[DFN-CIS] Namensänderung
Vera Heinau
der von der Freien Universität Berlin in einem DFN-Pilotprojekt aufgebaute
und betriebene News-Dienst "News.CIS.DFN.DE" wird in Kürze für
Privatanwender einige Änderungen erfahren:
Die ZEDAT, das Hochschulrechenzentrum der Freien Universität Berlin,
wurde damit beauftragt, den Dienst "DFNNetNews" (Newszugang für DFN-
Einrichtungen und -Angehörige) für den DFN-Verein zu erbringen. Im
Rahmen dieses Auftrages wird der Name "News.CIS.DFN.DE" dem DFNNetNews-
Dienst zufallen und zukünftig exklusiv für diesen Verwendung finden.
Für "Individual-Nutzer", die nicht am Dienst DFNNetNews teilnehmen, wird der
Dienst unter zwei neuen Namen zur Verfügung stehen:
- News.Individual.DE (deutschsprachige Nutzer)
- News.Individual.NET (nicht-deutschsprachige Nutzer)
Zukünftige Ankündigungen, die diesen Dienst betreffen, werden das Kürzel
"[Individual]" im Subject führen.
Die Namensänderungen betreffen sowohl die Namen, unter denen der News-
server angesprochen wird, als auch die URLs, unter denen die zum Dienst
gehörenden Webbereiche zu finden sind:
http://news.individual.de/
http://news.individual.net/
Das Angebot ist auf beiden Servern identisch, so dass man sich nicht für
beide anmelden muss (und kann).
Teilnehmer am Dienst DFNNetNews verwenden bitte den Server-Namen
"News.CIS.DFN.DE". Technische Informationen zum Service finden sich unter:
Wer sich über den Dienst DFNNetNews als solchen informieren möchte, kann
dies tun unter:
http://www.dfn.de/index.jsp?path=/dienstleistungen/dfnnetnews/
Hinweis:
========
Die derzeitigen Konfigurationen funktionieren technisch weiterhin wie
bisher, da die technische Trennung der Dienste nach Abschluss der
Migrationsphase bei uns intern vorgenommen wird.
Wir bitten dennoch darum, bei zukünftigen Installationen die unter den
obigen URLs genannten Daten für die Konfiguration zu verwenden. Insbesondere
sollte auf die passende Anmelde-Adresse geachtet werden:
news-r...@individual.de (deutschsprachige Nutzer)
news-r...@individual.net (nicht-deutschsprachige Nutzer)
Angehörige von DFN-Organisationen, die den Dienst über Einzelanmeldung
nutzen möchten, wenden sich bitte an:
Vera Heinau
Michael Gerhards
F'Up geändert, da das hier IMHO in dcpu besser aufgehoben ist.
> Für "Individual-Nutzer", die nicht am Dienst DFNNetNews teilnehmen, wird der
> Dienst unter zwei neuen Namen zur Verfügung stehen:
(...)
> Die Namensänderungen betreffen sowohl die Namen, unter denen der News-
> server angesprochen wird, als auch die URLs, unter denen die zum Dienst
> gehörenden Webbereiche zu finden sind:
(...)
Danke für die Information - aber wäre da nicht auch eine allgemeine
Rundmail an alle User angebracht? Ich kann mir nicht vorstellen, daß
alle Nutzer hier mitlesen.
> Hinweis:
> ========
> Die derzeitigen Konfigurationen funktionieren technisch weiterhin wie
> bisher, da die technische Trennung der Dienste nach Abschluss der
> Migrationsphase bei uns intern vorgenommen wird.
Was ist mit dem FQDN? Muß der (bei einem Individual-User) auf
"ID-xxxxx.user.uni-berlin.de" geändert werden, oder bleibt der alte
Bereich weiterhin reserviert?
Michael
Florian Weimer
> der von der Freien Universitaet Berlin in einem DFN-Pilotprojekt aufgebaute
> und betriebene News-Dienst "News.CIS.DFN.DE" wird in Kuerze fuer
> Privatanwender einige Aenderungen erfahren:
Oh, dann ist es wohl Zeit fuer ein paar Anmerkungen.
Das DFN-CIS-Projekt, das vom DFN-Verein mit Mitteln des BMBF gefoerdert
wurde, lief am 31. Juli 2002 (sic) aus (Quelle:
CIS-III-Abschlussbericht, derzeit noch erhaeltlich unter
<http://www.cis.dfn.de/berichte/DFN-CIS-III_Abschlussbericht.pdf>).
Das Team an der FU Berlin muss also waehrend des letzten Jahres quasi im
Vakuum gearbeitet haben. Wie sie den Betrieb aufrechterhalten konnten,
ist mir schleierhaft, und unabhaengig davon, wie diese Lage entstehen
konnte, verdient dieser Einsatz unseren Dank, da ohne ihn insbesondere
dem deutschsprachigen Teil des Usenets kurz- und wahrscheinlich auch
mittelfristig ein erheblicher Schaden zugefuehrt wurde.
Trotzdem stellt sich die Frage, wie es weitergeht. News.Individual.DE
bzw. News.Individual.NET laufen alle auf derselben Hardware wie der
DFNNetNews-Dienst:
<http://news.individual.de/server.html>
<http://news.individual.net/server.html>
<http://news.cis.dfn.de/dnn/server.html>
Die Hardware gehoerte uebrigens nicht zum CIS-Projekt (oder dem
DFNNetNews-Dienst), sondern dem Rechenzentrum der FU Berlin:
<http://www.individual.de/faq.html#6.1>
Nun beginnen die Probleme, denn die Parallelstelle fuer den
DFNNetNews-Dienst weist darauf hin, dass der Betrieb des Servers durch
den Verkauf des Dienstes sichergestellt wird:
<http://news.cis.dfn.de/dnn/faq.html#6.1>
Mit anderen Worten: Es gibt ein paar Organisationen, die fuer im
wesentlichen denselben Dienst, den sie kostenlos nutzen koennten, Geld
bezahlen. Nun sind dies aber hauptsaechlich Hochschulen:
Und diese haben fuer solche idealistischen Spielereien bekanntermassen
*eigentlich* kein Geld.
Somit wurde durch die Neuregelung der GAU (den der Wegfall des
oeffentlichen Angebots der FU Berlin seit Jahren bedeutet) erst einmal
abgewendet. Ob sich das Konzept, von DFN-Mitgliedsorganisationen einen
Dienst mitzufinanzieren zu lassen, der der Allgemeinheit angeboten wird,
tragfaehig ist, wird sich erst noch zeigen muessen.
Die Fragestellung der Finanzierungsmodelle, die hier ab und zu aufkam,
wird im CIS-III-Abschlussbericht ausfuehrlich erlaeutet: ein
kostenpflichtiger Einzelnutzerzugang wird es mit der FU Berlin nicht
geben, was ich auch fuer voellig verstaendlich halte. Insofern
entsprechen Artikel wie <at5hjg$10ptj1$1...@fu-berlin.de> vollkommen der
Wahrheit -- der Dienst, so wie ihn die meisten ("Deutschlands
providerunabhaengiger Newsserver") kennen, wird eher eingestellt als
kostenpflichtig (siehe Abschnitt 5.1.4 im Abschlussbericht).
Was die Wahl der neuen Domainnamen angeht: Ich weiss nicht so recht, was
ich davon halten soll, dass ein zentralisierter Dienst unter einem
Begriff, der doch zu einem gewissen Grad fuer Graswurzel-Internet in
Deutschland stand, auftritt. Ich kenne die IN-Kultur aber nicht, und im
Kern (jenseits der leidigen Finanzierungsfragen) mag der Dienst der FU
Berlin tatsaechlich eine Fortsetzung des Geistes des Individual Network
e.V. sein.
Cord Beermann
>In de.comm.provider.usenet Vera Heinau <ne...@fu-berlin.de> wrote:
>> der von der Freien Universitaet Berlin in einem DFN-Pilotprojekt aufgebaute
>> und betriebene News-Dienst "News.CIS.DFN.DE" wird in Kuerze fuer
>> Privatanwender einige Aenderungen erfahren:
>Oh, dann ist es wohl Zeit fuer ein paar Anmerkungen.
>Das DFN-CIS-Projekt, das vom DFN-Verein mit Mitteln des BMBF gefoerdert
>wurde, lief am 31. Juli 2002 (sic) aus (Quelle:
>CIS-III-Abschlussbericht, derzeit noch erhaeltlich unter
><http://www.cis.dfn.de/berichte/DFN-CIS-III_Abschlussbericht.pdf>).
Da dieser Artikel derzeit nicht mehr an dieser Stelle verfuegbar ist,
sei der Hinweis erlaubt das unter
der HTML-Abklatsch vorhanden ist.
>Das Team an der FU Berlin muss also waehrend des letzten Jahres quasi im
>Vakuum gearbeitet haben. Wie sie den Betrieb aufrechterhalten konnten,
>ist mir schleierhaft, und unabhaengig davon, wie diese Lage entstehen
>konnte, verdient dieser Einsatz unseren Dank, da ohne ihn insbesondere
>dem deutschsprachigen Teil des Usenets kurz- und wahrscheinlich auch
>mittelfristig ein erheblicher Schaden zugefuehrt wurde.
stattdessen ist der Schaden kurzfristig auf diverse andere Newsserver
abgewaelzt worden, der meines Wissens letzte davon ist der Newsserver
der Uni-Koeln der mit dem Verweis auf diesen Server nicht mehr
wierderaufgebaut wird.
>Mit anderen Worten: Es gibt ein paar Organisationen, die fuer im
>wesentlichen denselben Dienst, den sie kostenlos nutzen koennten, Geld
>bezahlen. Nun sind dies aber hauptsaechlich Hochschulen:
>Und diese haben fuer solche idealistischen Spielereien bekanntermassen
>*eigentlich* kein Geld.
Ja. Wir bedanken uns bei den Hochschulen die sich fuer DFNNetNews
interessiert haben (es waren btw ~40 Institutionen auf der Sammelseite,
statt der geforderten 80), wieviele davon nun wirklich bezahlen, weiss
man natuerlich nicht.
Wieviele auch immer, diese sind nun die Dummen, die den Dienst
news.individual.* fuer die Welt mitfinanzieren, waehrend
die Nicht-DFN-Organisationen und die DFN-Organisationen. die sich nicht
gemeldet haben, froehlich und kostenlos weiter an eigener
Infrastruktur sparen koennen, und Newsnutzer zu dem bewussten Server
schicken.
Gerade bei Arcor, die die selbe Zielgruppe wie das neue
news.individual.de angehen frage ich mich warum diese nicht schonmal
jurologisch gecheckt haben, ob man den bewussten Server nicht
zumindest verbieten kann, Nicht-DFN zu versorgen.
>Was die Wahl der neuen Domainnamen angeht: Ich weiss nicht so recht, was
>ich davon halten soll, dass ein zentralisierter Dienst unter einem
>Begriff, der doch zu einem gewissen Grad fuer Graswurzel-Internet in
>Deutschland stand, auftritt. Ich kenne die IN-Kultur aber nicht, und im
>Kern (jenseits der leidigen Finanzierungsfragen) mag der Dienst der FU
>Berlin tatsaechlich eine Fortsetzung des Geistes des Individual Network
>e.V. sein.
Ich finde das Recycling von individual.* unangemessen. individual.*
ist tot, und eine angemessene Nutzung dieser Domains waere eine
Dokumentation der Anfaenge der Internetnutzung in Deutschland. Die
Uebernahme dieser Domain an die fu-berlin hat hoffentlich juristisch
seine Richtigkeit, nachdem der eV ja mit roten Zahlen abgewickelt
werden musste. Ohne die personelle Verbindung zwischen ex-IN und CIS
waere die Uebernahme der Domain sicherlich eh nicht moeglich gewesen.
Nunja. Nachdem kurz nach dem Posting meines Vorposters der
Abschlussbericht des DFN-Projektes (siehe oben) abhanden gekommen
ist, wird ja offensichtlich auf Geschichtsschreibung eher weniger
Wert gelegt.
Ein Vorschlag der mich zufrieden stellen wuerde waere eine
Zugangsbeschraenkung des Dienstes auf die zahlenden DFN-Mitglieder,
alles andere gefaerdet Newsserver und Arbeitsplaetze an anderer
Stelle.
Cord
PS: Dies ist keine Kritik oder Flame gegen die Arbeit die im
Zusammenhang mit diesem Server gemacht wurde. so war sachlich
kompetent, und einige der Mitarbeiter haben sich deutlich mehr
reingekniet als es zu erwarten gewesen waere.
Die politischen Dinge im Umfeld und die Resultate fuer das de-Usenet
mit einem Single Point Of Failure kann ich nicht gut finden.
Niels Bock
[...]
>Das DFN-CIS-Projekt, das vom DFN-Verein mit Mitteln des BMBF gefoerdert
>wurde, lief am 31. Juli 2002 (sic) aus (Quelle:
>CIS-III-Abschlussbericht, derzeit noch erhaeltlich unter
><http://www.cis.dfn.de/berichte/DFN-CIS-III_Abschlussbericht.pdf>).
Leider nicht mehr. Auf die HTML-Version in Googles Cache wurde ja schon
hingewiesen.
