Löschung von dcsmt schon im Gange?

Fritz

unread,

Mar 27, 2014, 2:55:21 AM3/27/14

to

Ist die Löschung von de.comm.software.mailreader.the-bat schon aktiv,

eternal-september führt sie anscheinend nicht mehr.

fup de.comm.software.mailreader.misc

--
Fritz

Marina Schnell

unread,

Mar 27, 2014, 5:05:12 AM3/27/14

to

Arcor und Albasani auch nicht mehr.
1und1 anscheinend noch, ebenso:

* freenews.netfront.net
* news.aioe.org
* news.alteholz.eu
* news.antakira.com
* news.erje.net

Wie lange noch?

Solange es keinen Ersatz gibt, poste ich halt in diese NG..

Tschüss

Marina

Fritz

unread,

Mar 27, 2014, 5:30:23 AM3/27/14

to

Am 27.03.14 10:05, schrieb Marina Schnell:

> Arcor und Albasani auch nicht mehr.
> 1und1 anscheinend noch, ebenso:
>
> * freenews.netfront.net
> * news.aioe.org
> * news.alteholz.eu
> * news.antakira.com
> * news.erje.net
>
> Wie lange noch?
>
> Solange es keinen Ersatz gibt, poste ich halt in diese NG..

Marina Schnell

unread,

Mar 27, 2014, 5:58:24 AM3/27/14

to

Danke Fritz!

sehr informativ. Werde ich mir sichern, um mir hinundwieder ein Bild
zu machen!

Tschüss

Marina

Karim 'Kasi Mir' Senoucci

unread,

Mar 27, 2014, 7:53:30 AM3/27/14

to

Hallo allerseits,
Marina Schnell <marina....@gmx.net> schrieb:

>Am 27.03.2014 07:55 schrieb Fritz:
>> Ist die Löschung von de.comm.software.mailreader.the-bat schon aktiv,
>>
>> eternal-september führt sie anscheinend nicht mehr.
>>
>> fup de.comm.software.mailreader.misc
>>

>Arcor und Albasani auch nicht mehr.
>1und1 anscheinend noch, ebenso:

> * freenews.netfront.net
> * news.aioe.org
> * news.alteholz.eu
> * news.antakira.com
> * news.erje.net

>Wie lange noch?

Nicht alle Newsserver setzen die Steuernachrichten für die Einrichtung
(newgroup) und Löschung (rmgroup) von Newsgruppen direkt um; einige
führen nur die monatlich geschickten Abgleichlisten (checkgroups) für
die gesamte Hierarchie aus.

Die meisten Newsserver sollten die Gruppe damit spätestens in den ersten
Apriltagen löschen, wenn der nächste checkgroups für de.* veröffentlicht
wird. Newsserver, die sie auch danach noch vorliegen haben, werden
vermutlich nicht mehr ordentlich gepflegt oder ignorieren die
Steuernachrichten aus anderen Gründen; in jedem Fall ist auf diesen dann
nicht mehr mit einer Löschung zu rechnen. Allerdings dürften die meisten
Nutzer von de.* von etwaigen Diskussionen in diesen Gruppenfragmenten
nichts mehr mitkriegen.

Gemäß der Entscheidung der Netzgemeinde ist die für "The Bat!"
einschlägige Newsgruppe nun de.comm.software.mailreader.misc.

Gruß
Kasi Mir

Marina Schnell

unread,

Mar 27, 2014, 8:16:17 AM3/27/14

to

Ja; Das sehe ich auch so.

> Gemäß der Entscheidung der Netzgemeinde ist die für "The Bat!"
> einschlägige Newsgruppe nun de.comm.software.mailreader.misc.

Danke für die Info!

Marina

Fritz

unread,

Mar 27, 2014, 10:42:56 AM3/27/14

to

Am 27.03.14 12:53, schrieb Karim 'Kasi Mir' Senoucci:

> Gemäß der Entscheidung der Netzgemeinde ist die für "The Bat!"
> einschlägige Newsgruppe nun de.comm.software.mailreader.misc.

So an den 'Umsatzzahlen' gesehen könntest du sicherlich mehr als die
Hälfte aller Gruppen zum Löschen 'ausschreiben'

Such beginnend bei
<http://usenet.dex.de/de.ALL.html>

konkret

<http://usenet.dex.de/de.comm.software.ALL.html>
<http://usenet.dex.de/de.comm.software.mailreader.ALL.html>

<http://usenet.dex.de/de.comm.software.mailreader.misc.html>
<http://usenet.dex.de/de.comm.software.mailreader.pegasus.html>
<http://usenet.dex.de/de.comm.software.mailreader.the-bat.html>
<http://usenet.dex.de/de.comm.software.40tude-dialog.html>
<http://usenet.dex.de/de.comm.software.forte-agent.html>
<http://usenet.dex.de/de.comm.software.newsreader.html>

usw.

IMHO kommt mir die Löschung von dcsmt etwas seltsam vor.

PS: Die at. Hierarchie ist derzeit davor etwas gefeit, da sie momentan
'etwas manövrierunfähig' ist.

Die oesterreich. Hierarchie wird sowieso nicht auf diese Weise gewartet.

fup de.comm.software.mailreader.misc

--
Fritz

Marina Schnell

unread,

Mar 27, 2014, 12:38:38 PM3/27/14

to

Am 27.03.2014 15:42 schrieb Fritz:
> Am 27.03.14 12:53, schrieb Karim 'Kasi Mir' Senoucci:
>> Gemäß der Entscheidung der Netzgemeinde ist die für "The Bat!"
>> einschlägige Newsgruppe nun de.comm.software.mailreader.misc.
>
> So an den 'Umsatzzahlen' gesehen könntest du sicherlich mehr als die
> Hälfte aller Gruppen zum Löschen 'ausschreiben'

So auch mein Gedanke, mache mir aber schon lange keinen Hals mehr
deswegen...

Meintest du: de.comm.software.mailreader.the-bat (dcsmt-b)?
Dann ja! Meine Meinung ist ja bekannt dazu...

Habe nun mal news.alteholz.eu eingerichtet, da existiert die TheBat!
Gruppe noch. Nicht gerade üppig die downloadbaren Postings, aber es
reicht! (386 Postings)

> fup de.comm.software.mailreader.misc

und nun wieder zu de.comm.software.mailreader.the-bat
Crossposting... Wenn jemand was dagegen hat, bitte melden!
Wer weiss wie lange de.comm.software.mailreader.the-bat noch auf
anderen Servern existiert, deshalb mein Gedanke für den Fall
wenigstens eine allgemeine NG mit zu nutzen.

Tschüss

Marina

Fritz

unread,

Mar 27, 2014, 1:06:36 PM3/27/14

to

Am 27.03.14 17:38, schrieb Marina Schnell:

> und nun wieder zu de.comm.software.mailreader.the-bat
> Crossposting... Wenn jemand was dagegen hat, bitte melden!
> Wer weiss wie lange de.comm.software.mailreader.the-bat noch auf
> anderen Servern existiert, deshalb mein Gedanke für den Fall
> wenigstens eine allgemeine NG mit zu nutzen.

Google und andere 'Archivierer' vergessen
de.comm.software.mailreader.the-bat sowieso nicht.

--
Fritz

Marina Schnell

unread,

Mar 27, 2014, 1:59:41 PM3/27/14

to

Hallo Fritz,

das ist mir schon bekannt. Wer will sich ernsthaft Google-Groups antun?

Tschüss

Marina

Karim 'Kasi Mir' Senoucci

unread,

Mar 28, 2014, 5:15:26 AM3/28/14

to

Hallo allerseits,
Fritz <frit...@gmx-topmail.de> schrieb:

>Am 27.03.14 12:53, schrieb Karim 'Kasi Mir' Senoucci:
>> Gemäß der Entscheidung der Netzgemeinde ist die für "The Bat!"
>> einschlägige Newsgruppe nun de.comm.software.mailreader.misc.

>So an den 'Umsatzzahlen' gesehen könntest du sicherlich mehr als die
>Hälfte aller Gruppen zum Löschen 'ausschreiben'

Das könnte ich im Prinzip genauso wie Du. Ich habe aber noch nie ein
Löschungsverfahren proponiert und mich an dem zu
de.comm.software.mailreader.the-bat auch nicht als Abstimmender
beteiligt. Insofern sehe ich keinen Anlaß, jetzt andere Gruppen zur
Löschung vorzuschlagen.

Gruß
Kasi Mir

Arno Welzel

unread,

Mar 28, 2014, 5:51:53 AM3/28/14

to

Am 27.03.2014 07:55, schrieb Fritz:

> Ist die Löschung von de.comm.software.mailreader.the-bat schon aktiv,

Ja.

> eternal-september führt sie anscheinend nicht mehr.

individual.de auch nicht und etliche andere auch nicht mehr.

--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

Harald Lins

unread,

Mar 29, 2014, 6:22:51 AM3/29/14

to

Hallo Marina,

"Marina Schnell" <marina....@gmx.net> schrieb

> Habe nun mal news.alteholz.eu eingerichtet, da existiert die TheBat!
> Gruppe noch. Nicht gerade üppig die downloadbaren Postings, aber es
> reicht! (386 Postings)
>

Ein guter Tip.
Du hast bereits ein neues Posting an dcsmt-b geschickt. Glückwunsch.
Welchen 'Tarif' hast Du dazu bei www.news.alteholz.eu ?

Sehe ich das richtig, daß Thorsten für 50 Euro einen eigenen Newsserver
anbietet?

>> fup de.comm.software.mailreader.misc
>
> und nun wieder zu de.comm.software.mailreader.the-bat
> Crossposting... Wenn jemand was dagegen hat, bitte melden!
> Wer weiss wie lange de.comm.software.mailreader.the-bat noch auf
> anderen Servern existiert, deshalb mein Gedanke für den Fall
> wenigstens eine allgemeine NG mit zu nutzen.
>

Kennst Du einen Newsserver mit sehr langen Haltezeiten? Thorsten geht
leider nur bis Januar 2014 zurück.

Ein schönes Wochenende.
Gruß
Harald

Harald Lins

unread,

Mar 29, 2014, 6:45:08 AM3/29/14

to

Grüß Dich, Fritz,

"Fritz" <frit...@gmx-topmail.de> schrieb

> Am 27.03.14 12:53, schrieb Karim 'Kasi Mir' Senoucci:
>> Gemäß der Entscheidung der Netzgemeinde ist die für "The Bat!"
>> einschlägige Newsgruppe nun de.comm.software.mailreader.misc.
>
> So an den 'Umsatzzahlen' gesehen könntest du sicherlich mehr als die
> Hälfte aller Gruppen zum Löschen 'ausschreiben'
>
> Such beginnend bei
> <http://usenet.dex.de/de.ALL.html>
>
> konkret
> <http://usenet.dex.de/de.comm.software.ALL.html>
> <http://usenet.dex.de/de.comm.software.mailreader.ALL.html>
>
>

Das Problem ist mMn weniger der geringe Traffic, sondern die Methode,
mit der Traffic verhindert wird, bzw. Schreiber vergrault werden.

Ich habe bisher nur zwei Leute aus meinem Bekanntenkreis vom Usenet
erzählt. Als einer von ihnen anfing, im Usenet zu schreiben, wurde er
auch prompt von Herrn Klix und Co in der üblichen blöden Art angemacht.

Wäre diese Angriffe nicht, käme der Traffic von selbst.
Zu sehen ist dies auch an der augenblicklichen Hetztcampagne gegen
Marina bzw. alle Regulars des Mailreader-Zweiges.

> <http://usenet.dex.de/de.comm.software.mailreader.misc.html>
> <http://usenet.dex.de/de.comm.software.mailreader.pegasus.html>
> <http://usenet.dex.de/de.comm.software.mailreader.the-bat.html>
> <http://usenet.dex.de/de.comm.software.40tude-dialog.html>
> <http://usenet.dex.de/de.comm.software.forte-agent.html>
> <http://usenet.dex.de/de.comm.software.newsreader.html>
>
> usw.
>
> IMHO kommt mir die Löschung von dcsmt etwas seltsam vor.
>

Was meinst Du konkret damit?

> PS: Die at. Hierarchie ist derzeit davor etwas gefeit, da sie momentan
> 'etwas manövrierunfähig' ist.
>

Warum versucht eigentlich niemand, das wieder in Gang zu bekommen,
nachdem der Moderation samt Passwort spurlos verschwunden sind?
Es gibt Gerüchte, daß einer der Moderatoren jetzt bei der EU arbeitet.

> Die oesterreich. Hierarchie wird sowieso nicht auf diese Weise
> gewartet.
>

Deine Artikel habe ich gelesen. Gut, aber:

Warum machst Du das nicht über Zweige mit einem größeren
Bekanntheitsgrad?

Mein Traum ist noch immer eine Zusammenführung der zersplitterten Teile
des Usenet.
Erste Gliederung nach Sprache. Zweite Gliederung nach Region (Staat).

Darunter dann so viel Gruppen, wie es Themen hat, mit der Fähigkeit,
sich automatisch weiter zu untergliedern, wenn eine bestimmter Menge an
Traffic erreicht ist, bzw. sich selbst zu reduzieren, wenn kaum Traffic
vorhanden ist.

Das wäre doch was - oder?

Ein schönes Wochenende!
Gruß
Harald

Detlef Meißner

unread,

Mar 29, 2014, 7:05:56 AM3/29/14

to

am 29.03.2014 11:22 Harald Lins schrieb:

> Kennst Du einen Newsserver mit sehr langen Haltezeiten? Thorsten geht
> leider nur bis Januar 2014 zurück.

Albasani hat z.B. 300 Tage.

Manche haben noch mehr.
http://news.unit0.net/newsserverliste.html

Detlef

Harald Lins

unread,

Mar 29, 2014, 8:13:54 AM3/29/14

to

Hallo Detlef,

"Detlef Meißner" <unge...@mailinator.com> schrieb

Den Link hatte ich auch versucht, der ist aber in den ewigen
Fischgründen.

Die Haltezeiten sollten zumindest den Verjährungszeiten entsprechen
;-)))
Es sollten also schon um die 1000 Tage sein.
In d.a.n.announce haben einige Newsserver die längeren Haltezeiten
verkürzt. Sehr ärgerlich, wenn man z.B. nach dem Abstimmverhalten von
Unterholzbewohnern und Buschmännern sucht.

Meine angeborene Paranoia flüstert mir da was von einem Fall der
Aktenvernichtung zur Beseitigung von Beweisen ins Öhrchen.

Unklar ist noch immer, warum die Bat-Gruppe gelöscht wurde, bevor die
Einspruchsfrist vorüber war.
Ein Fall von Ejaculatio praecox?

Das Leben ist voller Rätsel.

Ein schönes Wochenend!
Gruß
Harald

Harald Lins

unread,

Mar 29, 2014, 8:21:48 AM3/29/14

to

Grüß Dich, Fritz,

"Fritz" <frit...@gmx-topmail.de> schrieb

Stimmt.
Jetzt mußt Du aber noch verraten, wie Du es geschafft hast, in die
Bat-Gruppe zu posten.

Gruß
Harald

Peter Faust

unread,

Mar 29, 2014, 11:29:36 AM3/29/14

to

Das habe ich dir schon vor fast genau 3 Jahren versucht zu erklären:

| From: Peter Faust <peter.faus...@t-online.de>
| Newsgroups: de.etc.selbsthilfe.gehoer,de.alt.test
| Subject: Re: Verschnupft und Ohr verstopft ?
| Followup-To: de.alt.test
| Date: Sun, 03 Apr 2011 20:45:07 GMT
| Message-ID: <030411.22450...@ID-100380.user.uni-berlin.de>

Aber du wolltest ja schon damals, wie so oft, gut gemeinte Ratschläge und
Hilfe nicht annehmen. Ich jedenfalls bin es leid jemandem der schon so lange
wie du im Usenet unterwegs ist, Tipps und Hilfe anzubieten, wenn derjenige,
(Namentlich du) keinerlei Tendenz zeigt auch nur Ansatzweise irgendwas von
den Ratschlägen zu verinnerlichen und umzusetzen.

Gruß, Peter

P.S.: Followup to de.test gesetzt, da ich keinerlei brauchbare Antwort
erwarte ...

X'Post to 3 Groups, F'up2 de.test

--
˙uɐ ʇsɹǝ ʇɥɔıu ɹɐƃ ǝıS uǝƃuɐℲ :ƃıƃuǝɐɥqɐ ʃʃǝuɥɔs ɹɥǝs ʇɥɔɐɯ ʇǝuǝs∩

Marina Schnell

unread,

Mar 29, 2014, 1:02:57 PM3/29/14

to

Hallo Detlef,

Albasani fürt die de.comm.software.mailreader.the-bat nicht, deshalb
nur lesen frei auf news.alteholz.eu

Wenn ich also auf Postings antworte die nur dort sind, muss ich
zwangsweise ein crosspost machen auf .. mailreader.misc
Noch. Bin gerade an einer Lösung finden...

Tschüss

Marina

Marina Schnell

unread,

Mar 29, 2014, 1:12:06 PM3/29/14

to

Am 29.03.2014 11:22 schrieb Harald Lins:
> Hallo Marina,
>
> "Marina Schnell" <marina....@gmx.net> schrieb
>
>> Habe nun mal news.alteholz.eu eingerichtet, da existiert die TheBat!
>> Gruppe noch. Nicht gerade üppig die downloadbaren Postings, aber es
>> reicht! (386 Postings)
>>
> Ein guter Tip.
> Du hast bereits ein neues Posting an dcsmt-b geschickt. Glückwunsch.
> Welchen 'Tarif' hast Du dazu bei www.news.alteholz.eu ?

Noch habe ich keinen Tarif, und kann nur kostenlos empfangen.
Bei antworten direkt aus der Gruppe muss ich eine NG nehmen, die
Albasani (mein Standard NewsServer) auch hat. Noch. Bin gerade am
Beantragen.. aber nicht bei alteholz.eu

> Sehe ich das richtig, daß Thorsten für 50 Euro einen eigenen Newsserver
> anbietet?
>
>>> fup de.comm.software.mailreader.misc
>>
>> und nun wieder zu de.comm.software.mailreader.the-bat
>> Crossposting... Wenn jemand was dagegen hat, bitte melden!
>> Wer weiss wie lange de.comm.software.mailreader.the-bat noch auf
>> anderen Servern existiert, deshalb mein Gedanke für den Fall
>> wenigstens eine allgemeine NG mit zu nutzen.
>>
> Kennst Du einen Newsserver mit sehr langen Haltezeiten? Thorsten geht
> leider nur bis Januar 2014 zurück.

<l9n9t...@barghahn-online.de> vom 28.12.2013 19:47 ist meine
älteste von alteholz.eu geladene Nachricht.
Albasani hat lange haltezeiten, gefühlt länger als Arcor als ich meine
bevorzugten NGs neu abonniert hatte...

