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Re: UA blues
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Markus Schaaf
Jun 23, 2022, 1:07:21 PM6/23/22
to
Am 23.06.22 um 16:23 schrieb Stefan Ram:
> Schließlich habe ich mit verschiedenen anderen UAs
> experimentiert, die mittel-häufig sein sollten, und so einen
> gefunden, bei dem schließlich der Inhalt direkt erscheint
> und kein Captcha mehr verlangt wird.
Klingt nach einer Bullshit-Technologie (irgendwas mit
Machine-Learning, als künstliche Intelligenz betitelt) zum
DDoS-Schutz, was ja wohl eines der Hauptprodukte von Cloudflare
ist. Muss also nicht mal etwas bedeuten, welcher UA da welche
Verhalten erzeugt. Betrachte es als dadaistische Datenverarbeitung.
Aber danke fürs Teilen. Wer weiß, wann man solch unnützes Wissen
braucht. :-)
MfG
> Schließlich habe ich mit verschiedenen anderen UAs
> experimentiert, die mittel-häufig sein sollten, und so einen
> gefunden, bei dem schließlich der Inhalt direkt erscheint
> und kein Captcha mehr verlangt wird.
Klingt nach einer Bullshit-Technologie (irgendwas mit
Machine-Learning, als künstliche Intelligenz betitelt) zum
DDoS-Schutz, was ja wohl eines der Hauptprodukte von Cloudflare
ist. Muss also nicht mal etwas bedeuten, welcher UA da welche
Verhalten erzeugt. Betrachte es als dadaistische Datenverarbeitung.
Aber danke fürs Teilen. Wer weiß, wann man solch unnützes Wissen
braucht. :-)
MfG
Andreas M. Kirchwitz
Jun 23, 2022, 1:50:42 PM6/23/22
to
Stefan Ram <r...@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> Heute verwenden sehr viele Websites Cloudfl*re.
> Arrangiere dich mit Cloudfl*re oder verzichte auf das Web!
>
> Zuerst hatte ich einen historischen User-Agent-Header eingestellt.
> Daraufhin erhielt ich von verschiedenen Websites 403.
Warum bastelt man überhaupt am UA herum? Außer eine ganz spezielle
Website, an die man aber zwingend ran muss, ist so total kaputt,
dass sie den Standard-UA des Browsers nicht akzeptiert, was schon
immer selten war und heutzutage besonders selten geworden ist.
Ich frage das aus Neugier, weil anscheinend so viele daran
herumfummeln, und vielleicht entgeht mir etwas Geniales. :-)
Viele Grüße ... Andreas
> Heute verwenden sehr viele Websites Cloudfl*re.
> Arrangiere dich mit Cloudfl*re oder verzichte auf das Web!
>
> Zuerst hatte ich einen historischen User-Agent-Header eingestellt.
> Daraufhin erhielt ich von verschiedenen Websites 403.
Warum bastelt man überhaupt am UA herum? Außer eine ganz spezielle
Website, an die man aber zwingend ran muss, ist so total kaputt,
dass sie den Standard-UA des Browsers nicht akzeptiert, was schon
immer selten war und heutzutage besonders selten geworden ist.
Ich frage das aus Neugier, weil anscheinend so viele daran
herumfummeln, und vielleicht entgeht mir etwas Geniales. :-)
Viele Grüße ... Andreas
Axel Berger
Jun 23, 2022, 3:23:29 PM6/23/22
to
"Andreas M. Kirchwitz" wrote:
> was schon
> immer selten war und heutzutage besonders selten geworden ist.
Für alle, die "den Browser" benutzen, den der Website "Designer" als
> was schon
> immer selten war und heutzutage besonders selten geworden ist.
einzigen kennt und verwendet, hast Du recht. Jeder mit einem irgendwie
anderen guckt schnell in die Röhre. Browser Spoofing hört wohl nie auf.
Der traditionelle Ansatz "ich schreibe validen, normgerechten Code, ob
und wie du damit zurechtkommst, ist dein Problem" ist so was von out --
und war es schon Mitte der Neunziger.