>Das Team an der FU Berlin muss also waehrend des letzten Jahres quasi im
>Vakuum gearbeitet haben. Wie sie den Betrieb aufrechterhalten konnten,
>ist mir schleierhaft, und unabhaengig davon, wie diese Lage entstehen
>konnte, verdient dieser Einsatz unseren Dank, da ohne ihn insbesondere
>dem deutschsprachigen Teil des Usenets kurz- und wahrscheinlich auch
>mittelfristig ein erheblicher Schaden zugefuehrt wurde.
-v bitte.
Ich sähe es eher als Gewinn für das Netz an, wenn ein Angebot vom Markt
verschwinden würde, daß zum einen -öffentlich finanziert- den
kommerziellen Betrieb von text-only-Newsservern in Deutschland de facto
unmöglich macht und außerdem anscheinend zum Rückzug der Provider aus
der Zurverfügungstellung des Dienstes netnews geführt hat, womit das
Oligopol von T-online und DFN-CIS noch verstärk wird. Es läuft der
Grundidee eines dezentral strukturierten Netzes zuwider, wenn 65 % der
Artikel in de.ALL über nur zwei Newsserver gepostet werden.
>Trotzdem stellt sich die Frage, wie es weitergeht. News.Individual.DE
>bzw. News.Individual.NET laufen alle auf derselben Hardware wie der
>DFNNetNews-Dienst:
>
> <http://news.individual.de/server.html>
> <http://news.individual.net/server.html>
> <http://news.cis.dfn.de/dnn/server.html>
>
>Die Hardware gehoerte uebrigens nicht zum CIS-Projekt (oder dem
>DFNNetNews-Dienst), sondern dem Rechenzentrum der FU Berlin:
>
> <http://www.individual.de/faq.html#6.1>
>
>Nun beginnen die Probleme, denn die Parallelstelle fuer den
>DFNNetNews-Dienst weist darauf hin, dass der Betrieb des Servers durch
>den Verkauf des Dienstes sichergestellt wird:
>
> <http://news.cis.dfn.de/dnn/faq.html#6.1>
>
>Mit anderen Worten: Es gibt ein paar Organisationen, die fuer im
>wesentlichen denselben Dienst, den sie kostenlos nutzen koennten, Geld
>bezahlen. Nun sind dies aber hauptsaechlich Hochschulen:
Selbst schuld, würde ich sagen. Ernstzunehmende Hochschulen setzen wohl
einen eigenen Newsserver auf.
<http://www.google.de/search?q=cache:vgRGZuB2ZWEJ:www.dfn.de/service/news/dfnnetnews-absicht.html&hl=de&ie=UTF-8>
>
>Und diese haben fuer solche idealistischen Spielereien bekanntermassen
>*eigentlich* kein Geld.
>
>Somit wurde durch die Neuregelung der GAU (den der Wegfall des
>oeffentlichen Angebots der FU Berlin seit Jahren bedeutet) erst einmal
>abgewendet. Ob sich das Konzept, von DFN-Mitgliedsorganisationen einen
>Dienst mitzufinanzieren zu lassen, der der Allgemeinheit angeboten wird,
>tragfaehig ist, wird sich erst noch zeigen muessen. [...]
Ich sehe wirklich nicht, wo ein GAU oder eine Katastrophe herkommen
sollte im Falle der Einstellung des Dienstes. Die bisherigen DFN-CIS-
Nutzer müßten eben ihren Provider treten, vernünftige Leistungen für
ordentliches Geld zu bieten oder sich anderweitig umschauen.
--
_____________________________________________________________________
Niels Bock, Kiel PGP key ID: 0xF5A96559
Stefan Froehlich
> Ernstzunehmende Hochschulen setzen wohl
> einen eigenen Newsserver auf.
Jedenfalls, solange sie der Meinung sind, dass sich das noch
lohnt: <bcr7eo$5hd$1...@news.tuwien.ac.at>. Fuer eine technische
Uni IMHO eher deprimierend.
Servus,
Stefan
Cord Beermann
diesen aber gecancelt, weil ich einfach nicht zufrieden damit war...
also noch ein neuer Anlauf:
Der folgende Artikel richtet sich gegen die Politik und den daraus
resultierenden Folgen.
Sie richtet sich nicht gegen die Leute die den Newsserver von
DFN-CIS betrieben haben und die sich den guten Ruf erarbeitet haben,
den dieser Server geniesst.
Ich kenne einige von den Leuten persoenlich und ich schaetze sie
sehr, ich hoffe das sie auch nach diesem Artikel noch bereit sind
sich mit mir an einen Tisch zu setzen.
In <bek6bf$2k10$1...@news.lf.net> Florian Weimer <f...@deneb.enyo.de> writes:
>In de.comm.provider.usenet Vera Heinau <ne...@fu-berlin.de> wrote:
>> der von der Freien Universitaet Berlin in einem DFN-Pilotprojekt aufgebaute
>> und betriebene News-Dienst "News.CIS.DFN.DE" wird in Kuerze fuer
>> Privatanwender einige Aenderungen erfahren:
>Oh, dann ist es wohl Zeit fuer ein paar Anmerkungen.
>Das DFN-CIS-Projekt, das vom DFN-Verein mit Mitteln des BMBF gefoerdert
>wurde, lief am 31. Juli 2002 (sic) aus (Quelle:
>CIS-III-Abschlussbericht, derzeit noch erhaeltlich unter
><http://www.cis.dfn.de/berichte/DFN-CIS-III_Abschlussbericht.pdf>).
Dieses Dokument ist scheinbar geloescht worden, es ist zumindest
nicht mehr unter dieser Adresse verfuegbar. Ein HTML-Abklatsch davon
kann aber unter
<http://www.google.de/search?q=cache:hcssm8TIk48J:www.cis.dfn.de/berichte/DFN-CIS-III_Abschlussbericht.pdf+&hl=de&ie=UTF-8>
besichtigt werden.
Das dieses Dokument (anscheinend mit dem kompletten Verzeichnis) so
zeitnah zu dem Vorposting verschwindet, finde ich seltsam.
>Das Team an der FU Berlin muss also waehrend des letzten Jahres quasi im
>Vakuum gearbeitet haben. Wie sie den Betrieb aufrechterhalten konnten,
>ist mir schleierhaft, und unabhaengig davon, wie diese Lage entstehen
>konnte, verdient dieser Einsatz unseren Dank, da ohne ihn insbesondere
>dem deutschsprachigen Teil des Usenets kurz- und wahrscheinlich auch
>mittelfristig ein erheblicher Schaden zugefuehrt wurde.
der Schaden entsteht imho stattdessen an anderer Stelle, bspw. bei
Providern (QSC) die erst garkeinen Server aufstellen, oder der
Uni-Koeln die nach einem groesseren Desaster die Hardware des
Newsservers umwidmen und dann verkuenden das es ja DFN-CIS gibt, und
deshalb auch kein neues System aufgebaut wird. (ich hoffe uni-koeln
gehoert zu den jetzt zahlenden DFN-Mitgliedern. Auf der Liste der
Absichtserklaerenden war Köln nicht.)
>Mit anderen Worten: Es gibt ein paar Organisationen, die fuer im
>wesentlichen denselben Dienst, den sie kostenlos nutzen koennten, Geld
>bezahlen. Nun sind dies aber hauptsaechlich Hochschulen:
>Und diese haben fuer solche idealistischen Spielereien bekanntermassen
>*eigentlich* kein Geld.
>Somit wurde durch die Neuregelung der GAU (den der Wegfall des
>oeffentlichen Angebots der FU Berlin seit Jahren bedeutet) erst einmal
>abgewendet. Ob sich das Konzept, von DFN-Mitgliedsorganisationen einen
>Dienst mitzufinanzieren zu lassen, der der Allgemeinheit angeboten wird,
>tragfaehig ist, wird sich erst noch zeigen muessen.
Ich wuesste gerne ob den Entscheidungstraegern der zahlenden
Hochschulen bewusst ist, das es auch den Weg gibt ohne zu bezahlen
ueber (jetzt) individual.* an denselben Dienst zu kommen. Oder
werden nun die IP-Bereiche des DFN fuer news.individual.* gesperrt?
Fuer mich bleibt die Existenz des steuerfinanzierten Dienstes
news.cis.dfn.de bzw. news.individual.* der kostenlos offen fuer
jeden ist, der ne halb verstandliche Mail zustande bringt, eine
Wettbewerbsverzerrung auf Kosten der anderen Newsanbieter.
Da auch viele Nutzer, die noch einen Providernewsserver nutzen
koennten, den kostenlosen Server bevorzugen, werden die
Providernewsserver nach und nach absterben. (Erklaer mal dem Chef
warum man $DICKE_KISTE braucht wenn sich da dann kaum jemand hin
verlaeuft.)
Im Endeffekt führt das zu einer weiteren Verarmung der (deutschen)
Newsserverlandschaft.
Natuerlich werden in dem Zuge auch schlechte Server verschwinden,
aber weg ist weg. nach dem Verschwinden muss man nicht mehr damit
rechnen das sich jeman Engagiertes findet, der einen autopilotierten
Server wieder auf Vordermann bringt...
Und da durch die Existenz der cis-servers die Abstimmung ueber einen
schlechten server mit den Fuessen erfolgt und nicht ueber den
Support oder einen Providerwechsel, bedeutet individual.* auch das
es keinen Druck auf Provider gibt einen vernuenftigen und
vollstaendigen Newsdienst zur Verfuegung zu stellen.
Cord
Michael Unger
> [...]
>
> Das DFN-CIS-Projekt, das vom DFN-Verein mit Mitteln des BMBF gefoerdert
> wurde, lief am 31. Juli 2002 (sic) aus (Quelle:
> CIS-III-Abschlussbericht, derzeit noch erhaeltlich unter
> <http://www.cis.dfn.de/berichte/DFN-CIS-III_Abschlussbericht.pdf>).
>
> [...]
Das genannte Dokument ist anscheinend schon nicht mehr verfügbar.
Michael
--
Please do *not* send "Security Patch Notifications" or "Security
Updates"; this system isn't running a Micro$oft operating system.
And don't annoy me <mailto:postmaster@[127.0.0.1]> please ;-)
Markus Klenk
Für Internet-Nutzer, denen das Usenet wichtig ist, braucht bei der
Wahl des ISPs die Qualität von dessen Newsserver kein Argument sein,
da sie eh über news.cis.dfn.de einen gut gepflegten Server nutzen
können
||
\/
ISPs in DE haben im allgemeinen kein Interesse mehr, einen guten
eigenen News-Server aufzuziehen
|| ||
|| \/
||
|| Es gibt hierzulande immer weniger gut gewartete Newsserver
||
||
\/
ISPs, die Geld in Newsserver gesteckt haben (Hardware und vor allem
eine Admin-Stelle) erleiden einen finanziellen Nachteil
|| ||
\/ ||
||
'Miese' ISPs werden belohnt ||
\/
|| Wenn's dumm läuft verliert der engagierte
|| Newsmaster des freien ISPs seinen Job.
||
|| ||
\/ \/
Die Usenet-Landschaft in DE wird immer eintöniger und weitgehend
vom DFN abhängig. D.h. politisch 'wunderbar' angreifbar.
||
\/
Beschließt das DFN, von einer Minute auf die andere den freien Dienst
einzustellen (aus welchen Gründen auch immer), haben wir dann den letzten
guten News-Server in DE verloren und nur noch einen Scherbenhaufen übrig.
||
\/
:-(
Florian Weimer
>>Das Team an der FU Berlin muss also waehrend des letzten Jahres quasi im
>>Vakuum gearbeitet haben. Wie sie den Betrieb aufrechterhalten konnten,
>>ist mir schleierhaft, und unabhaengig davon, wie diese Lage entstehen
>>konnte, verdient dieser Einsatz unseren Dank, da ohne ihn insbesondere
>>dem deutschsprachigen Teil des Usenets kurz- und wahrscheinlich auch
>>mittelfristig ein erheblicher Schaden zugefuehrt wurde.
>
> -v bitte.
Lies den Absatz darüber. Das Projekt lief zum 31. Juli letzten Jahres
aus. Ab diesem Zeitpunkt waren keine Mittel mehr aus diesem Topf
vorhanden, und der bekannte Teil von News.CIS.DFN.DE war sicherlich
kein vitaler Dienst fuer die FU Berlin. Diese Problematik wurde sehr
gut kaschiert, und so etwas geht nur mit erheblichem persönlichen
Einsatz. Nebenher liefen wahrscheinlich diverse Verhandlungen mit
hohem Politik-Faktor, so etwas zehrt auch an den Nerven.
Kurzum: Das Team um Vera & Heiko hatte eine verdammt unangenehme Zeit.
(Natürlich ist es nicht nett, daß wir ihnen jetzt noch diese
Diskussion reindrücke, aber bis zum großen Pfloff sollte das
m.E. nicht warten.)
> Selbst schuld, würde ich sagen. Ernstzunehmende Hochschulen setzen wohl
> einen eigenen Newsserver auf.
