orgmode für Gnus?

[Horst Leps]

Hallo,

ich entdecke gerade orgmode für mich: Mit dem Emacs im Orgmode
gleichzeitig .tex, .html und .odt schreiben. Funktioniert
weitgehend;-)). Selbst als Blog-Editor kann das verwendet werden.

Was ich bislang nicht gefunden habe: Kann man mit orgmode auch Mails für
Gnus schreiben? (Denn: Gnus ist mit html ja nicht so dicke befreundet.)

Schöne Grüße zum Neuen Jahr,

Horst

--

[Helmut Waitzmann]

Horst Leps <hors...@gmx.de>:

> ich entdecke gerade orgmode für mich: Mit dem Emacs im Orgmode
> gleichzeitig .tex, .html und .odt schreiben. Funktioniert
> weitgehend;-)). Selbst als Blog-Editor kann das verwendet werden.

Ich kenne Orgmode nicht.  Heißt das, dass Emacs dann gleichzeitig
3 Dateien, eine in jedem Format, erzeugt?

> Was ich bislang nicht gefunden habe: Kann man mit orgmode auch
> Mails für Gnus schreiben? (Denn: Gnus ist mit html ja nicht so
> dicke befreundet.)

Dann hätte ich den Vorschlag, mit Orgmode die gewünschten Dateien
zu schreiben und sie anschließend in Gnus beim
Nachrichtenverfassen in den zu verfassenden Text als MIME‐Teil
einzufügen.  Die Tastendruckfolge zum Einfügen von Dateien in
eine Nachricht ist «C-c C-m f».  Emacs fragt dann nach dem
Dateinamen, einem Begleitkommentar und der Entscheidung, ob die
Datei beim Empfänger inline (zum Direktlesen) oder als Attachment
(zum Abspeichern) angezeigt werden soll.

Genaueres zu den Möglichkeiten, wie Gnus Nachrichten, die aus
mehreren Teilen bestehen, verfassen kann, steht im
«emacs-mime»‐Info‐Material.  Auf meiner Installation ist das aus
dem in den Emacs eingebauten Info‐Browser (Tastenfolge «C-h i»)
mit der Tastenfolge «d m Emacs SPC MIME» erreichbar.

[Horst Leps]

Am 03.01.2023 um 19:04 schrieb Helmut Waitzmann:

> Horst Leps <hors...@gmx.de>:
>> ich entdecke gerade orgmode für mich: Mit dem Emacs im Orgmode
>> gleichzeitig .tex, .html und .odt schreiben. Funktioniert
>> weitgehend;-)). Selbst als Blog-Editor kann das verwendet werden.
>
> Ich kenne Orgmode nicht.  Heißt das, dass Emacs dann gleichzeitig 3
> Dateien, eine in jedem Format, erzeugt?

Wenn ich den Emacs mit Orgmode als Blog-Editor verwende, schreibe ich im
Orgmode-Stil, das ist so eine Art simpel-LaTex oder simpel-Html, also
Ascii mit Auszeichnungen wie *xxx* für fetten Text, und wenn ich den
Text nach WordPress schicke, kommt dort auf wunderbar verwandelte Weise
ein html-Text an, der gleich veröffentlicht wird.

So spare ich mir den Weg, erst eine org-Datei zu schreiben, sie dann
nach html zu konvertieren, abzuspeichern und dann aus dem Wordpress hoch
zu laden.

Das Ergebnis wäre dasselbe, der Weg wäre länger.

(Und obendrein könnte man den org-Text noch nach .tex exportieren oder
nach .odt... Wenn mehrere Möglichkeiten gegeben sein sollen, sehr
praktisch. https://orgmode.org/ Und dann gibt es noch zig andere
Möglichkeiten, die ich aber noch nicht kenne.)

>> Was ich bislang nicht gefunden habe: Kann man mit orgmode auch Mails
>> für Gnus schreiben? (Denn: Gnus ist mit html ja nicht so dicke
>> befreundet.)
>
> Dann hätte ich den Vorschlag, mit Orgmode die gewünschten Dateien zu
> schreiben und sie anschließend in Gnus beim Nachrichtenverfassen in
> den zu verfassenden Text als MIME‐Teil einzufügen.  Die
> Tastendruckfolge zum Einfügen von Dateien in eine Nachricht ist «C-c
> C-m f».  Emacs fragt dann nach dem Dateinamen, einem Begleitkommentar
> und der Entscheidung, ob die Datei beim Empfänger inline (zum
> Direktlesen) oder als Attachment (zum Abspeichern) angezeigt werden
> soll.