--
/¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
Andreas M. Kirchwitz
Jun 23, 2022, 4:28:41 PM6/23/22
to
Axel Berger <Sp...@Berger-Odenthal.De> wrote:
> Für alle, die "den Browser" benutzen, den der Website "Designer" als
> einzigen kennt und verwendet, hast Du recht. Jeder mit einem irgendwie
> anderen guckt schnell in die Röhre. Browser Spoofing hört wohl nie auf.
Ich verwende fürs Surfen hauptsächlich Firefox unter Linux, also ein
> Für alle, die "den Browser" benutzen, den der Website "Designer" als
> einzigen kennt und verwendet, hast Du recht. Jeder mit einem irgendwie
> anderen guckt schnell in die Röhre. Browser Spoofing hört wohl nie auf.
ausgesprochener Exot gemessen an der globalen Statistik, und ich kann
mich nicht erinnern, wann ich zuletzt in die Röhre geguckt habe. :-)
Was sind das für Websites, wo ich den User-Agent verfälschen muss?
Vielleicht ist mir über viele Jahre bisher eine wunderbare Welt
verborgen geblieben, weil ich Ignorant den User-Agent überall
so lasse, wie der Browser es für sinnvoll hält.
Klar, kaputte Websites gibt es, aber die sind so selten, dass mir gar
nicht in den Sinn käme, mühevoll am User-Agent zu fummeln, zumal ich
ja nie weiß, ob dies das Problem überhaupt löst, ich bezweifle es eher.
Da nehme ich temporär einen anderen Browser und dann ist überlicherweise
alles gut. In der Regel ist das Problem ohnehin nach kurzer Zeit behoben
und ich kann dort surfen wie immer.
Grüße, Andreas
Andreas Kohlbach
Jun 24, 2022, 12:59:43 AM6/24/22
to
On Thu, 23 Jun 2022 17:50:41 -0000 (UTC), Andreas M. Kirchwitz wrote:
>
> Stefan Ram <r...@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>
>> Heute verwenden sehr viele Websites Cloudfl*re.
>> Arrangiere dich mit Cloudfl*re oder verzichte auf das Web!
>>
>> Zuerst hatte ich einen historischen User-Agent-Header eingestellt.
>> Daraufhin erhielt ich von verschiedenen Websites 403.
>
> Warum bastelt man überhaupt am UA herum? Außer eine ganz spezielle
> Website, an die man aber zwingend ran muss, ist so total kaputt,
> dass sie den Standard-UA des Browsers nicht akzeptiert, was schon
> immer selten war und heutzutage besonders selten geworden ist.
Cloudflare und andere "sind" mehrere Millionen Webseiten. Zumindest
>
> Stefan Ram <r...@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>
>> Heute verwenden sehr viele Websites Cloudfl*re.
>> Arrangiere dich mit Cloudfl*re oder verzichte auf das Web!
>>
>> Zuerst hatte ich einen historischen User-Agent-Header eingestellt.
>> Daraufhin erhielt ich von verschiedenen Websites 403.
>
> Warum bastelt man überhaupt am UA herum? Außer eine ganz spezielle
> Website, an die man aber zwingend ran muss, ist so total kaputt,
> dass sie den Standard-UA des Browsers nicht akzeptiert, was schon
> immer selten war und heutzutage besonders selten geworden ist.
stehen sie vor diesen, um diese zu schützen.
> Ich frage das aus Neugier, weil anscheinend so viele daran
> herumfummeln, und vielleicht entgeht mir etwas Geniales. :-)
automatisch. Beim alten Rechner, der wenig RAM und eine schwache CPU hat,
dauerte es oder ging gar nicht (weil es zu lange dauerte).
Mit Textbrowser geht es erst Recht nicht. Da hilft auch die das Fälschen
des User-Agenten.
Das WWW wird immer unbrauchbarer. Ohne feschen GUI Browser kommt man
heute nicht mehr weit.