Das Aufsetzen eines Newsservers ist trivial. Der langfristige Betrieb
nicht. Studenten wechseln derzeit mindestens alle vier,
wissenschaftliche Mitarbeiter alle fünf Jahre. Eigenes Personal für
den Dienst ist bei den Größenordnungen einer Universität sowieso ein
Luxus, und Kontinuität bleibt somit ein Glücksfall.
Selbst beim wirklich günstigen DFN-Angebot kostet das Posting bei
einigen Einrichtungen deutlich mehr als 10 Pfennig -- ein eigener
Server kosten allein von den Personalkosten her deutlich mehr.
> Ich sehe wirklich nicht, wo ein GAU oder eine Katastrophe herkommen
> sollte im Falle der Einstellung des Dienstes. Die bisherigen DFN-CIS-
> Nutzer müßten eben ihren Provider treten, vernünftige Leistungen für
> ordentliches Geld zu bieten oder sich anderweitig umschauen.
Funktioniert das beim IRCNet? Wurden im kommerziellen Bereich Server
eröffnet in gleichem Maße, wie Server in Wissenschaftsnetzen
dichtgemacht wurden?
Beate Goebel
> Beschließt das DFN, von einer Minute auf die andere den freien
> Dienst einzustellen (aus welchen Gründen auch immer), haben wir
> dann den letzten guten News-Server in DE verloren und nur noch
> einen Scherbenhaufen übrig.
Nope. Arcor existiert, ist auch frei und auch gut gewartet.
Beate
--
"Wenn man mit Raubkopien wirklich Gruppen wie BroSis, die Backstreet Boys
oder gar Britney Spears verhindern könnte, würde ich noch heute ein paar
CD-Brenner und einen Zentner Rohlinge bestellen."
[B. Mangelsdorff in ger.ct]
Markus Klenk
> Markus Klenk wrote on Do, 10 Jul 2003 19:37:49 GMT:
>> Beschließt das DFN, von einer Minute auf die andere den freien
>> Dienst einzustellen (aus welchen Gründen auch immer), haben wir
>> dann den letzten guten News-Server in DE verloren und nur noch
>> einen Scherbenhaufen übrig.
> Nope. Arcor existiert, ist auch frei und auch gut gewartet.
Ja, aber was meinst du passiert, wenn auf einmal alle Kostenlos-User
von CIS.DFN zu Arcor stürmen um dort einen *kostenlosen* Account zu
beantragen? - mehr als einen Monat würde ich dem Dienst dann nicht
geben...
Michael Unger
> On 10-Jul-2003 19:04, Florian Weimer wrote:
>
>> [...]
>>
>> Das DFN-CIS-Projekt, das vom DFN-Verein mit Mitteln des BMBF gefoerdert
>> wurde, lief am 31. Juli 2002 (sic) aus (Quelle:
>> CIS-III-Abschlussbericht, derzeit noch erhaeltlich unter
>> <http://www.cis.dfn.de/berichte/DFN-CIS-III_Abschlussbericht.pdf>).
>>
>> [...]
>
> Das genannte Dokument ist anscheinend schon nicht mehr verfügbar.
Nachtrag: Auch die "way back" Maschine von "archive.org" hat nur eine
Web-Seite gespeichert, auf der diverse Berichte aufgelistet sind, nicht
aber die Berichte (PDF-Dokumente) selbst.
<URL: http://web.archive.org/web/20011205080612/http://cis.dfn.de/berichte/>
Michael Unger
> [...]
>
> Lies den Absatz darüber. Das Projekt lief zum 31. Juli letzten Jahres
> aus. Ab diesem Zeitpunkt waren keine Mittel mehr aus diesem Topf
> vorhanden, und der bekannte Teil von News.CIS.DFN.DE war sicherlich
> kein vitaler Dienst fuer die FU Berlin. Diese Problematik wurde sehr
> gut kaschiert, und so etwas geht nur mit erheblichem persönlichen
> Einsatz. Nebenher liefen wahrscheinlich diverse Verhandlungen mit
> hohem Politik-Faktor, so etwas zehrt auch an den Nerven.
>
> Kurzum: Das Team um Vera & Heiko hatte eine verdammt unangenehme Zeit.
>
> [...]
"DCF-77" (Normalzeitsender bei Frankfurt) war auch mal ein "Projekt",
das von der PTB (Physikalisch-Technische Bundesanstalt) durchgeführt
wurde, und meines Wissens nie für eine private, zudem auch noch
kostenlose, Nutzung vorgesehen. Wenn ich mich nicht sehr irre, ist
dieser Dienst seit einigen Jahren sogar gesetzlich "für alle Zukunft"
festgeschrieben -- kostenlos für alle.
In diesem Sinne zähle ich DFN-CIS auch zur "Grundversorgung".
Niels Bock
>Quote of Beate Goebel <beate....@expires-2003-07-31.arcornews.de>:
>> Nope. Arcor existiert, ist auch frei und auch gut gewartet.
>
>Ja, aber was meinst du passiert, wenn auf einmal alle Kostenlos-User
>von CIS.DFN zu Arcor stürmen um dort einen *kostenlosen* Account zu
>beantragen? - mehr als einen Monat würde ich dem Dienst dann nicht
>geben...
Na und? Nirgends steht geschrieben, daß jeder kostenlos Zugang zu
Netnews haben muß.
Niels Bock
>Warum sollten sie das tun? Arbeitszeit und Geld haben Hochschulen heutzutage
>kaum noch zu verschenken, und es existiert ein freier Dienst, den man auch
>seinen Studenten nennen kann, sollten diese fragen.
Das ist eine Sache der selbst gesetzten Prioritäten.
>Insbesondere kleinere Hochschulen (z.B. die meisten Fachhochschulen) dürften
>sich so entscheiden, denn bei z.B. 8000 Studenten sind kaum mehr als 50 Nutzer
>(nach meiner Erfahrung eher 5) von Netnews anzunehmen, und dennoch liegen die
>Außenanbindungen da mittlerweile in Regionen, daß 1700 oder gar 3400 EUR
>Jahresgebühr für DFN NetNews zu zahlen wären.
Dann möge man sich eben für eine alternative Anbindung entscheiden. Im
übrigen sind € 3.400 für eine mittelgroße Hochschule auch heute noch
peanuts.
>Und auch ein eigener Newsserver ist bei einem solchen "Andrang" unsinnvoll. [...]
Das mangelnde Nutzerinteresse führe ich eher auf die Verfügbarkeit und
Dokumentation des Angebots zurück. Z. B. vergibt meine Hochschule an
Studenten im Grundsatz nur Emailadressen, die aus Nummern bestehen. Ergo
wird der Dienst als unattraktiv wahrgenommen und nur eine kleine Zahl
Studenten nutzt ihn. Als Folge davon steht an vielen Stellen nur noch
www als einziger Dienst zur Verfügung.
>Und ich kann da nicht mal richtig traurig drüber sein, sondern kann
>eigentlich nur hoffen, daß dies passiert, bevor das deutsche Usenet
>insgesamt den Bach runtergegangen ist.
Ich sehe keine Anzeichen für ein wirkliches Netzsterben, stimme Dir aber
ansonsten zu.
Niels Bock
>Lies den Absatz darüber. Das Projekt lief zum 31. Juli letzten Jahres
>aus. Ab diesem Zeitpunkt waren keine Mittel mehr aus diesem Topf
>vorhanden, und der bekannte Teil von News.CIS.DFN.DE war sicherlich
>kein vitaler Dienst fuer die FU Berlin. Diese Problematik wurde sehr
>gut kaschiert, und so etwas geht nur mit erheblichem persönlichen
>Einsatz. Nebenher liefen wahrscheinlich diverse Verhandlungen mit
>hohem Politik-Faktor, so etwas zehrt auch an den Nerven.
>
>Kurzum: Das Team um Vera & Heiko hatte eine verdammt unangenehme Zeit. [...]
Das mag sein, aber wo kommt der von Dir prognostizierte große Schaden
für das Netz im Falle des Endes von DFN-CIS her?
>Funktioniert das beim IRCNet? Wurden im kommerziellen Bereich Server
>eröffnet in gleichem Maße, wie Server in Wissenschaftsnetzen
>dichtgemacht wurden?
Nutze ich kaum, daher kann ich dazu wenig sagen. AFAIK gibt es aber
durchaus sowohl kommerzielle unabhängige Anbieter als auch
providerbetriebene Server.
Cord Beermann
>Markus Klenk wrote on Do, 10 Jul 2003 19:37:49 GMT:
>> Beschließt das DFN, von einer Minute auf die andere den freien
>> Dienst einzustellen (aus welchen Gründen auch immer), haben wir
>> dann den letzten guten News-Server in DE verloren und nur noch
>> einen Scherbenhaufen übrig.
>Nope. Arcor existiert, ist auch frei und auch gut gewartet.
Ja. und wenn mal jemand den Verwaltungsaufwand dafuer ausrechnet und
will das der Dienst News sich auch bei Arcor alleine traegt?
Dann kostet der Dienst ploetzlich... dumm nur das es einen
Konkurrenten gibt der dasselbe fuer kostenlos anbietet.
Internet Explorer vs. Netscape. Wer den laengsten Atem hat gewinnt.
Cord
Florian Weimer
> Dann möge man sich eben für eine alternative Anbindung entscheiden. Im
> übrigen sind € 3.400 für eine mittelgroße Hochschule auch heute noch
> peanuts.
Nein.
Niels Bock
>"DCF-77" (Normalzeitsender bei Frankfurt) war auch mal ein "Projekt",
>das von der PTB (Physikalisch-Technische Bundesanstalt) durchgeführt
>wurde, und meines Wissens nie für eine private, zudem auch noch
>kostenlose, Nutzung vorgesehen. Wenn ich mich nicht sehr irre, ist
>dieser Dienst seit einigen Jahren sogar gesetzlich "für alle Zukunft"
>festgeschrieben -- kostenlos für alle. [...]
Das ist nicht vergleichbar mit DFN-CIS. Die PTB erfüllt u. a. mit der
Zeitsignalaussendung ihre Aufgabe aus § 2 ZeitG, die gesetzliche Zeit zu
verbreiten.
Cord Beermann
>> Ich sehe wirklich nicht, wo ein GAU oder eine Katastrophe herkommen
>> sollte im Falle der Einstellung des Dienstes. Die bisherigen DFN-CIS-
>> Nutzer müßten eben ihren Provider treten, vernünftige Leistungen für
>> ordentliches Geld zu bieten oder sich anderweitig umschauen.
>Funktioniert das beim IRCNet? Wurden im kommerziellen Bereich Server
>eröffnet in gleichem Maße, wie Server in Wissenschaftsnetzen
>dichtgemacht wurden?
hmmm.. nein, aber der Zugang mit einem IRCNet-Server einen CONNECT
zum IRCNet zu bekommen ist deutlich reglementierter als mit einem
Newsserver einen Feed zu erhalten. Den Vergleich wuerde ich als
hinkend bezeichnen.
Cord
Beate Goebel
>>> Beschließt das DFN, von einer Minute auf die andere den freien
>>> Dienst einzustellen (aus welchen Gründen auch immer), haben wir
>>> dann den letzten guten News-Server in DE verloren und nur noch
>>> einen Scherbenhaufen übrig.
>
>> Nope. Arcor existiert, ist auch frei und auch gut gewartet.
>
> Ja, aber was meinst du passiert, wenn auf einmal alle Kostenlos-User
> von CIS.DFN zu Arcor stürmen um dort einen *kostenlosen* Account zu
> beantragen? - mehr als einen Monat würde ich dem Dienst dann nicht
> geben...
Das kann ich nicht abschätzen, halte es aber für unwahrscheinlich.
Wahrscheinlich dürfte sein, dass das Angebot der freien Gruppen dann
kleiner würde (nur de.* oder so) und alles andere zum kostenpflichtigen
Arcorserver wandert.
IMHO ein Modell, dass mir generell brauchbar scheint.
Andere freie Server in Dtl. kenne ich auch nicht. Von daher kann ich den
Stellungnahmen hier, soweit ich sie durch schlichtes Lesen verstehe,
durchaus zustimmen.
Beate
--
If it's there and you can see it - it's real.
If it's not there and you can see it - it's virtual.
If it's there and you can't see it - it's transparent.
If it's not there and you can't see it - you erased it!
Florian Weimer
> Das mag sein, aber wo kommt der von Dir prognostizierte große Schaden
> für das Netz im Falle des Endes von DFN-CIS her?
Das Artikel-Volumen würde auf einen Schlag um 10 bis 15 Prozent
fallen. News-Zugang wäre plötzlich deutlich schwieriger.
Gepflegte Newsserver sind relativ selten, nur merkt das im Moment kaum
einer, da die Interessierten eh zu News.Individual.DE gehen. Es hat
zum Beispiel durchaus einen Grund (gleich mehrere), warum ich nicht
News.Uni-Stuttgart.DE verwende. 8-/
> Nutze ich kaum, daher kann ich dazu wenig sagen. AFAIK gibt es aber
> durchaus sowohl kommerzielle unabhängige Anbieter als auch
> providerbetriebene Server.
Hä? Was meinst Du mit "kommerzielle unabhängige Anbieter"?
Wenn Du Deine Router testen willst, kannst Du Dir einen IRC-Server ins
Netz stellen, aber abrechnen kannst Du dabei nichts.
