Re: Provider verweigert Widerruf
Florian Gross
> auf der letzten Mobilfunkrechung sind Positionen aufgetaucht, von denen
> ich nichts weiss.
>
> Anscheinend handelt es sich um Premium-SMS-Dienste. Ich bezweifle, dass
> die auf meinem ollen Handy ueberhaupt nutzbar sind, weiss aber nicht,
> was sich ueberhaupt dahinter verbirgt:
>
> Message Mobile GmbH bzw. Netsize GmbH, Nr. 86669
>
> Der Provider (klarmobil) reagierte darauf mit folgendem Text:
>
> "Die Abrechnungsm�glichkeit ist f�r Fremdanbieter nur �ber Ihre
> Mobilfunkrechnung m�glich, sodass unsererseits
> lediglich diese Dienste in dessen Auftrag in Rechnung gestellt werden.
> Wir bitten um Ihr Verst�ndnis, dass
> somit von unserer Seite keine Gutschrift der Geb�hren erfolgen wird."
>
> Ist das so richtig? Ich will �berhaupt keine Gutschrift, ich verweigere
> nur den Einzug nicht beauftragter Dienste �ber Rechnungsabbuchung. Da
> sich der Provider beliebig Zeit l�sst mit seinen Antworten muss ich mich
> evtl. sputen, um die Lastschrift r�ckg�ngig zu machen.
Ich w�rde die Lastschrift zur�ckziehen, den unstrittigen Betrag
�berweisen und per Brief erkl�ren, welchen Teil der Rechnung ich
warum nicht bezahle.
Au�erdem w�rde ich mich dar�ber informieren, ob der Anbieter der
strittigen Summe schon negativ aufgefallen ist.
Wenn du die ganz sicher bist, da� niemand anders Zugriff auf dein
Handy bzw. deine Sim- Karte haben konnte, w�re ein Gang zur Polizei
zu �berlegen. Du mu�t nicht gleich eine Anzeige erstellen. (Solltest
du auch nicht, wenn du/Frau/Kinder doch Mist gebaut haben, k�nnte es
eine Gegenanzeige des Unternehmens wegen Rufsch�digung geben)
Aber vielleicht ist denen schon was bekannt.
Das hinzuziehen eines Anwalts w�re auch eine M�glichkeit.
Bei Rechtsschutz vorher abkl�ren, da� die Kosten auch
�bernommen werden.
flo
--
das musst du spinner noch nicht wieder holen. macht weiter so
und ich werde euch larten oder f�r immer hier bleiben.
["karsten s. <k.nospam...@gmx.net" in dasr]
Florian Gross
>> Ich wï¿œrde die Lastschrift zurï¿œckziehen, den unstrittigen Betrag
>> ï¿œberweisen und per Brief erklï¿œren, welchen Teil der Rechnung ich
>> warum nicht bezahle.
>
> Danke, so wollte ich vorgehen.
>
>> Auï¿œerdem wï¿œrde ich mich darï¿œber informieren, ob der Anbieter der
>> strittigen Summe schon negativ aufgefallen ist.
>
> was krumm lï¿œuft. Was da aber geboten wird und ob das womï¿œglich ï¿œberhaupt
> nicht von meinem Handy geschah, sondern nur dessen Nummer zur Abrechnung
> verwendt wird, weiss ich nicht.
Ich hab nur mal kurz reingesehen, scheint aber so zu sein, daￜ von
deiner Karte aus eine sms verschickt werden muￜ.
Was sagt der Einzelverbindungsnachweis?
Wenn da was auftaucht, sieht es schlecht aus.
>> Wenn du die ganz sicher bist, daￜ niemand anders Zugriff auf dein
>> Handy bzw. deine Sim- Karte haben konnte, wï¿œre ein Gang zur Polizei
>> zu ï¿œberlegen. Du muï¿œt nicht gleich eine Anzeige erstellen. (Solltest
>> du auch nicht, wenn du/Frau/Kinder doch Mist gebaut haben, kï¿œnnte es
>> eine Gegenanzeige des Unternehmens wegen Rufschï¿œdigung geben)
>> Aber vielleicht ist denen schon was bekannt.
>
> Der ï¿œrtlichen Polizei hier!?