Das habe ich gemacht. Ein reichlich komplexes Export-html auf diese
Weise aus einer org-Datei an eine andere Adresse von mir geschickt, dann
mit Outlook und über einen anderen Account in Gnus gelesen. Das Ergebnis
sieht wunderbar aus, völlig überzeugend, selbst die Darstellung von
Tabellen. (Kannte ich bislang nicht, werde ich öfter mal verwenden.)

Aber es fehlt eben der Komfort, den man im orgmode beim Blog-Editor hat
(org schreiben, html versenden), eine ja durchaus verwandte Funktion.

Horst

--

[Horst Leps]

Am 03.01.2023 um 19:04 schrieb Helmut Waitzmann:

> Dann hätte ich den Vorschlag, mit Orgmode die gewünschten Dateien zu
> schreiben und sie anschließend in Gnus beim Nachrichtenverfassen in
> den zu verfassenden Text als MIME‐Teil einzufügen.  Die
> Tastendruckfolge zum Einfügen von Dateien in eine Nachricht ist «C-c
> C-m f».  Emacs fragt dann nach dem Dateinamen, einem Begleitkommentar
> und der Entscheidung, ob die Datei beim Empfänger inline (zum
> Direktlesen) oder als Attachment (zum Abspeichern) angezeigt werden
> soll.

So ähnlich, aber etwas einfacher habe ich es im Netz gefunden,

,----
| You don't have to quit gnus or even switch to another
| buffer/file. Simply change the mode to org (M-x org-mode RET), compose
| your email, switch back to message mode (M-x message-mode RET), htmlize
| the email and send it.
`----
https://emacs-orgmode.gnu.narkive.com/tAPd3ZGe/o-how-do-you-compose-mails-in-gnus-with-org-mode

M-x org-mode RET
M-x message-mode RET (Und dann schreiben)
M-x org-mime-htmlize

Habe ich ein paar Mal ausprobiert, klappt.

Allerdings wird manchmal, unvorhersehbar, das Senden nach

,----
| Sending via mail...
| 235 Authentication succeeded
| 250 Requested mail action okay, completed
| 250 OK
| 354 Start mail input; end with <CRLF>.<CRLF>
| Sending email
| 250 Requested mail action okay, completed: id=1Mr9G2-1oSYVj3kwA-00oGPQ
| Sending email done
| 221 gmx.net Service closing transmission channel
| Sending...done
`----

beendet. Und

,----
| Sending email done
| 221 gmx.net Service closing transmission channel
| Mark set
| Saving file /Users/horst/Mail/archive/mail/Horst...
| Wrote /Users/horst/Mail/archive/mail/Horst
| Opening nnimap server on imap.gmx.de...
| Opening connection to imap.gmx.de via tls...
| Opening connection to imap.gmx.de...done
| Opening nnimap server on imap.gmx.de...done
| Mark set
| nnimap read 0k from imap.gmx.de
`----

findet manchmal statt und manchmal nicht. Und das hier

,----
| (setq gnus-message-archive-group
| '((append
| (if (message-mail-p)
| '("mail.Horst" "nnimap+imap.gmx.de:Gesendet" "nnimap+imap.gmail.com:sent" ))
`----

(hast Du vor ein paar Jahren für mich entwickelt!)
wird gar nicht bedient.

Die Mail kommt also zwar beim Empfänger an, sie hinterlässt bei mir
jedoch keine gespeicherte Kopie, weder bei GMX noch bei mir im Gnus.

Danke,

Horst

--

[Horst Leps]

Am 08.01.2023 um 15:59 schrieb Horst Leps:

> Allerdings wird manchmal, unvorhersehbar, das Senden nach
>
> ,----
> | Sending via mail...
> | 235 Authentication succeeded
> | 250 Requested mail action okay, completed
> | 250 OK
> | 354 Start mail input; end with <CRLF>.<CRLF>
> | Sending email
> | 250 Requested mail action okay, completed: id=1Mr9G2-1oSYVj3kwA-00oGPQ
> | Sending email done
> | 221 gmx.net Service closing transmission channel
> | Sending...done
> `----
>
> beendet.