--
Andreas
Arno Welzel
Jun 24, 2022, 10:37:03 AM6/24/22
to
Axel Berger:
> "Andreas M. Kirchwitz" wrote:
>> was schon
>> immer selten war und heutzutage besonders selten geworden ist.
>
> Für alle, die "den Browser" benutzen, den der Website "Designer" als
> einzigen kennt und verwendet, hast Du recht. Jeder mit einem irgendwie
[...]
Bedanke Dich bei Spammern und anderen Kriminellen, die Websites
angreifen und die Maßnahmen wie Cloudflare nötig machen. Spätestens,
wenn der eigene Server mit 500-1000 Anfragen pro Sekunde(!) geflutet
wird, hilft einem keine Ideologie von einer schönen freien Welt mehr,
wenn man für Nutzer erreichbar bleiben will.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
> "Andreas M. Kirchwitz" wrote:
>> was schon
>> immer selten war und heutzutage besonders selten geworden ist.
>
> Für alle, die "den Browser" benutzen, den der Website "Designer" als
> einzigen kennt und verwendet, hast Du recht. Jeder mit einem irgendwie
Bedanke Dich bei Spammern und anderen Kriminellen, die Websites
angreifen und die Maßnahmen wie Cloudflare nötig machen. Spätestens,
wenn der eigene Server mit 500-1000 Anfragen pro Sekunde(!) geflutet
wird, hilft einem keine Ideologie von einer schönen freien Welt mehr,
wenn man für Nutzer erreichbar bleiben will.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
Marco Moock
Jun 24, 2022, 12:01:17 PM6/24/22
to
Am Donnerstag, 23. Juni 2022, um 17:50:41 Uhr schrieb Andreas M.
Kirchwitz:
> Warum bastelt man überhaupt am UA herum? Außer eine ganz spezielle
> Website, an die man aber zwingend ran muss, ist so total kaputt,
> dass sie den Standard-UA des Browsers nicht akzeptiert, was schon
> immer selten war und heutzutage besonders selten geworden ist.
Nein. Es gibt diverse Websites, die anhand des UA unterschiedlich
reagieren und unbekannte UAs 8von kleinen Browsern) nicht akzeptieren.
Kirchwitz:
> Warum bastelt man überhaupt am UA herum? Außer eine ganz spezielle
> Website, an die man aber zwingend ran muss, ist so total kaputt,
> dass sie den Standard-UA des Browsers nicht akzeptiert, was schon
> immer selten war und heutzutage besonders selten geworden ist.
reagieren und unbekannte UAs 8von kleinen Browsern) nicht akzeptieren.
Arno Welzel
Jun 25, 2022, 6:20:03 AM6/25/22
to
Andreas Kohlbach:
> On Fri, 24 Jun 2022 16:37:01 +0200, Arno Welzel wrote:
>>
>> Bedanke Dich bei Spammern und anderen Kriminellen, die Websites
>> angreifen und die Maßnahmen wie Cloudflare nötig machen.
>
> Leider nutzen auch Spammer selbst Dienste von Cloudflare und Co für ihre
> Webseiten (illegale Medikamente, Pen1s-Erweiterungen, Aluhüte...).
Ja, Spammer nutzen das Internet. Sollte man deshalb also das Internet an
sich nicht mehr verwenden?
> On Fri, 24 Jun 2022 16:37:01 +0200, Arno Welzel wrote:
>>
>> Bedanke Dich bei Spammern und anderen Kriminellen, die Websites
>> angreifen und die Maßnahmen wie Cloudflare nötig machen.
>
> Webseiten (illegale Medikamente, Pen1s-Erweiterungen, Aluhüte...).
Ja, Spammer nutzen das Internet. Sollte man deshalb also das Internet an
sich nicht mehr verwenden?
Axel Berger
Jun 25, 2022, 7:26:09 AM6/25/22
to
Arno Welzel wrote:
> Ja, Spammer nutzen das Internet.
Das war in meinen Augen nicht der Punkt.
> Ja, Spammer nutzen das Internet.
