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Re: Ihr Golf ist nicht mit unserer Straße kompatibel

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Arno Welzel

unread,
Jul 18, 2022, 10:21:10 AM7/18/22
to
Andreas Kohlbach:

> Wie im Betreff kommt mir das gerade mit Chrome und Skype vor. Da Skype
> auf Tablet und Smartphone (wohl aus Altersschwäche) nicht mehr
> funktioniert, kam mir https://web.skype.com wieder in den Sinn. Audio und
> Video funktionieren sowohl mit Firefox als auch Opera, aber nicht dem
> Golf des Web (wohl meistverwendeter Browser): Chrome (eigentlich Chromium
> - was das eigentliche Problem sein mag).

Hier ist eher umgekehrt. Firefox macht oft Regel Ärger mit
Video-Konferenz-Lösungen, egal ob Skype, Jitsi, Nextcloud Talk etc. und
mit Chrome und Vivaldi (der ja auf Chromium basiert) geht es in der
Regel problemlos.

> Nutzt jemand Chrome (nicht Chromium) und Skype? Bei Erfolg bitte Version
> nennen und Agent-String, falls möglich.

Vivaldi 5.3.2679.68 (Stable channel) (64-Bit)

Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36
(KHTML, like Gecko) Chrome/102.0.5005.149 Safari/537.36

Damit habe ich keine Probleme bei Skype.

> Bleibt dann die Frage, warum Skype sich mit dem meistverwendeten Browser
> versagt.
>
> Es gibt allerdings eine Webseite auf der Skype (Microsoft) sagt
> warum. Aber da muss man sich vorher auch einloggen. WTH? Man sagt dann,
> es müsste die neueste Version von Chrome (Chromium wird nicht erwähnt)
> sein. Chromium ist hier eben 103.0.5060.114-1 unter Debian.

Liunx statt Windows oder macOS wird wohl eher das Problem sein, als
"Chrome". Teams läuft bei mir unter Linux auch nicht wirklich gut,
obwohl das auf Electron aufbaut. Bei Windows gibt's dagegen wenig Ärger.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Marco Moock

unread,
Jul 18, 2022, 2:54:17 PM7/18/22
to
Am Montag, 18. Juli 2022, um 16:21:08 Uhr schrieb Arno Welzel:

> Liunx statt Windows oder macOS wird wohl eher das Problem sein, als
> "Chrome". Teams läuft bei mir unter Linux auch nicht wirklich gut,
> obwohl das auf Electron aufbaut. Bei Windows gibt's dagegen wenig
> Ärger.

Kann ich nicht bestätigen. Teams unter Linux läuft prima, jedoch ist
die Desktop-Version abgespeckt im Vergleich zu dem, was es für Windows
gibt.

Arno Welzel

unread,
Jul 18, 2022, 2:55:54 PM7/18/22
to
Andreas Kohlbach:

> On Mon, 18 Jul 2022 16:21:08 +0200, Arno Welzel wrote:
>>
>> Andreas Kohlbach:
[...]
>>> Nutzt jemand Chrome (nicht Chromium) und Skype? Bei Erfolg bitte Version
>>> nennen und Agent-String, falls möglich.
>>
>> Vivaldi 5.3.2679.68 (Stable channel) (64-Bit)
>>
>> Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36
>> (KHTML, like Gecko) Chrome/102.0.5005.149 Safari/537.36
>>
>> Damit habe ich keine Probleme bei Skype.
>
> Danke. Meiner ist gar neuer, der Version nach zu deuten. Werde man den
> Agent-String fälschen...

Das wird Dir nicht helfen, wenn es wegen fehlender Funkionalität des
Browsers nicht geht.

[...]
>> Liunx statt Windows oder macOS wird wohl eher das Problem sein, als
>> "Chrome". Teams läuft bei mir unter Linux auch nicht wirklich gut,
>> obwohl das auf Electron aufbaut. Bei Windows gibt's dagegen wenig Ärger.
>
> Ah, das könnte ein Grund sein. Dann aber, wie oben erwähnt, tut Skype mit
> FX und Opera unter Linux.