Florian Weimer
> hmmm.. nein, aber der Zugang mit einem IRCNet-Server einen CONNECT
> zum IRCNet zu bekommen ist deutlich reglementierter als mit einem
> Newsserver einen Feed zu erhalten. Den Vergleich wuerde ich als
> hinkend bezeichnen.
Reglementiert ist es AFAIK nicht, aber da IRC im Core noch kritischer
ist als News, gibt es natürlich ein paar Hemmungen (Edge ist dagegen
IMHO harmloser bei News).
Abgesehen davon hängt das bei Usenet doch sehr von der Hierarchie
ab. *gd&r*
Niels Bock
Meine Uni gehört durchaus nicht zu den größten in Deutschland und hat
ein Haushaltsvolumen von ca. € 130 Mio. Ohne daß ich Funktionsträger der
Selbstverwaltung wäre oder tiefere Einblicke ins Haushaltsdezernat
hätte, sehe ich gewaltige Einsparpotentiale, die ein Vielfaches der
erwähnten € 3.400 zur Verfügung stellen würden.
Florian Weimer
> "DCF-77" (Normalzeitsender bei Frankfurt) war auch mal ein "Projekt",
> das von der PTB (Physikalisch-Technische Bundesanstalt) durchgeführt
> wurde, und meines Wissens nie für eine private, zudem auch noch
> kostenlose, Nutzung vorgesehen. Wenn ich mich nicht sehr irre, ist
> dieser Dienst seit einigen Jahren sogar gesetzlich "für alle Zukunft"
> festgeschrieben -- kostenlos für alle.
Radiowellen skalieren besser als TCP-Verbindungen, insbesondere wenn
Nutzdaten nur in eine Richtung geschickt werden.
> In diesem Sinne zähle ich DFN-CIS auch zur "Grundversorgung".
Für's DFN? Andere deutsche Forschungsnetze haben kostenlos nutzbare,
gut gepflegte Newsserver mit Reader-Zugriff. Insofern hast Du
natürlich recht.
Wenn Du News.Individual.DE meinen solltest: Ich bin mir ziemlich
sicher, daß versucht wurde, auf eine direkte staatliche Finanzierung
aus sinnvollen Töpfen umzustellen. Allerdings kann ich voll verstehen,
warum solche Anträge abgelehnt werden: Die Privatwirtschaft konnte in
der Vergangenheit bereits zeigen, daß sie in der Lage ist, diese
Infrastruktur zu betreiben. Für einen staatlich betriebenen Dienst
besteht also gar kein Bedarf, wenn nicht sogar Potential für reichlich
Ärger. (Tatsächlich würde wohl ein anderer Grund angeführt werden...)
Florian Weimer
> Meine Uni gehört durchaus nicht zu den größten in Deutschland und hat
> ein Haushaltsvolumen von ca. € 130 Mio. Ohne daß ich Funktionsträger der
> Selbstverwaltung wäre oder tiefere Einblicke ins Haushaltsdezernat
> hätte, sehe ich gewaltige Einsparpotentiale, die ein Vielfaches der
> erwähnten € 3.400 zur Verfügung stellen würden.
Und? Bekommst Du 10 kEUR für einen Newsserver genehmigt, für den Du
nur 50 Nutzer nachweisen kannst?
In der Regel bekommen nämlich die, die ihre Systeme nicht im Griff
haben, ständig fettere Hardware und unglaublich teure Software
gezahlt, weil die Systeme ständig am Nichtfunktionieren herumkrebsen
und es ja an den Arbeitsmitteln liegen muß (was im übrigen kein
akademisches Problem ist).
Thomas Huehn
> einer, da die Interessierten eh zu News.Individual.DE gehen. Es hat
> zum Beispiel durchaus einen Grund (gleich mehrere), warum ich nicht
> News.Uni-Stuttgart.DE verwende. 8-/
Du willst auch von außerhalb der Uni und ohne VPN-Geraffel Postings
absetzen können?
Thomas
Niels Bock
>Das Artikel-Volumen würde auf einen Schlag um 10 bis 15 Prozent
>fallen. News-Zugang wäre plötzlich deutlich schwieriger.
Auf den ersten Blick finde ich weder das eine noch das andere schlimm,
womit ich nicht sagen möchte, daß das überhaupt sicher eintritt.
>Gepflegte Newsserver sind relativ selten, nur merkt das im Moment kaum
>einer, da die Interessierten eh zu News.Individual.DE gehen. Es hat
>zum Beispiel durchaus einen Grund (gleich mehrere), warum ich nicht
>News.Uni-Stuttgart.DE verwende. 8-/
Mir ist durchaus bewußt, daß viele Newsserver nicht das gelbe vom Ei
sind. Ich habe wegen der schlampigen Pflege des Newsservers vor einem
halben Jahr meinen Provider gewechselt. Würden das mehr tun, gäbe es
eher Motivation auf Seiten der Provider, sich um Netnews kümmern.
>Hä? Was meinst Du mit "kommerzielle unabhängige Anbieter"?
Habe ich mißverständlich ausgedrückt. Ich meinte Anbieter, die
unabhängig von einem Zugangsprovider arbeiten.
Frank Kloeker
> Ja, aber was meinst du passiert, wenn auf einmal alle Kostenlos-User
> von CIS.DFN zu Arcor stürmen um dort einen *kostenlosen* Account zu
> beantragen? - mehr als einen Monat würde ich dem Dienst dann nicht
> geben...
Echt? Und was passiert nach den drei Punkten?
--
Lebe so als sei jeder Tag Dein letzter ...
eines Tages wirst Du recht haben.
Frank Kloeker
> Andere freie Server in Dtl. kenne ich auch nicht.
<de-usenet-serve...@news.cord.de>
HTH
Heinrich Schramm
Ja, und? Solange es einen kostenlosen Server gibt, wird dieser genutzt.
Wenn es ihn nicht mehr gibt, zahlt man eben fuer seine News oder
verzichtet auf eine Teilnahme am Usenet. Dann gaeb's halt ein paar
Trolle weniger und - prozentual gesehen - mehr ernsthafte User. Ich kann
da jetzt keinen grossen Nachteil sehen.
Gruss Heiner
Heinrich Schramm
> Beschließt das DFN, von einer Minute auf die andere den freien Dienst
> einzustellen (aus welchen Gründen auch immer), haben wir dann den letzten
> guten News-Server in DE verloren und nur noch einen Scherbenhaufen übrig.
Dann nutzen wir eben einen Newsserver aus !DE.
Gruss Heiner
Michael Dahms
>
> Florian Weimer <f...@deneb.enyo.de> schrieb:
> >
> > Es gibt ein paar Organisationen, die fuer im
> > wesentlichen denselben Dienst, den sie kostenlos nutzen koennten, Geld
> > bezahlen. Nun sind dies aber hauptsaechlich Hochschulen:
>
> Selbst schuld, würde ich sagen. Ernstzunehmende Hochschulen setzen wohl
> einen eigenen Newsserver auf.
Hängt von der Anzahl der Nutzer an der Hochschule ab, was sinnvoller ist.
Michael Dahms
Markus Klenk
> Markus Klenk <klenk-e...@in-ulm.de> schrieb:
>>Quote of Beate Goebel <beate....@expires-2003-07-31.arcornews.de>:
>>> Nope. Arcor existiert, ist auch frei und auch gut gewartet.
>>
>>Ja, aber was meinst du passiert, wenn auf einmal alle Kostenlos-User
>>von CIS.DFN zu Arcor stürmen um dort einen *kostenlosen* Account zu
>>beantragen? - mehr als einen Monat würde ich dem Dienst dann nicht
>>geben...
> Na und? Nirgends steht geschrieben, daß jeder kostenlos Zugang zu
> Netnews haben muß.
eben. Guter Service kostet Geld.
Michael Haardt
> In <87wueqw...@Login.CERT.Uni-Stuttgart.DE> Florian Weimer <Wei...@CERT.Uni-Stuttgart.DE> writes:
> >> Ich sehe wirklich nicht, wo ein GAU oder eine Katastrophe herkommen
> >> sollte im Falle der Einstellung des Dienstes. Die bisherigen DFN-CIS-
> >> Nutzer müßten eben ihren Provider treten, vernünftige Leistungen für
> >> ordentliches Geld zu bieten oder sich anderweitig umschauen.
Volle Zustimmung.
> >Funktioniert das beim IRCNet? Wurden im kommerziellen Bereich Server
> >eröffnet in gleichem Maße, wie Server in Wissenschaftsnetzen
> >dichtgemacht wurden?
>
> hmmm.. nein, aber der Zugang mit einem IRCNet-Server einen CONNECT
> zum IRCNet zu bekommen ist deutlich reglementierter als mit einem
> Newsserver einen Feed zu erhalten. Den Vergleich wuerde ich als
> hinkend bezeichnen.
Die starke Reglementierung hat rein technische Gruende. Als vor ein
paar Jahren der IRC Server an der GMD geschlossen wurde, stand IRCNet
in Deutschland durchaus schlecht da. Dem wurde mit irc.freenet.de
abgeholfen. Kein GAU.
Es gibt in Deutschland durchaus neben T-Online und dem CIS.DFN Server
etliche gescheite Newsserver. Die haetten deutlich mehr Zulauf, wenn
die kostenlose Konkurrenz von staatlicher Seite wegfiele, so dass sich
das deutsche Usenet in der Tat viel staerker dezentralisieren wuerde
und es sich auch fuer kleinere ISPs wieder lohnen wuerde, News anzubieten.
Michael
Beate Goebel
>> Andere freie Server in Dtl. kenne ich auch nicht.
>
> <de-usenet-serve...@news.cord.de>
Da fehlt news.tiscali.de
Sorry, flacsh ausgedrückt. Meinte frei im Sinne von providerunabhängig,
offen für jeden (nach Anmeldung). Da gibt es an Bezahlnews dann nur
noch Snafu.
Beate
--
"Das geht zu weit und ich lege hiermit AUSDRÜCKLICH BESCHWERDE gegen Beleidigung
ein! Ich erwarte eine Entschuldungung des Urhebers und eine Unterlassungs-
aufforderung an den Urheber von Seiten von de.admin.net-abuse !"
[Jasper Riedel in dan-an]
Heiko Schlichting
>Das DFN-CIS-Projekt, das vom DFN-Verein mit Mitteln des BMBF gefoerdert
>wurde, lief am 31. Juli 2002 (sic) aus (Quelle:
>CIS-III-Abschlussbericht, derzeit noch erhaeltlich unter
><http://www.cis.dfn.de/berichte/DFN-CIS-III_Abschlussbericht.pdf>).
Diesen URL gibt es nicht mehr, da der Server eingestellt wurde. Aus dem
"derzeit" schliesse ich, dass Du das auch schon geahnt hast, da die
Homepage zu diesem Zeitpunkt auch schon verändert war. Nach dem Archivieren
der Inhalte, ist aber der Rest auch entfallen.
Das von Dir genannte Dokument gibt es aber weiterhin per FTP:
<ftp://ftp.cis.fu-berlin.de/berichte/DFN-CIS-III_Abschlussbericht.pdf>
Heiko
Heiko Schlichting
>In <bek6bf$2k10$1...@news.lf.net> Florian Weimer <f...@deneb.enyo.de> writes:
>>Das DFN-CIS-Projekt, das vom DFN-Verein mit Mitteln des BMBF gefoerdert
>>wurde, lief am 31. Juli 2002 (sic) aus (Quelle:
>>CIS-III-Abschlussbericht, derzeit noch erhaeltlich unter
>><http://www.cis.dfn.de/berichte/DFN-CIS-III_Abschlussbericht.pdf>).
>
>nicht mehr unter dieser Adresse verfuegbar. Ein HTML-Abklatsch davon
>kann aber unter
><http://www.google.de/search?q=cache:hcssm8TIk48J:www.cis.dfn.de/berichte/DFN-CIS-III_Abschlussbericht.pdf+&hl=de&ie=UTF-8>
>besichtigt werden.
Das sieht ja fürchterlich aus. Zwar gibt es den von Florian genannten URL
in der Form nicht mehr, aber das Dokument kann man wie bisher auch über den
FTP-Server bekommen:
ftp://ftp.cis.fu-berlin.de/berichte/DFN-CIS-III_Abschlussbericht.pdf
Vom HTML-Abklatsch ist (wie in anderen Fällen auch) dringend abzuraten.
Heiko
Heiko Schlichting
>Florian Weimer <Wei...@CERT.Uni-Stuttgart.DE> schrieb:
>>eröffnet in gleichem Maße, wie Server in Wissenschaftsnetzen dichtgemacht
>>wurden?
>
>Nutze ich kaum, daher kann ich dazu wenig sagen. AFAIK gibt es aber
>durchaus sowohl kommerzielle unabhängige Anbieter als auch
>providerbetriebene Server.
Dunkel ist Deiner Rede Sinn. Es ist kein Zufall, dass die meisten
IRCnet-Server an Einrichtungen betrieben werden, die auch andere Dienste
engagiert und für die Allgemeinheit frei zugänglich betreiben. Und das sind
neben IRC und Usenet/NetNews ja noch einige weitere, wie zum Beispiel
anonymous-FTP, NTP-Timeserver usw.