> Ein schönes Wochenende.
> Gruß
> Harald

Auch dir ein angenehmes Wochenende

Marina

Fritz

unread,

Mar 29, 2014, 1:17:37 PM3/29/14

to

Am 29.03.14 13:21, schrieb Harald Lins:

> Jetzt mußt Du aber noch verraten, wie Du es geschafft hast, in die
> Bat-Gruppe zu posten.

Das liegt am NNTP Server über den ich in diese Gruppe poste:
news.utanet.at

Die Löschung dürfte sich noch nicht überall 'durchgesprochen' haben.

--
Fritz

Fritz

unread,

Mar 29, 2014, 1:19:12 PM3/29/14

to

Am 29.03.14 12:05, schrieb Detlef Meißner:

> Manche haben noch mehr.
> http://news.unit0.net/newsserverliste.html

Selbst da stehen nicht alle drinnen!

--
Fritz

Juergen Barsuhn

unread,

Mar 30, 2014, 4:54:10 PM3/30/14

to

Marina Schnell schrieb:

.....

> Danke Fritz!
>
> sehr informativ. Werde ich mir sichern, um mir hinundwieder ein Bild
> zu machen!

Ja, aber für die .the-bat - Gruppe kommen diese Überlegungen zu spät. Es
hilft einfach nichts - wenn man sich in einer kleineren Gruppe
engagiert, sollte man de.admin.news.announce abonniert haben, um
sozusagen die Lösch-Großwetterlage im Auge zu behalten.
Beim ersten CfV (zur Löschung von .the-bat) hätten 31 Nein-Stimmen
ausgereicht, um die 60 Stimmen für die Löschung zuüberwiegen und damit
die Löschung zu verhindern. Dass die Thebat-Gruppe nur 20 Neinstimmen
gegen ihre Löschung aufbringen konnte, später aber über 50 User
letztlich vergeblich für eine Wiedereinrichtung stimmten, lässt auf
einen Tiefschlaf der Gruppen-User im entscheidenden Augenblick
schließen. Sicher hätten nette Netizens auf Neinstimmen gegen die
Wiedereinrichtung verzichten können, um den The-bats eine Wiederbelebung
zu ermöglichen. Aber Netizens sind eben nicht nett zueinander, so dass
auch hier Gorbatschow recht hat mit seiner Aussage "Wer zu spät kommt,
den bestraft das Leben".

Gruß
Jürgen

Juergen Barsuhn

unread,

Mar 30, 2014, 5:45:06 PM3/30/14

to

Karim 'Kasi Mir' Senoucci schrieb:

....

> Gemäß der Entscheidung der Netzgemeinde ist die für "The Bat!"
> einschlägige Newsgruppe nun de.comm.software.mailreader.misc.
>
> Gruß
> Kasi Mir

Dazu ist noch zu ergänzen, dass in de.admin.news.groups unter dem
Betreff RfD: Neuorganisation Mailreader-NGs ein Thread läuft, in dem das
weitergehende Ziel diskutiert wird, auch die .misc -Gruppe und die
.pegasus - Gruppe zu löschen und alle Diskussionen über Mailreader in
der neu einzurichtenden Gruppe
de.comm.software.mailreader
zusammen zu führen. Dabei ist zu beachten, dass die neue Gruppe am
Anfang völlig leer sein wird und es den Usern der .misc-Gruppe
überlassen bleibt, in Privatinitiative wichtige Postings aus der
jetzigen .misc-Gruppe als Kopie aufzubewahren und bei Erscheinen der
Sammelgruppe in geeigneter Weise erneut zu posten. In jedem Fall sollten
die Schreiber dieser Gruppe in dang zu dem Vorschlag Stellung nehmen. In
dem genannten Thread findet sich auch ein Beitrag von mir mit einer
Erläuterung von Vor- und Nachteilen der beabsichtigten Neuorganisation
aus meiner Sicht.

Gruß
Jürgen

Juergen Barsuhn

unread,

Mar 30, 2014, 6:08:09 PM3/30/14

to

Marina Schnell schrieb:

> Am 27.03.2014 18:06 schrieb Fritz:

....

>> Google und andere 'Archivierer' vergessen
>> de.comm.software.mailreader.the-bat sowieso nicht.
>>
> Hallo Fritz,
>
> das ist mir schon bekannt. Wer will sich ernsthaft Google-Groups antun?

Das entspricht dem gängigen Klischee, das von selbsternannten
Usenet-Spezialisten immer wieder vertreten wird.
Aber Google ist das einzige zuverlässige Archiv des gesamten Usenet. Man
benötigt dieses Archiv spätestens dann, wenn man mehrere Jahre alte
Postings nachlesen möchte - oder eben ganz neue Postings aus einer
frisch gelöschten Newsgruppe.

Darüber hinaus eröffnet Google das einzige funktionierende Portal aus
dem www-Internet in das Usenet. Auch wer nur - wie heute verbreitet -
webmail für seine eMails benutzt, kann über Google ins Usenet gelangen
und dort natürlich auch posten.

Gruß
Jürgen

Peter J. Holzer

unread,

Mar 30, 2014, 6:24:30 PM3/30/14

to

["Followup-To:" header set to de.comm.software.mailreader.misc.]
On 2014-03-30 22:08, Juergen Barsuhn <jw.ba...@t-online.de> wrote:
> Marina Schnell schrieb:

>> das ist mir schon bekannt. Wer will sich ernsthaft Google-Groups antun?
>
> Das entspricht dem gängigen Klischee, das von selbsternannten
> Usenet-Spezialisten immer wieder vertreten wird.
> Aber Google ist das einzige zuverlässige Archiv des gesamten Usenet.

Es ist das einzige Archiv des gesamten Usenet, stimmt. Aber zuverlässig
ist es seit Jahren nicht mehr.

> Man benötigt dieses Archiv spätestens dann, wenn man mehrere Jahre
> alte Postings nachlesen möchte

Frank Streitz

unread,

Mar 31, 2014, 12:42:20 AM3/31/14

to

Peter J. Holzer wrote:
> ["Followup-To:" header set to de.comm.software.mailreader.misc.]
> On 2014-03-30 22:08, Juergen Barsuhn <jw.ba...@t-online.de> wrote:

>> Das entspricht dem gängigen Klischee, das von selbsternannten
>> Usenet-Spezialisten immer wieder vertreten wird.
>> Aber Google ist das einzige zuverlässige Archiv des gesamten Usenet.

> Es ist das einzige Archiv des gesamten Usenet, stimmt. Aber zuverlässig
> ist es seit Jahren nicht mehr.

Warum? Weil sie sich immer noch daran halten, Artikel mit
x-no-archives-yes Header nicht zu archivieren?

Gruß, Frank

--
gpg public key available from keyservers
please use key A50CD437

Stefan Froehlich

unread,

Mar 31, 2014, 3:06:45 AM3/31/14

to

On Mon, 31 Mar 2014 06:42:20 Frank Streitz wrote:
> > [Google] ist das einzige Archiv des gesamten Usenet, stimmt. Aber

> > zuverlässig ist es seit Jahren nicht mehr.

> Warum? Weil sie sich immer noch daran halten, Artikel mit
> x-no-archives-yes Header nicht zu archivieren?

Das kommt allenfalls noch erschwerend hinzu. Aber nein, man findet auch
von den ganz normal und nicht als nicht-archivierbar gekennzeichneten
Artikeln bestenfalls noch einen Bruchteil (was einem natuerlich nur dann
auffaellt, wenn man genau weiss, wonach man sucht).

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die höchste Akzeptanz der Nacht!
(Sloganizer)

Arno Welzel

unread,

Mar 31, 2014, 4:27:53 AM3/31/14

to

Am 31.03.2014 00:08, schrieb Juergen Barsuhn:

> Marina Schnell schrieb:
>> Am 27.03.2014 18:06 schrieb Fritz:
>
> ....
>
>>> Google und andere 'Archivierer' vergessen
>>> de.comm.software.mailreader.the-bat sowieso nicht.
>>>
>> Hallo Fritz,
>>
>> das ist mir schon bekannt. Wer will sich ernsthaft Google-Groups antun?
>
> Das entspricht dem gängigen Klischee, das von selbsternannten
> Usenet-Spezialisten immer wieder vertreten wird.

Nein, Erfahrung.

Ein Webinterface kann rein technisch nie so einfach in der Bedienung
sein, wie ein lokaler Newsreader und Google Groups ignoriert beharrlich
jahrzehntealte Standards im Usenet (lesbare Zeilenlängen, korrekte
Codierung usw.).

> Aber Google ist das einzige zuverlässige Archiv des gesamten Usenet. Man

Nein: <http://www.theusenetarchive.com/>

Und "zuverlässig" sei mal dahingestellt

> Darüber hinaus eröffnet Google das einzige funktionierende Portal aus
> dem www-Internet in das Usenet. Auch wer nur - wie heute verbreitet -
> webmail für seine eMails benutzt, kann über Google ins Usenet gelangen
> und dort natürlich auch posten.

Google Groups ist sicher das bekannteste HTTP-NNTP-Gateway, aber nicht
das einzige. Und persönlich kenne ich nur sehr wenige Menschen, die
*ausschliesslich* Webmail nutzen. Die meisten Leute in meinem Umfeld,
die aktiv E-Mail zur Kommunikation verwenden (und nicht nur, um sich
Bestätigungsmail vom Online-Versender oder bei Anmeldungen schicken zu
lassen), haben dafür auch einen eigenen Client.

Peter J. Holzer

unread,

Mar 31, 2014, 9:09:23 AM3/31/14

to

["Followup-To:" header set to de.comm.software.mailreader.misc.]

On 2014-03-31 08:27, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> Am 31.03.2014 00:08, schrieb Juergen Barsuhn:
>> Marina Schnell schrieb:

>>> das ist mir schon bekannt. Wer will sich ernsthaft Google-Groups antun?
>>
>> Das entspricht dem gängigen Klischee, das von selbsternannten
>> Usenet-Spezialisten immer wieder vertreten wird.
>
> Nein, Erfahrung.
>
> Ein Webinterface kann rein technisch nie so einfach in der Bedienung
> sein, wie ein lokaler Newsreader

Das ist m.E. der Stand von vor 10 Jahren. Es gibt sehr wenige
Userinterface-Elemente, die man in einem modernen Browser nicht genauso
umsetzen kann wie mit einer nativen Widget-Library.

Die Frage ist eher, ob sich jemand den Aufwand antun will - und
natürlich, was der Benutzer als "einfach" ansieht. Geschmäcker sind
bekanntlich verschieden, und existierende Newsreader auch. Google bietet
halt genau ein UI an, und selbst wenn dieses sehr gut wäre (was es nicht
ist), dann wären immer noch 90% der Benutzer unzufrieden, weil es anders
ist als das, was sie gewohnt sind.

Fritz

unread,

Mar 31, 2014, 1:16:00 PM3/31/14

to

Am 31.03.14 15:09, schrieb Peter J. Holzer:

> Das ist m.E. der Stand von vor 10 Jahren. Es gibt sehr wenige
> Userinterface-Elemente, die man in einem modernen Browser nicht genauso
> umsetzen kann wie mit einer nativen Widget-Library.
>
> Die Frage ist eher, ob sich jemand den Aufwand antun will - und
> natürlich, was der Benutzer als "einfach" ansieht. Geschmäcker sind
> bekanntlich verschieden, und existierende Newsreader auch. Google bietet
> halt genau ein UI an, und selbst wenn dieses sehr gut wäre (was es nicht
> ist), dann wären immer noch 90% der Benutzer unzufrieden, weil es anders
> ist als das, was sie gewohnt sind.

Seltsam, dass einige österreichische NNTP Server d.c.s.m.t-b noch nicht
gelöscht haben.

--
Fritz

Peter J. Holzer

unread,

Mar 31, 2014, 3:48:39 PM3/31/14

to

On 2014-03-31 17:16, Fritz <frit...@gmx-topmail.de> wrote:
> Seltsam, dass einige österreichische NNTP Server d.c.s.m.t-b noch nicht
> gelöscht haben.

Du meinst Deinen? Ich lese diesen Thread in d.c.s.m.misc.

Allerdings ist das gar nicht so seltsam: Im letzten Checkgroups Anfang
März war die Gruppe noch drin. Es gibt wohl mehr Server, die keine
individuellen rmgroups ausführen, sondern nur checkgroups.

Juergen Barsuhn

unread,

Mar 31, 2014, 6:16:39 PM3/31/14

to

Arno Welzel schrieb:

....

>
> Ein Webinterface kann rein technisch nie so einfach in der Bedienung

> sein, wie ein lokaler Newsreader .....

Wer aber nur Webmail kann, hat da keine Wahl.

>
>> Aber Google ist das einzige zuverlässige Archiv des gesamten Usenet.
>

> Nein: <http://www.theusenetarchive.com/>
>
> Und "zuverlässig" sei mal dahingestellt

Ja, das wird immer wieder mal gesagt, auch in diesem Thread. Es fehlen
belastbare Aussagen:
Wie viele Postings sind einst gesendet, aber nicht archiviert worden?
Ist der Prozentsatz relevant? Jedes Archiv hat leider einen gewissen
Schwund.
Könnte es sein, dass solche Postings aus Gründen fehlen, die nicht
Google zu vertreten hat?
z.B. späterer Rückruf durch den Verfasser, Löschung aus rechtlichen
Gründen, ....

Soweit ich sehe, gibt es Gerüchte, aber keine belastbaren Fakten.

>
>> Darüber hinaus eröffnet Google das einzige funktionierende Portal aus
>> dem www-Internet in das Usenet. Auch wer nur - wie heute verbreitet -
>> webmail für seine eMails benutzt, kann über Google ins Usenet gelangen
>> und dort natürlich auch posten.
>
> Google Groups ist sicher das bekannteste HTTP-NNTP-Gateway, aber nicht
> das einzige.

Kennst du weitere noch funktionierende Gateways? In de.admin.news.misc
war das vor längerer Zeit unter dem Betreff
Zugang zum Usenet erleichtern!
diskutiert wordem. Ein dort erwähntes Portal - ich glaube NewsOffice -
funktioniert nicht mehr. Microsoft hat seine Gruppen dem Vernehmen nach
vom Usenet abgeschnitten. Die Piratenpartei hat von ihrem Server aus nun
doch keinen Zugang zum Usenet geschaffen. Meinem Eindruck nach ist nur
Google übrig geblieben.

> Und persönlich kenne ich nur sehr wenige Menschen, die
> *ausschliesslich* Webmail nutzen.

Immerhin. Du kennst einige, ich auch. Wie viele es wirklich sind,
scheint bisher nicht ermittelt worden zu sein. Wahrscheinlich ist noch
nicht einmal die Zahl der Zugriffe auf das Usenet via Google bekannt.
Auch die Zahl der Google-Poster - denen man einen eigenen ein wenig
herabsetzenden Info-Text gewidmet hat - ist anscheinend nicht bekannt.

> Die meisten Leute in meinem Umfeld,
> die aktiv E-Mail zur Kommunikation verwenden (und nicht nur, um sich
> Bestätigungsmail vom Online-Versender oder bei Anmeldungen schicken zu
> lassen), haben dafür auch einen eigenen Client.

Du musst aber zugeben, dass diese Angabe zu vage ist, um den Bedarf für
ein Webportal zu ermitteln.

Gruß
Jürgen

Message has been deleted

Stefan Froehlich

unread,

Apr 1, 2014, 3:41:48 AM4/1/14

to

On Tue, 01 Apr 2014 00:16:39 Juergen Barsuhn wrote:
> > [Google Groups]

> > Und "zuverlässig" sei mal dahingestellt

> Ja, das wird immer wieder mal gesagt, auch in diesem Thread. Es
> fehlen belastbare Aussagen: Wie viele Postings sind einst
> gesendet, aber nicht archiviert worden?

Hast Du denn ein Testmethode zur Hand, das (oder irgendeine andere,
relevante Kennzahl zu messen)? Selbstverstaendlich ist das alles
nicht im mathematischen Sinn belastbar, wenn man nur Zugang ueber
die normale Benutzerschnittstelle hat.

> Ist der Prozentsatz relevant?

Ja.

> Jedes Archiv hat leider einen gewissen Schwund. Könnte es sein,
> dass solche Postings aus Gründen fehlen, die nicht Google zu
> vertreten hat? z.B. späterer Rückruf durch den Verfasser, Löschung
> aus rechtlichen Gründen, ....

> Soweit ich sehe, gibt es Gerüchte, aber keine belastbaren Fakten.

Nur, weil ich keine exakten Zahlen nennen kann, heisst das noch
laengst nicht, dass das bloss Mutmassungen oder Geruechte sind. Du
kannst ja gerne einmal selbst z.B. nach Artikeln aus dana suchen,
die ja nun 100%ig ohne X-No-Archive gepostet werden, rechtlich samt
und sonders korrekt sind und auch nicht zurueckgerufen werden
(allenfalls supersedet, aber dann muss ein Nachfolgeartikel
existieren). Der Gruppenbestand ist bekannt, versuche also einfach
einmal, Dich ueber die RfDs und CfVs der einzelnen Verfahren schlau
zu machen - ich wuensche Dir jetzt schon viel Spass dabei.

Oder, noch einfacher: meine eigenen Artikel. Die habe ich zwar alle
in meinem privaten Archiv, aber gelegentlich wuerde mich das von mir
zitierte Vorposting im Original interessieren. Autor, Textpassagen
und Msg-Id sind bekannt, gefunden wird: nichts.

Und nein, da geht es definitiv nicht um Einzelfaelle, sondern die
deutliche Mehrzahl aller Abfragen ist erfolglos.

Aber klar: wenn man einfach nur ein Stichwort in die Suchmaske
eingibt und ein paar Dutzend Treffer erhaelt, ist natuerlich schwer
feststellbar, ob und wie gross die Luecken im Archiv sind. Da das
die ueberwiegende Nutzungsart sein duerfte, kann Googel die
Treffsicherheit wohl auch ziemlich egal sein.

> Auch die Zahl der Google-Poster - denen man einen eigenen ein
> wenig herabsetzenden Info-Text gewidmet hat - ist anscheinend
> nicht bekannt.

Die Zahl der Postings, die ueber Google nach de.* abgesetzt wird,
ist trivial zu ermitteln. Die Zahl der Poster kann man daraus
hinreichend gut abschaetzen. Wenn Dich das interessiert, gebe ich
Dir gerne die Mittel zur Hand, um das selbst zu recherchieren.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Gestillt und zerknallt!
(Sloganizer)

Thomas Klix

unread,

Apr 1, 2014, 6:36:07 AM4/1/14

to

Juergen Barsuhn wrote at Sun, 30 Mar 2014 23:45:06 +0200:
> [...]

> Dazu ist noch zu ergänzen, dass in de.admin.news.groups unter dem
> Betreff RfD: Neuorganisation Mailreader-NGs ein Thread läuft, in dem das
> weitergehende Ziel diskutiert wird, auch die .misc -Gruppe und die
> .pegasus - Gruppe zu löschen und alle Diskussionen über Mailreader in
> der neu einzurichtenden Gruppe
> de.comm.software.mailreader
> zusammen zu führen.

Der offizielle RfD dafür steht noch aus und wird dann auch in diese NG
gepostet werden.

