DNS-Auflösung sehr langsam bei aktiviertem IPv6
Stephan Sickert
DNS-Abfragen dauern seit einiger Zeit unfassbar lange, sobald unter
Windows 7 IPv6 an den WLAN-Adapter gekoppelt ist.
Sobald ich die Nutzung von v6 für den Adapter deaktiviere, sind DNS-
Abfragen in Millisekunden erledigt, ansonsten sind 4..8 Sekunden
normal, was echt nervt.
Konfiguration:
- Clients: Windows 7 64 Bit per WLAN (11n, 20MHz, 2,4GHz -> 150MBit/s)
- WLAN-AP: DLINK DAP-1522 (kann kein IPv6)
- Router: Fritz!Box Fon WLAN 7240 (WLAN aus) mit Firmware 73.04.87,
IPv6-Einstellung egal
- 1&1-DSL mit 15000/1100kBit/s
Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte? Wie gesagt: Sobald der
IPv6-Haken weg ist, ist alles gut, aber eigentlich sollte das doch
keine negativen Auswirkungen haben?! Das Problem betrifft sämtliche
Server, also nicht nur welche, bei denen IPv6 aktiviert ist.
Danke,
Stephan
Lutz Donnerhacke
> Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte? Wie gesagt: Sobald der
> IPv6-Haken weg ist, ist alles gut, aber eigentlich sollte das doch
> keine negativen Auswirkungen haben?! Das Problem betrifft sämtliche
> Server, also nicht nur welche, bei denen IPv6 aktiviert ist.
Viele DNS Server sind mittlerweile per IPv6 erreichbar. Wenn Du IPv6
aktivierst, es aber nicht korrekt bereitstellst, kommt es zu timeouts.
Bitte Deinen Provider, Dir beim korrekten Routing von IPv6 zu helfen, denn
Dein Anschluss ist offenbar gestört.
Detlef Bosau
Nicht zwingend.
Es reicht schon, wenn DOS mit Klickibunt mal wieder meint, nur wegen
eines Hakens seinen DNS Server über IPv6 ansprechen zu müssen. Egal, ob
das geht oder nicht.
Dann wäre das Problem, wie üblich, bei DOS mit Klickibunt und
Fummeleingabegerät.
Was die Anfrage beim Provider angeht: @$OP: Bitte machen, und den
Verlauf / das Ergebnis bei Youtube einstellen.
Im übrigen denke ich gar nicht mal an die Server. Selbst DOS mit
Klickbunt und Fummeleingabegerät sollte in der Lage sein, an der IP
Adresse eines Servers zu erkennen, ob das IPv4 oder IPv6 ist. (Nicht
alle Menschen sind IT Systemelektroniker mit "Ausbildung" in der JVA Werl.)
Aber ob man dann erst nach einem A Record fragt, oder erst nach einem
AAAA Record - und nach einer halben Stunde frächt man nochmal, so nach
dem Motto jebuddelt, jebaggert und jebützt, das unterscheidet sich für
den Anwender schon.
Aber gut, ein von einem IT Systemelektroniker (Gefangenenrehabilitation
JVA Werl) "geconftes" "Proggie" unter DOS mit Klickibunt und
Fummeleingabegerät macht das schon mal falsch.
Juergen
>> - WLAN-AP: DLINK DAP-1522 (kann kein IPv6)
Am 07.03.2011 17:09, schrieb Lutz Donnerhacke:
> Bitte Deinen Provider, Dir beim korrekten Routing von IPv6 zu helfen, denn
> Dein Anschluss ist offenbar gestört.
Funktioniert das im Zusammenhang im eigenen Netz?
Bei dieser Gelegenheit mal eine Frage an dich:
seit (zwangsweisem) Umstieg auf Win7 HomePremium habe ich Probleme mit
tracert. Ob das "auch" mit DNS zu tun hat, weiss ich nicht. Ich habe
alles auf IPv4.
- bei XP wurde jeder HOP in <1 sek angezeigt, egal ob zur IP ein
Hostname ermittelt werden konnte oder nicht.
Mit meinem XP-Laptop geht das immer noch bei gleichem Umfeld (WLAN).
- bei Win7 (Acer-vorinstalliert) wird die Zeile eines HOP auch <1 Sek
angezeigt, aber nur... wenn auch ein Hostname zur IP existiert.