Welche IRCnet-Server es gibt, findet man hier:
http://irc.fu-berlin.de/ircmap.html
http://irc.leo.org/ircmap/irc_central_europe.jpg
und deren "Marktanteil" hier:
http://irc.fu-berlin.de/stat/
Heiko
Heiko Schlichting
>Niels Bock <n...@arcor.de> writes:
>
>> Dann möge man sich eben für eine alternative Anbindung entscheiden. Im
>> peanuts.
>
>Nein.
Das hängt von der Definition ab. Sicher man streitet sich ggf. auch
innerhalb der Universität um kleinere Summen, andererseits würde ich die
Bezeichnung für einen Betrag, der (bei uns) ca. 0,001% des
Universitätshaushaltes ausmacht, aus einem gewissen Blickwinkel als
angemessen bezeichnen. Dass auch derartige Ausgaben gut überlegt sein
wollen und das Kosten-Nutzen-Verhältnis berücksichtigt werden muss, ist
auch klar. Der größte Brocken bei den Ausgaben sind aber die Personalkosten
und weil es deshalb schwierig ist, mehr Mitarbeiter zu bekommen, kann es
schon sinnvoll sein, die Jetzigen von Aufgaben zu entlasten. Und eine
solche Aufgabe kann der Betrieb eines Newsservers sein.
Heiko
Heiko Schlichting
>Was ist mit dem FQDN? Muß der (bei einem Individual-User) auf
>"ID-xxxxx.user.uni-berlin.de" geändert werden, oder bleibt der alte
>Bereich weiterhin reserviert?
Der alte Bereich bleibt reserviert. Die Einstellungen sollten trotzdem bei
Gelegenheit angepasst werden.
Heiko
Beate Goebel
>> Was ist mit dem FQDN? Muß der (bei einem Individual-User) auf
>> "ID-xxxxx.user.uni-berlin.de" geändert werden, oder bleibt der alte
>> Bereich weiterhin reserviert?
>
> Der alte Bereich bleibt reserviert. Die Einstellungen sollten
> trotzdem bei Gelegenheit angepasst werden.
Bitte noch mal ganz klar: Wie muss der FQDN für Nichtuniangehörige dann
aussehen? Ab wann sollte das so sein, wann wird umgestellt?
Heiko Schlichting
>Heiko Schlichting wrote on Fr, 11 Jul 2003 12:21:27 GMT:
>
>>> Was ist mit dem FQDN? Muß der (bei einem Individual-User) auf
>>> "ID-xxxxx.user.uni-berlin.de" geändert werden, oder bleibt der alte
>>> Bereich weiterhin reserviert?
>>
>> Der alte Bereich bleibt reserviert. Die Einstellungen sollten
>> trotzdem bei Gelegenheit angepasst werden.
>
>Bitte noch mal ganz klar: Wie muss der FQDN für Nichtuniangehörige dann
>aussehen?
Steht im (aktualisierten) FAQ:
,--------------------------------------------------------------------------
| 4.4.
|
| Q: Ich betreibe einen kleinen Pseudo-Newsserver wie Hamster oder leafnode
| und möchte die Message-IDs selbst erzeugen. Kann ich einen FQDN (Fully
| Qualified Domain Name) aus Eurem Namensraum bekommen?
|
| A: Ja. Der FQDN setzt sich zusammen aus der Zeichenfolge "ID-", der
| User-ID (Usernummer) und der Subdomain "user.uni-berlin.de":
| ID-USERNUMMER.user.uni-berlin.de
| Dabei ist "USERNUMMER" Ihre persönliche User-ID oder Benutzernummer
| bei uns. Für den User mit der ID "1234567" lautet der FQDN
| also "ID-1234567.user.uni-berlin.de".
|
`--------------------------------------------------------------------------
[aus http://news.individual.de/faq.html]
>Ab wann sollte das so sein, wann wird umgestellt?
Die serverseitige Umstellung fand gestern zusammen mit der Ankündigung
statt. Weil aber alle bisherigen Einstellungen weiterhin funktionieren,
können die Nutzer die Veränderungen in Ruhe vornehmen. Es ist möglich, dass
mittelfristig die alten Einstellungen nicht mehr funktionieren, aber dafür
gibt es bislang keinen definierten Zeitpunkt.
Heiko
Lars Kasper
> Es gibt in Deutschland durchaus neben T-Online und dem CIS.DFN Server
> etliche gescheite Newsserver. Die haetten deutlich mehr Zulauf, wenn
> die kostenlose Konkurrenz von staatlicher Seite wegfiele, so dass sich
> das deutsche Usenet in der Tat viel staerker dezentralisieren wuerde
> und es sich auch fuer kleinere ISPs wieder lohnen wuerde, News anzubieten.
Ich glaube, für die meisten ISPs wird sich das auch selbst nach
einem eventuellen Wegfall aller kostenlosen Newsserver nicht lohnen.
99 Prozent der Leute wollen heute doch nur »ins Internet« -- was
dann gleichbedeutend mit WWW ist. Die einzigen Dienste, die die
Leute außer WWW noch kennen, sind vielleicht E-Mail (soweit das
nicht auch schon von »Webmail-Oberflächen« geschluckt wurde) und
Filesharing. Hauptsache schön bunt und läuft im Internet Explorer.
:-(
Michael Unger
Da könnte tatsächlich was dran sein. Mein ISP nervt mich auch schon seit
einiger Zeit, daß ich jetzt unbedingt einen DSL-Zugang brauche, damit
ich mir die neuesten Songs, Videos, Spiele, Bildschirmschoner, ... noch
schneller herunterladen kann. (Wobei mich derlei "Quatsch" absolut nicht
interessiert.) Daß ich für Mail/News keine MBit-Anbindung brauche, ist
denen anscheinend nicht begreiflich zu machen.
Michael
--
Please do *not* send "Security Patch Notifications" or "Security
Updates"; this system isn't running a Micro$oft operating system.
And don't annoy me <mailto:postmaster@[127.0.0.1]> please ;-)
Ulrich F. Heidenreich
>Bitte noch mal ganz klar: Wie muss der FQDN für Nichtuniangehörige dann
>aussehen? Ab wann sollte das so sein, wann wird umgestellt?
Du hast Sorgen ...
Aber vielleicht bin ja auch ich "Betriebsblind"[TM]. Denn solche
Nichtigkeiten wie der FQDN-Aufbau rücken für mich völlig gegenüber
der Frage in den Hintergrund, ob ich als Normalsterblicher (also
Nicht-Student, nicht-Individual.net-Mitglied, nicht Zedat- oder was
auch immer-Angehöriger) zukünftig den Server, der bis dato soeben
noch news.cis.dfn.de heißt/hieß, *überhaupt* noch nutzen darf.
TIA,
Ulrich
--
Siehe Sig
Florian Weimer
> nicht-Individual.net-Mitglied
Den Dachverein Individual.Net (oder wie der genau hieß) gibt es nicht
mehr, deswegen konnten die Domainnamen ja auch verwendet werden.
Ulrich F. Heidenreich
>Den Dachverein Individual.Net (oder wie der genau hieß) gibt es nicht
>mehr, deswegen konnten die Domainnamen ja auch verwendet werden.
Wahrscheinlich rede ich mal wieder Kisuaheli:
Darf ich nun als Ottonormalusenetter weiterhin diesen ausgezeichenten
Server (egal, ob er nun zukünftig news.cis.dfn.de, news.individual.de
oder von mir aus news.danke.an.vera.und.heiko.fuer.die.klasse.arbeit
heißen mag) nutzen oder nicht?
CU!
Ulrich
--
Siehe Sig
Michael Schierl
>Darf ich nun als Ottonormalusenetter weiterhin diesen ausgezeichenten
>Server (egal, ob er nun zukünftig news.cis.dfn.de, news.individual.de
>oder von mir aus news.danke.an.vera.und.heiko.fuer.die.klasse.arbeit
>heißen mag) nutzen oder nicht?
Ja.
Du darfst den Dienst weiterhin (unabhängig von irgendwas) nutzen.
Allerdings darfst du dich nicht beschweren, wenn er irgendwann von
heute auf morgen eingestellt wird. ;)
So habe ich zumindest http://news.individual.de/register.html (im
Vergleich zu http://news.dfncis.de/dnn/register.html) interpretiert.
Michael
--
"New" PGP Key! User ID: Michael Schierl <schi...@gmx.de>
Key ID: 0x58B48CDD Size: 2048 Created: 26.03.2002
Fingerprint: 68CE B807 E315 D14B 7461 5539 C90F 7CC8
http://home.arcor.de/mschierlm/mschierlm.asc
Christian Faulhammer
Niels Bock schrieb:
> Das mangelnde Nutzerinteresse führe ich eher auf die Verfügbarkeit und
> Dokumentation des Angebots zurück. Z. B. vergibt meine Hochschule an
> Studenten im Grundsatz nur Emailadressen, die aus Nummern bestehen.
An der RWTH Aachen bekommt jeder Student seit dem letzten
Wintersemester einen Brief (bei Immatrikulation, ältere Semester
nachträglich), in dem er eine E-Mail-Adresse in der Form
Vorname....@rwth-aachen.de bekommt, sowie Infos, wie er Zugang auf
das Uni-Netz per Dialup (DFN@home) oder VPN (www.mops.rwth-aachen.de)
bekommt. Mit Hinweisen zu Diensten wie News wird auch gedient, dazu gibt
es noch rwth.* Newsgruppen, die recht stark frequentiert sind.
V-Li
--
PGP/GnuPG signierte/codierte Mails erwünscht
Fingerprint: 68C5 D381 B69A A777 6A91 E999 350A AD7C 2B85 9DE3
http://www.gnupg.org
Beate Goebel
>> Bitte noch mal ganz klar: Wie muss der FQDN für Nichtuniangehörige
>> dann aussehen?
>
> Steht im (aktualisierten) FAQ: [...]
>> Ab wann sollte das so sein, wann wird umgestellt?
>
> Die serverseitige Umstellung fand gestern zusammen mit der
> Ankündigung statt.
Danke. Das war sehr deutlich.
Beate
--
"fällt man mit durchschnittlich 80GB/Monat schon in die Kategorie Power-User?"
[Alexander Koch in tiscali.de.general]
Frank Kloeker
>
> Frank Kloeker wrote on Do, 10 Jul 2003 22:25:45 GMT:
>
> >> Andere freie Server in Dtl. kenne ich auch nicht.
> >
> > <de-usenet-serve...@news.cord.de>
>
> Da fehlt news.tiscali.de
Da fehlt sicher noch mehr. Aber die die fehlen, haben halt kein
Interesse, sich in Cords Liste einzutragen, so what? Es soll ja auch
Newsserver ohne Administratoren geben ;)
> Sorry, flacsh ausgedrückt. Meinte frei im Sinne von providerunabhängig,
> offen für jeden (nach Anmeldung). Da gibt es an Bezahlnews dann nur
> noch Snafu.
Naja, Providerunaebhaengig ... warum? Wenn ich mit meinem ganzen
Telefongeraffel zu Arcor umgezogen bin, nutze ich doch den Newsserver
des Providers, denn das ist ja keine Entscheidung, die ich heute treffe
und morgen widerrufe. Dass der Newsserver auch von woanders erreichbar
ist, ist zwar ganz nett, aber da ich eh ueber Arcor eingewaehlt bin, ist
das nicht unbedingt erforderlich.
Dein Ansinnen ist schon klar, aber warum sollte es noch mehr
providerunabhaengige kostenlose Newsserver geben? Es gibt eigentlich
keinen Markt dafuer (die Anzahl der Netnews-Benutzer ist verschwindend
gering) und durch das Adjektiv "kostenlos" erweitern sich nicht
unbedingt die Marketingmoeglichkeiten.
Markus Klenk
> Da fehlt sicher noch mehr. Aber die die fehlen, haben halt kein
> Interesse, sich in Cords Liste einzutragen, so what? Es soll ja auch
> Newsserver ohne Administratoren geben ;)
... bzw. News-Admins, die kein de.comm.provider.usenet lesen.
>> Sorry, flacsh ausgedrückt. Meinte frei im Sinne von providerunabhängig,
>> offen für jeden (nach Anmeldung). Da gibt es an Bezahlnews dann nur
>> noch Snafu.
>
> Naja, Providerunaebhaengig ... warum?
Wenn man seinen ISP nicht primär nach der Qualität des Newsservers aussucht,
denoch aber grossen Wert auf das Usenet legt, ist die Wahl eines
'providerunabhängigen' Newsserver druchaus sinnvoll.
Beate Goebel
> Naja, Providerunaebhaengig ... warum?
Ganz einfach, weil manche Providerserver eine Katastrophe sind, die
auch durch übelste Beschimpfung nicht besser werden (ohne auch nicht).
Persönlich kenne ich 2: Planet-Interkom selig. Damals war ich froh,
dass mich jemand auf CISDFN aufmerksam machte, da ich mit nur jedem 2.
Posting nix anfangen konnte.
Und heute: Compuserve, der tatsächlich keinen Admin zu haben scheint
und auf Autopilot läuft. Da bin ich auch über Arcor froh.