> Dabei ist zu beachten, dass die neue Gruppe am
> Anfang völlig leer sein wird und es den Usern der .misc-Gruppe
> überlassen bleibt, in Privatinitiative wichtige Postings aus der
> jetzigen .misc-Gruppe als Kopie aufzubewahren und bei Erscheinen der
> Sammelgruppe in geeigneter Weise erneut zu posten.

Es werden sich 99,9% der Leser freuen, dass sie bereits gelesene Artikel
noch einmal als ungelesen vorgesetzt bekommen. Hast du weitere geniale
Vorschläge?

So eine Rückführung einer .misc-Gruppe in die übergeordnete läuft i.A. sehr
problemlos und geräuscharm ab - es sei denn, irgendjemand sieht nicht
vorhandene Probleme und macht Wirbel.

Thomas

Arno Welzel

unread,

Apr 1, 2014, 7:46:15 AM4/1/14

to

Am 31.03.2014 15:09, schrieb Peter J. Holzer:
> ["Followup-To:" header set to de.comm.software.mailreader.misc.]
> On 2014-03-31 08:27, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>> Am 31.03.2014 00:08, schrieb Juergen Barsuhn:
>>> Marina Schnell schrieb:
>>>> das ist mir schon bekannt. Wer will sich ernsthaft Google-Groups antun?
>>>
>>> Das entspricht dem gängigen Klischee, das von selbsternannten
>>> Usenet-Spezialisten immer wieder vertreten wird.
>>
>> Nein, Erfahrung.
>>
>> Ein Webinterface kann rein technisch nie so einfach in der Bedienung
>> sein, wie ein lokaler Newsreader
>
> Das ist m.E. der Stand von vor 10 Jahren. Es gibt sehr wenige
> Userinterface-Elemente, die man in einem modernen Browser nicht genauso
> umsetzen kann wie mit einer nativen Widget-Library.

Davon rede ich nicht. Der Newsreader arbeitet *lokal*. Er muss nicht für
etliche Aktionen erstmal den Server fragen und auf Antwort warten. Ob
das nun per AJAX für den Nutzer scheinbar "unsichtbar" im Hintergrund
passiert oder nicht, macht da nur einen gefühlten Unterschied.

Ich kenne auch moderne webbasierte CMS-GUIs - ja, die sind schon sehr
komfortabel geworden und erlauben auch Drag&Drop lokaler Dateien in den
Browser, um z.B. Grafiken direkt in einem Artikel einzufügen.

Trotzdem sind die Dinger mitunter zäh wie Grütze, weil für jeden
Handschlag eine Kommunikation mit dem Server nötig ist.

Eine lokal arbeitende Software, die nur die Daten bei Bedarf einmal holt
und Änderungen bei Bedarf hochlädt, ist da deutlich im Vorteil.

Das ist bei News nicht viel anders. Selbst wenn es einen Newsreader auf
Basis von Roundcube geben würde - dann bliebe immer noch das Problem,
dass es rein technisch wenig sinnvoll ist, mehrere hundert oder tausend
Postings *jedesmal* laden zu müssen, nur weil man die Newsgroup
wechselt. Also wird es auf seitenweise Darstellung hinauslaufen, wie es
Roundcube auch für E-Mail macht.

Herbert Kleebauer

unread,

Apr 1, 2014, 1:20:53 PM4/1/14

to

On 01.04.2014 13:46, Arno Welzel wrote:

> Trotzdem sind die Dinger mitunter zäh wie Grütze, weil für jeden
> Handschlag eine Kommunikation mit dem Server nötig ist.
>
> Eine lokal arbeitende Software, die nur die Daten bei Bedarf einmal holt
> und Änderungen bei Bedarf hochlädt, ist da deutlich im Vorteil.

Heutzutage benutzt man ja nicht mal mehr eine lokale
Festplatte sondern die Cloud. Du bist ja nicht nur von
gestern, sondern von vorgestern.

Arno Welzel

unread,

Apr 1, 2014, 2:43:56 PM4/1/14

to

Herbert Kleebauer, 2014-04-01 19:20:

Ich betrachte das mal als Kompliment ;-)

--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

http://fahrradzukunft.de

Peter J. Holzer

unread,

Apr 1, 2014, 4:38:17 PM4/1/14

to

On 2014-04-01 11:46, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> Am 31.03.2014 15:09, schrieb Peter J. Holzer:
>> ["Followup-To:" header set to de.comm.software.mailreader.misc.]
>> On 2014-03-31 08:27, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>>> Am 31.03.2014 00:08, schrieb Juergen Barsuhn:
>>>> Marina Schnell schrieb:
>>>>> das ist mir schon bekannt. Wer will sich ernsthaft Google-Groups antun?
>>>>
>>>> Das entspricht dem gängigen Klischee, das von selbsternannten
>>>> Usenet-Spezialisten immer wieder vertreten wird.
>>>
>>> Nein, Erfahrung.
>>>
>>> Ein Webinterface kann rein technisch nie so einfach in der Bedienung

^^^^^^^

>>> sein, wie ein lokaler Newsreader
>>
>> Das ist m.E. der Stand von vor 10 Jahren. Es gibt sehr wenige
>> Userinterface-Elemente, die man in einem modernen Browser nicht genauso
>> umsetzen kann wie mit einer nativen Widget-Library.
>
> Davon rede ich nicht. Der Newsreader arbeitet *lokal*. Er muss nicht für
> etliche Aktionen erstmal den Server fragen und auf Antwort warten. Ob
> das nun per AJAX für den Nutzer scheinbar "unsichtbar" im Hintergrund
> passiert oder nicht, macht da nur einen gefühlten Unterschied.
>
> Ich kenne auch moderne webbasierte CMS-GUIs - ja, die sind schon sehr
> komfortabel geworden und erlauben auch Drag&Drop lokaler Dateien in den
> Browser, um z.B. Grafiken direkt in einem Artikel einzufügen.
>
> Trotzdem sind die Dinger mitunter zäh wie Grütze, weil für jeden
> Handschlag eine Kommunikation mit dem Server nötig ist.

Naja, du hast "einfach" geschrieben, nicht "performant".

> Das ist bei News nicht viel anders. Selbst wenn es einen Newsreader auf
> Basis von Roundcube geben würde - dann bliebe immer noch das Problem,
> dass es rein technisch wenig sinnvoll ist, mehrere hundert oder tausend
> Postings *jedesmal* laden zu müssen, nur weil man die Newsgroup
> wechselt.

Das wäre allerdings in der Tat sinnlos. Warum sollte man das machen?

Peter J. Holzer

unread,

Apr 1, 2014, 4:40:16 PM4/1/14

to

On 2014-04-01 17:20, Herbert Kleebauer <kl...@unibwm.de> wrote:
> Heutzutage benutzt man ja nicht mal mehr eine lokale Festplatte
> sondern die Cloud.

Und darum hat ein Handy heute mehr "Platten"-platz als vor ein paar
Jahren ein Server.

Juergen Barsuhn

unread,

Apr 1, 2014, 7:44:15 PM4/1/14

to

Danke, Stefan, für deine ausführliche Stellungnahme.
Was du berichtest, lässt die Google-Archivierung vor allem des
de-Usenets in einem traurigen Licht erscheinen.

Stefan Froehlich schrieb:

> On Tue, 01 Apr 2014 00:16:39 Juergen Barsuhn wrote:

....

>> Ja, das wird immer wieder mal gesagt, auch in diesem Thread.

....

> Hast Du denn ein Testmethode zur Hand, das (oder irgendeine andere,
> relevante Kennzahl zu messen)? Selbstverstaendlich ist das alles
> nicht im mathematischen Sinn belastbar, wenn man nur Zugang ueber
> die normale Benutzerschnittstelle hat.

Nein, ich habe da nichts zur Hand. Du bist aber auch der erste, der
etwas konkreter bei seiner Google-Kritik wird.

>
>> Ist der Prozentsatz relevant?
>
> Ja.
>

....

> Du
> kannst ja gerne einmal selbst z.B. nach Artikeln aus dana suchen,
> die ja nun 100%ig ohne X-No-Archive gepostet werden, rechtlich samt
> und sonders korrekt sind und auch nicht zurueckgerufen werden

Wie sollte ich da feststellen, ob etwas fehlt? Für eine Diskussion in
dang habe ich mal dana bis über 2007 zurückverfolgt auf dem Server
reader.albasani.net - natürlich in der (ungeprüften) Annahme, dort sei
alles komplett. Hast du auf Google in dana größere Lücken gesehen? Für
mich geht eine solche Inspektion nicht so schnell, weil mein Synthesizer
auf ZoomText keineswegs mit allen Browsern und von dort aufgerufenen
Seiten zusammenarbeiten will.

....

> Oder, noch einfacher: meine eigenen Artikel. Die habe ich zwar alle
> in meinem privaten Archiv, aber gelegentlich wuerde mich das von mir
> zitierte Vorposting im Original interessieren. Autor, Textpassagen
> und Msg-Id sind bekannt, gefunden wird: nichts.

Findest du wenigstens deine Postings dort wieder oder fehlt vielleicht
der ganze Thread?

>
> Und nein, da geht es definitiv nicht um Einzelfaelle, sondern die
> deutliche Mehrzahl aller Abfragen ist erfolglos.
>
>
> Aber klar: wenn man einfach nur ein Stichwort in die Suchmaske
> eingibt und ein paar Dutzend Treffer erhaelt, ist natuerlich schwer
> feststellbar, ob und wie gross die Luecken im Archiv sind. Da das
> die ueberwiegende Nutzungsart sein duerfte, kann Googel die
> Treffsicherheit wohl auch ziemlich egal sein.

Tatsächlich habe ich mich mal damit beschäftigt, ob man die Gruppe
de.soc.handicap mit ihren neuesten Postings via Google finden kann.
Diesen Weg habe ich dann schon mal in Mailinglisten für blinde und
sehbehinderte Menschen gepostet - bis dann wieder einmal ein Kannibale
die gezeigte Auswahl der neueren Postings für Wochen ruiniert hatte.
Aber das ist ja noch nicht das eigentliche Google-Archiv.

>
>> Auch die Zahl der Google-Poster - denen man einen eigenen ein
>> wenig herabsetzenden Info-Text gewidmet hat - ist anscheinend
>> nicht bekannt.
>
> Die Zahl der Postings, die ueber Google nach de.* abgesetzt wird,
> ist trivial zu ermitteln.

Hat das mal jemand gemacht?

Die Zahl der Poster kann man daraus
> hinreichend gut abschaetzen. Wenn Dich das interessiert, gebe ich
> Dir gerne die Mittel zur Hand, um das selbst zu recherchieren.

Mir geht es um etwas anderes. Google ist eine der wenigen Instanzen
außerhalb des Usenets, die das Usenet noch wahrnehmen. Auch wenn das
Google-Archiv unvollständig ist, so ist es besser als gar kein Archiv.
Und wenn Google ein Gateway mit Schwächen aus dem www ins Usenet
anbietet, so ist das besser als gar kein Zugang. Leider schreiben die
großen Serverbetreiber nicht mehr im Usenet. Alexander Bartolich von
albasani hat noch im Usenet gepostet und dann auch mal Zahlen genannt
über die Anzahl verfügbarer Newsgroups, über Userbewegungen nach der
Abschaltumg von news.t-online.de. Nach Alexanders frühem Tod erfahren
wir nun nichts mehr z.B. über die Anzahl neuer User.

Gruß
Jürgen

Juergen Barsuhn

unread,

Apr 1, 2014, 7:58:09 PM4/1/14

to

Ralf Döblitz schrieb:
> Juergen Barsuhn <jw.ba...@t-online.de> schrieb:
> [...]

>> Dabei ist zu beachten, dass die neue Gruppe am
>> Anfang völlig leer sein wird und es den Usern der .misc-Gruppe
>> überlassen bleibt, in Privatinitiative wichtige Postings aus der
>> jetzigen .misc-Gruppe als Kopie aufzubewahren und bei Erscheinen der
>> Sammelgruppe in geeigneter Weise erneut zu posten.
>

> Wozu soll denn so ein Humbug gut sein? Während der Parallelexistenz
> der alten und der neuen Gruppe abopnniert man halt beide, lenkt die
> laufenden Diskussionen in die neue Gruppe um und das war auch schon
> alles, was nötig ist.

Mag sein, dass es für viele entbehrlich, die bei der Umstellung wachsam
und online sind. Aber wer z.B. verreist oder einfach die Umstellung
verschläft, kann im Bedarfsfall aus seinem Notfall-Archiv schöpfen.

Es war auch mehr ein Hinweis für User, die gerne die .misc-Gruppe
erhalten möchten. wie sie sich eine möglicherweise doch stattfindende
Löschung erträglich machen könnten. Ralf, ich habe dabei weniger an dich
gedacht.

Gruß
Jürgen

Juergen Barsuhn

unread,

Apr 1, 2014, 8:15:43 PM4/1/14

to

Thomas Klix schrieb:

....

> Es werden sich 99,9% der Leser freuen, dass sie bereits gelesene Artikel
> noch einmal als ungelesen vorgesetzt bekommen.

Es wird dem einzelnen User ohnehin nichts anderes übrigbleiben als
frühere Inhalte in der Form von Zitaten in eigene neue Postings
einzufügen. Der mündige Leser mag dann entscheiden, ob er die Zitate
liest oder überspringt. Ohnehin wird sich das ganze in Grenzenhalten,
aber es könnte den einen oder die andere mit einer Löschung der
.misc-Gruppe versöhnen.

> Hast du weitere geniale Vorschläge?

Danke für deine Wertschätzung. Aber nein.
Und du?

>
> So eine Rückführung einer .misc-Gruppe in die übergeordnete läuft i.A. sehr

> problemlos und geräuscharm ab ....
>
> Thomas
>

Gruß
Jürgen

Arno Welzel

unread,

Apr 2, 2014, 1:31:21 AM4/2/14

to

Peter J. Holzer, 2014-04-01 22:38:

> On 2014-04-01 11:46, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:

[webbasierte GUIs]

>> Trotzdem sind die Dinger mitunter zäh wie Grütze, weil für jeden
>> Handschlag eine Kommunikation mit dem Server nötig ist.
>
> Naja, du hast "einfach" geschrieben, nicht "performant".

Schnelle Reaktionszeiten sind für mich ein wesentlicher Teil einfacher
Bedienung.

>> Das ist bei News nicht viel anders. Selbst wenn es einen Newsreader auf
>> Basis von Roundcube geben würde - dann bliebe immer noch das Problem,
>> dass es rein technisch wenig sinnvoll ist, mehrere hundert oder tausend
>> Postings *jedesmal* laden zu müssen, nur weil man die Newsgroup
>> wechselt.
>
> Das wäre allerdings in der Tat sinnlos. Warum sollte man das machen?

Man könnte auf die ganz abwegige Idee kommen, dass man eine größere
Liste von Postings bequem durchsehen können will, ohne blättern zu
müssen. Auch ungelesene Postings sind u.U. quer verstreut, wenn man die
Thread-Struktur beachtet und nicht einfach nur alle neuen Beiträge am
Stück ohne jeden Bezug zum Thread anzeigen will.

--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

http://fahrradzukunft.de

Andreas Gruber

unread,

Apr 2, 2014, 9:31:27 AM4/2/14

to

On 30.03.2014 23:45, Juergen Barsuhn wrote:

> In dem genannten Thread findet sich auch ein Beitrag von mir mit
> einer Erläuterung von Vor- und Nachteilen der beabsichtigten
> Neuorganisation aus meiner Sicht.

Wie konnte de.ALL nur so lange funktionieren ohne deinen weisen Rat?

--
Andreas

Harald Lins

unread,

Apr 2, 2014, 11:32:39 AM4/2/14

to

"Andreas Gruber" <va...@nurfuerspam.de> schrieb

Es funktioniert ja nicht, sondern befindet sich seit 12 Jahren in dem
selben erbärmlichen Zustand, ohne daß jemand diesen Zustand ändern
möchte.

Seit 12 Jahren geht es konstant langsam aber stetig bergab - und niemand
sieht irgendeine Veranlassung, sein Verhalten zu überdenken.

Seit 12 Jahren wurden die "alten Weisheiten" nicht überprüft, obwohl es
inzwischen genügend Beispiele gibt, daß die alten "Regeln" nicht
funktionieren.

Nach Gruppenlöschungen z.B. treffen sich die Leute nicht in den
sogenannten Auffanggruppen, die man eh nur dann kennt, wenn man die
Löschung mitbekommen hat, sondern verlassen das Usenet.

Wenn User der gelöschten NGs aber wider Erwarten doch bleiben, haben sie
gleich 5-10 Pöbeltrolle am Bein, die sie rausekeln wollen.

Willkommen in der realen Welt.

Und noch immer ist die Frage offen, warum die Bat-NG sofort nach dem
Result gelöscht wurde, ohne die einwöchige Einspruchsfrist abzuwarten.
Rein formal ist das Verfahren damit ungültig - jedenfalls in der
richtigen Welt.

Harald

Peter J. Holzer

unread,

Apr 2, 2014, 4:31:16 PM4/2/14

to

["Followup-To:" header set to de.comm.software.mailreader.misc.]

On 2014-04-01 23:44, Juergen Barsuhn <jw.ba...@t-online.de> wrote:
> Stefan Froehlich schrieb:

>> Du kannst ja gerne einmal selbst z.B. nach Artikeln aus dana suchen,
>> die ja nun 100%ig ohne X-No-Archive gepostet werden, rechtlich samt
>> und sonders korrekt sind und auch nicht zurueckgerufen werden
>
> Wie sollte ich da feststellen, ob etwas fehlt?

Kleines Experiment: Ich habe 10 Postings von mir selbst aus dem Jahr
2007 (diverse Newsgroups, deutsch- und englischsprachig) hergenommen und
versucht, die zu finden: Bei 6 war ich erfolgreich, bei 4 nicht.

Peter J. Holzer

unread,

Apr 2, 2014, 4:37:35 PM4/2/14

to

On 2014-04-02 05:31, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> Peter J. Holzer, 2014-04-01 22:38:
>> On 2014-04-01 11:46, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> [webbasierte GUIs]
>>> Trotzdem sind die Dinger mitunter zäh wie Grütze, weil für jeden
>>> Handschlag eine Kommunikation mit dem Server nötig ist.
>>
>> Naja, du hast "einfach" geschrieben, nicht "performant".
>
> Schnelle Reaktionszeiten sind für mich ein wesentlicher Teil einfacher
> Bedienung.

Offensichtlich verstehen wir verschiedene Dinge unter "einfach".

>>> Das ist bei News nicht viel anders. Selbst wenn es einen Newsreader auf
>>> Basis von Roundcube geben würde - dann bliebe immer noch das Problem,
>>> dass es rein technisch wenig sinnvoll ist, mehrere hundert oder tausend
>>> Postings *jedesmal* laden zu müssen, nur weil man die Newsgroup
>>> wechselt.
>>
>> Das wäre allerdings in der Tat sinnlos. Warum sollte man das machen?
>
> Man könnte auf die ganz abwegige Idee kommen, dass man eine größere
> Liste von Postings bequem durchsehen können will, ohne blättern zu
> müssen.