Öfter probiert, passiert so häufig, dass das mit dem Orgmode so nicht
verwendbar ist.


--

[Stefan Wiens]

Der SMTP-Reply-Code 221 ist /keine/ Fehlermeldung. Erst
recht nicht, wenn vorher 250 kam.

--
Stefan

[Horst Leps]

Am 10.01.2023 um 14:59 schrieb Stefan Wiens:

>>> | Sending...done
>>> `----
>>>
>>> beendet.
>>
>> Öfter probiert, passiert so häufig, dass das mit dem Orgmode so nicht
>> verwendbar ist.
>
> Der SMTP-Reply-Code 221 ist /keine/ Fehlermeldung. Erst
> recht nicht, wenn vorher 250 kam.

Das Senden klappt ja auch. Mir geht es darum, dass nach „sending“
Schluss ist. Was gesendet wurde, wird nirgends abgespeichert. Die Mail
wird auch nicht aus Draft gelöscht.

Sonst läuft es immer gut durch: Speichern und Entwurf löschen. Nur bei
diesen Mails, die mit Orgmode bearbeitet sind, nicht.

Komisch.

Horst


--

[Stefan Wiens]

Vielleicht kann man da mit bestimmten Headern
was machen. Z. B. mit Gcc:. Damit kann man im
Prinzip in viele Backends Kopien anlegen lassen
(nicht nur nnfolder, sondern auch nnimap).

--
Stefan

[Horst Leps]

Am 10.01.2023 um 15:59 schrieb Stefan Wiens:


>
> Vielleicht kann man da mit bestimmten Headern
> was machen. Z. B. mit Gcc:. Damit kann man im
> Prinzip in viele Backends Kopien anlegen lassen
> (nicht nur nnfolder, sondern auch nnimap).

Ich habe in der .gnus

,----
| (setq gnus-message-archive-group
| '((append
| (if (message-mail-p)
| '("mail.Horst" "nnimap+imap.gmx.de:Gesendet" "nnimap+imap.gmail.com:sent" ))
`----

Klappt immer. Nur hier nicht. Jedenfalls oft nicht.


--

[Stefan Wiens]

Ich hatte vor ein paar Monaten ein vielleicht
ähnliches Problem wegen fehlender Gcc-Header.

Vielleicht hilft die Ausgabe von

C-h v mail-user-agent

weiter. Evtl. sollte dort ‘gnus-user-agent’
eingetragen werden.

--
Stefan

[Axel Reichert]

Stefan Wiens <s....@gmx.net> writes:

> Vielleicht hilft die Ausgabe von
>
> C-h v mail-user-agent
>
> weiter. Evtl. sollte dort ‘gnus-user-agent’
> eingetragen werden.

Hm. Hier Emacs 27.1 auf Debian-Derivat. Ein

M-x customize-option RET mail-user-agent RET

zeigt das message-Paket (in Lisp: 'message-user-agent, also eine
FUNKTION), aber kein "gnus-user-agent" an. Also dort "Other" ausgewaehlt
und

'gnus-user-agent

eingetragen: "Invalid function". In der Tat scheitert

C-h f gnus-user-agent

, weil dieses Symbol eine Variable, keine Funktion ist. Dagegen zeigt

C-h v gnus-user-agent

folgendes:

gnus-user-agent is a variable defined in gnus.el.gz.

Value
(emacs gnus type)

Set Customize

Documentation
Which information should be exposed in the User-Agent header.

Can be a list of symbols or a string. Valid symbols are gnus
(show Gnus version) and emacs (show Emacs version). In
addition to the Emacs version, you can add codename (show
(S)XEmacs codename) or either config (show system
configuration) or type (show system type). If you set it to
a string, be sure to use a valid format, see RFC 2616.

Wie soll das einen Einfluss auf Gcc-Header haben?

Verwirrt (oder veraltet?),

Axel

[Stefan Wiens]

Hier läuft Emacs 26.1.