Genau. Einfach mal anrufen, in der Regel bekommst du dann den
Namen des Beamten, der dafï¿œr zustï¿œndig ist und normalerweise auch
Ahnung zu der Materie hat.
>> Das hinzuziehen eines Anwalts wï¿œre auch eine Mï¿œglichkeit.
>> Bei Rechtsschutz vorher abklￜren, daￜ die Kosten auch
>> ï¿œbernommen werden.
>
> Es geht um ein paar wenige Euro - Anwalt oder RSV mit Selbstbeteiligung
> kommt da um Klassen zu teuer.
Wenn es sich um eine einmalige Sache von 2,99ￜ(?) handelt, sollte
es ohne Anwalt gehen.
Eine Kollege von mir hat grad das Problem, daￜ wohl jemand seinen
Rechner oder Zugang von T-Online miï¿œbraucht, um Software runterzuladen
und das ￜber die Telefonrechnung (meines Kollegen) abrechnen lￜￜt...
Geht grad um ca. 200ￜ. Fortsetzung ist wahrscheinlich.
flo
--
>Das sind die Dinger die wo vor der Tï¿œr wachsen tun.
Hi Sladdi ;-) [Steffen Hillner und Thomas Goehring in dafb]
Thomas Hochstein
> Die Nummern stehen auf dem EVN. Was bekommt man denn da?
Kontaktanzeigen, hei�e Antworten, SMS-Sex, was auch immer?
> Unser Handy hat
> weder Kamera noch sonstiges Multimedia-Gedoens. Eine
> multimediashortmessage ist da recht sinnfrei.
Das geht auch ganz einfach textuell. :)
Florian Gross
>> Martin Trautmann glaubte zu wissen:
>> > On Sat, 15 Aug 2009 21:26:34 +0200, Florian Gross wrote:
>> >> strittigen Summe schon negativ aufgefallen ist.
>> >
>> > was krumm l�uft. Was da aber geboten wird und ob das wom�glich �berhaupt
>> > nicht von meinem Handy geschah, sondern nur dessen Nummer zur Abrechnung
>> > verwendt wird, weiss ich nicht.
>>
>> deiner Karte aus eine sms verschickt werden mu�.
>>
>> Was sagt der Einzelverbindungsnachweis?
>>
>> Wenn da was auftaucht, sieht es schlecht aus.
>
Mist. Nochmal: bist du dir _ganz_ sicher, da� niemand anders
Zugriff auf dein Handy hat?
So wie das f�r mich aussieht, wirst du das wohl zahlen m�ssen.
Ich w��te jedenfalls keinen Ausweg.
> Was bekommt man denn da? Unser Handy hat
> weder Kamera noch sonstiges Multimedia-Gedoens. Eine
> multimediashortmessage ist da recht sinnfrei.
>
> 86669 dient wohl f�r Kontaktanzeigen auf annonce24.de
Richtig. Genauer gesagt zum Bezahlen derselben.
> Die Nummer geh�rt
> http://www.messagemobile.de/premium-sms.html. Wie das genutzt wird,
> weiss ich nicht - anscheinend zum Bezahlen. Ob das auch ohne Handy geht?
Du brauchst die SIM- Karte und die M�glichkeit, SMS dar�ber zu
versenden. Mehr ist nicht n�tig.
flo
--
>>Nur Verlierer machen sowas. >Mit Verlieren kennst du dich ja auch aus.
Vieleicht kennt er sich nur nicht mit Gewinnern aus. weil er nie etwas
gewonnen hatt, ausser vieleicht etwas Erfahrung. Aber auch nur etwas.
[Norbert Sima, Dieter Bruegmann und WoKo in dag�]
Florian Gross
>> Martin Trautmann glaubte zu wissen:
>> > On Sun, 16 Aug 2009 15:11:35 +0200, Florian Gross wrote:
>> >> Ich hab nur mal kurz reingesehen, scheint aber so zu sein, da� von
>> >> deiner Karte aus eine sms verschickt werden mu�.
>> >>
>> >> Was sagt der Einzelverbindungsnachweis?
>> >>
>> >> Wenn da was auftaucht, sieht es schlecht aus.
>> >
>> > Die Nummern stehen auf dem EVN.
>>
>> Mist. Nochmal: bist du dir _ganz_ sicher, da� niemand anders
>> Zugriff auf dein Handy hat?