Blättern muss ich bei meinem lokalen Newsreader auch. Mir ist auch
irgendwie unklar wie sich das bei endlicher Bildschirmgröße vermeiden
ließe, und wozu ich dazu tausende Postings in den Browser laden sollte.

Peter J. Holzer

unread,

Apr 2, 2014, 5:11:04 PM4/2/14

to

["Followup-To:" header set to de.comm.software.mailreader.misc.]
On 2014-04-01 23:44, Juergen Barsuhn <jw.ba...@t-online.de> wrote:

> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Tue, 01 Apr 2014 00:16:39 Juergen Barsuhn wrote:
>>> Auch die Zahl der Google-Poster - denen man einen eigenen ein
>>> wenig herabsetzenden Info-Text gewidmet hat - ist anscheinend
>>> nicht bekannt.
>>
>> Die Zahl der Postings, die ueber Google nach de.* abgesetzt wird,
>> ist trivial zu ermitteln.
>
> Hat das mal jemand gemacht?

Ja. wird monatlich in de.admin.news.lists gepostet. Die Top-10
Newsreader vom März:

41.12 23091 Mozilla
7.51 4219 G2/1.0
6.43 3609 Forte Agent
5.71 3205 40tude_Dialog
4.88 2738 Microsoft Outlook Express
3.53 1980 <unsigned>
3.39 1904 MacSOUP
3.15 1768 slrn
2.97 1667 tin
1.96 1100 KNode

(G2/1.0 ist Google).

Karim 'Kasi Mir' Senoucci

unread,

Apr 2, 2014, 5:55:45 PM4/2/14

to

Hallo allerseits,
Harald Lins <har...@proports.net> schrieb:

[...]

>Und noch immer ist die Frage offen, warum die Bat-NG sofort nach dem
>Result gelöscht wurde, ohne die einwöchige Einspruchsfrist abzuwarten.

Weil keiner die Frage beantworten kann, warum etwas passiert ist, daß
nicht passiert ist.

Die bat-Newsgruppe wurde am 19. März gelöscht; das Result, das damit
umgesetzt wurde, ist am 3. Dezember 2013 - also mehr als drei Monate
zuvor - veröffentlicht wurden und seit dem 23. Dezember 2013 (als die
letzten Einsprüche beschieden wurden) bestandskräftig.

Das Verfahren, dessen Einspruchsfrist noch nicht abgelaufen war, hatte
die (Wieder-)Einrichtung der Newsgruppe zum Ziel - dies hätte also nie
eine rmgroup-Steuernachricht zur Folge können.

Ich gehe davon aus (einen Beschluß der Moderation gab es dazu -
wie auch zur Aussetzung der Löschung - nicht), daß der
Umsetzungsbeauftragte angesichts des Ergebnisses des
Wiedereinrichtungsverfahren eine Umkehr des Ergebnisses in der
Einspruchsphase für unmöglich gehalten hat.

Das könnte ich jedenfalls nachvollziehen, denn dafür hätten sich ja 30
NEIN-Stimmen als umgültig herausstellen müssen. Und eine Annullierung
hätte das Ergebnis des ersten Verfahrens ja auch nicht außer Kraft
gesetzt.

Außerdem ist das eine müßige Diskussion, denn es gab ja keine
Einsprüche.

[...]

>Rein formal ist das Verfahren damit ungültig - jedenfalls in der
>richtigen Welt.

NACK; allenfalls wäre die exekutive Handlung ungültig und
zurückzunehmen. Ansonsten könnte die Moderation ja jedes Verfahren gegen
die Wand fahren, indem sie einfach bei der Umsetzung falsch handelt
(z.B. eine falsche Gruppe löscht/einrichtet) und dann das Verfahren als
Ganzes annulliert, weil ja der Fehler gemacht wurde. Mit der "richtigen
Welt" hat das auch überhaupt nichts zu tun - siehe die diversen Urteile
der höchsten Gerichte in Deutschland, die Gesetze für ungültig erklären,
aber ihre Anwendung (und deren Folgen) in der Vergangenheit nicht
zurücknehmen.

Gruß
Kasi Mir

Juergen Barsuhn

unread,

Apr 2, 2014, 7:03:26 PM4/2/14

to

Peter J. Holzer schrieb:

...(zum Google-Archiv)...

....

> Kleines Experiment: Ich habe 10 Postings von mir selbst aus dem Jahr
> 2007 (diverse Newsgroups, deutsch- und englischsprachig) hergenommen und
> versucht, die zu finden: Bei 6 war ich erfolgreich, bei 4 nicht.

Das klingt nicht gut für ein Archiv. Es ist auch nur schwer
verständlich. Denn ein Archiv wie Google hat doch einen eigenen Server.
Dann braucht man doch nur den Gesamtbestand zu einem Stichtag zu
archivieren. Problematisch könnten dann ältere Postings vor dem Start
des Google-Servers sein. Ein weiteres Problem könnte eine nicht
sorgfältige Kontrolle des Gruppenbestandes sein. Aber dass aus einer
ansonsten ordentlich archivierten Gruppe einfach eine Anzahl von
Postings gelöscht wird, das würde doch fast mehr Aufwand bedeuten als
eine korrekte Archivierung.

In dem Thread wurde noch ein anderes Archiv genannt
The Usenet Archive
Ist dieses Archiv besser?

Gruß
Jürgen

Juergen Barsuhn

unread,

Apr 2, 2014, 7:17:36 PM4/2/14

to

Peter J. Holzer schrieb:

> ["Followup-To:" header set to de.comm.software.mailreader.misc.]
> On 2014-04-01 23:44, Juergen Barsuhn <jw.ba...@t-online.de> wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:

....

>>> Die Zahl der Postings, die ueber Google nach de.* abgesetzt wird,
>>> ist trivial zu ermitteln.
>> Hat das mal jemand gemacht?
>
> Ja. wird monatlich in de.admin.news.lists gepostet. Die Top-10
> Newsreader vom März:
>
> 41.12 23091 Mozilla
> 7.51 4219 G2/1.0

....

> (G2/1.0 ist Google).

Danke für den Hinweis. Ich werde ...lists jetzt abonnieren.

Gruß
Jürgen

Message has been deleted

Ignatios Souvatzis

unread,

Apr 3, 2014, 5:46:23 AM4/3/14

to

Karim 'Kasi Mir' Senoucci wrote:

> Außerdem ist das eine müßige Diskussion, denn es gab ja keine
> Einsprüche.

Ahem. Was ist mit dem in CC: an mich gesandten
<73699826.20...@thomas-bkk.my-fqdn.de>
dessen Eingang und Bearbeitung du mir in
<alpine.DEB.2.02.1...@kephalonia.melzone.de>
bestätigt hast?

Ich warte ja bloss darauf, eine offizielle Abweisung oder sowas zu
lesen, weil sich der Widerspruch nicht auf den Ablauf des Verfahrens
bezieht.... ich hab naemlich einen haufen Daten auf zwei Rechnern,
die ich irgendwann gern loeschen wuerde.

-is
--
A medium apple... weighs 182 grams, yields 95 kcal, and contains no
caffeine, thus making it unsuitable for sysadmins. - Brian Kantor

Fritz

unread,

Apr 3, 2014, 1:20:53 PM4/3/14

to

Am 02.04.14 23:11, schrieb Peter J. Holzer:

> Ja. wird monatlich in de.admin.news.lists gepostet.

Stimmt die angegebene Gruppe

de.admin.news.lists

ich kann diese nicht finden.

--
Fritz

Arno Welzel

unread,

Apr 3, 2014, 2:15:42 PM4/3/14

to

Peter J. Holzer, 2014-04-02 22:37:

> On 2014-04-02 05:31, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>> Peter J. Holzer, 2014-04-01 22:38:
>>> On 2014-04-01 11:46, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>> [webbasierte GUIs]
>>>> Trotzdem sind die Dinger mitunter zäh wie Grütze, weil für jeden
>>>> Handschlag eine Kommunikation mit dem Server nötig ist.
>>>
>>> Naja, du hast "einfach" geschrieben, nicht "performant".
>>
>> Schnelle Reaktionszeiten sind für mich ein wesentlicher Teil einfacher
>> Bedienung.
>
> Offensichtlich verstehen wir verschiedene Dinge unter "einfach".

Scheint so. Ich mag jedenfalls nicht nach jedem Seitenwechsel an meinem
Desktop-PC 1-2 Sekunden warten, wenn ich News lese.

>>>> Das ist bei News nicht viel anders. Selbst wenn es einen Newsreader auf
>>>> Basis von Roundcube geben würde - dann bliebe immer noch das Problem,
>>>> dass es rein technisch wenig sinnvoll ist, mehrere hundert oder tausend
>>>> Postings *jedesmal* laden zu müssen, nur weil man die Newsgroup
>>>> wechselt.
>>>
>>> Das wäre allerdings in der Tat sinnlos. Warum sollte man das machen?
>>
>> Man könnte auf die ganz abwegige Idee kommen, dass man eine größere
>> Liste von Postings bequem durchsehen können will, ohne blättern zu
>> müssen.
>
> Blättern muss ich bei meinem lokalen Newsreader auch. Mir ist auch
> irgendwie unklar wie sich das bei endlicher Bildschirmgröße vermeiden
> ließe, und wozu ich dazu tausende Postings in den Browser laden sollte.

Der Browser muss die Postings auch nicht jedesmal laden - er hat sie
bereits geholt und lädt sich nur die Postings, die seit dem letzten Mal
dazugekommen sind.

Man kann kann bequem die Liste von hunderten oder tausenden Postings
rauf oder runterblättern oder bequem von einem zum nächsten ungelesenen
Postings springen und sieht auch den ganzen Thread bis dahin - in den
Grenzen des Bildschirms, aber man kann leicht hochscrollen, wenn man was
vermisst.

Genau das geht bei einer rein web-basierten Oberfläche nur sehr
annäherungsweise.

Harald Lins

unread,

Apr 3, 2014, 4:32:49 PM4/3/14

to

"Fritz" <frit...@gmx-topmail.de> schrieb

> Stimmt die angegebene Gruppe
>
> de.admin.news.lists
>

Müßte heißen de.admin.lists

und auch nicht schlecht de.admin.infos

HTH
Gruß
Harald

Juergen Barsuhn

unread,

Apr 3, 2014, 5:11:40 PM4/3/14

to

Fritz schrieb:

> Am 02.04.14 23:11, schrieb Peter J. Holzer:
>> Ja. wird monatlich in de.admin.news.lists gepostet.
>
> Stimmt die angegebene Gruppe
>
> de.admin.news.lists

Die Gruppe heißt richtig:
de.admin.lists

Message has been deleted

Arno Welzel

unread,

Apr 4, 2014, 4:28:06 AM4/4/14

to

Sorry - gemein war Newsreader.

> bereits geholt und lädt sich nur die Postings, die seit dem letzten Mal
> dazugekommen sind.

Und das kann der Browser eben nicht.

> Man kann kann bequem die Liste von hunderten oder tausenden Postings
> rauf oder runterblättern oder bequem von einem zum nächsten ungelesenen
> Postings springen und sieht auch den ganzen Thread bis dahin - in den
> Grenzen des Bildschirms, aber man kann leicht hochscrollen, wenn man was
> vermisst.
>
> Genau das geht bei einer rein web-basierten Oberfläche nur sehr
> annäherungsweise.

Weil eben die Inhalte jedesmal neu geladen werden müssen.

Harald Lins

unread,

Apr 6, 2014, 8:26:49 PM4/6/14

to

Hallo Kasi Mir,

langsam beginne ich, mich von Deiner Antwort zu erholen. Das tut gut.

"Karim 'Kasi Mir' Senoucci" <kasi...@melzone.de> schrieb

> Harald Lins <har...@proports.net> schrieb:
>
> [...]
>>Und noch immer ist die Frage offen, warum die Bat-NG sofort nach dem
>>Result gelöscht wurde, ohne die einwöchige Einspruchsfrist abzuwarten.
>
> Weil keiner die Frage beantworten kann, warum etwas passiert ist, daß
> nicht passiert ist.
>

Auch nach heftigstem Nachdenken, ergibt sich da kein Sinn.

> Die bat-Newsgruppe wurde am 19. März gelöscht; das Result, das damit
> umgesetzt wurde, ist am 3. Dezember 2013 - also mehr als drei Monate
> zuvor - veröffentlicht wurden und seit dem 23. Dezember 2013 (als die
> letzten Einsprüche beschieden wurden) bestandskräftig.
>

Moment.
Das Verfahren wurde vom Proponenten selbst als nicht sehr begründet
dargestellt. Wieso haben dann Leute Ehrgeiz reingesetzt, es doch noch
ERFOLGREICH zu machen?

Es ging eigentlich nur um eine faire Einschätzung der Sachlage.
Deshalb gab es wohl auch die "zweite Chance".

> Das Verfahren, dessen Einspruchsfrist noch nicht abgelaufen war, hatte
> die (Wieder-)Einrichtung der Newsgruppe zum Ziel - dies hätte also nie
> eine rmgroup-Steuernachricht zur Folge können.
>

Wenn dem so ist, hätten auch bei 57 Stimmen gegen die Gruppe 29
Gegenstimmjen gereicht, um ein rmgroup zu verhindern.
Du pickst Dir hier aus einem Lösch- und einem Einrichtungsverfahren
jeweils die Rosinen raus.
Entweder, es ging um den rmgroup, der mit der Hälfte an Gegenstimmen
verhindert worden wäre, oder es geht um ein Wiedereinrichtungsverfahren
mit der doppelten Befürworterstimmzahl UND einer regulären
Widerspruchsfrist.

Sich aus beidem das Vorteilhafteste rauszusuchen, um über die dummen
Normaluser zu lachen, finde ich ziemlich mies.

> Ich gehe davon aus (einen Beschluß der Moderation gab es dazu -
> wie auch zur Aussetzung der Löschung - nicht), daß der
> Umsetzungsbeauftragte angesichts des Ergebnisses des
> Wiedereinrichtungsverfahren eine Umkehr des Ergebnisses in der
> Einspruchsphase für unmöglich gehalten hat.
>

Von wem wurde der Beauftragte denn beauftragt?
Erst entscheidet er wohl im Alleingang, zu einer guten Aktion, die nach
Fairness und Kollegialität aussieht, und dann stellt sich heraus, daß
die vierfache Stimmanzahl nötig ist, um die Löschung zu verhindern.

Sind 114 notwendige Stimmen um eine Löschung zu verhindern eine
realistische Zahl oder nur eine Farce, um die User zu verhöhnen?

> Das könnte ich jedenfalls nachvollziehen, denn dafür hätten sich ja 30
> NEIN-Stimmen als umgültig herausstellen müssen. Und eine Annullierung
> hätte das Ergebnis des ersten Verfahrens ja auch nicht außer Kraft
> gesetzt.
>

Was hätte, wäre, könnte ist völlig egal. Entweder es gibt Regeln für ein
Verfahren oder nicht.
Vorher zu entscheiden, daß Widersprüche unsinnig sind, und deshalb die
Widerspruchsfrist unter den Tisch fallen zu lassen, ist ziemlich schräg.

> Außerdem ist das eine müßige Diskussion, denn es gab ja keine
> Einsprüche.
>

Was soll denn so eine Begründung?
Welchen Sinn hätte ein Einspruch denn noch gehabt, nachdem die Gruppe
samt Inhalt weg war?

Jetzt geht es nicht mehr um die Gruppe, sondern um die Willkür, die
dahinter steckt.

> [...]
>>Rein formal ist das Verfahren damit ungültig - jedenfalls in der
>>richtigen Welt.
>
> NACK; allenfalls wäre die exekutive Handlung ungültig und
> zurückzunehmen.
>

Ebent.

> Ansonsten könnte die Moderation ja jedes Verfahren gegen
> die Wand fahren, indem sie einfach bei der Umsetzung falsch handelt
> (z.B. eine falsche Gruppe löscht/einrichtet) und dann das Verfahren
> als
> Ganzes annulliert, weil ja der Fehler gemacht wurde. Mit der
> "richtigen
> Welt" hat das auch überhaupt nichts zu tun - siehe die diversen
> Urteile
> der höchsten Gerichte in Deutschland, die Gesetze für ungültig
> erklären,
> aber ihre Anwendung (und deren Folgen) in der Vergangenheit nicht
> zurücknehmen.
>

Zu gut Deutsch: Ihr könnt machen, was ihr wollt, ohne euch an die Regeln
zu halten.

Was soll die Farce mit der Abstimmerei dann noch?

Haltet ihr euch an die Regeln oder nicht?

Die "zweite Chance" für den Erhalt der Bat-Gruppe war eine Posse, die
nur zum Vergnügen von Moni More und Co stattfand.
Ein ziemlich jämmerliches Spiel mit einem recht üblen Ende.

Harald

Harald Lins

unread,

Apr 7, 2014, 7:18:34 AM4/7/14

to

"Karim 'Kasi Mir' Senoucci" <kasi...@melzone.de>

[ Nichteinhaltung der Widerspruchsfrist]

> Das könnte ich jedenfalls nachvollziehen, denn dafür hätten sich ja 30
> NEIN-Stimmen als umgültig herausstellen müssen. Und eine Annullierung
> hätte das Ergebnis des ersten Verfahrens ja auch nicht außer Kraft
> gesetzt.
>
> Außerdem ist das eine müßige Diskussion, denn es gab ja keine
> Einsprüche.
>

Um dein Gedächtnis mal etwas aufzufrischen.
Du hast vor 3 Jahren geschrieben:

| Die Moderation hat am 11. März 2011 mit vier gegen eine Stimme
| beschlossen:
|
| Dem Einspruch wird stattgegeben; das Ergebnis der Abstimmung wird
| aufgrund schwerwiegender, nachträglich nicht mehr behebbarer
| Unregelmäßigkeiten annulliert. Die Abstimmung ist gegebenenfalls
| unter Verwendung einer für Abstimmungen geeigneten E-Mail-Adresse
| (Abstimmadresse) zu wiederholen.

http://tinyurl.com/klbf95b

Damals ging es um einen einzigen Abstimmenden, der mit Gewalt seinen
eigenen Weg gehen wollte und die Wahl ungültig werden ließ.

Wieso erzählst du jetzt von 30 Nein-Stimmen als einzige Möglichkeit für
einen Widerspruch?
Hast du die Direkteinlieferung wirklich vergessen oder willst du den
Molly mit den Leuten machen?

Und - wie soll man gegen das Ergebnis der Bat-Abstimmung Widerspruch
einlegen, wenn es keine Widerspruchsfrist mehr gibt?

Ich lege hiermit formal Widerspruch gegen die Nichteinhaltung der
Widerspruchsfrist ein - oder gibt es dafür eine Frist?

Harald

Karim 'Kasi Mir' Senoucci

unread,

Apr 7, 2014, 12:57:28 PM4/7/14

to

Hallo allerseits,
Harald Lins <har...@proports.net> schrieb:

[...]