Gnus registriert die Sache in gnus-msg.el:

;;;###autoload
(define-mail-user-agent 'gnus-user-agent
'gnus-msg-mail 'message-send-and-exit
'message-kill-buffer 'message-send-hook)

define-mail-user-agent steckt das dann in die
Property List von gnus-user-agent, und darüber
wird dann in compose-mail die entsprechende
Funktion (hier gnus-msg-mail) aufgerufen.

Aber vielleicht hat sich das mittlerweile
geändert.

--
Stefan

[Axel Reichert]

Sieht hier auch so aus. Hm.

Ah, wer lesen kann: Beim customize gibt es auch "Message with full Gnus
features" im Angebot (hatte ich uebersehen), und da ist der
Lisp-Ausdruck dann auch 'gnus-user-agent.

Danke!

Axel

[Horst Leps]

Am 13.01.2023 um 13:55 schrieb Stefan Wiens:

>
> Gnus registriert die Sache in gnus-msg.el:
>
> ;;;###autoload
> (define-mail-user-agent 'gnus-user-agent
> 'gnus-msg-mail 'message-send-and-exit
> 'message-kill-buffer 'message-send-hook)
>

Habe ich noch mal extra an das Ende der .gnus gepackt. Keine
Verbesserung. Gnus speichert die Mail nirgends, wenn sie nach html
gewandelt ist.


Horst

--

[Stefan Wiens]

So war das auch nicht gemeint; obiges führt Gnus beim
Start ohnehin aus.

Wenn Gnus (bzw. Message) die bekannten Gcc-Header setzen
soll, die für das Speichern der gesendeten Nachricht
sorgen, sollte die Variable mail-user-agent auf
'gnus-user-agent stehen, was auch mit Customize geht.

Das wirkt natürlich nur, wenn dieser org-mode fürs
Erstellen der neuen Nachricht die generische Funktion
compose-mail verwendet.

Auf welche Weise ruft denn das Package Gnus bzw.
Message auf?


--
Stefan

[Horst Leps]

Am 18.01.2023 um 03:19 schrieb Stefan Wiens:

> Wenn Gnus (bzw. Message) die bekannten Gcc-Header setzen
> soll, die für das Speichern der gesendeten Nachricht
> sorgen, sollte die Variable mail-user-agent auf
> 'gnus-user-agent stehen, was auch mit Customize geht.
>
> Das wirkt natürlich nur, wenn dieser org-mode fürs
> Erstellen der neuen Nachricht die generische Funktion
> compose-mail verwendet.
>
> Auf welche Weise ruft denn das Package Gnus bzw.
> Message auf?

Diese Frage kann ich nicht beantworten.

Orgmode ist ein Bestandteil von Emacs, kann zum Formatieren von Texten
benutzt werden. Das klappt auch gut. Ich schreibe damit (einfaches)
LaTeX, zugleich kann man damit html und odt erzeugen.
https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/emacs/Org-Authoring.html

org-mime.el dagegen verwandelt den Körper einer Mail so nach html, das
die Mail beim Empfänger als html ankommt.

Aber irgendwas muss ja beim Header oder beim Umwandeln der Mail in einen
Postbrief geschehen, das verhindert, dass die Mail nach dem Absenden
gespeichert wird.

Ich habe meine nicht so ganz funktionierenden Weisheiten von hier:
https://emacs-orgmode.gnu.narkive.com/tAPd3ZGe/o-how-do-you-compose-mails-in-gnus-with-org-mode

Ich werde wohl erstmal aufgeben.

Horst


--

[Wolfgang Bauer]

Horst Leps schrieb:

> Orgmode ist ein Bestandteil von Emacs,

Wo ist das zu finden?

Freundliche Grüße
Wolfgang
--
Was ist der Unterschied zwischen einem Beinbruch und einem Einbruch?
Anpu rvarz Orvaoehpu zhff zna yvrtra, anpu rvarz Rvaoehpu zhff zna
fvgmra.

[Marcel Logen]

Wolfgang Bauer in de.comm.software.gnus:

>Horst Leps schrieb:

>> Orgmode ist ein Bestandteil von Emacs,
>
>Wo ist das zu finden?

<https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/emacs/Org-Mode.html>

Zitat:

| To explicitly switch to Org mode, type M-x org-mode.

Habe ich aber noch nie ausprobiert.