Dann benutze halt die. Wieso muss es denn unbedingt Chrome sein?

Marco Moock

unread,
Jul 18, 2022, 2:57:12 PM7/18/22
to
Am Sonntag, 17. Juli 2022, um 17:24:37 Uhr schrieb Andreas Kohlbach:

> Es gibt allerdings eine Webseite auf der Skype (Microsoft) sagt
> warum.

Kannst du die entsprechenden Text mal zitieren?

In Chrome sollte da eigentlich laufen (zumindest von der Engine her),
denn der MS Edge baut auf Chromium auf.

> Aber da muss man sich vorher auch einloggen. WTH? Man sagt
> dann, es müsste die neueste Version von Chrome (Chromium wird nicht
> erwähnt) sein. Chromium ist hier eben 103.0.5060.114-1 unter Debian.

Teste mal bitte in Chrome von Google und nicht in Chromium. In der
Vergangenheit gab es da was mit Codecs, zumindest ist mir das in
Erinnerung.

https://wiki.ubuntuusers.de/Chromium/#Unterschiede-zwischen-Google-Chrome-und-Chromium
Ob das aktuell noch so ist - keine Ahnung.

Arno Welzel

unread,
Jul 19, 2022, 10:12:24 AM7/19/22
to
Marco Moock:
Mit Ubuntu 22.04 und Mate als Desktop läuft es hier leider nicht prima.

Arno Welzel

unread,
Jul 19, 2022, 7:38:20 PM7/19/22
to
Andreas Kohlbach:

> On Mon, 18 Jul 2022 20:57:11 +0200, Marco Moock wrote:
[...]
>> Teste mal bitte in Chrome von Google und nicht in Chromium. In der
>> Vergangenheit gab es da was mit Codecs, zumindest ist mir das in
>> Erinnerung.
>
> Ich werde Chrome nicht installieren, falls das auf Linux überhaupt
> möglich ist.

Ist es:

<https://support.google.com/chrome/a/answer/9025903?hl=de>

Aber wieso hast Du folgendes geschrieben?

"Nutzt jemand Chrome (nicht Chromium) und Skype? Bei Erfolg bitte
Version nennen und Agent-String, falls möglich."

Das klingt so, als würdest Du Chrome benutzen und nicht Chromium. Also
nutzt Du eigentlich Chromium?

Marco Moock

unread,
Jul 20, 2022, 1:20:55 AM7/20/22
to
Am Dienstag, 19. Juli 2022, um 16:12:23 Uhr schrieb Arno Welzel:

> Mit Ubuntu 22.04 und Mate als Desktop läuft es hier leider nicht
> prima.

Und was funktioniert da nicht?

Michael Landenberger

unread,
Jul 20, 2022, 3:58:10 AM7/20/22
to
"Arno Welzel" schrieb am 20.07.2022 um 01:38:19:

> Aber wieso hast Du folgendes geschrieben?
>
> "Nutzt jemand Chrome (nicht Chromium) und Skype? Bei Erfolg bitte
> Version nennen und Agent-String, falls möglich."
>
> Das klingt so, als würdest Du Chrome benutzen und nicht Chromium. Also
> nutzt Du eigentlich Chromium?

Vermutlich weil er Google nicht mit Daten versorgen will. Deswegen will er
auch nur den Agent-String wissen. Seinen Chromium will er dann so
konfigurieren, dass der denselben Agent-String sendet, in der Hoffnung, dass
Skype dann funktioniert. Ich fürchte allerdings, dass diese Hoffnung trügt,
denn die Funktion von Skype dürfte nicht vom Agent-String abhängen.

Gruß

Michael

Arno Welzel

unread,
Jul 20, 2022, 6:04:48 AM7/20/22
to
Marco Moock:
Häufig Abbrüche von Audio oder Video während einer Sitzung.