> Wenn ich mit meinem ganzen
> Telefongeraffel zu Arcor umgezogen bin, nutze ich doch den
> Newsserver des Providers,
1. gibts bei mir kein Arcor. 2. nicht jeder Providerserver ist brauchbar.
> Dein Ansinnen ist schon klar, aber warum sollte es noch mehr
> providerunabhaengige kostenlose Newsserver geben?
Je nach dem, wie das Angebot ist, halte ich kostenlos nicht für
Bedingung, auch wenn ich mit binaries nix anfangen kann.
Beate
--
"Warum machst Du nicht einfach das, was mittlerweile Usus geworden ist
in deutschen Landen unter der weiblichen Bevoelkerung? Such" Dir nen
reichen Kerl, wackel' in bisschen mit dem Hintern [...]"
["Urs [Ayahuasca] Traenkner" in <3EDA4061...@rz.tu-ilmenau.de>]
Frank Kloeker
> Ganz einfach, weil manche Providerserver eine Katastrophe sind, die
> auch durch übelste Beschimpfung nicht besser werden (ohne auch nicht).
Naja, der gute oder schlechte Newsserver ist bei einem Accessprovider
kein Kaufargument - dazu benutzen zu wenig Leute das Usenet.
> Persönlich kenne ich 2: Planet-Interkom selig. Damals war ich froh,
> dass mich jemand auf CISDFN aufmerksam machte, da ich mit nur jedem 2.
> Posting nix anfangen konnte.
domain: planet-interkom.de
descr: Tiscali Business GmbH
Ist auch schon vereinnahmt worden...
> Und heute: Compuserve, der tatsächlich keinen Admin zu haben scheint
news.compuserve.de is a nickname for news.compuserve.com
news.compuserve.com is a nickname for nntp-d.news.aol.com
nntp-d.news.aol.com has address 205.188.138.161
Selbst in AOL 8.0 wird der Usenetzugang nicht der Central Service sein,
um den sich alles dreht und wendet.
> Je nach dem, wie das Angebot ist, halte ich kostenlos nicht für
> Bedingung, auch wenn ich mit binaries nix anfangen kann.
Siehst Du also noch Bedarf an providerunabhaengigen Usenetzugaengen?
Frank Kloeker
>
> Quote of Frank Kloeker <eu...@gno.de>:
> > Da fehlt sicher noch mehr. Aber die die fehlen, haben halt kein
> > Interesse, sich in Cords Liste einzutragen, so what? Es soll ja auch
> > Newsserver ohne Administratoren geben ;)
>
> ... bzw. News-Admins, die kein de.comm.provider.usenet lesen.
Das sind keine News-Admins sondern Backfische ;)
> Wenn man seinen ISP nicht primär nach der Qualität des Newsservers aussucht,
> denoch aber grossen Wert auf das Usenet legt, ist die Wahl eines
> 'providerunabhängigen' Newsserver druchaus sinnvoll.
Naja, frueher[tm] ging es doch auch ohne providerunabhaengigen Zugang.
Thomas Hochstein
> Ganz einfach, weil manche Providerserver eine Katastrophe sind, die
> auch durch übelste Beschimpfung nicht besser werden (ohne auch nicht).
Dann macht man das, was ich damals auch gemacht habe: man sucht sich
seinen Provider eben nach der Qualität des Newsservers aus, wenn einem
das wichtig ist.
-thh
Jan Peters
> nicht-Individual.net-Mitglied, nicht Zedat- oder was
> auch immer-Angehöriger) zukünftig den Server, der bis dato soeben
> noch news.cis.dfn.de heißt/hieß, *überhaupt* noch nutzen darf.
Das gute alte IN e.V. gibt es schon seit Jahren nicht mehr (pleite)...
cu
Jan
Michael Unger
> Wenn man seinen ISP nicht primär nach der Qualität des Newsservers aussucht,
> denoch aber grossen Wert auf das Usenet legt, ist die Wahl eines
> 'providerunabhängigen' Newsserver druchaus sinnvoll.
Da ich auch DFN-CIS nutze, kann ich zu provider-abhängigen Newsservern
natürlich nichts sagen. Ich könnte mir aber gut vorstellen, daß dort
stärker darauf geachtet wird, welche Newsgroups in's eigene _Konzept_
passen: standort-bezogen (Stadt, Land, Bundesrepublik), themen-bezogen,
oder nach irgendwelchen anderen Kriterien.
Außerdem muß man bei einem Wechsel des ISP nicht auch den Newsserver
wechseln, was einem die (offline) gesammelten News vieler Jahre "retten"
kann, weil sie auf den Servern maximal ein halbes Jahr vorgehalten
werden, manchmal auch nur eine Woche.
Nach meiner Auffassung dürfte die FU-Berlin für ihren News-Dienst auch
ruhig ein angemessenes Entgelt verlangen. Wenn das wirklich zehntausende
Privatnutzer sind, wie ich dem erwähnten Abschlußbericht entnehme, kann
pro Nutzer eigentlich nur ein Betrag von ein paar Euro herauskommen. Im
Zeitalter von Computern und Lastschriften sollte es machbar sein, das so
zu automatisieren, daß der administrative Aufwand zu vernachlässigen
ist. Geht die Lastschrift schief, wird halt der Account gesperrt.
Jetzt aber doch die konkrete Frage: Wenn man von "news.cis.dfn.de" nach
"news.individual.de" wechseln muß, kann man dann den "Altbestand" an
News retten, indem man in Mozilla
(1) den News-Account umbenennt,
(2) alle Verweise auf Dateien/Verzeichnisse entsprechend "verbiegt",
(3) die Dateien/Verzeichnisse umbenennt,
also "news.cis.dfn.de" überall und konsequent durch "news.individual.de"
ersetzt? (Vorher eine Sicherungskopie zu machen, ist natürlich nie ein
Fehler ... ;-)
[f'up nach dcsmm]
Michael Unger
> Je nach dem, wie das Angebot ist, halte ich kostenlos nicht für
> Bedingung, auch wenn ich mit binaries nix anfangen kann.
Ich habe Binaries noch nie vermißt.
Markus Klenk
>> denoch aber grossen Wert auf das Usenet legt, ist die Wahl eines
>> 'providerunabhängigen' Newsserver druchaus sinnvoll.
> Naja, frueher[tm] ging es doch auch ohne providerunabhaengigen Zugang.
Früher hatte man auch seinen Internetzugang entweder über die nächste Uni
oder einen IN-Verein. In jedem Fall war der Newsadmin direkt greifbar
und wurde, falls die Qualität seines Newsservers nicht paßte, eben einfach
direkt angesprochen. Das ist heute in Zeiten des Telekom-Monopols und der
bundesweiten ISPs, welche die lokale Anbieter von früher verdrängt haben,
eben nicht mehr möglich. Die DAUs^WLeute, die das hype, bunte Internet
erst 1998 entdeckt haben, haben offenbar leider auch Internet-Nutzer der
frühen 90er, die es eigentlich besser wissen müßten, in ihrer billig-
billig-Manie angesteckt und dadruch erst einen Markt für providerun-
abhängige Newsserver geschaffen. Die kaufen sich dann IP beim billigen
(Schrott-)ISP 1&1 und News eben woanders.
... ich find's ja furchtbar und bleibe auch bei meinem IN-Vereins-Zugang,
aber die Welt drumherum ändert sich halt... :-/
Beate Goebel
>> Je nach dem, wie das Angebot ist, halte ich kostenlos nicht für
>> Bedingung, auch wenn ich mit binaries nix anfangen kann.
>
> Siehst Du also noch Bedarf an providerunabhaengigen Usenetzugaengen?
Muss ja wohl, sonst wäre (ex)DISDFN nicht so anziehend und Du würdest
Dich auch mehr um anderes kümmern.
Beate
--
"Man kann es so oder so machen. Ich bin für so."
[Gerhard Schröder laut Spiegel 27/2003]
Marc Langer
> (Schrott-)ISP 1&1 und News eben woanders.
1&1 hat mittlerweile aber einen ganz guten Newsserver, soweit ich weiß.
Marc
Frank Kloeker
> Z.B. weil es Leute gibt, die News auch dann lesen wollen, wenn
> sie nicht zu Hause sind. Oder aus anderen Gründen gerade über einen
> anderen Provider eingewählt sind.
Naja. Auch da koennte der Accessprovider eine loginpflichtige
Moeglichkeit anbieten. Das soll technisch heutzutage machbar sein (genau
wie SMTP_AUTH).
> Oder auch, weil der Dialup-Provider keinen oder nur einen besch...eidenen
> Newsserver hat. Oder dort gerade die dem Leser wichtigen Gruppen fehlen.
Wenn das dem Anwender wirklich wichtig ist, dann sollte er seinen
Dialup-Provider entsprechend waehlen. Bei 0,4899 Cent pro Minute bleibt
natuerlich nicht viel Geld fuer einen Newsserver uebrig...
Frank Kloeker
Es wird aber Jahre dauern, ehe der den schlechten Ruf wieder los wird.
Johann Hartwig Hauschild
Obwohl, wenn ich das richtig gesehen habe, hat mittlerweile der
NDH-Admin auch mal wieder aufgeräumt.
mfg,
Hardy
--
BOFH excuse #384:
It's an ID-10-T error
Thomas Hochstein
>> Dann macht man das, was ich damals auch gemacht habe: man sucht sich
>> seinen Provider eben nach der Qualität des Newsservers aus, wenn einem
>> das wichtig ist.
>
> Wenn die Qualität der Newsserver konstant wäre, wäre das brauchbar.
Ich bin seit 1999 (oder war's 2000? oder 1998?) bei INKA und kann
nicht klagen.
Sebastian Brocks
> Das ist heute in Zeiten des Telekom-Monopols und der
> bundesweiten ISPs, welche die lokale Anbieter von früher verdrängt haben,
> eben nicht mehr möglich.
[x] Lokale ISPs mit kompetenten Newsadmins gibt es auch heute.
Ulrich F. Heidenreich
>Wenn das dem Anwender wirklich wichtig ist, dann sollte er seinen
>Dialup-Provider entsprechend waehlen.
Erst mal können vor Lachen: Etwa durch "Liebe Telekom, QSC hat gar
keinen Newsserver. Bitte klemmen Sie doch das andere Ende meiner
Doppelader von QSC ab und an Arcor dran". Oder wie genau stellst
Du Dir das vor?
Die Möglichkeit, sich seinen Provider an Hand des vorhandenen oder
nichtvorhandenen Newsservers (im wahrsten Sinne des Wortes) aus_wählen_
zu können, ist ja wohl seit DSL eher eine rein theoretische geworden.
Wenn die Telekomiker oder Arcor mir keinen Draht anstöpseln können oder
wollen, muß ich halt den QSC-Draht nehmen und kann darüber dann nicht
"mal eben" einen anderen Einwahlprovider mit besserer Newsversorgung
anwählen. Damit werden so Angebote wie ex Cis.dfn.de oder Dein freier
Server ziemlich essentiell und so Sprüche wie "dann wähl doch einen
anderen Zugangsprovider mit einem Newsserver, der Dir gefällt" schnell
zu einem weniger lustigen "Dann geh doch nach drüben!" ...
Ulrich F. Heidenreich
>Dann macht man das, was ich damals auch gemacht habe: man sucht sich
>seinen Provider eben nach der Qualität des Newsservers aus,
Siehe <berbc2.3...@ufh.invalid.de>
Ich find diesen Tip wahrhaftig nicht lustig ...
Florian Weimer
> Die Möglichkeit, sich seinen Provider an Hand des vorhandenen oder
> nichtvorhandenen Newsservers (im wahrsten Sinne des Wortes) aus_wählen_
> zu können, ist ja wohl seit DSL eher eine rein theoretische geworden.
Huch? Gerade durch T-DSL und ISPgate ist die Auswahl doch viel größer
geworden (vorausgesetzt, die Telekom liefert auch wirklich).
> Wenn die Telekomiker oder Arcor mir keinen Draht anstöpseln können oder
> wollen, muß ich halt den QSC-Draht nehmen und kann darüber dann nicht
> "mal eben" einen anderen Einwahlprovider mit besserer Newsversorgung
> anwählen.
QSC verkauft auch reine Carrier-Dienstleistung, d.h. Du kannst über
die QSC-Strecke ATM zu einem regionalen ISP machen.
Generell ist die Situation, was die letzte Meile angeht, auch nicht
viel anders als vor fünf Jahren, nur daß die Bandbreiten deutlich
höher sind, keine Telefongebühren für Datenverbindungen anfallen und
es Volumenabrechnung (oder gar Pauschaltarife) gibt.
Frank Kloeker
> [x] Lokale ISPs mit kompetenten Newsadmins gibt es auch heute.
[x] aber nicht mehr lange.
Frank Kloeker
> Erst mal können vor Lachen: Etwa durch "Liebe Telekom, QSC hat gar
> keinen Newsserver. Bitte klemmen Sie doch das andere Ende meiner
> Doppelader von QSC ab und an Arcor dran". Oder wie genau stellst
> Du Dir das vor?
Aeh, QSC hat doch einen Newsserver - und er lebt sogar:
$ telnet news.qsc.de 119
Trying 212.202.63.4...