Marcel arn (11127)
--
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[Wolfgang Bauer]

Marcel Logen schrieb:

> Wolfgang Bauer in de.comm.software.gnus:
>
>>Horst Leps schrieb:
>
>>> Orgmode ist ein Bestandteil von Emacs,
>>
>>Wo ist das zu finden?
>
> <https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/emacs/Org-Mode.html>
>
> Zitat:
>
> | To explicitly switch to Org mode, type M-x org-mode.
>
> Habe ich aber noch nie ausprobiert.
>
> Marcel arn (11127)

Wenn ich im Emacs M-x org-mode im Mini Buffer eingebe passiert gar nichts.

Freundliche Grüße
Wolfgang
--
Ohne Vergangenheit und ohne Gegenwart gäbe es auch keine Zukunft.
Deshalb gilt es, die Vergangenheit zu bewahren, die Gegenwart zu leben
und die Zukunft zu gestalten.
Wolfgang Kownatka

[Marcel Logen]

Wolfgang Bauer in de.comm.software.gnus:

>Marcel Logen schrieb:

>> | To explicitly switch to Org mode, type M-x org-mode.
>>
>> Habe ich aber noch nie ausprobiert.

>Wenn ich im Emacs M-x org-mode im Mini Buffer eingebe passiert gar nichts.

Auch keine Änderung in der Statuszeile?

"M-x" bedeutet in Emacs: "Alt" und "x".
Aber ich denke, das weißt Du als langjähriger Emacs-Nutzer.

Gib anschließend doch mal etwas Text im Buffer ein (auch einige
Zeilen mit "* " oder "** " am Anfang) und verfahre dann wie in
<https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/emacs/Org-Mode.html>
beschrieben. Also z. B. "TAB" oder "S-TAB" ("Shift" und "TAB").

Das "Org manual" gibt es übrigens hier:
<https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/org/index.html>.

Du kannst es Dir ja von Google übersetzen lassen.

Marcel cur (13275)
--
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[Wolfgang Bauer]

Marcel Logen schrieb:
> Wolfgang Bauer in de.comm.software.gnus:

>>Wenn ich im Emacs M-x org-mode im Mini Buffer eingebe passiert gar nichts.
>
> Auch keine Änderung in der Statuszeile?
>
> "M-x" bedeutet in Emacs: "Alt" und "x".
> Aber ich denke, das weißt Du als langjähriger Emacs-Nutzer.
>

Ja das weiß ich.
Vorab noch eine Frage, M-x org-mode in Emacs oder in Gnus?

Freundliche Grüße
Wolfgang
--
Wer mich nicht mag, muss eben noch etwas an sich arbeiten.

[Marcel Logen]

Wolfgang Bauer in de.comm.software.gnus:

[M-x org-mode RET]

>> Auch keine Änderung in der Statuszeile?

[...]

>Vorab noch eine Frage, M-x org-mode in Emacs oder in Gnus?

Für den Anfang - zum Kennenlernen des Org mode - würde ich das
in einem Emacs-Buffer (ohne geöffnetes Gnus) ausprobieren.

Wie man hier im Thread lesen kann, sollte es ja eigentlich auch
in Gnus funktionieren, aber das ist dann m. E. schon die "höhe-
re Mathematik".

Das Lesen von Dokumentation ist aber zusätzlich auch sinnvoll/
hilfreich.

Wie gesagt: Ich habe den Org mode noch nie benutzt/benötigt.

Marcel hb8 (17768)
--
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╮ ╭─╯ ╰─╮ ╭─╮ ╰─────╮ ╰─╯ │ ╭──╯ ╰──╮ ╰─╮
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[Wolfgang Bauer]

Marcel Logen schrieb:
> Wolfgang Bauer in de.comm.software.gnus:

>>Vorab noch eine Frage, M-x org-mode in Emacs oder in Gnus?
>
> Für den Anfang - zum Kennenlernen des Org mode - würde ich das
> in einem Emacs-Buffer (ohne geöffnetes Gnus) ausprobieren.
>

Da werde ich es dann auch testen.

> Das Lesen von Dokumentation ist aber zusätzlich auch sinnvoll/
> hilfreich.
>

Ich lasse mir die Dokumentation übersetzen und schaue dann mal.