Arno Welzel

unread,
Jul 20, 2022, 6:06:39 AM7/20/22
to
Michael Landenberger:
Statt Chrome kann man auch Vivaldi nutzen. Das ist funktional praktisch
identisch aber ohne Google-Dienste.

Marco Moock

unread,
Jul 20, 2022, 8:50:35 AM7/20/22
to
Am Mittwoch, 20. Juli 2022, um 12:04:46 Uhr schrieb Arno Welzel:

> Häufig Abbrüche von Audio oder Video während einer Sitzung.

ok, das habe ich bisher nie gehabt. Ist das denn ggf. aufgrund des
Netzwerkes?
WLAN oder Ethernet?

Arno Welzel

unread,
Jul 21, 2022, 5:41:20 AM7/21/22
to
Marco Moock:
Ethernet-Verbindung. Innerhalb von Windows 10, was in VMware Workstation
läuft, geht es dann einwandfrei, trotz VM.

Arno Welzel

unread,
Jul 21, 2022, 5:46:10 AM7/21/22
to
Andreas Kohlbach:
> Hat meine Distribution nicht. Ich mag auch nicht ständig Ausnahmen in die
> sources.list (Debian hier) aufnehmen, nur um dann festzustellen, dass
> Vivaldi nicht so gut wie Chromium in meinen Krams passt, oder auch dort
> Skype (Video und Audio) nicht geht.

Das sind keine "Ausnahmen" sondern einfach nur Paketquellen. Die sind
nicht schlechter als die von Debian selbst.

> Ich habe beschlossen Firefox für den Fall zu starten, sollte ich Audio
> und Video bei Skype brauchen.
>
> Ist mir andernfalls zu viel Herumgewurstel.

Ich weiß ja nicht, was daran "Herumgewurstel" sein soll:

<https://www.ubuntuupdates.org/ppa/vivaldi>

Gilt neben Ubuntu auch für Debian.

Man gibt halt ein paar Befehle ein, um Vivaldi von deren Repository zu
installieren. Danach wird es auch im Rahmen der normalen Updates via
"apt update", "apt upgrade" aktuell gehalten.

Und Vivaldi läuft hier unter Ubuntu 22.04 völlig problemlos und nicht
schlechter als Chrome. Dafür hat man aber anpassbare Startseiten mit
Schnellstart-Links in Tabs und die sehr praktische Seitenleiste mit
[F4], wo man Downloads, Verlauf, Bookmarks usw. schnell im Zugriff hat.

Frank Miller

unread,
Jul 21, 2022, 7:33:45 PM7/21/22
to
Andreas Kohlbach wrote:
> On Thu, 21 Jul 2022 11:46:09 +0200, Arno Welzel wrote:
>>
>> Andreas Kohlbach:
[..snip..]
>>> Ich habe beschlossen Firefox für den Fall zu starten, sollte ich Audio
>>> und Video bei Skype brauchen.
>>>
>>> Ist mir andernfalls zu viel Herumgewurstel.
>>
>> Ich weiß ja nicht, was daran "Herumgewurstel" sein soll:
>>
>> <https://www.ubuntuupdates.org/ppa/vivaldi>
>>
>> Gilt neben Ubuntu auch für Debian.
>
> Bleibt die Frage, warum das nicht in Debians "Default Repositories"
> bereits verfügbar ist.

https://vivaldi.com/de/privacy/vivaldi-end-user-license-agreement/

Arno Welzel

unread,
Jul 22, 2022, 6:41:11 AM7/22/22
to
Andreas Kohlbach:

> On Thu, 21 Jul 2022 11:46:09 +0200, Arno Welzel wrote:
>>
>> Andreas Kohlbach:
>>
>>> On Wed, 20 Jul 2022 12:06:37 +0200, Arno Welzel wrote:
>>>
>>> Hat meine Distribution nicht. Ich mag auch nicht ständig Ausnahmen in die
>>> sources.list (Debian hier) aufnehmen, nur um dann festzustellen, dass
>>> Vivaldi nicht so gut wie Chromium in meinen Krams passt, oder auch dort
>>> Skype (Video und Audio) nicht geht.
>>
>> Das sind keine "Ausnahmen" sondern einfach nur Paketquellen. Die sind
>> nicht schlechter als die von Debian selbst.
>
> Es gibt die einen oder anderen. Beispielsweise könnte man als Linux-User
> eine Paket-Quelle hinzufügen, die Skype und anderes installieren könnten,
> dem ich nicht vertraue.

Es zwingt Dich ja niemand, Software aus Quellen zu installieren, denen
Du nicht traust.

[...]
>> Ich weiß ja nicht, was daran "Herumgewurstel" sein soll:
>>
>> <https://www.ubuntuupdates.org/ppa/vivaldi>
>>
>> Gilt neben Ubuntu auch für Debian.
>
> Bleibt die Frage, warum das nicht in Debians "Default Repositories"
> bereits verfügbar ist.

Weil offenbar bisher niemand das Debian vorgeschlagen hat oder weil es
niemanden bei Debian gibt, der als Maintainer das Paket pflegen will.
Mit mangelnder Qualität hat das nichts zu tun.

Bei Firefox gibt es von Debian selbst auch nur die ESR-Version und
nichts neueres und Debian selbst beschreibt, wie man Firefox auch aus
anderen Quellen installieren kann:

<https://wiki.debian.org/Firefox>

Das gilt auch für andere Software - z.B. ist PHP 8 in Debian 11 nicht
vorhanden, obwohl PHP 7 demnächst "end of life" ist und PHP 8.0 schon
seit Ende 2021 existiert. Das liegt schlicht daran, dass Debian 11 halt
älter ist als PHP 8:

<https://wiki.debian.org/PHP>

Nun - in so einem Fall nimmt man dann halt <https://deb.sury.org> als
Quelle für PHP entsprechend der dort beschriebenen Repositories.
Funktioniert völlig problemlos und es gibt da sogar schneller Updates
als bei Debian selbst.

Die Standard-Repositories der Distribution sind daher nicht immer die
beste Quelle für Software, sondern erstmal nur *eine* Quelle, die
zumindest hoffentlich soweit getestet ist, dass es keine groben
Kompatibilitätsprobleme oder Sicherheitslücken gibt - aber mehr auch nicht.

Jens Schüßler

unread,
Jul 22, 2022, 5:20:06 PM7/22/22
to
* Andreas Kohlbach <a...@spamfence.net> [22-07-22 19:59]:
> Danke. Welcher Punkt genau?

Meine Fresse, ist es wirklich so schwer sich *selber* über Debian, Lizenzen und
FOSS zu informieren und den Unterschied zwischen Vivaldi und OpenSource Software
zu erkennen, Joerg?

Frank Miller

unread,
Jul 22, 2022, 6:04:55 PM7/22/22
to
Andreas Kohlbach wrote:
> On Fri, 22 Jul 2022 01:33:43 +0200, Frank Miller wrote:
>>
>> Andreas Kohlbach wrote:

[..snip..] Vivaldi-Browser

>>> Bleibt die Frage, warum das nicht in Debians "Default Repositories"
>>> bereits verfügbar ist.
>>
>> https://vivaldi.com/de/privacy/vivaldi-end-user-license-agreement/
>
> Danke. Welcher Punkt genau?

Meine Fresse, das sind gerade mal zwölf kurze Absätze.
Nach kurzem Überfliegen würde ich sagen: sieben und acht.

Arno Welzel

unread,
Jul 22, 2022, 10:55:03 PM7/22/22
to
Andreas Kohlbach:

> On Fri, 22 Jul 2022 01:33:43 +0200, Frank Miller wrote:
>>
>> Andreas Kohlbach wrote:
[...]
>>> Bleibt die Frage, warum das nicht in Debians "Default Repositories"
>>> bereits verfügbar ist.
>>
>> https://vivaldi.com/de/privacy/vivaldi-end-user-license-agreement/
>
> Danke. Welcher Punkt genau?