>
> 7jaehrige Tochter? Koennen koennte sie es, aber wozu?
M�ssen Handlungen von Kindern f�r Erwachsene immer logisch sein?
Ich will damit aber nicht deine Tochter beschuldigen.
> Wenn, dann waere sie auch weder befugt noch geschaeftsfaehig.
Da das Handy auf dich l�uft, sieht das der Anbieter nicht.
> Zumindest wuesste ich vom Diensteanbieter gerne genauer, was damit
> bezahlt worden sein moege. Muss der bei sowas auch den Inhalt der SMS
> aufbewahren oder sonstwie einen Beleg haben, von wo aus die SMS kam?
Wenn er eine Forderung gegen dich hat, sollte er IMO schon in der
Lage sein, dir zu sagen, wie diese Forderung zustande kommt.
Wenn er das nicht kann, w�rde *ich* die Zahlung verweigern, auf die
Gefahr hin, da� es unter bl�den Umst�nden teurer werden k�nnte.
> Ich habe keine Ahnung, wie sonst die Kosten auf meiner Rechnung und im
> EVN auftauchen koennen. Womoeglich geht sowas aber auch, indem man seine
> Telefonnummer einfach online eingibt.
Wie soll das denn gehen? Wenn die SMS im EVN auftaucht, wurde sie
�ber deine SIM- Karte (oder einer Karte, die sich f�r deine ausgibt)
versendet.
flo
--
Du hast getan was du tun musstest. Oder musstest du das gar nicht
tun? [WoKo in dag�]
Peter Koerber
> Zum Surfen wird das Handy (Siemens M55, gibt's wohl seit 2003)
> jedenfalls nie benutzt.
Dann l�sche einfach mal auf Deinem Handy die Telefonnummer f�r die
SMS-Zentrale und warte mal das n�chste Monatsende ab. Wenn es dann wieder
Belastungen f�r SMS im EVN hat, dann ist etwas faul, weil Du ja gar keine
SMS mehr verschicken kannst.
Wenn Deine SIM-Karte das L�schen der SMS-Zentrale nicht zul�sst, besorge Dir
eine Prepaidkarte. Lege die SIM an einen versteckten Ort und telefoniere mit
der Prepaid einen Monat. Wenn es auf dem EVN was drauf hat, dann ist etwas
faul.
Und wenn es auf dem EVN nichts drauf hat, dann ist Dir auch nichts Falsches
berechnet worden.
Peter
Wolfgang Jäth
>
>> Ich habe keine Ahnung, wie sonst die Kosten auf meiner Rechnung und im
>> EVN auftauchen koennen. Womoeglich geht sowas aber auch, indem man seine
>> Telefonnummer einfach online eingibt.
>
> Wie soll das denn gehen? Wenn die SMS im EVN auftaucht, wurde sie
> versendet.
Oder der Premiumdienstanbieter schummelt [tm]; oder der Provider ...
Wolf 'angeblich soll es ja durchaus Schwarze Schafe unter - nicht nur -
Premiumdienstanbietern geben' gang
--
Florian Gross
>> Martin Trautmann glaubte zu wissen:
>> > On Mon, 17 Aug 2009 12:19:56 +0200, Florian Gross wrote:
>> >> Martin Trautmann glaubte zu wissen:
>> >> > On Sun, 16 Aug 2009 15:11:35 +0200, Florian Gross wrote:
>>
>> >> > Die Nummern stehen auf dem EVN.
>> >>
>> >> Mist. Nochmal: bist du dir _ganz_ sicher, da� niemand anders
>> >> Zugriff auf dein Handy hat?
>> >
>> > 7jaehrige Tochter? Koennen koennte sie es, aber wozu?
>>
>> M�ssen Handlungen von Kindern f�r Erwachsene immer logisch sein?
>>
>> Ich will damit aber nicht deine Tochter beschuldigen.
>
> Naja, sie kann diverses. Ob sie die Menufuehrung zum Abschicken einer
> SMS beherrschen wuerde, das wuerde ich moment noch verneinen. Mangels
> Fernseher duerfte sie auch weniger zu sowas animiert werden.
Vor allem m��te sie ausgerechnet auf diese Nummer kommen.