- wenn _kein_ Hostname existiert, werden die Zeiten sofort angezeigt,
aber die IP erst nach einer Wartezeit von 5 Sek.
Dieses Phänomen wurde in den "social"-M$-Gruppen von einem MVP nach
seinem Test bestätigt, er hatte dafür aber keine Erklärung.
Jürgen
Detlef Bosau
Timeout?
Langsam habe ich schon wieder den Eindruck, wir sollten hier
DOS-Bastlern mit Klickibunti und Fummeleingabegerät das Handbuch lesen
abnehmen.
Nimm doch mal die Kelle aus dem Speiskübel, dann liegt da vielleicht
auch das Büchsken drin.
Mach doch mal das, was Du a) brauchst und b) beherrschst. IPv6 gehört zu
keinem von beidem.
Juergen P. Meier
> Am 06.03.2011 18:47, schrieb Stephan Sickert:
> >> - WLAN-AP: DLINK DAP-1522 (kann kein IPv6)
> ^^^^^^^^^^^^^^
> Am 07.03.2011 17:09, schrieb Lutz Donnerhacke:
>> Bitte Deinen Provider, Dir beim korrekten Routing von IPv6 zu helfen, denn
>> Dein Anschluss ist offenbar gestört.
>
> Funktioniert das im Zusammenhang im eigenen Netz?
Ohne IPv6-Routing brauchst du Tunnel-Technik.
Der ISP sollte aber den offensichtlich defekten Router austauschen.
Detlef Bosau
Wieso soll der Router "defekt" sein?
Manchmal frage ich mich, bei aller Toleranz, ob die Leute hier ihr
eigenes Gesülze mal lesen und sich vorher nen Eimer zum reinkotzen
hinstellen.
"Mein" Router kann auch kein IPv6. Das liegt nicht daran, daß ich kein
"IT-Systemelektroniker" bin und auch kein aus der JVA Werl entflohener
Möchtegerndoktor.
Sondern ganz schlicht und ergreifend daran, daß mein ISP überhaupt kein
IPv6 kann. Und von daher die vom ISP bereit gestellten Geräte auch
nicht. Punkt.
Wenn hier $OP irgendwas an seinem DOS mit Klickibunt und
Fummeleingabegerät konfiguriert, das er nicht braucht, das DOS mit
Klickibunt und Fummeleingabegerät nicht kann, das der ISP auch nicht
kann, ja, dann geht das halt nicht.
$OP soll mit seinem Rechner rechnen. Wenn er Kreuze malen will, soll er
Sudokus für Arithmasteniker lösen.
Und vielleicht tauscht man mal die Schwachmaten beim Mediamarkt und bei
Saturn aus, dann werden auch nicht mehr andauernd Computer an die
Unterschicht verkauft.
Das löst 90 % des Problems.
Juergen Kuehne
> Ohne IPv6-Routing brauchst du Tunnel-Technik.
> Der ISP sollte aber den offensichtlich defekten Router austauschen.
Ich habe beim OP nicht gelesen, dass der Router defekt ist, sondern dass
(s)ein AP kein IPv6 kann, er aber trotzdem im Win IPv6 anklicken will.
Irgendwie ist darauf keiner eingegangen.
Jürgen
Detlef Bosau
Doch. Genau ich bin darauf eingegangen.
Aber wenn man nicht lesen kann, merkt man das vermutlich nicht. (Du hast
mit Deinem Fallmanager über die Möglichkeit eines externen
Hauptschulabschlusses gesprochen? Oder warum hartzt Du hier rum?)
Conrad Mueller-Schulze
> Aber wenn man nicht lesen kann, merkt man das vermutlich nicht. (Du hast
> mit Deinem Fallmanager über die Möglichkeit eines externen
> Hauptschulabschlusses gesprochen? Oder warum hartzt Du hier rum?)
Du bist selbst Hartz-IVler, Bosau. Zuständig für Dich ist:
JobCenter Vaihingen
Rathausplatz 1
70563 Stuttgart
Tel.: 0711/13499-795
Fax: 0711/13499-796
Beschwerden über Bosau in Zusammenhang mit fehlenden Bemühungen zur
Beseitigung seiner Langzeitarbeitslosigkeit können jederzeit dort
eingereicht werden.
CMS
Stephan Sickert
ernsthafte Leute oder nur welche, die sinnlos rumätzen?