>Und - wie soll man gegen das Ergebnis der Bat-Abstimmung Widerspruch
>einlegen, wenn es keine Widerspruchsfrist mehr gibt?

Das ist wieder eine unbeantwortbare Frage, denn es *gab* ja eine
Einspruchsfrist, und zwar für *beide* bat-Verfahren. Im ersten Verfahren
endete diese am 10.12.2013, im zweiten Verfahren am 26.3.2014. Diese
Fristen wurden beide *eingehalten*; die Umsetzung der beiden Verfahren
erfolgte erst *nach* Verstreichen der jeweiligen Einspruchsfrist. Wobei
die Umsetzung des zweiten Verfahrens aus Nichtstun bestand, da das
Verfahren ja gescheitert war.

[...]

>Ich lege hiermit formal Widerspruch gegen die Nichteinhaltung der
>Widerspruchsfrist ein - oder gibt es dafür eine Frist?

1. Es sind alle Fristen eingehalten worden.
2. Die Regeln sehen keinen Widerspruch gegen etwaige Unregelmäßigkeiten
bei der *Umsetzung* vor.
3. Einspruch (falls das gemeint war) kann man nicht durch Posting in
dcsmm einlegen.

Aber das weißt Du sicherlich selbst alles. Da das zudem hier OT ist
(administrative Fragen gehören in die admin-Gruppen), leite ich dies mal
in die einschlägige Gruppe um, damit die Leser der Mailreader-Gruppe
nicht weiter gestört werden.

Gruß
Kasi Mir

Karim 'Kasi Mir' Senoucci

unread,

Apr 7, 2014, 1:25:03 PM4/7/14

to

Hallo allerseits,
Harald Lins <har...@proports.net> schrieb:

>Hallo Kasi Mir,

>> Weil keiner die Frage beantworten kann, warum etwas passiert ist, daß
>> nicht passiert ist.
>>
>Auch nach heftigstem Nachdenken, ergibt sich da kein Sinn.

Du hast nach einer Begründung für eine Handlung gefragt, die nicht
stattgefunden hat, nämlich die Umsetzung eines Ergebnisses vor Ablauf
der Einspruchsfrist.

>> Die bat-Newsgruppe wurde am 19. März gelöscht; das Result, das damit
>> umgesetzt wurde, ist am 3. Dezember 2013 - also mehr als drei Monate
>> zuvor - veröffentlicht wurden und seit dem 23. Dezember 2013 (als die
>> letzten Einsprüche beschieden wurden) bestandskräftig.
>>
>Moment.
>Das Verfahren wurde vom Proponenten selbst als nicht sehr begründet
>dargestellt. Wieso haben dann Leute Ehrgeiz reingesetzt, es doch noch
>ERFOLGREICH zu machen?

1. Der Proponent hatte nach Ende des ersten Verfahrens mitgeteilt, daß
er zu jenem Zeitpunkt keine Löschung mehr proponiert hätte. Da war
die Löschung aber bereits beschlossen worden.

2. Warum das Verfahren erfolgreich war, ist nicht Sache der Moderation.
Sie ist dazu gewählt, die Einhaltung der Regeln zu beachten. Nach
Ansicht der Moderation gab es keine Regelverstöße, deswegen ist das
Verfahren am 23.12.2013 bestandkräftig geworden.

3. *Dieses* Verfahren bedingte den rmgroup vom 19.3.2014. Das zweite
Verfahren hatte mit dieser Steuernachricht nichts zu tun.

4. Daß die Löschung der Gruppe überhaupt erst im März erfolgte, war eine
Kulanzentscheidung des Umsetzungsbeauftragten. Einen diesbezüglichen
Beschluß der Moderation gab es nie; sonst wäre er veröffentlicht
worden.

>> Das Verfahren, dessen Einspruchsfrist noch nicht abgelaufen war, hatte
>> die (Wieder-)Einrichtung der Newsgruppe zum Ziel - dies hätte also nie
>> eine rmgroup-Steuernachricht zur Folge können.
>>
>Wenn dem so ist, hätten auch bei 57 Stimmen gegen die Gruppe 29
>Gegenstimmjen gereicht, um ein rmgroup zu verhindern.

Das Verfahren proponierte die Einrichtung einer nicht (mehr) existenten
Newsgroup, wie es für Einrichtungsverfahren üblich ist. Folge eines
Einrichtungsverfahrens kann entweder ein newgroup oder gar keine
Steuernachricht sein (misc-Regel mal außenvorgelassen). Und die Hürden
für den Erfolg eines solchen Verfahrens sind in den Einrichtungsregeln
eindeutig beschrieben.

>Du pickst Dir hier aus einem Lösch- und einem Einrichtungsverfahren
>jeweils die Rosinen raus.

Nein, ich betrachte die Verfahren einfach getrennt für sich, wie es die
Einrichtungsregeln auch vorsehen (siehe Verknüpfungsverbot).

[...]

>Entweder, es ging um den rmgroup, der mit der Hälfte an Gegenstimmen
>verhindert worden wäre, oder es geht um ein Wiedereinrichtungsverfahren
>mit der doppelten Befürworterstimmzahl UND einer regulären
>Widerspruchsfrist.

Das Verfahren hatte eine reguläre Einspruchsfrist. Hätte es tatsächlich
Einsprüche gegeben, die den Ausgang des Verfahrens in sein Gegenteil
verkehrt hätten (von gescheitert zu erfolgreich), dann wäre die Gruppe
halt wiedereingerichtet worden, wie es das Verfahren ja schon
dem Namen nach vorsah. Damit war nach dem Ausgang der Wahl nicht zu
rechnen, aber trotzdem hat die Moderation eine Woche lang auf Einsprüche
gewartet und erst danach das Verfahren umgesetzt, also beendet. Denn
genau das ist die Folge eines gescheiterten Verfahrens.

>Von wem wurde der Beauftragte denn beauftragt?

Zur Umsetzung von Verfahrensergebnissen? Durch die Nutzer von de.* durch
Wahl (zuletzt im September 2013).

[...]

>Erst entscheidet er wohl im Alleingang, zu einer guten Aktion, die nach
>Fairness und Kollegialität aussieht, und dann stellt sich heraus, daß
>die vierfache Stimmanzahl nötig ist, um die Löschung zu verhindern.

>Sind 114 notwendige Stimmen um eine Löschung zu verhindern eine
>realistische Zahl oder nur eine Farce, um die User zu verhöhnen?

Daß mußt Du diejnigen fragen, die gegen die Wiedereinrichtung gestimmt
haben.

[...]

>Was hätte, wäre, könnte ist völlig egal. Entweder es gibt Regeln für ein
>Verfahren oder nicht.

Die gibt es, und die wurden eingehalten.

[...]

>Vorher zu entscheiden, daß Widersprüche unsinnig sind, und deshalb die
>Widerspruchsfrist unter den Tisch fallen zu lassen, ist ziemlich schräg.

Das wäre schräg, und ist deswegen auch nicht passiert.

[...]

>> Außerdem ist das eine müßige Diskussion, denn es gab ja keine
>> Einsprüche.
>>
>Was soll denn so eine Begründung?
>Welchen Sinn hätte ein Einspruch denn noch gehabt, nachdem die Gruppe
>samt Inhalt weg war?

Die Gruppe ist aufgrund eines Ergebnisses gelöscht worden, gegen das
bereits drei Monate kein Einspruch mehr möglich war.

[...]

>Jetzt geht es nicht mehr um die Gruppe, sondern um die Willkür, die
>dahinter steckt.

>> [...]
>>>Rein formal ist das Verfahren damit ungültig - jedenfalls in der
>>>richtigen Welt.
>>
>> NACK; allenfalls wäre die exekutive Handlung ungültig und
>> zurückzunehmen.
>>

>> Ansonsten könnte die Moderation ja jedes Verfahren gegen

>> die Wand fahren, [...]

>>
>Zu gut Deutsch: Ihr könnt machen, was ihr wollt, ohne euch an die Regeln
>zu halten.

Stimmt genau - allerdings nur für den Fall, daß wir *Deiner*
Interpretation der Regeln folgten. Der ganze Absatz, den Du offenbar
nicht verstanden hast, bezog sich gerade auch den Fall, daß eine falsche
Handlung der Moderation ein von der Nutzerschaft von de.* beschlossenes
Ergebnis ungültig machen könnte.

[...]

>Was soll die Farce mit der Abstimmerei dann noch?

>Haltet ihr euch an die Regeln oder nicht?

Auf meiner Sicht halten wir uns *exakt* an die Regeln. Allenfalls die
erst mit drei Monaten Verzögerung erfolgte Löschung von dcsmt-b wich
davon ab, sie hätte eigentlich bereits zu Weihnachten erfolgen sollen.

Um es klar zu sagen: wenn ich für die Umsetzung des Ergebnisses
zuständig gewesen wäre, dann *wäre* sie bereits Ende Dezember erfolgt.
Die einzelnen Moderatoren bearbeiten ihre Aufgabengebiete aber
eigenständig, sofern Kollegen nicht eine interne Diskussion/Abstimmung
verlangen.

[Followup-To: de.admin.news.regeln gesetzt, da es sich um Regelfragen
und nicht um Mailreader-Themen handelt.]

Gruß
Kasi Mir

Harald Lins

unread,

Apr 8, 2014, 1:36:17 AM4/8/14

to

"Karim 'Kasi Mir' Senoucci" <kasi...@melzone.de> schrieb

> Harald Lins <har...@proports.net> schrieb:
>
> [...]
>>Und noch immer ist die Frage offen, warum die Bat-NG sofort nach dem
>>Result gelöscht wurde, ohne die einwöchige Einspruchsfrist abzuwarten.
>
> Weil keiner die Frage beantworten kann, warum etwas passiert ist, daß
> nicht passiert ist.
>

[...]
> ...daß der

> Umsetzungsbeauftragte angesichts des Ergebnisses des
> Wiedereinrichtungsverfahren eine Umkehr des Ergebnisses in der
> Einspruchsphase für unmöglich gehalten hat.
>
> Das könnte ich jedenfalls nachvollziehen, denn dafür hätten sich ja 30
> NEIN-Stimmen als umgültig herausstellen müssen.
>

Schon wieder läßt dein Gedächtnis dich im Stich.

Das ist doch vor kurzem erst passiert, aber wie durch ein Wunder sind
die Belege aus Google verschwunden.
Das Result der Abstimmung über die Löschung von de.etc.notfallrettung
ist weg - futsch - nicht mehr da ...

Dort war nämlich zu lesen:

|Ergebnisse Loeschung von de.etc.notfallrettung
|(95 gueltige Stimmen)
|
| Ja Nein : 2/3? >=50? : ang.? : Gruppe
| ---- ---- : ---- ----- : -----
: ---------------------------------------
| 35 60 : Nein Nein : Nein : Loeschung von de.etc.notfallrettung
|
| 42 ungueltige Stimme(n)
|
http://tinyurl.com/mxx36p4

Wieso ist dieses Result aus Google verschwunden und wieso wurden die
Haltezeiten von de.admin.news.announce so stark verkürzt?

Und wieso versuchst du jetzt so verzweifelt, ein nicht korrekt beendetes
Einrichtungsverfahren als korrekt hinzustellen?

Ein Verfahren beginnt mit dem 1.Rfd und endet nach dem Ende der
Einspruchsfrist mit einer Einrichtung oder einer Löschung.
Nach der Aussetzung des Löschverfahrens wurde das
(Wieder-)Einrichtungsverfahren nicht bis zum Schluß durchgeführt.
Da gibt es nichts drüber zu reden, ob ein Einspruch hätte erfolgreich
sein können.

Das Verfahren wurde nicht ordnungsgemäß beendet, sondern willkürlich
verkürzt.

Wer sechs Wochen ohne Reaktion auf die Results von Herrn Hochstein
warten kann, hat nichtmal die Geduld, eine normale Frist abzuwarten?

Komisch - oder?

Harald

Harald Lins

unread,

Apr 8, 2014, 2:16:43 AM4/8/14

to

"Karim 'Kasi Mir' Senoucci" <kasi...@melzone.de> schrieb
> Harald Lins <har...@proports.net> schrieb:

[...]

>>Das Verfahren wurde vom Proponenten selbst als nicht sehr begründet
>>dargestellt. Wieso haben dann Leute Ehrgeiz reingesetzt, es doch noch
>>ERFOLGREICH zu machen?
>
> 1. Der Proponent hatte nach Ende des ersten Verfahrens mitgeteilt, daß
> er zu jenem Zeitpunkt keine Löschung mehr proponiert hätte. Da war
> die Löschung aber bereits beschlossen worden.
>

Da war nichts beschlossen worden, sondern die Gefolgschaft von Thomas
Hochstein hatte wie üblich in seinem Sinne abgestimmt, während die
eigentlich Betroffenen, die Nutzer der Bat-Gruppe, es als üblen Scherz
verstanden haben und NICHT darauf reagiert haben.

Bei der 2. Abstimmung kam dann sogar eine Mehrheit zusammen, die für die
Einrichtung einer Gruppe gereicht hätte.
Eigentlich ein klarer Fall.

Zum Vergleich nochmal das Abstimmverhalten bei ähnlicher Sachlage
(vermuteter Tod einer Gruppe):
http://tinyurl.com/mxx36p4

> 2. Warum das Verfahren erfolgreich war, ist nicht Sache der
> Moderation.
> Sie ist dazu gewählt, die Einhaltung der Regeln zu beachten. Nach
> Ansicht der Moderation gab es keine Regelverstöße, deswegen ist das
> Verfahren am 23.12.2013 bestandkräftig geworden.
>

Das bestreitet ja niemand. Nur was danach kam, erinnert mehr an ein
Hase-und-Igel-Spiel, als an ein faires Ausloten der Interessenslage zum
Erhalt der Gruppe.

Erstaunlich ist, daß die Anzahl der Löschbefürworter geringer war,
obwohl einige emotional belastete Neu-Gegner mitabstimmten.

> 3. *Dieses* Verfahren bedingte den rmgroup vom 19.3.2014. Das zweite
> Verfahren hatte mit dieser Steuernachricht nichts zu tun.
>

Das Verfahren war bis zum Ende des Wiedereinrichtungsverfahrens
ausgesetzt und das Wiedereinrichtungsverfahren war noch nicht beendet.

Ist das denn wirklich so schwer zu verstehen?
(Würde Douglas Adams jetzt fragen)

> 4. Daß die Löschung der Gruppe überhaupt erst im März erfolgte, war
> eine
> Kulanzentscheidung des Umsetzungsbeauftragten. Einen diesbezüglichen
> Beschluß der Moderation gab es nie; sonst wäre er veröffentlicht
> worden.
>

Ja, eine tolle Kulanz, wenn sie jederzeit willkürlich wieder
zurückgenommen werden kann.

Dann hätte man auch schon beim 1.CfV sagen können: "Ätsch, es reicht
nicht. Ich lösche jetzt."

Entweder richtig oder garnicht. Dieses willkürliche Verhalten ist
schräg.

>>> Das Verfahren, dessen Einspruchsfrist noch nicht abgelaufen war,
>>> hatte
>>> die (Wieder-)Einrichtung der Newsgruppe zum Ziel - dies hätte also
>>> nie
>>> eine rmgroup-Steuernachricht zur Folge können.
>>>
>>Wenn dem so ist, hätten auch bei 57 Stimmen gegen die Gruppe 29
>>Gegenstimmjen gereicht, um ein rmgroup zu verhindern.
>
> Das Verfahren proponierte die Einrichtung einer nicht (mehr)
> existenten
> Newsgroup, wie es für Einrichtungsverfahren üblich ist. Folge eines
> Einrichtungsverfahrens kann entweder ein newgroup oder gar keine
> Steuernachricht sein (misc-Regel mal außenvorgelassen). Und die Hürden
> für den Erfolg eines solchen Verfahrens sind in den Einrichtungsregeln
> eindeutig beschrieben.
>

Es ging um eine WIEDERHOLUNG und nicht um eine Neuauflage mit 4fach
verschlechterten Chancen.

Solche üblen Spiele macht man mit Hunden, denen man eine Wurst hinhält,
damit sie mal richtig schön hoch springen - ohne aber die Wurst zu
bekommen.

>>Du pickst Dir hier aus einem Lösch- und einem Einrichtungsverfahren
>>jeweils die Rosinen raus.
>
> Nein, ich betrachte die Verfahren einfach getrennt für sich, wie es
> die
> Einrichtungsregeln auch vorsehen (siehe Verknüpfungsverbot).
>

Was verstehst du denn jetzt unter Verknüpfungsverbot?
Du bringst mich noch völlig durcheinander.
Lies dir einfach nochmal durch, was Verknüpfungsverbot meint.

> [...]
>>Entweder, es ging um den rmgroup, der mit der Hälfte an Gegenstimmen
>>verhindert worden wäre, oder es geht um ein
>>Wiedereinrichtungsverfahren
>>mit der doppelten Befürworterstimmzahl UND einer regulären
>>Widerspruchsfrist.
>
> Das Verfahren hatte eine reguläre Einspruchsfrist. Hätte es
> tatsächlich
> Einsprüche gegeben, die den Ausgang des Verfahrens in sein Gegenteil
> verkehrt hätten (von gescheitert zu erfolgreich), dann wäre die Gruppe
> halt wiedereingerichtet worden, wie es das Verfahren ja schon
> dem Namen nach vorsah. Damit war nach dem Ausgang der Wahl nicht zu
> rechnen, aber trotzdem hat die Moderation eine Woche lang auf
> Einsprüche
> gewartet und erst danach das Verfahren umgesetzt, also beendet. Denn
> genau das ist die Folge eines gescheiterten Verfahrens.
>

Die Moderation hat nicht gewartet, bis das Wiedereinrichtungsverfahren
beendet war, sondern vorher das angezweifelte Ergebnis umgesetzt.

Was versuchst du mir da zu erzählen?
Ob die Gruppenlöschung während der Abstimmung oder während der
Einspruchsfrist erfolgte, ist eine unbedeutende Detailfrage.
Sie erfolgte VOR dem Ende des zugesagten Klärungsverfahrens zum Erhalt
der Gruppe.

>>Von wem wurde der Beauftragte denn beauftragt?
>
> Zur Umsetzung von Verfahrensergebnissen? Durch die Nutzer von de.*
> durch
> Wahl (zuletzt im September 2013).
>

Ich meine, wer beauftragte ihn, einen rmgroup VOR dem Ende des
Verfahrens rauszuschicken?
Vermutlich hat er den Entschluß allein gefaßt und sofort umgesetzt, ohne
es mit der Moderation abzusprechen.

> [...]
>>Erst entscheidet er wohl im Alleingang, zu einer guten Aktion, die
>>nach
>>Fairness und Kollegialität aussieht, und dann stellt sich heraus, daß
>>die vierfache Stimmanzahl nötig ist, um die Löschung zu verhindern.
>
>>Sind 114 notwendige Stimmen um eine Löschung zu verhindern eine
>>realistische Zahl oder nur eine Farce, um die User zu verhöhnen?
>
> Daß mußt Du diejnigen fragen, die gegen die Wiedereinrichtung
> gestimmt haben.
>

Soll ich das wirklich Moni More fragen, statt von dir eine Antwort zu
bekommen?