> Andreas Kohlbach:
> > Leider nutzen auch Spammer selbst Dienste von Cloudflare
Wenn ein kommerzieller Anbieter als Geschäftsmodell die Spamabwehr
anbietet, dann sollte er nicht selber im Hintergrund aktiv das Problem
verschlimmern, um sich weitere Kunden zuzutreiben.
Arno Welzel
Jun 25, 2022, 7:31:41 AM6/25/22
to
Axel Berger:
> Arno Welzel wrote:
>> Ja, Spammer nutzen das Internet.
>
> Das war in meinen Augen nicht der Punkt.
>
>> Andreas Kohlbach:
>>> Leider nutzen auch Spammer selbst Dienste von Cloudflare
>
> Wenn ein kommerzieller Anbieter als Geschäftsmodell die Spamabwehr
> anbietet, dann sollte er nicht selber im Hintergrund aktiv das Problem
> verschlimmern, um sich weitere Kunden zuzutreiben.
Das Geschäftsmodell von Cloudflare ist nicht "Spamabwehr" sondern die
Verfügbarkeit von Websites sicherzustellen, indem die Inhalte über ein
weltweit verteiltes Netzwerk von Proxy-Servern verteilt wird, die
einerseits durch Caching die Last vom Orignal-Server reduzieren und
andererseits bestimmte Arten von Angriffsversuchen blockieren.
Wenn man nun bemängelt, dass Cloudlfare nicht jede Spammer-Website
sofort sperrt, die über ihre Netze erreichbar ist, muss man
konsequenterweise auch alle anderen Internet-Provider gleichermaßen
kritisieren - schließlich stellen sie den Spammern in gleicher Weise
Ressourcen zur Verfügung und verhindern nicht, dass Spammer ihren Müll
an die Opfer loswerden.
> Arno Welzel wrote:
>> Ja, Spammer nutzen das Internet.
>
> Das war in meinen Augen nicht der Punkt.
>
>> Andreas Kohlbach:
>>> Leider nutzen auch Spammer selbst Dienste von Cloudflare
>
> Wenn ein kommerzieller Anbieter als Geschäftsmodell die Spamabwehr
> anbietet, dann sollte er nicht selber im Hintergrund aktiv das Problem
> verschlimmern, um sich weitere Kunden zuzutreiben.
Verfügbarkeit von Websites sicherzustellen, indem die Inhalte über ein
weltweit verteiltes Netzwerk von Proxy-Servern verteilt wird, die
einerseits durch Caching die Last vom Orignal-Server reduzieren und
andererseits bestimmte Arten von Angriffsversuchen blockieren.
Wenn man nun bemängelt, dass Cloudlfare nicht jede Spammer-Website
sofort sperrt, die über ihre Netze erreichbar ist, muss man
konsequenterweise auch alle anderen Internet-Provider gleichermaßen
kritisieren - schließlich stellen sie den Spammern in gleicher Weise
Ressourcen zur Verfügung und verhindern nicht, dass Spammer ihren Müll
an die Opfer loswerden.
Arno Welzel
Jun 25, 2022, 6:49:41 PM6/25/22
to
Andreas Kohlbach:
> Nein, wie man auch nicht Buttermesser verbieten sollte, obwohl man damit
> Menschen umbringen kann.
>
> Meine Aussage sollte erwähnen, dass auch die, vor denen Cloudflare und
> Co. eigentlich schützen soll, ihren Dienst nutzen. Ja, das ist
> normal. Analog werden vielleicht auch Viren-Programmierer
> Antivirenprogramme benutzen...
Mir ging es darum, dass Cloudflare nicht deswegen schlecht ist, weil
*auch* Spammer deren Dienste nutzen.
> Menschen umbringen kann.
>
> Meine Aussage sollte erwähnen, dass auch die, vor denen Cloudflare und
> Co. eigentlich schützen soll, ihren Dienst nutzen. Ja, das ist
> normal. Analog werden vielleicht auch Viren-Programmierer
> Antivirenprogramme benutzen...
Mir ging es darum, dass Cloudflare nicht deswegen schlecht ist, weil
*auch* Spammer deren Dienste nutzen.
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