Das Problem besteht in der Standardkonfiguration aller Geräte und
Software. Ich habe also erstmal nirgends einen Haken hingesetzt,
sondern durch Wegnehmen eines solchen Hakens das Problem wenigstens
beseitigt. Aber der Haken ist an sich sinnvoll, denn man kann sich ja
durchaus vorstellen, dass man mal in ein v6-fähiges Netz gerät und es
dann auch nutzen möchte.
Der ISP bietet jedenfalls kein IPv6 an, beim Router ist es
defaultmäßig aus (Einschalten von 6to4 bringt aber auch keine
Änderung) und durch den nicht v6-fähigen AP dürfte das Ganze hier in
diesem Netz ja sowieso nicht funktionieren.
Die Frage ist also, warum Win 7 überhaupt auf die dumme Idee kommt,
die DNS-Auflösung über IPv6 zu machen, obwohl das Netz das gar nicht
kann und an welchen IPv6-DNS-Server Windows überhaupt versucht, die
Anfragen zu schicken. In der Konfiguration erscheint ein v6-DHCP-
Server mit der Adresse fd00::21f:3fff:fee9:69e4. Der Adapter bekommt
die IP-Adresse fe80::3588:cbb2:48aa:af4e, also eine Autokonfigurations-
Adresse, die passt natürlich nicht zur Adresse der Fritz!Box
(2002:5f73:ee65:8000:21f:3fff:fee9:69e6, 6to4 aktiviert).
Der ISP ist jedenfalls vollkommen unschuldig, denn selbst wenn dieser
v6 voll unterstützen würde, würde es wegen des AP nicht
funktionieren... Ich schätze eher, dass da bei Microsoft was schief
läuft, nur: was und warum?
Vielleicht findet sich ja noch ein ernsthafter Mensch, der
weiterhelfen kann.
Gruß,
Stepahn
Juergen Ilse
Juergen Kuehne <hexe...@gmx.de> wrote:
> Am 08.03.2011 06:55, schrieb Juergen P. Meier:
>> Ohne IPv6-Routing brauchst du Tunnel-Technik.
>> Der ISP sollte aber den offensichtlich defekten Router austauschen.
> Ich habe beim OP nicht gelesen, dass der Router defekt ist, sondern dass
> (s)ein AP kein IPv6 kann, er aber trotzdem im Win IPv6 anklicken will.
Ein Access-Point ist im wesentlichen eine Bridge zwischen WLAN und
Ethernet. Fuer IPv6 sollte sie mit Multicast umgehen koennen, weiterer
spezieller IPv6-Support ist nicht notwendig. Die spannende Frage waere
nun, ob vom Router ggfs. Router-Advertisements kommen, obwohl der Router
keine IPv6-Anbindung ans Internet bietet (das waere dann eine Fehlkonfi-
guration, die o etwas zur Folge haben koennte). Die IPv6-Routing-Table
des Rechners, der bei der DNS-Aufloesung Probleme zeigt, waere ggfs.
auch noch interessant. Ebenso die Frage, welche DNS-Server der benutzt,
und ob diese ggfs. per IPv6 erreicht werden koennen.
Alles in allem fehlen mir in der Fehlerbeschreibung zu viele Informationen,
um wirklich qualifizierte Aussagen ueber moegliche Ursachen zu machen.
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname (auch wenn er Teil einer Mailadresse ist) ist nur ein Name,
nicht mehr und nicht weniger ...
Detlef Bosau
> Was ist denn das für ein Kindergarten hier? Gibt's hier auch
> ernsthafte Leute oder nur welche, die sinnlos rumätzen?
>
> Das Problem besteht in der Standardkonfiguration aller Geräte und
> Software. Ich habe also erstmal nirgends einen Haken hingesetzt,
> sondern durch Wegnehmen eines solchen Hakens das Problem wenigstens
> beseitigt. Aber der Haken ist an sich sinnvoll, denn man kann sich ja
> durchaus vorstellen, dass man mal in ein v6-fähiges Netz gerät und es
> dann auch nutzen möchte.
Wenn das Problem darin besteht, daß z.B. Dein Rechner erstmal lustig und
fidel nach IPv6 Adressen für Gegenstellen sucht - und erst dann, wenn er
die nicht findet, also nach vielleicht 5 Sekunden, IPv4 Adressen
anfragt, dann siehst Du mehr als deutlich, das wildes Setzen oder
Stehenlassen von Haken ziemlich kontraproduktiv ist.