Alles. Die Quellen von Vivaldi sind zwar verfügbar, aber man darf keine
veränderte Version davon veröffentlichen. Das passt halt nicht gut zu
freien Lizenzen wie GPL.

Arno Welzel

unread,
Jul 22, 2022, 10:56:17 PM7/22/22
to
Arno Welzel:

> Andreas Kohlbach:
[...]
>> Bleibt die Frage, warum das nicht in Debians "Default Repositories"
>> bereits verfügbar ist.
>
> Weil offenbar bisher niemand das Debian vorgeschlagen hat oder weil es
> niemanden bei Debian gibt, der als Maintainer das Paket pflegen will.
> Mit mangelnder Qualität hat das nichts zu tun.

I stand corrected - Vivaldi wird nicht unter einer freien Lizenz
veröffentlicht. Die Quellen sind zwar verfügbar, aber nicht unter der
GPL lizensiert.

Arno Welzel

unread,
Jul 22, 2022, 10:58:43 PM7/22/22
to
Andreas Kohlbach:

> On Wed, 20 Jul 2022 01:38:19 +0200, Arno Welzel wrote:
>>
>> Andreas Kohlbach:
[...]
>> "Nutzt jemand Chrome (nicht Chromium) und Skype? Bei Erfolg bitte
>> Version nennen und Agent-String, falls möglich."
>>
>> Das klingt so, als würdest Du Chrome benutzen und nicht Chromium. Also
>> nutzt Du eigentlich Chromium?
>
> Ja, Chromium. Weil ich davon ausgehe, dass Chromium das Problem ist, bat
> ich Chrome-User um einen Test.

Das ist allerdings missverständlich - Du bittest um einen Test mit
Chrome und explizit nicht Chromium. Da geht man natürlich davon aus,
dass Du selbst auch Chrome nutzt und genau damit Probleme hast.

Wie auch immer - ja, vermutlich ist Chromium das Problem, weil das eben
nicht alle Funktionen enthält, die Google bei Chrome selbst eingebaut hat.

Christoph 'Mehdorn' Weber

unread,
Oct 21, 2022, 5:45:19 PM10/21/22
to
Hallo!

* Michael Landenberger <spamwird...@web.de>:

> Ich fürchte allerdings, dass diese Hoffnung trügt, denn die
> Funktion von Skype dürfte nicht vom Agent-String abhängen.

Ich habe nicht ausprobiert, wie es aktuell ist, aber vor gefühlt
2-3 Jahren musste ich bei Fx noch den User-Agent auf eine damals
aktuelle Chrome-Version umstellen, damit web.skype.com mich nicht
auf eine "Browser unsupported"-Seite umgelenkt hat. (Ich habe mich
bisher nicht getraut, das wieder herauszunehmen, weil es aktuell
funktioniert.)

Christoph

--
Ich beschraenke mich allerdings darauf, meine Tastatur regelmaessig
mit Kaffee, Zucker, Tabak und Broetchenkruemeln zu versorgen, selten
auch mit Wein oder bier. -- Du sollst sie nicht fuettern! Eine Tastatur
ist schliesslich kein Tamagotchi. (Frank Paulsen, Juergen P. Meier)

Enrik Berkhan

unread,
Oct 22, 2022, 3:33:05 AM10/22/22
to
Andreas Kohlbach <a...@spamfence.net> wrote:
> Skype funktioniert hier (unter Linux) problemlos mit Firefox. In Chromium
> lädt es, aber meint, Audio und Video werden nicht unterstützt.
>
> Und egal welchen Browser ich nehme, ich solle doch für volle
> Kompatibilität Edge installieren...

Also auch, wenn du Edge verwendest; die erkennen ihren eigenen Browser
nicht?
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