> [...]
>>Was hätte, wäre, könnte ist völlig egal. Entweder es gibt Regeln für
>>ein
>>Verfahren oder nicht.
>
> Die gibt es, und die wurden eingehalten.
>

Nei-en!!!
Oder ist dir ein Fall bekannt, wo eine Einrichtung oder eine Löschung
VOR dem Ende der Einspruchsfrist erfolgte?
Es wird hier eine Neuerung nach der anderen ausprobiert und
durchgezogen:
- Annulierung einer unstrittigen Abstimmung, weil ein einziger seinen
Privatmailserver nicht benutzen konnte
- Zwei Monate Wartezeit auf Results
- Erhaltung von Fuchsschwanzgruppen
- "Verlieren" von Postings

Und jetzt ein klarer Wunsch zum Erhalt einer Gruppe, der ignoriert wird.

> [...]
>>Vorher zu entscheiden, daß Widersprüche unsinnig sind, und deshalb die
>>Widerspruchsfrist unter den Tisch fallen zu lassen, ist ziemlich
>>schräg.
>
> Das wäre schräg, und ist deswegen auch nicht passiert.
>

Du hast es doch selbst so begründet, daß es unwahrscheinlich wäre, 30
Nein-Stimmen für ungültig erklären zu lassen, ob wohl erst 2012 genau
das passiert ist, als zur "Rettung" von d.e.n. 42 Stimmen für ungültig
erlärt wurden.

> [...]
>>> Außerdem ist das eine müßige Diskussion, denn es gab ja keine
>>> Einsprüche.
>>>
>>Was soll denn so eine Begründung?
>>Welchen Sinn hätte ein Einspruch denn noch gehabt, nachdem die Gruppe
>>samt Inhalt weg war?
>
> Die Gruppe ist aufgrund eines Ergebnisses gelöscht worden, gegen das
> bereits drei Monate kein Einspruch mehr möglich war.
>

Ja, aber gegen die Absprache, bis zum Ende eines Klärungsverfahrens mit
der Umsetzung zu warten.

>>> [...]
>>Zu gut Deutsch: Ihr könnt machen, was ihr wollt, ohne euch an die
>>Regeln
>>zu halten.
>
> Stimmt genau - allerdings nur für den Fall, daß wir *Deiner*
> Interpretation der Regeln folgten.
>

Ich interpretiere nichts.
Der Ablauf eines Verfahrens ist klar definiert und ein Verfahren endet
nach Ablauf der Einspruchsfrist mit der Umsetzung.
Was gibt es da zu interpretieren?

> Der ganze Absatz, den Du offenbar
> nicht verstanden hast, bezog sich gerade auch den Fall, daß eine
> falsche
> Handlung der Moderation ein von der Nutzerschaft von de.*
> beschlossenes
> Ergebnis ungültig machen könnte.
>

Tut es doch jetzt.
Ein Verfahren willkürlich zu verkürzen, ist doch ein Verstoß gegen das
Interesse der Wähler an einem regelkonformen Verfahren.

Aber - wir drehen uns im Kreis.
Wenn du meinst, ein Verfahren sei mit dem Result abgeschlossen und nicht
erst nach Ablauf der Einspruchsfrist, kann ich mich auf den Kopf
stellen, ohne daß es etwas bringt.
Du sitzt an längeren Hebel.

Harald

x'post in die von der Diskussion betroffene Gruppe wieder eingesetzt.

Max Pernauer

unread,

Apr 8, 2014, 2:34:07 AM4/8/14

to

Harald Lins schrieb:

> "Karim 'Kasi Mir' Senoucci" <kasi...@melzone.de> schrieb

>> 1. Der Proponent hatte nach Ende des ersten Verfahrens mitgeteilt, daß
>> er zu jenem Zeitpunkt keine Löschung mehr proponiert hätte. Da war
>> die Löschung aber bereits beschlossen worden.
>>
> Da war nichts beschlossen worden, sondern die Gefolgschaft von Thomas
> Hochstein hatte wie üblich in seinem Sinne abgestimmt, während die
> eigentlich Betroffenen, die Nutzer der Bat-Gruppe, es als üblen Scherz
> verstanden haben und NICHT darauf reagiert haben.

Deine unverschämten Lügen werden durch permanente Wiederholungen auch
nicht zur von dir erträumten Wahrheit.
Wer sich selbst eines Tötungsdeliktes bezichtigt, nur um Aufmerksamkeit
zu erregen, ist für alle Zeit völlig unglaubwürdig.

--
℞

Max Pernauer

unread,

Apr 8, 2014, 2:50:54 AM4/8/14

to

Max Pernauer schrieb:

Wer nicht glauben kann, dass jemand so unglaublich blöd agiert:
Message-ID: <95vi49$f6k$1...@news.netcologne.de> bzw.
https://groups.google.com/d/msg/de.etc.selbsthilfe.angst/STb1FAXr_5U/C-9nwdylFDsJ

--
℞

Juergen Ilse

unread,

Apr 8, 2014, 5:17:27 AM4/8/14

to

Hallo,

In de.admin.news.regeln Harald Lins <har...@proports.net> wrote:
> "Karim 'Kasi Mir' Senoucci" <kasi...@melzone.de> schrieb

>> 3. *Dieses* Verfahren bedingte den rmgroup vom 19.3.2014. Das zweite
>> Verfahren hatte mit dieser Steuernachricht nichts zu tun.
> Das Verfahren war bis zum Ende des Wiedereinrichtungsverfahrens
> ausgesetzt und das Wiedereinrichtungsverfahren war noch nicht beendet.

Das ist falsch. Nicht das Verfahren sondern die Umsetzung des Ergebnisses
wurde ausgesetzt.

> Ist das denn wirklich so schwer zu verstehen?
> (Würde Douglas Adams jetzt fragen)

Offenbar verstehst du es nicht (bzw. willst es nicht verstehen).

>> 4. Daß die Löschung der Gruppe überhaupt erst im März erfolgte, war
>> eine
>> Kulanzentscheidung des Umsetzungsbeauftragten. Einen diesbezüglichen
>> Beschluß der Moderation gab es nie; sonst wäre er veröffentlicht
>> worden.
> Ja, eine tolle Kulanz, wenn sie jederzeit willkürlich wieder
> zurückgenommen werden kann.
> Dann hätte man auch schon beim 1.CfV sagen können: "Ätsch, es reicht
> nicht. Ich lösche jetzt."
> Entweder richtig oder garnicht. Dieses willkürliche Verhalten ist
> schräg.

Was haette sich dadurch geaendert? Nichts? Worueber beklagst du dich dann?

>> Das Verfahren proponierte die Einrichtung einer nicht (mehr)
>> existenten
>> Newsgroup, wie es für Einrichtungsverfahren üblich ist. Folge eines
>> Einrichtungsverfahrens kann entweder ein newgroup oder gar keine
>> Steuernachricht sein (misc-Regel mal außenvorgelassen). Und die Hürden
>> für den Erfolg eines solchen Verfahrens sind in den Einrichtungsregeln
>> eindeutig beschrieben.
> Es ging um eine WIEDERHOLUNG und nicht um eine Neuauflage mit 4fach
> verschlechterten Chancen.

Das ist falsch. Da die Einsprueche gegen das Loeschverfahren abgewiesen
wurden, wurde ein Neueinrichtungsverfahren gestartet und die Umsetzung
der Loeschung bis zum Abschluss des Neueinrichtungsverfahrens ausgesetzt
(letzteres aus Kulanz).

> Ich meine, wer beauftragte ihn, einen rmgroup VOR dem Ende des
> Verfahrens rauszuschicken?

Es lag in seinem Ermessen das zu tun (er haette das auch schon direkt
nach Ablauf der Einspruchsfrist des ersten Verfahrens tun koennen).

> Vermutlich hat er den Entschluß allein gefaßt und sofort umgesetzt, ohne
> es mit der Moderation abzusprechen.

Das durfte er auch.

>> [...]
>>>Erst entscheidet er wohl im Alleingang, zu einer guten Aktion, die
>>>nach
>>>Fairness und Kollegialität aussieht, und dann stellt sich heraus, daß
>>>die vierfache Stimmanzahl nötig ist, um die Löschung zu verhindern.
>>>Sind 114 notwendige Stimmen um eine Löschung zu verhindern eine
>>>realistische Zahl oder nur eine Farce, um die User zu verhöhnen?

Es war ein Wiedereinrichtungsverfshren, da das Loeschungsverfahren bereits
erfolgreich abgeschlossen war.

>> [...]
>>>Was hätte, wäre, könnte ist völlig egal. Entweder es gibt Regeln für
>>>ein
>>>Verfahren oder nicht.
>> Die gibt es, und die wurden eingehalten.
> Nei-en!!!

Doch.

> Und jetzt ein klarer Wunsch zum Erhalt einer Gruppe, der ignoriert wird.

... weil die Befuerworter der Gruppe ueberstimmt wurden. So etwas nennt
sich Demokratie.

Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname ist nur ein Name, nicht mehr und nicht weniger.
Wer mehr hineininterpretiert, hat das Domain-Name-System nicht
verstanden.

Karim 'Kasi Mir' Senoucci

unread,

Apr 8, 2014, 7:22:13 AM4/8/14

to

Hallo allerseits,
In de.admin.news.regeln schrieb Harald Lins <har...@proports.net>:

>> 3. *Dieses* Verfahren bedingte den rmgroup vom 19.3.2014. Das zweite
>> Verfahren hatte mit dieser Steuernachricht nichts zu tun.
>>
>Das Verfahren war bis zum Ende des Wiedereinrichtungsverfahrens
>ausgesetzt und das Wiedereinrichtungsverfahren war noch nicht beendet.

Davon ist mir nichts bekannt; zumindest gab es keinen diesbezüglichen
Beschluss der Moderation.

>> Newsgroup, wie es für Einrichtungsverfahren üblich ist. Folge eines
>> Einrichtungsverfahrens kann entweder ein newgroup oder gar keine
>> Steuernachricht sein (misc-Regel mal außenvorgelassen). Und die Hürden
>> für den Erfolg eines solchen Verfahrens sind in den Einrichtungsregeln
>> eindeutig beschrieben.
>>
>Es ging um eine WIEDERHOLUNG und nicht um eine Neuauflage mit 4fach
>verschlechterten Chancen.

Vielleicht für Dich - eine Wiederholung der Abstimmung oder ein
diesbezügliches Verfahren hat aber nie stattgefunden und ist auch
nirgends angekündigt oder zugesagt worden.

>>>Sind 114 notwendige Stimmen um eine Löschung zu verhindern eine
>>>realistische Zahl oder nur eine Farce, um die User zu verhöhnen?
>>
>> Daß mußt Du diejnigen fragen, die gegen die Wiedereinrichtung
>> gestimmt haben.
>>
>Soll ich das wirklich Moni More fragen, statt von dir eine Antwort zu
>bekommen?

Zum einem gab es mehr als nur eine Gegenstimme, zum andren kann ich
nicht sagen, wie die Motivation derjenigen aussah, die mit NEIN
abgestimmt haben, und damit nach Deiner Lesart insgesamt dafür gesorgt
haben, daß 114 JA-Stimmen für die Wiedereinrichtung notwendig gewesen
wären.

>Nei-en!!!
>Oder ist dir ein Fall bekannt, wo eine Einrichtung oder eine Löschung
>VOR dem Ende der Einspruchsfrist erfolgte?

Nein, und ist mir bis heute auch immer noch nicht.

>> Das wäre schräg, und ist deswegen auch nicht passiert.
>>
>Du hast es doch selbst so begründet, daß es unwahrscheinlich wäre, 30
>Nein-Stimmen für ungültig erklären zu lassen, ob wohl erst 2012 genau
>das passiert ist, als zur "Rettung" von d.e.n. 42 Stimmen für ungültig
>erlärt wurden.

Erstens war das nicht die Begründung für den rmgroup sondern nur mein
persönlicher Gedankengang; zweitens hätte selbst ein wie von Dir
beschriebener Vorfall die Gruppe nicht wiedereingerichtet, sondern
lediglich die Abstimmung ungültig werden lassen. Ich weiß nicht, ob der
Umsetzungsbeauftragte noch einen dritten Abstimmungsversuch zur
Wiedereinrichtung abgewartet hätte (wenn sich dafür überhaupt noch ein
Wahlleiter gefunden hätte), bezweifle es aber.

>Ich interpretiere nichts.
>Der Ablauf eines Verfahrens ist klar definiert und ein Verfahren endet
>nach Ablauf der Einspruchsfrist mit der Umsetzung.
>Was gibt es da zu interpretieren?

Ich wiederhole meine Argumentation aus dem von Dir ursprünglich
zitierten Posting nicht nochmal, sie ist nämlich ebenfalls eindeutig.

>Aber - wir drehen uns im Kreis.
>Wenn du meinst, ein Verfahren sei mit dem Result abgeschlossen und nicht
>erst nach Ablauf der Einspruchsfrist,

Das meine ich *nicht*, und das lasse ich mir von Dir auch nicht
unterstellen.

Ich habe jetzt mehrmals deutlich klargestellt, daß das von Dir
behauptete Umsetzen vor Ende der *dazugehöigen* Einspruchsfrist *nicht*
*stattgefunden* hat. Mit Rücksicht auf die Netzgemeinde wird es weitere
Wiederholungen von mir nicht geben.

Gruß
Kasi Mir

Ignatios Souvatzis

unread,

Apr 8, 2014, 11:39:50 AM4/8/14

to

Harald Lins wrote:

> Das ist doch vor kurzem erst passiert, aber wie durch ein Wunder sind
> die Belege aus Google verschwunden.
> Das Result der Abstimmung über die Löschung von de.etc.notfallrettung
> ist weg - futsch - nicht mehr da ...
>
> Dort war nämlich zu lesen:
>

>|Ergebnisse Loeschung von de.etc.notfallrettung[...]

>
> Wieso ist dieses Result aus Google verschwunden

Das musst du Sergey Brim fragen.

Allerdings ist es allgemein bekannt, dass Google Groups die Findbarkeit
von Usenet-Resultaten seit Jahren stark eingeschraenkt hat, in dem Sinne,
dass diese nur sehr unzuverlaessig gegeben ist. Geht mir jedenfalls staendig
so. Und das liegt nicht nur daran, dass sie sowas wie X-No-Archive
auszuwerten scheinen.

> und wieso wurden die
> Haltezeiten von de.admin.news.announce so stark verkürzt?

Das musst du den Betreiber deines Usenet-Knotens fragen. Wobei
18 Monate unueblich lang waere. (Die C-News-Beispielkonfigurations-
Haltezeiten sind 7 Tage, bis auf ein paar Ausnahmen, wo es 4 Tage
sind.)

> Nach der Aussetzung des Löschverfahrens wurde das
> (Wieder-)Einrichtungsverfahren nicht bis zum Schluß durchgeführt.

Ich erlaube mir, das anders zu sehen. Mir ist insbesondere nicht
bekannt, dass du gegen auch nur eine der 57 Nein- (oder 54 Ja-)Stimmen
einen Antrag auf Nichtwertung eingelegt haettest, weder einen noch
6 Komma 9 Tage nach Publizierung des Result, noch jemand anders.

Ich habe beim ersten Abstimmungsversuch wie beim zweiten
Abstimmungsversuch mir die eine oder andere Stimme kritisch angeguckt.
Ich konnte langjährige Lurker entdecken (kannst du auch); ich konnte
im zweiten Falle Leute beobachten, die mehrere Versuche brauchten,
bis sie fuer die Abstimmung die gleiche E-mail-Adresse wie fuer
die Wahlscheinanforderung benutzt haben.

Und ich konnte ein paar Leute beobachten, die bis auf einen erst
durch die Ablehnungsmail mitbekamen, dass sie sich erst einen
Wahlschein haetten besorgen sollen; diese haben es alle nachgeholt
und dann abgestimmt.

Und es gibt einen Abstimmungsversuch, der mangels registrierten
Wahlscheines als ungueltig gewertet wurde.

Was ich *nicht* sehen konnte, waren mehrere Dutzend synthetische
Stimmen, wie beim von dir zitierten Verfahren. Und offenbar auch
du nicht, denn von dir kam kein Widerspruch zum Result.

Das Result wurde publiziert, es kam 7 Tage kein Widerspruch, das
Result erforderte keine Aktion, das Verfahren ist damit abgeschlossen.

-is

Mona More

unread,

Apr 9, 2014, 2:41:43 AM4/9/14

to

Am 08.04.2014 08:16, schrieb Harald Lins:

> Soll ich das wirklich Moni More fragen, statt von dir eine Antwort zu
> bekommen?

Bevor deine Bauchspeicheldrüse anfängt, sich selbst zu verdauen,
solltest du deine wenigen nüchternen Momente für Sinnvolleres nützen.

--
momo

Harald Lins

unread,

Apr 9, 2014, 6:33:21 AM4/9/14

to

"Ralf Döblitz" <doeb...@doeblitz.net> schrieb im Newsbeitrag
news:li1ain$lph$1...@selene.doeblitz.net...
> In de.admin.news.regeln Karim 'Kasi Mir' Senoucci
> <kasi...@melzone.de> wrote:
> [...]

>> Zum einem gab es mehr als nur eine Gegenstimme, zum andren kann ich
>> nicht sagen, wie die Motivation derjenigen aussah, die mit NEIN
>> abgestimmt haben, und damit nach Deiner Lesart insgesamt dafür
>> gesorgt
>> haben, daß 114 JA-Stimmen für die Wiedereinrichtung notwendig gewesen
>> wären.
>

> Bei mir waren es mehrere Gründe:
>
> - Zotty-Traffic bzw. Human Gatewaying statt echten Traffics
>
> - Ankündigung der Hauptverfechter der Wiedereinrichtung, sich nicht an
> die Regeln halten zu wollen
>
Weil du vermutest, daß sich jemand, der überhaupt keinen Einfluß hat,
sich nicht an Regeln halten wird, hältst du dich auch nicht an Regeln?

> Bei der zweiten Abstimmung hat das dann bei mir für eine NEIN-Stimme
> gereicht, beim ersten Durchlauf hatte ich mich noch enthalten.
>
Soviel zur Neutralität der Moderation.

> [...]

>> Ich weiß nicht, ob der
>> Umsetzungsbeauftragte noch einen dritten Abstimmungsversuch zur
>> Wiedereinrichtung abgewartet hätte (wenn sich dafür überhaupt noch
>> ein
>> Wahlleiter gefunden hätte), bezweifle es aber.
>

> Ich war schon nach dem ersten Abstimmungsdurchlauf kurz davor, den
> rmgroup rauszuschicken.
>
Genau darum geht es.
Regeln und Absprachen können jederzeit ignoriert werden, wenn das zu
erwartende Resultat nicht paßt.