>
> Der ISP bietet jedenfalls kein IPv6 an, beim Router ist es
Dann brauchst Du auch kein IPv6. Du wirst bestenfalls wieder die
Probleme bekommen, die Du gerade abgestellt hast.
> defaultmäßig aus (Einschalten von 6to4 bringt aber auch keine
> Änderung) und durch den nicht v6-fähigen AP dürfte das Ganze hier in
> diesem Netz ja sowieso nicht funktionieren.
Wenn der ISP kein IPv6 bietet, ist der Router (sic! nicht AP!) nicht das
Problem.
Dem AP ist IPv6 herzlich egal, denn 802.11 Pakete sind 802.11 Pakete. Ob
da IPv4, IPv6 oder IPv47 drin ist, oder aufm Fischmarkt fälltn Hering
runter.
>
> Die Frage ist also, warum Win 7 überhaupt auf die dumme Idee kommt,
> die DNS-Auflösung über IPv6 zu machen, obwohl das Netz das gar nicht
Wenn Du Deinem Adapter deutlich sagst, daß Du IPv6 möchtest, ist das
grundsätzlich nichts verwerfliches.
Möglicherweise kann und möchte man das genauer konfigurieren, aber das
ist kein TCP/IP Problem sondern dat steht im Büchsken.
> kann und an welchen IPv6-DNS-Server Windows überhaupt versucht, die
> Anfragen zu schicken.
Vermutlich an den, dem Du Deinem Rechner sagst. Vielleicht kann Dein
Rechner aber auch hellsehen.
> In der Konfiguration erscheint ein v6-DHCP-
> Server mit der Adresse fd00::21f:3fff:fee9:69e4. Der Adapter bekommt
> die IP-Adresse fe80::3588:cbb2:48aa:af4e, also eine Autokonfigurations-
> Adresse, die passt natürlich nicht zur Adresse der Fritz!Box
> (2002:5f73:ee65:8000:21f:3fff:fee9:69e6, 6to4 aktiviert).
>
Auch ein DHCP kann keinen Nameserver herbeizaubern. Egal, ob das v6 oder
v17 ist.
Die Frage ist aber, ob Du sowas brauchst.
Mein ISP kann auch kein IPv6. Und? Deswegen kriege ich meine AAAA
Records vom Nameserver meines ISP.
> Der ISP ist jedenfalls vollkommen unschuldig, denn selbst wenn dieser
> v6 voll unterstützen würde, würde es wegen des AP nicht
Was hat der AP mit IPv6 zu tun? Und ich will die Antwort jetzt von Dir
hören, nicht von irgend einem volltrunkenen Penner mit gebrochener
Wirbelsäule.
Ich mag es nicht, wenn jemand Scheiße erzählt und wirr die Layer
durcheinander schmeißt.
Nur scheint Dir nicht in den Schädel zu gehen, daß es Du Server unter
IPv6 nicht erreichst, wenn die Pakete über Deinen ISP gehen aber der
kein IPv6 kann.
Vielleicht liest Du mal ein Einführungsheftchen über TCP/IP. Andere tun
das auch. Manche Bauarbeiter machen deswegen sogar Google-Informatik.
> funktionieren... Ich schätze eher, dass da bei Microsoft was schief
> läuft, nur: was und warum?
Dat steht im Büchsken oder in der Windows-Gruppe. Hier geht es um TCP/IP
und nicht um Hartz IV, Besoffski oder irgendwelche Möchtegern-OS aus
Redmont.
>
> Vielleicht findet sich ja noch ein ernsthafter Mensch, der
> weiterhelfen kann.
Bei einem beratungsresistenten Troll, der zu blöd ist, ein Protokoll
abzuschalten, das er nicht braucht?
Wenn Du Dir den Schniedel abschneidest, ist hier auch niemand, um den
wieder dranzunähen.
Detlef Bosau
> Hallo,
>
> Juergen Kuehne<hexe...@gmx.de> wrote:
>> Am 08.03.2011 06:55, schrieb Juergen P. Meier:
>>> Ohne IPv6-Routing brauchst du Tunnel-Technik.
>>> Der ISP sollte aber den offensichtlich defekten Router austauschen.
>> Ich habe beim OP nicht gelesen, dass der Router defekt ist, sondern dass
>> (s)ein AP kein IPv6 kann, er aber trotzdem im Win IPv6 anklicken will.
