Guten Tag
Marco Moock <
mo...@posteo.de> schrieb
>Am 06.07.2023 schrieb Shinji Ikari <
shi...@gmx.net>:
>> Marco Moock <
mo...@posteo.de> schrieb
>> >Am 05.07.2023 schrieb Shinji Ikari <
shi...@gmx.net>:
>> >> Marco Moock <
mo...@posteo.de> schrieb
>> >> >Das Glasfasernetz wird teilweise aus staatliche Mitteln bezahlt,
>> >> >Stichwort Förderung.
>> >> Im Gegensatz zur damaligen Geschichte, dass das Kupfernetz aus
>> >> Steuergeldern dem T geschenkt wurde und man deshalb eien
>> >> Monopolsituation verschenkt habe ist es hier so, dass sich jeder
>> >> faehige Netzbetreiber/-aufbauer um die Foerderung bewerben und
>> >> beantragen kann.
>> >Was nichts daran ändert, dass es ein lokales Monopol bleibt.
>>
>> Achso, mann muss den betrachteten Raum es nur klein genug machen und
>> dann ist es ein Monopol?
>
>Monopol definiert einfach nur, dass es nur einen Anbieter gibt, von dem
>man eine Dienstleistung beziehen kann.
>Wenn du in einem Haus nur von einem ISP einen Anschluss bekommen
>kannst, ist das ein Monopol, auch wenn es in anderen Städten oder
>Ländern andere gibt.
Wunderbar, dann gibt es deutschlandweit nur sehr wenige
Monopolsituationen, weil es fast ueberalls mindestens 2 Moeglichkeiten
gibt einen Anschluss von einem ISP zu bekommen.
Mobilfunk, Satellitenfunk, Festnetz Kupfer, Festnetz Glasfaser.
Diskussion somit beendet.
>Du kannst problemlos zu einem anderen Baumarkt gehen.
In der Immobilie hat der eine baumarkt ein Monopol.
>Ein Haus kann man
>aber nicht einfach so umziehen.
Aber einen anderen ISP aehlen. Schlimmstenfalle Elons Klitsche,
Inmaersat oder O2 oder Vodafone (Wireless oder DSL oder Kabelnetz,
oder auch das rosa TPanterchen.
>> Leider ist das Leben nicht immer schoen.
>Du scheinst die Problematik nicht zu verstehen.
Du scheinst die ueberwiegend private geleisteten Investition allen zur
Verfuegung stellen zu wollen.
>> Da Du vermutlich vom Staat auch steuermittel (zurueck) erhaelst: darf
>> jeder Deinen Kuehlschrank und Waschmaschine benutzen? Schliesslich
>> hast Du mit Deiner Famailie darauf aktuell wohl ein Monopol und es ist
>> wohl zu einem Teil auch aus Steuermitteln mit finanziert..
>Wie das ein Monopol sein soll, musst du mir erklären. Ich vermiete
>keine Kühlschränke.
Ach, es geht nur um Geschaeftliches? Womit verdienst Du nochmal Dein
Geld?
>> >zudem: Weniger Innovation. Es gibt noch haufenweise Provider, die
>> >kein IPv6 bieten, Mit so nem Mist muss man sich dann wieder
>> >rumschlagen.
>> Gerade da ist T eigentlich wie bei DSL ziemlich gut.
>> IPv4 ist bei (fast) allen Anschluessen (noch) dabei.
>Das ist aber nicht bei jedem ISP der Fall.
"Leider ist das Leben nicht immer schoen."
>Viele Anbieter bietet auch aufgrund von Adressknappheit nur CG-NAT oder
>DS-Lite. Nix mit Erreichbarkeit über IPv4, die leider heute noch immer
>unumgänglich ist.
Natuerlich ist diese umgaenglich, aber das ist teilweise etwas sehr
viel aufwaendiger.
Und der "freie Markt" bedingt nun einmal, dass sich einige Anbieter
von den anderen abheben und ander ggf. etwas guenstiger und damit auch
weniger anbieten.
>Dazu kommen zusätzliche Schikanen wie das Blockieren von SIP, damit man
>ja keinen anderen VoIP-Provider nutzen.
Auch umgehbar, sofern man sich ausreichend Muehe macht. Per VPN
umleiten auf einen angemieteten VPS und ann ins Netz.
Alles machbar, nur eben nicht einfach und billig.
>> >Ein Auto kann sich jeder selbst kaufen
>> Ein Elektroauto ist finanziell schon ein ziemlicher Brocken und nein,
>> dass kann sich nicht jeder realistisch leisten.
>Man kann sich aber gebraucht ein altes Auto kaufen, wenn man will.