>> > Zumindest wuesste ich vom Diensteanbieter gerne genauer, was damit
>> > bezahlt worden sein moege. Muss der bei sowas auch den Inhalt der SMS
>> > aufbewahren oder sonstwie einen Beleg haben, von wo aus die SMS kam?
>>
>> Wenn er eine Forderung gegen dich hat, sollte er IMO schon in der
>> Lage sein, dir zu sagen, wie diese Forderung zustande kommt.
>>
>> Wenn er das nicht kann, w�rde *ich* die Zahlung verweigern, auf die
>> Gefahr hin, da� es unter bl�den Umst�nden teurer werden k�nnte.
>
> Wurde angefordert, erste Reaktion war auch schon da, dass sie nur die
> techische Plattform anbieten wuerden. Ansonsten verweisen sie wiederum
> an deren Kunden, Synapsy Mobile Networks GmbH.
Wer von denen will denn Geld von dir �ber Klarmobil einziehen?
Genau _der_ soll dir gef�lligst nachweisen, da� seine Forderung
gerechtfertigt ist. Und la� dich nicht darauf ein, da� die Forderung
von einem anderen kommen w�rde. Sonst rennst du unter Umst�nden
noch ein halbes Jahr irgendwelchen Kunden des anderen hinterher
und jeder verweist auf einen anderen.
Die wollen _deine_ Kohle. Also m�ssen sie dir nachweisen, da� die
Forderung gerechtfertig ist. Wie die das machen, ist allein deren
Problem. Und wenn er den Nachweis nicht erbringen kann, ist das
sein Problem und nicht deines.
>> > Ich habe keine Ahnung, wie sonst die Kosten auf meiner Rechnung und im
>> > EVN auftauchen koennen. Womoeglich geht sowas aber auch, indem man seine
>> > Telefonnummer einfach online eingibt.
>>
>> Wie soll das denn gehen? Wenn die SMS im EVN auftaucht, wurde sie
>> �ber deine SIM- Karte (oder einer Karte, die sich f�r deine ausgibt)
>> versendet.
>
> Ich kenne die technischen Moeglichkeiten nicht. Denkbar waere z.B. ein
> Diensteanbieter, wo man die eigene Telefonnummer angibt und der Posten
> dann vom Provider entsprechend verbucht wird.
Das w�rde aber IMO nicht im EVN auftauchen, sondern eben als Forderung
anderer Unternehmen.
> Irgendwer meinte hier auch schon, dass der Provider selbst auch eine
> SMS-Schnittstelle anbieten wuerde, um ohne Handy, aber online eine SMS
> zu verschicken.
>
> Der Provider ist klarmobil - die haben ein grauenhaft
> schlechtes Web-Interface, wo sie behaupten, man koenne sich auch mit der
> Handy-Nummer einloggen, oder aber mit der Benutzernummer. Tatsaechlich
> geht beides nicht, sondern man braucht den Benutzernamen. Ausserdem
> braucht man JavaScript.
>
> Ich selbst komme also immer nur recht muehsam online rein. Den Account
> dort hat man aber vermutlich einfacher gehackt als man an das Handy
> selbst rankommt.
Ok, das w�re dann eine M�glichkeit,
> Was da alles technisch moeglich ist: keine Ahnung.
Viel.
> Wie prueft man, ob MMS auf's eigene Geraet freigeschaltet ist?
Ich hab bei mir einfach keine Daten f�r MMS eingetragen.
Alternativ fehlerhafte Daten, dann wird das auch nichts mit dem
Verbinden.
> Kann man die Nutzung von "Premium-SMS" oder anderer kostenpflichtiger
> Dienste komplett deaktivieren?
Ob eine Handy solche Funktionen bietet wei� ich nicht.
Beim Anbieter k�nnte das gehen, wenn der das zul��t.
> Unser SMS-Speicher zeigt nichts dergleichen an, dass irgendwelche SMS
> oder MMS empfangen worden waeren - und der hat in seinen 15
> gespeicherten Nachrichten noch welche von 2006 drin. Wie man sieht, ist
> das ein reines Notfall-Handy und minimaler Nutzung.
Dieser Speicher lie�e sich leicht manipulieren, wenn man eh schon
Zugriff auf das Ger�t hat.
flo
--
Naja das kann man so oder so sehen. Aber wenn du das sagst, dann
will ich das mal hier so stehen lassen. [WoKo in dag�]