>
> Ein Access-Point ist im wesentlichen eine Bridge zwischen WLAN und
> Ethernet. Fuer IPv6 sollte sie mit Multicast umgehen koennen, weiterer
> spezieller IPv6-Support ist nicht notwendig.
Du meinst hier sicher Ethernet-MC, und das kann das Vieh eh.
> Die spannende Frage waere
> nun, ob vom Router ggfs. Router-Advertisements kommen, obwohl der Router
> keine IPv6-Anbindung ans Internet bietet (das waere dann eine Fehlkonfi-
> guration, die o etwas zur Folge haben koennte). Die IPv6-Routing-Table
> des Rechners, der bei der DNS-Aufloesung Probleme zeigt, waere ggfs.
> auch noch interessant. Ebenso die Frage, welche DNS-Server der benutzt,
> und ob diese ggfs. per IPv6 erreicht werden koennen.
Das hatten wir doch schon, Jürgen.
$OP erfreute uns gerade mit den breaking news, daß der ISP kein IPv6 kann.
Will heißen: Da kann kein Router IPv6, da macht auch niemand Router
Advertisements und irgendwelche IPv6 Pakete, mit denen verzweifelte
Rechner nach ihrer Mami rufen, verhallen ungehört im Nirwana des Gesangs
der Buckelwale.
Wo las ich doch von dem Vivisektionisten, der seinen Laborhunden erst
die Stimmbänder durchschneiden, damit das Gejaule nicht so stört.
>
> Alles in allem fehlen mir in der Fehlerbeschreibung zu viele Informationen,
> um wirklich qualifizierte Aussagen ueber moegliche Ursachen zu machen.
Wieso? Das Problem ist doch genau identifiziert.
PEBKAC.
>
> Tschuess,
> Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
Juergen Ilse
Stephan Sickert <ste...@sickert.de> wrote:
> Der ISP bietet jedenfalls kein IPv6 an, beim Router ist es
> defaultmäßig aus (Einschalten von 6to4 bringt aber auch keine
> Änderung) und durch den nicht v6-fähigen AP dürfte das Ganze hier in
> diesem Netz ja sowieso nicht funktionieren.
Ein AP benoetigt keinen speziellen IPv6-Support, um IPv6-Frames weiter-
leiten zu koennen, denn ein AP ist eine Bridge und damit ein Layer2-Device,
IP (egal ob v4 oder v6) spielt sich aber ab Layer3 ab ...
> Die Frage ist also, warum Win 7 überhaupt auf die dumme Idee kommt,
> die DNS-Auflösung über IPv6 zu machen,
Wie sieht denn die IPv6-Konfiguration des Rechners aus? Solange er nur
"link local" Adressen hat, sollte er eigentlich nicht versuchen, per
IPv6 "nach draussen" zu kommunizieren. Wenn Der Rechner IPv6-Adressen
mit "global scope" haben sollte, ist die spannende Frage "Woher?" ...
> obwohl das Netz das gar nicht
> kann und an welchen IPv6-DNS-Server Windows überhaupt versucht, die
> Anfragen zu schicken. In der Konfiguration erscheint ein v6-DHCP-
> Server mit der Adresse fd00::21f:3fff:fee9:69e4. Der Adapter bekommt
> die IP-Adresse fe80::3588:cbb2:48aa:af4e, also eine Autokonfigurations-
> Adresse,
Das ist eine "link local" Adresse und hat mit "staeless autoconfiguration"
erst einmal ziemlich gnau gar nichts zu tun. Der oben erwaehnte DHCPv6-
Server ist mir auch restlos schleierhaft ...
> die passt natürlich nicht zur Adresse der Fritz!Box
> (2002:5f73:ee65:8000:21f:3fff:fee9:69e6, 6to4 aktiviert).
Demnach macht dein Router also kein Router-Adverstisement (sonst wuerde
dein Windows vermutlich eine Adresse aus diesem Netz automatisch bekommen,
solange du stateless autoconfigurqation nicht gewaltsam abgedreht hast).
> Der ISP ist jedenfalls vollkommen unschuldig, denn selbst wenn dieser
> v6 voll unterstützen würde, würde es wegen des AP nicht
> funktionieren...
IMHO fehlen dir viele elementare Grundlagen bzgl. Netzwerkwissen.