Connected to news.ginko.net.
Escape character is '^]'.
502 You have no permission to talk, (reverse dns disabled, see nodns in
dnews.conf) {},213.23.224.128 Goodbye
Connection closed by foreign host.
Jetzt muesste man bloss noch eruieren, inwieweit die Lebensfunktionen
von news.ginko.net erhalten geblieben sind und, hast Du Deinen Provider
mal zu diesem Thema befragt?
> Die Möglichkeit, sich seinen Provider an Hand des vorhandenen oder
> nichtvorhandenen Newsservers (im wahrsten Sinne des Wortes) aus_wählen_
> zu können, ist ja wohl seit DSL eher eine rein theoretische geworden.
Wir koennen ja auch nichts dafuer, wenn Du in der falschen Stadt wohnst
;)
Frank Kloeker
> Klar könnte er das. Tut aber meines Wissens von den großen nur einer
> (Arcor). Und der Newsserver fällt eher in die Rubrik
> (einwahl)providerunabhängig.
Arcor bietet eher beides an.
> > Das soll technisch heutzutage machbar sein (genau wie SMTP_AUTH).
>
> Das ist schon sehr lange technisch machbar. Macht aber fast keiner.
Sehe ich eher historisch bedingt (Bindung an eigene Infrastruktur). Das
ist dann das was einen Provider von einem Onlinedienst unterscheidet.
Ulrich F. Heidenreich
>Huch? Gerade durch T-DSL und ISPgate ist die Auswahl doch viel größer
>geworden (vorausgesetzt, die Telekom liefert auch wirklich).
[..]
>QSC verkauft auch reine Carrier-Dienstleistung, d.h. Du kannst über
>die QSC-Strecke ATM zu einem regionalen ISP machen.
Du meinst also, ich könnte über meine QSC-Leitung genauso einfach
wahlweise den T-Online-, KDT-, debitel-, Ginko¹)- usw. Newsserver
erreichen, wie es vorher via Telefonleitung und Wahl einer andern
Telefonnummer möglich war?
IBTD: Im Fall von DSL - im Gegensatz zu POTS oder ISDN - bin ich
entweder auf den providereigenen Newsserver förmlich festgenagelt,
dessen Provider mir diesen Draht in die Wohnung gelegt hat oder
ich muß auf einen providerunabhängigen Newsserver zurückgreifen.
Noch Anders ausgedrückt: Was nutzt mir zum Beispiel der sehr gute
T-Online-Newsserver, wenn eben nicht die Wahlmöglichkeit besteht, mir
den Provider nach seinem Newsserver aussuchen zu können, sondern ihn
nach der Verfügbarkeit eines DSL-Anschlusses aussuchen zu müssen?
Der Tipp, dann doch DSL von Telekom/T-Online zu nehmen, weil deren
Newsserver so gut ist, gerät unter diesen Aspekten zur Farce ...
CU!
Ulrich
_____________
¹) Verquerterweise ist der Ginko-Newsserver sogar als news.q-dial.de
für QSC-Kunden offen, solange sie sich *nicht* via DSL einwählen #-(
--
Siehe Sig
Thomas Hochstein
> Wenn die Telekomiker oder Arcor mir keinen Draht anstöpseln können oder
> wollen, muß ich halt den QSC-Draht nehmen und kann darüber dann nicht
> "mal eben" einen anderen Einwahlprovider mit besserer Newsversorgung
> anwählen.
INKA bietet für 4 EUR einen UUCP-only-Account an. Wenn Du NNTP willst:
für das Doppelte bekommst Du einen vollen Account, einschließlich
Einwahl. Das bringt natürlich nichts, wenn man nicht im Nahbereich von
Karlsruhe wohnt - trotzdem bin ich sicher nicht der einzige Kunde
dort, der sich noch nie da eingewählt hat. :) Es ist problemlos
möglich, sich per SSH auf dem Shellserver einzuloggen (den Account
dort bekommt man sowieso) und dann per Portforwarding auf den
Newsserver zuzugreifen - direkt geht IIRC nicht, weil die
Zugriffsberechtigung auf IP-Basis gelöst ist.
snafu bietet ihren Kunden ebenfalls einen Newsserver, auf den man auch
von extern zugreifen kann - bisher dürfte der sehr gut gepflegt
gewesen sein, wie es jetzt aussieht, nachdem die ihre komplette
Systemadministration und den Großteil der restlichen Technik wohl auf
die Straße gesetzt haben, weiß man natürlich nicht, das räume ich ein.
: )
Das sind mindestens mal zwei. Und T-Online bekommt man (scheinbar nur
fast) überall - der Newsserver ist auch sehr gut, soweit ich weiß. Von
Premium-Newsanbietern mal gar nicht zu reden. Und von den Anbietern,
die UUCP-over-TCP/IP machen, auf die man ja auch von extern zugreifen
kann.
Also, Newsversorgung ist IMHO derzeit kein echtes Problem, auch wenn
die Auswahl früher tatsächlich größer war - vor news.dfncis.de. Und
wenn es mal eines würde, würden sich vermutlich auch wieder neue
Lösungen dafür finden.
-thh
Florian Weimer
> Du meinst also, ich könnte über meine QSC-Leitung genauso einfach
> wahlweise den T-Online-, KDT-, debitel-, Ginko¹)- usw. Newsserver
> erreichen, wie es vorher via Telefonleitung und Wahl einer andern
> Telefonnummer möglich war?
Bei T-DSL geht sowas dank ISPgate. QSC kann auf die Leitung auch
verschiedene Reseller draufschalten (allerdings nicht transparent,
dafür gibt's andere Probleme nicht).
> IBTD: Im Fall von DSL - im Gegensatz zu POTS oder ISDN - bin ich
> entweder auf den providereigenen Newsserver förmlich festgenagelt,
Nein, Du bist ja nicht mal auf einen Provider festgelegt (insbesondere
wenn Du T-DSL-Kunde bist).
> Der Tipp, dann doch DSL von Telekom/T-Online zu nehmen, weil deren
> Newsserver so gut ist, gerät unter diesen Aspekten zur Farce ...
Warum? Alle Anbieter wollen offenbar nur noch T-DSL als
Basistechnologie, zumindest für Privatkunden. QSC zieht sich sogar aus
der Breite zurück und baut Technik in bisher ans QSC-Netz
angeschlossenen Telekom-Vermittlungsstellen ab.
Ulrich F. Heidenreich
>Aeh, QSC hat doch einen Newsserver - und er lebt sogar:
[..]
>502 You have no permission to talk,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Leben" würde ich was anders nennen. Die Meldung kriege ich auch -
fast¹) - immer. Zugriff auf den Server hast Du nur, wenn Du per Telefon
zu 1,5 Ct/Min. über einen Ginko-Einwahlknoten gehst, aber nicht, wenn Du
per QDSL im Netz hängst.
>Jetzt muesste man bloss noch eruieren, inwieweit die Lebensfunktionen
>von news.ginko.net erhalten geblieben sind und, hast Du Deinen Provider
>mal zu diesem Thema befragt?
Ja. QSC will seinen DSL-Kunden keinen Newsserver zur Verfügung stellen,
weil die wohl Bammel davor haben, daß er durch DSL totgesaugt werden
kann. #(
CU!
Ulrich
____________
¹) Außer, ein DSL-Kunde bekommt mal zufälligerweise eine IP aus dem
Bereich ausgewürfelt, der auch für die Ginko-Einwahl zuständig ist.
--
Siehe Sig
Wilfried Kramer
> "Ulrich F. Heidenreich" <use.re...@spamfence.net> writes:
>
>> Die Möglichkeit, sich seinen Provider an Hand des vorhandenen oder
>> nichtvorhandenen Newsservers (im wahrsten Sinne des Wortes) aus_wählen_
>> zu können, ist ja wohl seit DSL eher eine rein theoretische geworden.
>
> Huch? Gerade durch T-DSL und ISPgate ist die Auswahl doch viel größer
> geworden (vorausgesetzt, die Telekom liefert auch wirklich).
Das ist nicht richtig.
Ich kann jeden ISP per Telefon erreichen, und mich dementsprechend auch
mit dessen Newsserver verbinden, so vorhanden.
Die Menge der Anbieter, die ich mit einem T-DSL Anschluß erreichen kann,
umfaßt viel weniger Mitglieder. Daher ist die Auswahl kleiner, und nicht
größer.
Hat man sein Telefon über einen anderen Anbieter als Telekom, weil man
nur dann überhaupt DSL bekommen kann, bleiben einem sogar die anderen
Angebote verschlossen. Du bist an Deinen Provider gebunden, oder an
unabhängige Newsserver. Ob diese nun bezahlt werden oder nicht.
Mein Providerserver ist in Wirklichkeit auch die FU-Berlin. Aber
immerhin fließt wohl deswegen Geld dahin. Ich gehe jedenfalls davon aus,
daß professionelle Kunden die Leistung nicht umsonst erhalten.
> QSC verkauft auch reine Carrier-Dienstleistung, d.h. Du kannst über
> die QSC-Strecke ATM zu einem regionalen ISP machen.
Wenn der das anbietet, ja. Im Normalfall tut er genau das nicht.
Genauer, Du müßtest zu einem ISP gehen, der sich auf Geschäftskunden
spezialisiert hat.
> Generell ist die Situation, was die letzte Meile angeht, auch nicht
> viel anders als vor fünf Jahren, nur daß die Bandbreiten deutlich
> höher sind, keine Telefongebühren für Datenverbindungen anfallen und
> es Volumenabrechnung (oder gar Pauschaltarife) gibt.
Die letzte Meile ist nur dann der entscheidende Punkt, wenn es um große
Bandbreiten geht. Ist das nicht der Fall kannst Du auf jeden Anbeiter
mit bundesweiter Einwahl zurückgreifen.
Gruß von Wilfried
--
Ist allerdings widerspruchsfrei, da man sie in zwei Sätze zusammenfassen kann:
1. Der User hat keine Rechte.
2. All rights reserved by Microsoft.
[Rudolf Polzer zur WIN-Eula, dcs.nr <b38uf9...@durchnull.de>]
Wilfried Kramer
> "Ulrich F. Heidenreich" wrote:
>> Erst mal können vor Lachen: Etwa durch "Liebe Telekom, QSC hat gar
>> keinen Newsserver. Bitte klemmen Sie doch das andere Ende meiner
>> Doppelader von QSC ab und an Arcor dran".
> Aeh, QSC hat doch einen Newsserver - und er lebt sogar:
>
> $ telnet news.qsc.de 119
> Trying 212.202.63.4...
> 502 You have no permission to talk,
Und das gleiche erhält Ulrich, wenn er via QSC-DSL mit dem Server
Kontakt aufnimmt. Er müßte schon Modem/ISDN benutzen, um Zugriff zu
erhalten.
> Wir koennen ja auch nichts dafuer, wenn Du in der falschen Stadt wohnst
Ihr könnt nichts dafür, wenn in seiner Stadt trotz geeigneter Leitungen
kein DSL angeboten wird? Ja, Du kannst nichts dafür.
Thomas Hühn
>>502 You have no permission to talk,
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>
> "Leben" würde ich was anders nennen. Die Meldung kriege ich auch -
Wieso? Ich rede auch nicht mit jedem. Willst du etwa behaupten, daß ich
nicht lebe?
Thomas
Florian Weimer
> Ich kann jeden ISP per Telefon erreichen, und mich dementsprechend auch
> mit dessen Newsserver verbinden, so vorhanden.
Ist dem so? Vor noch nicht allzulanger Zeit hatten einige ISPs für
ihre Dialin-Nummern Anschlüsse von Telcos, die zwar mit der Telekom
einen Interconnection-Vertrag hatten, nicht aber mit allen anderen
Telcos.
Das merken die Leute aber nicht, da sie alle Telekom-Kunden sind oder
wechselten, weil sie ein Telefon-ISP-Paket bekommen wollten.
> Die Menge der Anbieter, die ich mit einem T-DSL Anschluß erreichen
> kann, umfaßt viel weniger Mitglieder. Daher ist die Auswahl kleiner,
> und nicht größer.
Das mag ja sein (das T-DSL-Angebot führt sicherlich zu einer
Marktbereinigung), aber die Auswahl ist nicht *so* klein, daß es
unmöglich wird, einen ISP zu nehmen, der einen vernünftigen Newsserver
hat.
> Hat man sein Telefon über einen anderen Anbieter als Telekom, weil man
> nur dann überhaupt DSL bekommen kann,
Dann sind für Dich nicht alle ISPs per Telefon erreichbar, die
Sondernummern verwenden.
> Wenn der das anbietet, ja. Im Normalfall tut er genau das nicht.
> Genauer, Du müßtest zu einem ISP gehen, der sich auf Geschäftskunden
> spezialisiert hat.
Mag sein. Ich sehe aber das Problem nicht (außer den Kosten, aber
diese bewegen sich eigentlich im erträglichen Rahmen) --
vorausgesetzt, irgend jemand kann DSL liefern.
> Die letzte Meile ist nur dann der entscheidende Punkt, wenn es um große
> Bandbreiten geht. Ist das nicht der Fall kannst Du auf jeden Anbeiter
> mit bundesweiter Einwahl zurückgreifen.