> Wie gesagt: Ich habe den Org mode noch nie benutzt/benötigt.
>
> Marcel hb8 (17768)

Ich *benötige* es auch nicht, reine Neugier.

Freundliche Grüße
Wolfgang
--
Wenn in 1000 Jahren künftige Generationen die Reste unserer Kultur
ausgraben - was werden sie finden?
Badewannen und Spülmaschinen.
Frank Lloyd Wright

[Stefan Wiens]

Dieser org-mode scheint keine eigene Funktion zum
Versenden von Mail zu besitzen.

Du könntest beschreiben, wie du die Mail erstellst und
was daran nicht so läuft wie gewünscht.

Für die Kopie ist der Gcc:-Header verantwortlich. Ich
sehe den sofort, da hier message-generate-headers-first
t ist.

--
Stefan

[Horst Leps]

Am 24.01.2023 um 18:00 schrieb Stefan Wiens:

>
> Du könntest beschreiben, wie du die Mail erstellst und
> was daran nicht so läuft wie gewünscht.

Ich schreibe sie, wie es erläutert ist:

- neue Mail,
- M-x org-mode, dann im Orgmode schreiben.
- M-x message-mode, damit das Posting-Menue kommt,
- M-x org-mime-htmlize, dann wird der Text vom Orgmodus nach html
übersetzt, er erscheint dann 2 mal unterschiedlich formatiert im
Body.

Im Header ändert sich in der ganzen Zeit sichtbar nichts.

> Für die Kopie ist der Gcc:-Header verantwortlich. Ich
> sehe den sofort, da hier message-generate-headers-first
> t ist.

Es steht immer

,----
| Gcc: nnfolder+archive:mail.Horst nnimap+imap.gmx.de:Gesendet nnimap+imap.gmail.com:sent
`----

über

,----
| From: Dr. Horst Leps <hors...@gmx.de>
| --text follows this line--
`----

Wenn ich die Mail mit all diesen Schritten schicke, kommt sie zwar
wohlformatiert beim Empfänger an, sie wird aber nicht gespeichert, trotz
gcc.

Lass ich all diese Schritte weg, wird sie dagegen gespeichert wie gcc
sagt.

Horst

--

[Horst Leps]

Am 24.01.2023 um 12:09 schrieb Wolfgang Bauer:

> Horst Leps schrieb:
>
>> Orgmode ist ein Bestandteil von Emacs,
>
> Wo ist das zu finden?

M-x org-mode im einfachen leeren Fenster, Gnus würde nur stören.

Es kann aber sinnvoll sein, mit den Packages noch das eine oder andere
hinzu zu laden. Muss man ausprobieren.

Auf meiner Seite www.leps.de ist fast alles mit orgmode
geschrieben. Wenn die Seite Bilder dabei hat, benutze ich auch gerne
latex2html, um die von orgmode erzeugte .tex-Datei zu übersetzen.

Wie gesagt, mit orgmode kann man einfacher Latex schreiben als mit einem
Latex-Editor, der richtige Latex-Freak würde allerdings sagen, dass
damit auch nur ein einfacher .tex-Code erzeugt werden kann.

Und wenn dieser .org-Text für Latex stimmt, kann er auch ganz einfach
nach html exportiert werden, wiederum nur in eher einfacher Form. Mir
reicht es.

Und dann kann man auch noch einen OpenOffice-Text draus machen, den muss
man aber etwas nacharbeiten.

--

[Wolfgang Bauer]

Horst Leps schrieb:

> Am 24.01.2023 um 12:09 schrieb Wolfgang Bauer:
>> Horst Leps schrieb:
>>
>>> Orgmode ist ein Bestandteil von Emacs,
>>
>> Wo ist das zu finden?
>
> M-x org-mode im einfachen leeren Fenster, Gnus würde nur stören.
>
> Es kann aber sinnvoll sein, mit den Packages noch das eine oder andere
> hinzu zu laden. Muss man ausprobieren.
>
> Auf meiner Seite www.leps.de ist fast alles mit orgmode
> geschrieben.

Danke für die Information. Ich werde mich da dann umsehen.

Freundliche Grüße
Wolfgang
--
Der Weiseste ist derjenige,
der sich nicht dafür hält.
Nicolas Boileau