Zieh' am besten jemanden zu rate, der sich mit so etwas auskennt
(nein, nicht ueber das USenet sondern jemand vor Ort, der dir dort
die Probleme in deinem Netz diagnostizieren und ggfs. NEtzwerktraffic
mitsniffen und analysieren kann).
> Ich schätze eher, dass da bei Microsoft was schief
> läuft, nur: was und warum?
Ich schaetze, dass in dinem NEtgz etwas gewaltig schief laeuft und nicht
bei Microsoft. Was genau laesst sich allerdings ohne weitere Informationen
ueber dein NEtz IMHO nicht sagen.
Detlef Bosau
>
> Ich schaetze, dass in dinem NEtgz etwas gewaltig schief laeuft und nicht
> bei Microsoft. Was genau laesst sich allerdings ohne weitere Informationen
> ueber dein NEtz IMHO nicht sagen.
>
Sorry, aber was soll denn da schief laufen?
Der ISP kann kein IPv6, für das lokale Netz ist IPv6 nicht nötig.
IPv4 tut, IPv6 wird weder gebraucht noch vom ISP unterstützt.
Da ist nichts kaputt, das Zeug "works as designed".
$OP soll IPv6 schlicht abschalten - und gut.
Juergen Ilse
Detlef Bosau <detlef...@use-author-supplied-address.invalid> wrote:
> On 03/08/2011 10:21 PM, Juergen Ilse wrote:
>> Ich schaetze, dass in dinem NEtgz etwas gewaltig schief laeuft und nicht
>> bei Microsoft. Was genau laesst sich allerdings ohne weitere Informationen
>> ueber dein NEtz IMHO nicht sagen.
> Sorry, aber was soll denn da schief laufen?
Wenn er in seinem NEtz DHCPv6 Pakete sieht (er schrieb so etwas), muss ja
irgend ein Geraet diese eingespeist haben, es muss also noch mindestens
ein weiteres Geraet im Netz geben, dass IPv6 spricht und etwas tut, was
er nicht haben moechte (naemlich irgend etwas mit DHCPv6) ...
> $OP soll IPv6 schlicht abschalten - und gut.
IPv6 wird man bei Windows7 nur schwer (oder gar nicht) endgueltig los.
Man kann den IPv6-Support AFAIK nicht deinstallieren, ohne das System
zu schreddern. IPv6 nur mit link local Adressen und ohne DHCPv6 und
ohne Router-Advertisements im lokalen Netz ist aber notmalerweise ueber-
haupt kein Problem.
Juergen Ilse
Detlef Bosau <detlef...@use-author-supplied-address.invalid> wrote:
> On 03/08/2011 10:02 PM, Juergen Ilse wrote:
>> Juergen Kuehne<hexe...@gmx.de> wrote:
>>> Am 08.03.2011 06:55, schrieb Juergen P. Meier:
>>>> Ohne IPv6-Routing brauchst du Tunnel-Technik.
>>>> Der ISP sollte aber den offensichtlich defekten Router austauschen.
>>> Ich habe beim OP nicht gelesen, dass der Router defekt ist, sondern dass
>>> (s)ein AP kein IPv6 kann, er aber trotzdem im Win IPv6 anklicken will.
>> Ein Access-Point ist im wesentlichen eine Bridge zwischen WLAN und
>> Ethernet. Fuer IPv6 sollte sie mit Multicast umgehen koennen, weiterer
>> spezieller IPv6-Support ist nicht notwendig.
> Du meinst hier sicher Ethernet-MC,
Ja.
> und das kann das Vieh eh.
Es soll disfunktionale Layer2-Devices geben, die damit Probleme haben
(wobei mir solch ein Schrott gluecklicherweise noch nicht bewusst
begegnet ist).
>> Die spannende Frage waere
>> nun, ob vom Router ggfs. Router-Advertisements kommen, obwohl der Router
>> keine IPv6-Anbindung ans Internet bietet (das waere dann eine Fehlkonfi-
>> guration, die o etwas zur Folge haben koennte). Die IPv6-Routing-Table
>> des Rechners, der bei der DNS-Aufloesung Probleme zeigt, waere ggfs.
>> auch noch interessant. Ebenso die Frage, welche DNS-Server der benutzt,
>> und ob diese ggfs. per IPv6 erreicht werden koennen.
> Das hatten wir doch schon, Jürgen.
Leider nicht in Form von wirklich fundierten Aussagen ...