Ein gebrauchtes uns altes Elektroauto (es ging um gefoerderte
Elektroautos, wegen der staatlichen Foerderung), bei dem der
Ersatzakku dann die Haelfe des Kaufpreises nochmal drauf kostet.
Und nein auch die kann sich nicht jeder leisten.
Es mag ueberraschend sein, aber es gibt Familien, die schon
finanzielle Probleme bekommen wenn die 300 Euro Waschmaschine
endgueltig verstirbt.
>Ein
>Kabel zum Knotenpunkt eines ISPs zu verlegen ist da eine völlig andere
>Dimension.
Korrekt. Die 140m bei mir wuerden doch glatt 1-3 kEuro oder so und
einen haufen Antraege kosten. Da ist ein gefoerdertes Elektroauto ab
20-40 kEuro natuerlich viel billiger.
>> >Ein Kabel zum Haus kann ich nicht einfach so verlegen.
>> Wer sagt, dass es einfach sein muss?
>> Wenn Du die Kosten traegst, kannst Du das auch beantragen bei Erfolg
>> veranlassen.
>Meinst du sowas eigentlich ernst?
Klar.
Nur weil es nichts ist, was jederman für 50Eurp mal eben machen kann,
heisst es nicht, dass man mit berechtigtem Interesse nicht die
Genehmigungen beantragen & dann eine Tiefbaufirma beauftragen kann.
Es soll sogar Doerfer geben, die in weitgehender Eigenregie die
Graeben gezogen, die Kabel/Leerrohre reinverlegt und dann wieder
verschlossen haben. Und als das fertig war hat ein bereitwilliger
Anbieter dann seien Kabel eingeblasen.
Alles moeglich, nur eben nicht für private Menschen alltaeglich.
Es soll sogar mal Menschen gegeben haben, die ganze Haeuser gebaut
haben fuer 6 stellige Geldbetraege.
>Ich hoffe mal, dir ist schon klar, dass es um Wettbewerb unter ISPs
>geht und nicht darum, dass es sich wenige Leute leisten können, Kabel
>verlegen zu lassen.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/39010/umfrage/bestand-der-einfamilienhaeuser-in-deutschland-seit-2000/
"Im Jahr 2021 befanden sich rund 16,1 Millionen Einfamilienhäuser in
Deutschland. Einfamilienhäuser sind Wohngebäude mit einer oder zwei
Wohnung(en)."
Also "leisten" konnten sich ca. 16,1 Mio Hausbesitzer so einiges.
Und bei Eigentumswohngemeinschaften wuerden sich Kosten sogar teilen.
>> >> Es ist der Ausbau, den jeder andere ernsthafte Netzbetreiber auch
>> >> anstreben kann. Aber irgendwie sehe ich nicht so viele andere
>> >> grosse Netzbetreiber das anzustreben.
>> >Dann haben wir im besten Fall 20 Kabel in der Straße.
>> Keine Sorge: Selbst wenn es nur ein Anbieter ist, sind es in den
>> meisten Strassen sogar weitaus mehr als 20 Kabel in der Strasse.
>> GF ist sehr duenn. Da können es sogar hunderte sein, ohne dass die
>> Kabel alleine so Dick sind wie eine Wasserver- und -entsorgung.
>Was nichts zum Thema beiträgt.
Es war Dein Argument. Dass es nichts zum Thema beitraegt ist Deine
Aussage. Ich entkraefte nur Deine Aussage.
>Wenn die Fasern alle einem Anbieter
>gehören und der sich gegen andere ISPs wehrt, hat der Kunde nix davon.
Tja, dann ist das bei T doch super. Die wehren sich nicht. Sie bieten
über ihr FTTH in den Kooperationsgebieten 1&1 und einigen anderen
Anbietern das GF Netz zur besseren Auslastung an und diese nutzen das
Angebot auch.
Dass in diesen oder auch anderen Gebieten diverse (andere) Anbieter
keien Kooperation mit dem T eingehen wollen ist deren Wunsch.
>> >> Die Novelle des Telekommunikationsgesetztes erlaubt es
>> >> jedem Netzanbieter.
>> >Und genau das ist ein massives Problem für den Markt.
>> Warst Du nicht gegen Monopol?
>Doch, aber ich habe das so verstanden, dass die Novelle es den ISPs
>erlaubt, anderen die Leitung nicht zu vermieten.
Die Novelle erlaub es jedem Anbieter bei Intersse eines Kunden einen
Glasfaser Abschlusspunkt an/in die Immobile zu legen.
Leider ist es aber immer noch Sache des
(Mehrfamilienhaus)eigentuemers/Hausverwaltung ob die die weitere
Inhouseverkabelung zulassen und welche (teils sehr schwierigen bis
fast unrealistischen) Sonderwuensche die dabei haben oder ob gar der
Denkmal- oder Brandschutz dagegen sprechen.