> Eine weitere Verzögerung hätte es definitiv
> nicht gegeben. Wenn der zweite Durchgang annulliert worden wäre, hätte
> ich den rmgroup auch versandt.
>
Na siehste. Jetzt ist es raus.
Du hättest dich auf jeden Fall nicht an die Entscheidung der Moderation
gehalten.

Auf die Idee, daß u.a. Mon Amour ein Fake ist, und das Ergebnis hätte
korrigiert werden können, bist du noch nicht gekommen?
Mpdrei wird das sehr freuen.

Mehr gibt es dazu wohl nicht zu sagen.

Harald

xpost in die betroffene Gruppe

Karim 'Kasi Mir' Senoucci

unread,

Apr 9, 2014, 12:08:54 PM4/9/14

to

Hallo allerseits,
In de.admin.news.regeln schrieb Harald Lins <har...@proports.net>:

>"Ralf Döblitz" <doeb...@doeblitz.net> schrieb im Newsbeitrag
>news:li1ain$lph$1...@selene.doeblitz.net...
>> In de.admin.news.regeln Karim 'Kasi Mir' Senoucci
>> <kasi...@melzone.de> wrote:
>> [...]
>>> Zum einem gab es mehr als nur eine Gegenstimme, zum andren kann ich
>>> nicht sagen, wie die Motivation derjenigen aussah, die mit NEIN
>>> abgestimmt haben, und damit nach Deiner Lesart insgesamt dafür
>>> gesorgt
>>> haben, daß 114 JA-Stimmen für die Wiedereinrichtung notwendig gewesen
>>> wären.
>>
>> Bei mir waren es mehrere Gründe:
>>
>> - Zotty-Traffic bzw. Human Gatewaying statt echten Traffics
>>
>> - Ankündigung der Hauptverfechter der Wiedereinrichtung, sich nicht an
>> die Regeln halten zu wollen
>>
>Weil du vermutest, daß sich jemand, der überhaupt keinen Einfluß hat,
>sich nicht an Regeln halten wird, hältst du dich auch nicht an Regeln?

Seit wann ist eine NEIN-Stimme (genau diese begründet Ralf hier) ein
Regelverstoß?

[...]

>> Bei der zweiten Abstimmung hat das dann bei mir für eine NEIN-Stimme
>> gereicht, beim ersten Durchlauf hatte ich mich noch enthalten.
>>
>Soviel zur Neutralität der Moderation.

Auch Moderatoren dürfen an Abstimmungen teilnehmen.

[...]

>> Ich war schon nach dem ersten Abstimmungsdurchlauf kurz davor, den
>> rmgroup rauszuschicken.
>>
>Genau darum geht es.
>Regeln und Absprachen können jederzeit ignoriert werden, wenn das zu
>erwartende Resultat nicht paßt.

Welche Absprache zwischen welchen Personen wurde hier ignoriert?

[...]

>> Eine weitere Verzögerung hätte es definitiv
>> nicht gegeben. Wenn der zweite Durchgang annulliert worden wäre, hätte
>> ich den rmgroup auch versandt.
>>
>Na siehste. Jetzt ist es raus.
>Du hättest dich auf jeden Fall nicht an die Entscheidung der Moderation
>gehalten.

Die Annullierung hätte auf die Gültigkeit des *ersten* Ergebnisses keine
Auswirkung gehabt. Dessen Gültigkeit war seit Monaten bestandskräftig.
Welche Entscheidung der Moderation hätte Ralf also mit dem rmgroup
in dem von Dir skizzierten Fall ignoriert?

>Mehr gibt es dazu wohl nicht zu sagen.

Wenn Du einfach nur unbelegte (und größtenteils auch unverständliche, da
der Bezug nicht erkennbar ist) im Raum stehen lassen willst, dann
brauchst du in der Tat nicht mehr sagen. Das spricht dann für sich.

Gruß
Kasi Mir

Thomas 'PointedEars' Lahn

unread,

Apr 9, 2014, 5:49:44 PM4/9/14

to

Peter J. Holzer wrote:

> On 2014-04-02 05:31, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>> Peter J. Holzer, 2014-04-01 22:38:
>>> On 2014-04-01 11:46, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>> [webbasierte GUIs]

>>>> Das ist bei News nicht viel anders. Selbst wenn es einen Newsreader auf
>>>> Basis von Roundcube geben würde - dann bliebe immer noch das Problem,
>>>> dass es rein technisch wenig sinnvoll ist, mehrere hundert oder tausend
>>>> Postings *jedesmal* laden zu müssen, nur weil man die Newsgroup
>>>> wechselt.
>>> Das wäre allerdings in der Tat sinnlos. Warum sollte man das machen?
>> Man könnte auf die ganz abwegige Idee kommen, dass man eine größere
>> Liste von Postings bequem durchsehen können will, ohne blättern zu
>> müssen.
>
> Blättern muss ich bei meinem lokalen Newsreader auch. Mir ist auch
> irgendwie unklar wie sich das bei endlicher Bildschirmgröße vermeiden
> ließe, und wozu ich dazu tausende Postings in den Browser laden sollte.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Auch und gerade bei einer Web-
Applikation können Header nur bei Bedarf geladen werden, und dazugehörige
Bodys können ebenfalls nur bei Bedarf geladen werden. G2/1.0 (Google
Groups) macht *das* ausnahmsweise richtig vor.

--
PointedEars

Twitter: @PointedEars2
Please do not Cc: me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.

Fritz

unread,

Apr 10, 2014, 9:16:15 AM4/10/14

to

Am 08.04.14 08:34, schrieb Max Pernauer:

Kein Namen im Betreff!

--
Fritz

Harald Lins

unread,

Apr 10, 2014, 9:54:04 AM4/10/14

to

"Fritz" <frit...@gmx-topmail.de> schrieb

> Kein Namen im Betreff!
>
Und keine Namen in RfDs/CfVs!

Aus unerklärlichen Gründen sind etliche RfD, CfV und Results aus dem
Google-Archiv verschwunden.
Die Löschtrolle beseitigen Spuren - sie haben verstanden.

Hier eine Stellungnahme einer Schreiberin einer gewaltsam gegen den
Willen der Nutzer gelöschten Gruppe:
http://tinyurl.com/pa5truu

Harald

Harald Lins

unread,

Apr 10, 2014, 3:07:20 PM4/10/14

to

"Karim 'Kasi Mir' Senoucci" <kasi...@melzone.de> schrieb

> In de.admin.news.regeln schrieb Harald Lins <har...@proports.net>:
>>"Ralf Döblitz" <doeb...@doeblitz.net> schrieb im Newsbeitrag
>>news:li1ain$lph$1...@selene.doeblitz.net...
>>> In de.admin.news.regeln Karim 'Kasi Mir' Senoucci
>>> <kasi...@melzone.de> wrote:
>>> [...]
>>>> Zum einem gab es mehr als nur eine Gegenstimme, zum andren kann ich
>>>> nicht sagen, wie die Motivation derjenigen aussah, die mit NEIN
>>>> abgestimmt haben, und damit nach Deiner Lesart insgesamt dafür
>>>> gesorgt haben, daß 114 JA-Stimmen für die Wiedereinrichtung
>>>> notwendig gewesen wären.
>>>
>>> Bei mir waren es mehrere Gründe:
>>>
>>> - Zotty-Traffic bzw. Human Gatewaying statt echten Traffics
>>>
>>> - Ankündigung der Hauptverfechter der Wiedereinrichtung, sich nicht
>>> an
>>> die Regeln halten zu wollen
>>>
>>Weil du vermutest, daß sich jemand, der überhaupt keinen Einfluß hat,
>>sich nicht an Regeln halten wird, hältst du dich auch nicht an Regeln?
>
> Seit wann ist eine NEIN-Stimme (genau diese begründet Ralf hier) ein
> Regelverstoß?
>

Ist dir nicht aufgefallen, daß etwas zugegeben wurde, was bisher
vehement bestritten wurde?
Es geht nicht um die Verbesserung der Struktur von de.ALL, sondern um
ganz billige persönliche Animositäten.

> [...]
>>> Bei der zweiten Abstimmung hat das dann bei mir für eine NEIN-Stimme
>>> gereicht, beim ersten Durchlauf hatte ich mich noch enthalten.
>>>
>>Soviel zur Neutralität der Moderation.
>
> Auch Moderatoren dürfen an Abstimmungen teilnehmen.
>

Nur in de.ALL.
Normal sind in Demokratien alle Leute, die Einfluß auf den Ablauf einer
Wahl haben, zur Neutralität verpflichtet.

Das einzige, wo ihr euch dran haltet, ist die Neutralität bei bri
Entscheidungen überselbstgestellten Einsprüchen gegen Wahlergebnisse.

| Einspruch [1] von David Seppi <seppi....@gmx.at>
|
| gegen das "Result de.rec.sport.laufen.veranstaltungen (Loeschung)"
| vom 24.02.2011 (vgl. [2])
[...]
| An der Entscheidungsfindung hat das als Einspruchsführer
| befangene Moderationsmitglied David Seppi nicht mitgewirkt.

http://tinyurl.com/oegacd3
(Immer wieder lustig zu lesen)

Thomas Hochstein ist übrigens, soweit ich das mitbekommen habe, der
einzige Wahlleiter, der bei eigenen Verfahren selbst mitabstimmt.

> [...]
>>> Ich war schon nach dem ersten Abstimmungsdurchlauf kurz davor, den
>>> rmgroup rauszuschicken.
>>>
>>Genau darum geht es.
>>Regeln und Absprachen können jederzeit ignoriert werden, wenn das zu
>>erwartende Resultat nicht paßt.
>
> Welche Absprache zwischen welchen Personen wurde hier ignoriert?
>

Ralf Däböitz schrieb, er gabe:

| keine Probleme mit der Ausset-
| zung der Umsetzung der Löschung hätte bis die Wiedereinrichung
| geklärt wäre.
news:l7vgfh$q81$2...@selene.doeblitz.net

Und jetzt sind wir wieder bei der eigentlichen Kernfrage:
Ich meine,

- ein Wiedereinrichtungsverfahren beginnt mit dem 1.RfD und endet nach
Ablauf der Einspruchsfrist,

und du meinst,

- ein Verfahren endet, sobald man glaubt, das Ergebnis sei klar.
(Was bei Ralf Döblitz zu der Aussage geführt hat, daß er schon beim
2.CfV in Versuchung war, den rmgroup zu schicken)

> [...]
>>> Eine weitere Verzögerung hätte es definitiv
>>> nicht gegeben. Wenn der zweite Durchgang annulliert worden wäre,
>>> hätte
>>> ich den rmgroup auch versandt.
>>>
>>Na siehste. Jetzt ist es raus.
>>Du hättest dich auf jeden Fall nicht an die Entscheidung der
>>Moderation
>>gehalten.
>
> Die Annullierung hätte auf die Gültigkeit des *ersten* Ergebnisses
> keine
> Auswirkung gehabt. Dessen Gültigkeit war seit Monaten bestandskräftig.
> Welche Entscheidung der Moderation hätte Ralf also mit dem rmgroup
> in dem von Dir skizzierten Fall ignoriert?
>

Es ging darum, auf den rmgroup zu verzichten, wenn sich genügend
Befürworter für den Gruppenerhalt finden.
Oder war das jetzt auch anders gemeint?

>>Mehr gibt es dazu wohl nicht zu sagen.
>
> Wenn Du einfach nur unbelegte (und größtenteils auch unverständliche,
> da
> der Bezug nicht erkennbar ist) im Raum stehen lassen willst, dann
> brauchst du in der Tat nicht mehr sagen. Das spricht dann für sich.
>

In den Wahlregeln steht unter '8. Nach der Wahl':

| Ist die Einspruchszeit verstrichen, sind alle eingereichten
| Einsprüche entschieden und wurde die Wahl nicht annulliert, so ist
| das Ergebnis gültig.
http://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung

Nochmal ganz langsam:
DAS ERGEBNIS IST ERST NACH ABLAUF DER EINSPRUCHSFRIST GÜLTIG.

Da ein komplettes (Wieder-)Einrichtungsverfahren als Aussetzungszeitraum
für den rmgroup zugesagt war, hat Ralf sein Versprechen gebrochen.

Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Harald

Juergen Ilse

unread,

Apr 10, 2014, 10:05:57 PM4/10/14

to

Hallo,

In de.admin.news.regeln Harald Lins <har...@proports.net> wrote:

> "Karim 'Kasi Mir' Senoucci" <kasi...@melzone.de> schrieb

>> [...]
>>>> Bei der zweiten Abstimmung hat das dann bei mir für eine NEIN-Stimme
>>>> gereicht, beim ersten Durchlauf hatte ich mich noch enthalten.
>>>Soviel zur Neutralität der Moderation.
>> Auch Moderatoren dürfen an Abstimmungen teilnehmen.
> Nur in de.ALL.

Das ist falsch.

> Normal sind in Demokratien alle Leute, die Einfluß auf den Ablauf einer
> Wahl haben, zur Neutralität verpflichtet.

Es waere mir neu, dass in Deutschland z.B. Wahlhelfer bei Bundestags-
wahlen kein Stimmrecht haetten. Sogar den Kandidaten (die i.d.R. ein
durchaus verstaendliches Interesse am eigenen Wahlerfolg haben) wird
ein Recht auf die Abgabe einer Stimme zugebilligt. Wo soll das denn
anders sein? Ein Wahlhelfer darf zwar nicht waehrend der Wahl andere
Waehler zu beeinflussen, ueber seine eigene Stimme (die ihm selbst-
verstaendlich zustejt) darf er jedoch selbst entscheiden, und seine
Entscheidung selbstverstaendlich auch nach Ende der Abstimmung be-
jannt geben und begruenden (selbst bei geheimen Wahlen) ohne dass
das ein Verstoss gegen Wahlregeln waere. Ralph hat nichts anderes
getan, als an der Abstimmung teilzunehmen und nach Abschluss des
ganzen in dieser Diskussion seine Stimmabgabe hier bekannt gegeben
und begruendet.

> Thomas Hochstein ist übrigens, soweit ich das mitbekommen habe, der
> einzige Wahlleiter, der bei eigenen Verfahren selbst mitabstimmt.

Wo ist deiner Meinung nach festgelegt, dass ein Wahlleiter bei der
von ihm geleiteten Wahl kein Stimmrecht haben duerfe?

>> [...]
>>>> Ich war schon nach dem ersten Abstimmungsdurchlauf kurz davor, den
>>>> rmgroup rauszuschicken.
>>>Genau darum geht es.
>>>Regeln und Absprachen können jederzeit ignoriert werden, wenn das zu
>>>erwartende Resultat nicht paßt.
>> Welche Absprache zwischen welchen Personen wurde hier ignoriert?
> Ralf Däböitz schrieb, er gabe:
> | keine Probleme mit der Ausset-
> | zung der Umsetzung der Löschung hätte bis die Wiedereinrichung
> | geklärt wäre.
> news:l7vgfh$q81$2...@selene.doeblitz.net

Wow, er hat also gegen eine Absprache mit sich selbst verstossen?

> Und jetzt sind wir wieder bei der eigentlichen Kernfrage:
> Ich meine,
>
> - ein Wiedereinrichtungsverfahren beginnt mit dem 1.RfD und endet nach
> Ablauf der Einspruchsfrist,
>
> und du meinst,
>
> - ein Verfahren endet, sobald man glaubt, das Ergebnis sei klar.
> (Was bei Ralf Döblitz zu der Aussage geführt hat, daß er schon beim
> 2.CfV in Versuchung war, den rmgroup zu schicken)

Welchen Unterschied haette es fuer den jetzigen Status gemacht, ob der
rmgroup vor oder nach Abschluss der Einspruchsfrist des gescheiterten
Wiedereinrichtungsverfahrens rausgeschickt worden waere? Vorausgesetzt,
dass Ralph den rmgroup wirklich vor Ablauf der Einspruchsfrist raus-
geschickt hat, was ich jetzt nicht kontrolliert habe, weil mir das
schlicht egal ist (denn es haette IMHO am Ergebnis nicht das geringste
geaendert).

>> Die Annullierung hätte auf die Gültigkeit des *ersten* Ergebnisses
>> keine
>> Auswirkung gehabt. Dessen Gültigkeit war seit Monaten bestandskräftig.
>> Welche Entscheidung der Moderation hätte Ralf also mit dem rmgroup
>> in dem von Dir skizzierten Fall ignoriert?
> Es ging darum, auf den rmgroup zu verzichten, wenn sich genügend
> Befürworter für den Gruppenerhalt finden.
> Oder war das jetzt auch anders gemeint?

Ja, es war anders gemeint. Wenn Fuer eine Gruppe, deren Loeschung
beschlossen wurde, vor der Umsetzung ein Wiedereinrichtungsverfahren
begonnen wird, kann es durchaus sinnvoll sein, die Umsetzung bis
zum feststehen des Ergebnisses des Wiedereinrichtungsverfahrens
auszusetzen, um nicht eine Loeschung mit kurz darauf erfolgender
Wiedereinrichtung umsetzen zu muessen (mit all den negativen Aus-
wiekungen wie Loeschung des alten Artikelbestands, obwohl die
Gruppe nur kurzzeitig geloescht war). Um eine solche Aussetzung
der Umsetzung mit dieser Begruendung ging es, und um nichts anderes.
Diese Aussetzung der Umsetzung war auch keine Absprache zwischen den
Moderationsmitgliedern sondern eine alleinige Entscheidung des Um-
setzungsbeauftragten.

> In den Wahlregeln steht unter '8. Nach der Wahl':
> | Ist die Einspruchszeit verstrichen, sind alle eingereichten
> | Einsprüche entschieden und wurde die Wahl nicht annulliert, so ist
> | das Ergebnis gültig.
> http://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung
> Nochmal ganz langsam:
> DAS ERGEBNIS IST ERST NACH ABLAUF DER EINSPRUCHSFRIST GÜLTIG.

Die Aussetzung des rmgroup bis zum feststehen des Ergebnisses des
Wiedereinrichtungsverfahrens war keine verpflichtende Aktion, erst
recht gab es keine Verpflichtung, sie bis zum Ende der Einspruchs-
frist auszudehnen, wenn abzusehen ist, dass das Ergebnis des Wieder-
einrichtungsverfahrens sich durch Einsprueche nicht mehr aendern wird.
Die Aussetzung der Umsetzung des rmgroup war insgesamt nicht mehr
als eine Art "Kulanz" des Umsetzungsbeauftragten, es gab dazu keiner-
lei Verpflichtung.

Karim 'Kasi Mir' Senoucci

unread,

Apr 11, 2014, 10:38:43 AM4/11/14

to

Hallo allerseits,

In de.admin.news.regeln schrieb Harald Lins <har...@proports.net>:
>"Karim 'Kasi Mir' Senoucci" <kasi...@melzone.de> schrieb

>>>Soviel zur Neutralität der Moderation.
>>
>> Auch Moderatoren dürfen an Abstimmungen teilnehmen.
>>
>Nur in de.ALL.

Blödsinn. Die Gegenbeispiele sind Legion.

[...]

>und du meinst,

>- ein Verfahren endet, sobald man glaubt, das Ergebnis sei klar.

