen Thread aufmerksam wurde.
>
> dcpmn: Message-ID: <96on9n.3...@jip.de>
> Habe ich z.B. so empfunden.
Mit fettem Smiley und unter Kenntnis deiner Hamster-Aversion.
> Auch einfach "mal eben" hamster.* auf zu machen
1 Jahr Wartezeit wäre sinnvoller gewesen? Nebenbei hat man erst mal nur
auf einem Einzelrechner die Gruppen mit Hamster selber angeboten, der
Rest hat dann eine erstaunliche Eigendynamik gebracht, nachdem zwei
größere Server ohne Absprache mit dem Peering begonnen haben...
> und die 'interne' Prügelei um die Regeln usw. dort.
Die haben sich inzwischen erledigt.
> PS: Message-ID: <09-02-01.19-33-...@hawk.futzelnet.de>
> durch die Filter gerutscht
Nein.
> oder bekomme ich dazu keine angesengten Kommentare wie sonst?
Wieso? Aber da du so drauf bestehst...
So long,
Thomas G. Liesner
--
Nur noch: 20 Innentüren, 1 Außentür, 3 Wege pflastern, Terasse, Schutt weg, 17.5x
tapezieren, 12 Böden belegen, 3 Holzdecken incl. Unterkonstruktion, 5 Holzdecken
ohne, 2 Treppendecken runterziehen, 5x Fliesen, Spitzbogen vergipsen, Küche auf-
stellen lassen, Restinstallation Elektro und Sanitär, noch etwas Glaswolle in 3
Decken, jede Menge Kleinkram und dann kann der Umzug beginnen... (Und bald ist
die Sig sogar wieder Netiquette-konform kurz)
Thomas G. Liesner
>> Ach so.
> ? -v
Kein Widerspruch.
>> Keiner?
> s/\?/\!/
Ach so.
>>>>> - Popupwindow und/oder akustisches Signal (nur) bei mail an z.B.
>>>>> admin@domain
>>>> Zumindest zweiteres in Netzwerken ziemlich sinnlos.
>>> Ansichtssache.
>> Welchen Sinn hat es deiner Ansicht nach in einem Netzwerk?
> Admin arbeitet an anderen Rechnern. (Wichtige) Mail an Admin kommt an,
> dieser hörts gleich und nicht erst eine Stunde später.
Also Rechner im selben Raum - IMHO nicht das, was man unter einem
typischen Netzwerk versteht.
>>>>> - Realnamenfilter/"Cleanfeed" Serverseitig (und nicht erst im Client).
>>>> Ersteres ist per Rexexp problemlos machbar.
>>> Ja. Ich war halt nur einmal schon dabei und habe eine, relativ simple,
>>> Realnamensprüfung eingebaut.
>> Solange diese nichts wegwirft...
> Was mit dem herrausgefilterten passieren soll, ist gänzlichst frei
> gestellt.
Solange es nur lokal passiert...
>>> Soll ich dich mit fehlerhaften "Spezialisten-Programme" zumüllen?
>> Noe. Aber nenne mir ein fehlerfreies Monsterpaket, das wäre der
>> interessantere Ansatz.
> Linux? ;-)
> Nö, gibts wohl erst recht nicht. ist aber imho auch nicht der Punkt.
Doch - Programme, die ihren Aufgabenbereich beschränken, können deutlich
stabiler und pfiffiger werden.
>>> Eins was ich in einer fehlerfreien (und werbefreien) Version gerne
>>> hätte[1] liegt bei www.inforapid.de
>> Ich lad's mir gerade runter.
> An dem Programm stört mich nicht nur das es u.a. Abstürzt sondern auch
> das imho miese handling, die Werbung, die Grafik und die
> unübersichtlichkeit der Suchergebnisse. Die Idee die Zeilen, in denen
> das Suchwort vorkommt, allerdings gleich an zu zeigen ist recht gut.
> Könnte aber auch ohne leben. Außerdem habe ich den Eindruck das die
> RegEx nicht so gut wie die vom Agent ist.
Noch nicht zum Testen gekommen.
>>>> Wie ich schon sagte: Fällt _*/mir/*_ nicht bewusst auf. M-IDs von Pos-
>>> Würde mich fast auch wundern...
>>> Endweder bist Du dafür ... zu voreingenommen oder es gibt hier
>>> mindestens drei Leute die schon weisse Mäuse am Steuer von schwarzen
>>> Kleinbussen sehen.
>> Weder noch.
> Was dann?
Ich nehme nicht jeden übermäßig ernst und interpretiere manches
harmloser als z.B. du es in bestimmten Bereichen machst.
>>> oder bekomme ich dazu keine angesengten Kommentare wie sonst?
>> Wieso?
> Weil Du sonst immer, wenn ich mal ein negativen Kommentar zum Hamster
> und Deinen Tools ablasse, dies nicht ungestraft lässt.
Kann ich nicht bestätigen.