Nein, kann ich nicht. Es gibt m.W. keinen ISP, der telefonische
Einwahl ohne Telefohngebühren bereitstellt und per Volumen abrechnet
(meinetwegen zu Preisen von ein, zwei Dutzend Euro pro Gigabyte). Für
die Leute, die nicht permanent irgendwelche großen Dateien durch die
Gegend schieben (sondern z.B. nur einen Online-Newsreader und Webmail
verwenden und ein bißchen Surfen) ist der Wegfall des Zeittaktes der
entscheidende Vorteil, nicht die höhere Bandbreite.
Michael Hermes
>
> Frank Kloeker in <3f104e18$0$13001$9b4e...@newsread4.arcor-online.net>:
>
>> Wenn das dem Anwender wirklich wichtig ist, dann sollte er seinen
>> Dialup-Provider entsprechend waehlen.
>
> wollen, muß ich halt den QSC-Draht nehmen und kann darüber dann nicht
> "mal eben" einen anderen Einwahlprovider mit besserer Newsversorgung
Naja, solange du auf DSL angewiesen bist, wird die Auswahl um einiges
kleiner. Aber es gibt ausser CIS weitere kostenlose Newsserver (z.B. auf
*.readfreenews.net bekommt man auf Mailanfrage auch Postingrecht) und
genügend Newsserver die etwas kosten. Gerade wenn man keine
Binary-Gruppen will wird das ganze recht günstig.
Gruss, Michael
--
Verglichen mit Frauen sind Geheimdienste eher berechenbar, unmisstrauisch
und vor allem nicht nachtragend.
Und weniger neugierig. Und schlechter informiert. Undsoweiter..........
Matthias Czech in t-ota
Frank Kloeker
> "Leben" würde ich was anders nennen. Die Meldung kriege ich auch -
> fast¹) - immer. Zugriff auf den Server hast Du nur, wenn Du per Telefon
> zu 1,5 Ct/Min. über einen Ginko-Einwahlknoten gehst, aber nicht, wenn Du
> per QDSL im Netz hängst.
Das ja bloed. Warum heisst denn das Teil dann news.qsc.de? News nur fuer
ISDN-Dialup und nicht fuer DSL-Kunden? Komischer Laden.
> Ja. QSC will seinen DSL-Kunden keinen Newsserver zur Verfügung stellen,
> weil die wohl Bammel davor haben, daß er durch DSL totgesaugt werden
> kann. #(
Kommt ja auf die Gruppenliste an. Wenn der Server wirklich nicht fuer
Binaries performed, dann sollte man bloss Textnews anbieten. Nach Deinem
Hinweis in ¹) sieht es aber eher nach Fehlkonfiguration aus (diverse
IP-Pools fehlen in der Accessliste)
Frank Kloeker
> > Wir koennen ja auch nichts dafuer, wenn Du in der falschen Stadt wohnst
> > ;)
>
> Ihr könnt nichts dafür, wenn in seiner Stadt trotz geeigneter Leitungen
> kein DSL angeboten wird? Ja, Du kannst nichts dafür.
Der Ascii-Froehlichkeitsanzeiger gehoerte bei meinem Posting mit dazu,
alter Quotingmarder ;)
Ulrich F. Heidenreich
[durchaus korrekte, aber irrelevante Phrasen gesnippt]
>Also, Newsversorgung ist IMHO derzeit kein echtes Problem,
Habe ich auch nie behauptet.
Mir stößt nur immer diese hämische Behauptung, man könne sich immer
seinen Provider an Hand des zugehörigen Newsservers aussuchen, (mit dem
impliziten "Selbst Schuld, wenn Du bei einer solchen Klitsche wie QSC
gelandet bist" zwischen den Zeilen) so bitter auf.
Verflucht gerne hätte ich T-Online oder auch Arcor des Newsservers wegen
genommen: Die Telekom hat es über Monate hinweg nicht fertig gebracht,
mir eine DSLeitung zu legen, sondern einen Schaltungstermin nach dem
anderen ohne vernünftigen Grund platzen lassen. Arcor wollte mir immer
einen ISDN-Anschluß dazu andrehen. Der klägliche Rest - von einigen
kleineren Stadtnetzen mal abgesehen. Und ob die wohl einen eigenen
Newsserver haben? - ist gar kein "echter" Anschluß, sondern setzt nur
auf T-DSL auf.
Was blieb, war QSC. Und das bitteschön nicht, weil deren Newsserver so
toll ist #-(
Also wird aus dem "Man suche sich den Provider an Hand des Newsservers
aus" = der sprichwörtliche "Satz mit X". Den Provider mußte ich an Hand
der DSL-Realisierbarkeit wählen und habe ihn nicht etwa an Hand der
Newsserverqualität (wie hier immer scheinheilig vorgeschlagen wird)
wählen dürfen.
Unterm Strich bleibt u.A. nur noch die Nutzung von cis.dfn.de mit dem
unguten Gefühl zwischen den Schulterblättern, jeder will mir ein "Du
Steuergeldschmarotzer: Warum wählst Du nicht einen Provider mit einem
eigenen Newsserver?"-Messer in den Rücken rammen.
Beate Goebel
> dem unguten Gefühl zwischen den Schulterblättern, jeder will mir ein
> "Du Steuergeldschmarotzer: Warum wählst Du nicht einen Provider mit
> einem eigenen Newsserver?"-Messer in den Rücken rammen.
Ähm? Du zahlst Keine Steuern?
*Jeder*, auch der, der Uni Berlin nicht nutzt, bezahlt diesen Server.
Beate
--
"Politiker werden fürs Reden bezahlt.
Deshalb denken sie, das sei richtige Arbeit.
Ist es aber nicht." [Tom Clancy, Spiegel 32/2002]
Beate Goebel
> Das ja bloed. Warum heisst denn das Teil dann news.qsc.de? News nur
> fuer ISDN-Dialup und nicht fuer DSL-Kunden? Komischer Laden.
Tiscali kann das auch.
Beate
--
"Wer gibt einem eigentlich das Recht zum Plonken?"
[Dennis Fox in ger.ct]
Frank Kloeker
>
> Frank Kloeker wrote on So, 13 Jul 2003 14:38:02 GMT:
>
> > Das ja bloed. Warum heisst denn das Teil dann news.qsc.de? News nur
> > fuer ISDN-Dialup und nicht fuer DSL-Kunden? Komischer Laden.
>
> Tiscali kann das auch.
Als erklaerte Firmenpolitik oder Konfigurationsfehler?
Tiscali hat doch soviel Provider aufgekauft, dass sie die readers.conf
des INN patchen muessen, um all ihre IP-Netze eintragen zu koennen
*scnr* ;-)
Wilfried Kramer
Lebst Du noch, oder postest Du schon?
Gruß von Wilfried
--
To send me an email, take the address of my From, encode it via ROT13, convert
it to upper case, encode it with ROT13 _again_.
Or just hit Reply in your software.
Frank Kloeker
> Also wird aus dem "Man suche sich den Provider an Hand des Newsservers
> aus" = der sprichwörtliche "Satz mit X". Den Provider mußte ich an Hand
> der DSL-Realisierbarkeit wählen und habe ihn nicht etwa an Hand der
> Newsserverqualität (wie hier immer scheinheilig vorgeschlagen wird)
> wählen dürfen.
Was ist denn bei Arcor genau das Problem? Laut ASB-Liste ist Dein
Wohngebiet sowohl mit ISDN als auch DSL erschlossen, und das schon seit
3 Jahren.
> Unterm Strich bleibt u.A. nur noch die Nutzung von cis.dfn.de mit dem
> unguten Gefühl zwischen den Schulterblättern, jeder will mir ein "Du
> Steuergeldschmarotzer: Warum wählst Du nicht einen Provider mit einem
> eigenen Newsserver?"-Messer in den Rücken rammen.
Gib uns all Dein Geld:
http://www.arcor.de/mps/xnews/treff_newsgr_03.jsp
Vielleicht koennen wir ja Dein Gewissen ein bischen erleichtern ;)
Sebastian Brocks
> Sebastian Brocks wrote:
>
>> [x] Lokale ISPs mit kompetenten Newsadmins gibt es auch heute.
>
> [x] aber nicht mehr lange.
[ ] NetCologne ist kurz vor der Pleite.
Wilfried Kramer
> Wilfried Kramer wrote:
>
>>> Wir koennen ja auch nichts dafuer, wenn Du in der falschen Stadt wohnst
>>> ;)
>>
>> Ihr könnt nichts dafür, wenn in seiner Stadt trotz geeigneter Leitungen
>> kein DSL angeboten wird? Ja, Du kannst nichts dafür.
>
> Der Ascii-Froehlichkeitsanzeiger gehoerte bei meinem Posting mit dazu,
> alter Quotingmarder ;)
Und ich wollte Bandbreite sparen, und habe selber einen weggelassen.
Typischer Schuß in den Ofen, deshalb vorsichtshalber Fullquote :-(
Gruß von Wilfried
--
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Auch in Flash oder MPEG2, von besonders erfahrenen Designern erstellt.
Rufen Sie noch heute an, 01900-FUCKOFF. Bevor es Ihre Konkurrenz tut.
Volker Kerkhoff
> Radiowellen skalieren besser als TCP-Verbindungen, insbesondere wenn
> Nutzdaten nur in eine Richtung geschickt werden.
Ja, irgendwie wär's das doch... Kann man nicht mal das sat@once /
Casablanca Projekt der EU anhauen, ob die nicht neben dem recht
hirntotem NewsProxy in der eigenen Software nicht auch eine
Grundversorgung der relevanten (non-binary) NG's via Satellit übernehmen
wollen? Ich stelle mir das so vor, dass einfach Batch-Dateien im
Standardformat, die man dann per 'rnews' dem inn übergeben kann über
ASTRA gestreamt werden.
Man müsste halt mal sehen vieviel Traffic dabei so rauskommt. Im Moment
werden ja immer die letzten paar Tage der gebroadcasteten Gruppen (doch
recht wenige) alle paar Stunden wiederholt, da gibt es bestimmt noch
Optimierungspotential, wenn nicht immer wieder die gleichen Daten
wiederholt werden müssen.
Momentan werden 95 MB News alle 4 Stunden versendet. Das "Casablanca /
Sat@Once Projekt hat 2Mb/s auf ASTRA zur Verfügung.
Entsprechende Empfangssoftware dürfte recht
simpel sein und auch (Treiber für die SAT-Karte vorausgesetzt) auch
recht einfach auf Linux zu portieren sein
--
Volker Kerkhoff
Markus Klenk
> Frank Kloeker <eu...@gno.de> wrote:
Netcologne würde ich nicht als klassischen lokalen ISP bezeichnen. Eher
als kommunales Monopolunternehmen, das sich den Wettbewerbsvorteil der
vom Bürger in den Jahren vor der Marktöffnung finanzierten Leitungen
zu Nutze macht für ein bißchen Internet nebenbei.
Ulrich F. Heidenreich
Wenn Du für Deine eigenen DSL-Kunden die Leiche spielst, mußt Du damit
rechnen, auch für tot erklärt zu werden ...
Florian Weimer
> Ja, irgendwie wär's das doch... Kann man nicht mal das sat@once /
> Casablanca Projekt der EU anhauen, ob die nicht neben dem recht
> hirntotem NewsProxy in der eigenen Software nicht auch eine
> Grundversorgung der relevanten (non-binary) NG's via Satellit übernehmen
> wollen? Ich stelle mir das so vor, dass einfach Batch-Dateien im
> Standardformat, die man dann per 'rnews' dem inn übergeben kann über
> ASTRA gestreamt werden.
Gab's schon und war kommerziell nicht erfolgreich (zu wenig Abnehmer
und dadurch ständig steigende Kosten).
Für Binaries ist so etwas in der Tat recht interessant, aber das wirft
dann tonnenweise rechtliche Probleme auf.
Florian Weimer
> An der RWTH Aachen bekommt jeder Student seit dem letzten
> Wintersemester einen Brief (bei Immatrikulation, ältere Semester
> nachträglich), in dem er eine E-Mail-Adresse in der Form
> Vorname....@rwth-aachen.de bekommt,
Nur mal so rein Interessehalber: Wie werden Kollisionen gehandhabt?
(Ich habe zum Beispiel einen Namensvetter, der als Ergebnis nahezu
perfekte Anonymität im Netz genießt.)
Beate Goebel
>>> Das ja bloed. Warum heisst denn das Teil dann news.qsc.de? News
>>> nur fuer ISDN-Dialup und nicht fuer DSL-Kunden? Komischer Laden.
>>
>> Tiscali kann das auch.
>
> Als erklaerte Firmenpolitik oder Konfigurationsfehler?
Auf der Webseite steht defintiv, dass man bei DSL keinen Newsserver hat.
Ich weiß jetzt aber nicht, ob es beide DSL-Arten betrifft oder nur DSL
über Tonnline oder Mediaways oder.
Allerdings gibt es insofern einen Konfigurationsfehler, als es Leuten
gelingt, trotz DSL auf den Server zuzugreifen.
Beate
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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein.
Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."
[Stanislaw Jerzy Lec]