Und hier erzählt Du (ich muß annehmen *vorsätzlich*) die Unwahrheit. Daß
Du hier Lügen über meine Ansichten verbreitest, ist der einzige Grund,
warum ich überhaupt nochmal öffentlich geantwortet habe.

[...]

>>>Du hättest dich auf jeden Fall nicht an die Entscheidung der
>>>Moderation
>>>gehalten.

[...]

>Es ging darum, auf den rmgroup zu verzichten, wenn sich genügend
>Befürworter für den Gruppenerhalt finden.

Es gab und gibt keine entsprechende Entscheidung der Moderation, die
Ralf hätte mißachten können.

Gruß
Kasi Mir

Max Pernauer

unread,

Apr 12, 2014, 6:17:39 AM4/12/14

to

Fritz Stockhammer wrote:

> Kein Namen im Betreff!

Besser?

--
℞

Fritz

unread,

Apr 13, 2014, 3:14:17 AM4/13/14

to

Am 12.04.14 12:17, schrieb Max Pernauer:
> Stockhammer

auch Kronenhammer genannt, ist ursprünglich ein zweihändig geführtes
hammerähnliches Handwerkzeug des Steinmetzen zum Einebnen, dem
sogenannten Stocken, von gespitzten Steinflächen bei Hartgesteinen und
härteren Gesteinen, wie Kalkstein und Marmor. Beton und Betonwerkstein
kann ebenso gestockt werden (viele Betonbrückenpfeiler sind gestockt)

Passt punktgenau für deinereiner!

>
>> Kein Namen im Betreff!
>
> Besser?

LOL

--
Fritz

Max Pernauer

unread,

Apr 13, 2014, 4:35:06 AM4/13/14

to

In de.comm.software.mailreader.misc Fritz <frit...@gmx-topmail.de> wrote:
> Am 12.04.14 12:17, schrieb Max Pernauer:
>> Stockhammer
>

> Passt punktgenau für deinereiner!
^^^^^^^^^^^

Du musst vorsichtiger bei deinen Testorgien und deiner Wortwahl werden
und nicht mit Fritz Stockhammer signieren, wenn du als FritzS
auftrittst.
Ferner solltest du nicht den gleichen Fehler wie HL begehen
und andere Netizen für dümmer halten als dich selbst.

--
Die Trinität der Macht:
Armut, Dummheit und Gewalt.

Fritz

unread,

Apr 13, 2014, 4:46:47 AM4/13/14

to

Am 13.04.14 10:35, schrieb Max Pernauer:

> In de.comm.software.mailreader.misc Fritz <frit...@gmx-topmail.de> wrote:
>> Am 12.04.14 12:17, schrieb Max Pernauer:
>>> Stockhammer
>>
>> Passt punktgenau für deinereiner!
> ^^^^^^^^^^^
>
> Du musst vorsichtiger bei deinen Testorgien und deiner Wortwahl werden
> und nicht mit Fritz Stockhammer signieren, wenn du als FritzS
> auftrittst.
> Ferner solltest du nicht den gleichen Fehler wie HL begehen
> und andere Netizen für dümmer halten als dich selbst.

LOL
Du bist bloß nur ein Pöbler und Troll der mit Fakenamen unterwegs ist

Das passt schon zu Behandlung von deinereiner

auch Kronenhammer genannt, ist ursprünglich ein zweihändig geführtes
hammerähnliches Handwerkzeug des Steinmetzen zum Einebnen, dem
sogenannten Stocken, von gespitzten Steinflächen bei Hartgesteinen und
härteren Gesteinen, wie Kalkstein und Marmor. Beton und Betonwerkstein
kann ebenso gestockt werden (viele Betonbrückenpfeiler sind gestockt)

--
Fritz

Detlef Meißner

unread,

Apr 13, 2014, 4:56:06 AM4/13/14

to

am 13.04.2014 10:46 Fritz schrieb:
> Am 13.04.14 10:35, schrieb Max Pernauer:
>> In de.comm.software.mailreader.misc Fritz <frit...@gmx-topmail.de> wrote:
>>> Am 12.04.14 12:17, schrieb Max Pernauer:
>>>> Stockhammer
>>>
>>> Passt punktgenau für deinereiner!
>> ^^^^^^^^^^^
>>
>> Du musst vorsichtiger bei deinen Testorgien und deiner Wortwahl werden
>> und nicht mit Fritz Stockhammer signieren, wenn du als FritzS
>> auftrittst.
>> Ferner solltest du nicht den gleichen Fehler wie HL begehen
>> und andere Netizen für dümmer halten als dich selbst.
>
>
> LOL
> Du bist bloß nur ein Pöbler und Troll der mit Fakenamen unterwegs ist

... und der glaubt, er sei besonders schlau.

Detlef

Max Pernauer

unread,

Apr 14, 2014, 5:40:31 AM4/14/14

to

Fritz <frit...@gmx-topmail.de> wrote:
> Am 13.04.14 10:35, schrieb Max Pernauer:
>> In de.comm.software.mailreader.misc Fritz <frit...@gmx-topmail.de> wrote:
>>> Am 12.04.14 12:17, schrieb Max Pernauer:
>>>> Stockhammer
>>>
>>> Passt punktgenau für deinereiner!
>> ^^^^^^^^^^^
>>
>> Du musst vorsichtiger bei deinen Testorgien und deiner Wortwahl werden
>> und nicht mit Fritz Stockhammer signieren, wenn du als FritzS
>> auftrittst.
>> Ferner solltest du nicht den gleichen Fehler wie HL begehen
>> und andere Netizen für dümmer halten als dich selbst.
>
>
> LOL
> Du bist bloß nur ein Pöbler und Troll der mit Fakenamen unterwegs ist

Wäre dir "Franz Glaser" genehm? :-D
Erinnerst du dich nicht mehr an
|From: Fritz Stockhammer <fri...@gmx.net.andremovethis.to>
|Newsgroups: at.gesellschaft.politik
|Subject: Wie viele verwenden eigentlich noch den RealName?

EOD, da hier off-topic und du jedes fup2 ignorierst.
--
℞

Arno Welzel

unread,

Apr 14, 2014, 6:18:02 AM4/14/14

to

Thomas 'PointedEars' Lahn, 2014-04-09 23:49:

Richtig - aber die Header müssen trotzdem bei jedem Gruppenwechsel
geladen werden, weshalb auch Google Groups nicht beliebig viele Header
anzeigt, sondern die Listen ebenfalls in Seiten aufteilt. So hat man
dann beide Nachteile vereint: Man muss scrollen, wenn die Liste vertikal
nicht in das Browserfenster passt und trotzdem noch seitenweise vor- und
zurückblättern.

--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

Fritz

unread,

Apr 14, 2014, 1:46:00 PM4/14/14

to

Am 14.04.14 11:40, schrieb Max Pernauer:

> Fritz <frit...@gmx-topmail.de> wrote:

>> LOL
>> Du bist bloß nur ein Pöbler und Troll der mit Fakenamen unterwegs ist

> EOD, da hier off-topic und du jedes fup2 ignorierst.

»Starker-Mann-Taktik
Versucht, dem Gegner "den Schneid abzukaufen", sein Selbstvertrauen zu
untergraben, was meist begleitet ist von Lautstärke und Rüpelhaftigkeit.
Diese Taktik funktioniert gut bei Menschen die eher kooperativ und
vorsichtig sind, also sich nicht auf einen Streit einlassen wollen, des
lieben Friedens willen.
--> Ignorieren und weitermachen. Der Hund bellt, die Karawane zieht weiter.«

PLUMPS aka PLONK

--
Fritz

Walter Steiner

unread,

Apr 15, 2014, 3:27:42 AM4/15/14

to

Fritz Namenlos:

[Dämliches Getrolle gelöscht]

<http://www.stockhammer.at/>

--
stw

Max Pernauer

unread,

Apr 15, 2014, 4:55:43 AM4/15/14

to

"GENERATOR"="Microsoft FrontPage 6.0" :-P

--
℞

Peter J. Holzer

unread,

Apr 19, 2014, 9:37:39 AM4/19/14

to

On 2014-04-03 18:15, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> Peter J. Holzer, 2014-04-02 22:37:

>
>> On 2014-04-02 05:31, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>>> Peter J. Holzer, 2014-04-01 22:38:
>>>> On 2014-04-01 11:46, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>>> [webbasierte GUIs]

>>>>> Trotzdem sind die Dinger mitunter zäh wie Grütze, weil für jeden
>>>>> Handschlag eine Kommunikation mit dem Server nötig ist.
>>>>
>>>> Naja, du hast "einfach" geschrieben, nicht "performant".
>>>
>>> Schnelle Reaktionszeiten sind für mich ein wesentlicher Teil einfacher
>>> Bedienung.
>>
>> Offensichtlich verstehen wir verschiedene Dinge unter "einfach".
>
> Scheint so. Ich mag jedenfalls nicht nach jedem Seitenwechsel an meinem
> Desktop-PC 1-2 Sekunden warten, wenn ich News lese.

Ich auch nicht, aber "einfach" und "lästig" sind für mich keine
Gegensätze, sondern unabhängig voneinander. Vieles was einfach ist, ist
trotzdem lästig, und manches, was nicht einfach ist, ist auch nicht
lästig. Das Gegenteil von einfach wäre schwierig oder umständlich.

Wenn ich zum "Weiterlesen" (nächste Bildschirmseite, wenn Artikel noch
nicht zu Ende, sonst nächster ungelesener Artikel) auf
die Space-Taste klopfen kann, dann ist das einfach. Es ist einfach, weil
ich nicht darüber nachdenken muss, und weil die Aktion selbst physisch
einfach ist. Ob das jetzt 0.1 Sekunden oder 2 Sekunden braucht, ändert
daran nichts. Wenn es 2 Sekunden dauert, ist es lästig, aber es ist
immer noch einfach.

Wenn ich das Parent-Posting nur über Eingabe der Message-Id finden
könnte, dann wäre das nicht einfach (jedenfalls nicht so einfach, wie es
sein könnte), weil es mehrere Schritte erfordert (eventuell vollen
Header einblenden, richtige Message-Id kopieren, "nach Message-Id
suchen" Funktion wählen, Message-Id pasten) und die noch zusätzliches
Wissen erfordern (Was sind Message-Ids, was ist der References-Header,
ist die gewünschte Id die erste oder die letzte?), selbst dann nicht,
wenn man die Aktion in unter einer Sekunde zusammenbringt.

>>>>> Das ist bei News nicht viel anders. Selbst wenn es einen Newsreader auf
>>>>> Basis von Roundcube geben würde - dann bliebe immer noch das Problem,
>>>>> dass es rein technisch wenig sinnvoll ist, mehrere hundert oder tausend
>>>>> Postings *jedesmal* laden zu müssen, nur weil man die Newsgroup
>>>>> wechselt.
>>>>
>>>> Das wäre allerdings in der Tat sinnlos. Warum sollte man das machen?
>>>
>>> Man könnte auf die ganz abwegige Idee kommen, dass man eine größere
>>> Liste von Postings bequem durchsehen können will, ohne blättern zu
>>> müssen.
>>
>> Blättern muss ich bei meinem lokalen Newsreader auch. Mir ist auch
>> irgendwie unklar wie sich das bei endlicher Bildschirmgröße vermeiden
>> ließe, und wozu ich dazu tausende Postings in den Browser laden sollte.
>

> Der Browser muss die Postings auch nicht jedesmal laden - er hat sie
> bereits geholt und lädt sich nur die Postings, die seit dem letzten Mal
> dazugekommen sind.
>
> Man kann kann bequem die Liste von hunderten oder tausenden Postings
> rauf oder runterblättern oder bequem von einem zum nächsten ungelesenen
> Postings springen und sieht auch den ganzen Thread bis dahin - in den
> Grenzen des Bildschirms, aber man kann leicht hochscrollen, wenn man was
> vermisst.

Das geht auch bei einem Webinterface. Ich sehe da keinen prinzipiellen
Unterschied.

> Genau das geht bei einer rein web-basierten Oberfläche nur sehr
> annäherungsweise.

Häh? Kannst Du irgendein konkretes Beispiel geben, was daran "nur sehr
annäherungsweise" gehen sollte? Und zwar eines, das *prinzipiell* nur
annäherungsweise geht, und nicht "gmail macht das so".

hp

--
_ | Peter J. Holzer | Fluch der elektronischen Textverarbeitung:
|_|_) | | Man feilt solange an seinen Text um, bis
| | | h...@hjp.at | die Satzbestandteile des Satzes nicht mehr
__/ | http://www.hjp.at/ | zusammenpaßt. -- Ralph Babel

Peter J. Holzer

unread,

Apr 19, 2014, 9:40:23 AM4/19/14

to

On 2014-04-04 08:28, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:

> Am 03.04.2014 20:15, schrieb Arno Welzel:
>> Peter J. Holzer, 2014-04-02 22:37:
>>
>>> On 2014-04-02 05:31, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>>>> Peter J. Holzer, 2014-04-01 22:38:
>>>>> On 2014-04-01 11:46, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>>>>>> Das ist bei News nicht viel anders. Selbst wenn es einen Newsreader auf
>>>>>> Basis von Roundcube geben würde - dann bliebe immer noch das Problem,
>>>>>> dass es rein technisch wenig sinnvoll ist, mehrere hundert oder tausend
>>>>>> Postings *jedesmal* laden zu müssen, nur weil man die Newsgroup
>>>>>> wechselt.
>>>>>
>>>>> Das wäre allerdings in der Tat sinnlos. Warum sollte man das machen?
>>>>
>>>> Man könnte auf die ganz abwegige Idee kommen, dass man eine größere
>>>> Liste von Postings bequem durchsehen können will, ohne blättern zu
>>>> müssen.
>>>
>>> Blättern muss ich bei meinem lokalen Newsreader auch. Mir ist auch
>>> irgendwie unklar wie sich das bei endlicher Bildschirmgröße vermeiden
>>> ließe, und wozu ich dazu tausende Postings in den Browser laden sollte.
>>
>> Der Browser muss die Postings auch nicht jedesmal laden - er hat sie
>

> Sorry - gemein war Newsreader.

Habe ich mir gedacht.

>> bereits geholt und lädt sich nur die Postings, die seit dem letzten Mal
>> dazugekommen sind.
>

> Und das kann der Browser eben nicht.

Das soll auch nicht der Browser machen, sondern die Serverkomponente des
NUA. Der Browser ist nur das Display.

>> Man kann kann bequem die Liste von hunderten oder tausenden Postings
>> rauf oder runterblättern oder bequem von einem zum nächsten ungelesenen
>> Postings springen und sieht auch den ganzen Thread bis dahin - in den
>> Grenzen des Bildschirms, aber man kann leicht hochscrollen, wenn man was
>> vermisst.
>>

>> Genau das geht bei einer rein web-basierten Oberfläche nur sehr
>> annäherungsweise.
>

> Weil eben die Inhalte jedesmal neu geladen werden müssen.

Aber nur die, die auch angezeigt werden sollen. Und das sind nicht
"tausende Postings".

Fritz

unread,

Apr 20, 2014, 5:06:03 AM4/20/14

to

Am 29.03.14 18:17, schrieb Fritz:
> Am 29.03.14 13:21, schrieb Harald Lins:
>> Jetzt mußt Du aber noch verraten, wie Du es geschafft hast, in die
>> Bat-Gruppe zu posten.
>
> Das liegt am NNTP Server über den ich in diese Gruppe poste:
> news.utanet.at
>
> Die Löschung dürfte sich noch nicht überall 'durchgesprochen' haben.

d.c.s.m.t-b scheint dort noch immer aktiv zu sein.

Kann ein Provider solche Löschungsanforderungen absichtlich unterdrücken?

--
Fritz

Message has been deleted

Fritz

unread,

Apr 20, 2014, 8:50:43 AM4/20/14

to

Am 20.04.14 11:37, schrieb Hans-Juergen Lukaschik:

>> >d.c.s.m.t-b scheint dort noch immer aktiv zu sein.
>> >Kann ein Provider solche Löschungsanforderungen absichtlich
>> >unterdrücken?

> Mit seinem Newsserver kann er machen, was er will. Es gibt ja auch
> Newsserver, bei denen ein berechtigtes Canceln von eigenen Beiträgen
> verhindert wird. Das ist übelste Zensur, aber niemand beklagt sie.

Seltsam, du kannst über albasani in die Gruppe d.c.s.m.t-b posten,
obwohl diese auf albasani nicht mehr verfügbar ist.

Der NNTP Server von uta.net führt die Gruppe d.c.s.m.t-b noch, bin
gespannt wie lange noch!?

--
Fritz

Marina Schnell

unread,

Apr 21, 2014, 1:01:56 AM4/21/14

to

Hallo Fritz,

ich poste auch über Albasani: zuerst an
de.comm.software.mailreader.misc, das führt Albasani, und als xpost an
de.comm.software.mailreader.the-bat

Anders geht es auch bei mir nicht.

Tschüss

Marina
vielleicht hilft es manchen, dennoch in die TB! NG zu posten. Für das
Lesen habe ich news.alteholz.eu eingerichtet, der führt die TB! Gruppe
noch.

Fritz

unread,

Apr 21, 2014, 2:27:23 AM4/21/14

to

Am 21.04.14 07:01, schrieb Marina Schnell:

> vielleicht hilft es manchen, dennoch in die TB! NG zu posten. Für das
> Lesen habe ich news.alteholz.eu eingerichtet, der führt die TB! Gruppe
> noch.

Wie wärs mit leafnode oder Hamster noch alles Verfügbare auf lokal
abzusaugen? Vieleicht gibt es auch einen Weg die lokal schon
gespeicherten Postings hier ebenfalls einzuspeisen?

<http://wiki.freifunk.net/Newsserver_einrichten>

<http://hamster.volker-gringmuth.de/newsclient_einstell.htm>

<http://www.ximera.de/hamster.html>

<http://www.elbiah.de/hamster/pg/>

<http://leafnode.sourceforge.net>

--
Fritz

Marina Schnell

unread,

Apr 21, 2014, 3:10:42 AM4/21/14

to

Hallo Fritz,

an Hamster habe ich auch schon gedacht, vor 15Jahren oder so, war das
ja fast ein Muss für NG Junkies ;-)

Mal sehen, wieviel Resonanz kommt..

eine neue Alpha/Beta oder vielleicht schon Final (?) gibt es ja auch
schon, aber ohne Bugfixbeschreibung nützt das auch nix. Schade, dass
auch Ritlabs nicht mehr das ist, was früher selbstverständlich war,
und der/die User Beta/Alpha/Final auseinanderhalten konnte
(Inhaltlich, relativ bugfrei)

http://www.ritlabs.com/download/files3/the_bat/beta/tb6340-32.rar
http://www.ritlabs.com/download/files3/the_bat/beta/tb6340-64.rar

Nicht nur ich bin genervt:
https://www.batboard.net/board4-informationen-releases/board32-the-bat-beta/12462-the-bat-v6-3-4-0-beta/#post115031

Tschüss

Marina