>> Alles in allem fehlen mir in der Fehlerbeschreibung zu viele Informationen,
>> um wirklich qualifizierte Aussagen ueber moegliche Ursachen zu machen.
> Wieso? Das Problem ist doch genau identifiziert.
> PEBKAC.
Vermutlich ja, aber abgesehen von vermutlich fehlerhafter Diagnose der
Probleme habe ich dafuer noch keinen Beweis gelesen ...
Detlef Bosau
> Hallo,
>
> Detlef Bosau<detlef...@use-author-supplied-address.invalid> wrote:
>> On 03/08/2011 10:21 PM, Juergen Ilse wrote:
>>> Ich schaetze, dass in dinem NEtgz etwas gewaltig schief laeuft und nicht
>>> bei Microsoft. Was genau laesst sich allerdings ohne weitere Informationen
>>> ueber dein NEtz IMHO nicht sagen.
>> Sorry, aber was soll denn da schief laufen?
>
> Wenn er in seinem NEtz DHCPv6 Pakete sieht (er schrieb so etwas), muss ja
> irgend ein Geraet diese eingespeist haben, es muss also noch mindestens
> ein weiteres Geraet im Netz geben, dass IPv6 spricht und etwas tut, was
> er nicht haben moechte (naemlich irgend etwas mit DHCPv6) ...
Das ist richtig.
Nur: Wenn der ISP kein IPv6 kann, _kann_ das nur ein lokales Gerät sein.
Ein zweiter Rechner, irgend ein toller Router, whatever.
Nur ist das im vorliegenden Fall doch gar nicht nötig und sorgt
höchstens für Irritationen.
>
>> $OP soll IPv6 schlicht abschalten - und gut.
>
> IPv6 wird man bei Windows7 nur schwer (oder gar nicht) endgueltig los.
Och, da gibt es schon Mittel und Wege. (Oder hattest Du die Anforderung,
Windows 7 zu behalten ;-))
> Man kann den IPv6-Support AFAIK nicht deinstallieren, ohne das System
> zu schreddern.
PCs von Schadware zu befreien, war noch nie falsch ;-)
Im übrigen kann Windows 7 auch problemlos IPv4.
Zumindest konnte es mein Windows 7 heute mittag noch.
> IPv6 nur mit link local Adressen und ohne DHCPv6 und
> ohne Router-Advertisements im lokalen Netz ist aber notmalerweise ueber-
> haupt kein Problem.
>
Jein.
Das ist für Dich kein Problem und das ist für mich kein Problem, denn
wir beide wissen, was wir da tun.
Aber daß jemand, der _nicht_ weiß, was er tut, irritiert ist, wenn mal
was nicht so tut, wie er das erwartet, ist für mich nicht überraschend.
Und da gilt eigentlich die gute alte Regel: "Keep It Small and Simple".
Detlef Bosau
>
> Es soll disfunktionale Layer2-Devices geben, die damit Probleme haben
> (wobei mir solch ein Schrott gluecklicherweise noch nicht bewusst
> begegnet ist).
Baut M$ neuerdings APs? Um Gottes Willen.
>> Das hatten wir doch schon, Jürgen.
>
> Leider nicht in Form von wirklich fundierten Aussagen ...
Möglicherweise. Nur müsste man dazu entweder tief in die Doku einsteigen
(dazu fehlt mir die Zeit) oder mitsniffern (dazu müsste ich vor Ort sein).
Allerdings wissen wir beide, daß _gerade_ Windows bei DNS Problemen
jedweder Art gerne etwas "verhalten" reagiert ;-)
>
>>> Alles in allem fehlen mir in der Fehlerbeschreibung zu viele Informationen,
>>> um wirklich qualifizierte Aussagen ueber moegliche Ursachen zu machen.
>> Wieso? Das Problem ist doch genau identifiziert.
>> PEBKAC.
>
> Vermutlich ja, aber abgesehen von vermutlich fehlerhafter Diagnose der
> Probleme habe ich dafuer noch keinen Beweis gelesen ...
Die fehlerhafte bzw. ungenaue Diagnose spricht ja gerade für PEBKAC. Das
heißt ja nicht, daß der Anwender blöde ist. Es reicht, wenn ihm die
Sahckenntnis bzw. Erfahrung fehlt und er überfordert ist.
>
> Tschuess,
> Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
Juergen Ilse
Detlef Bosau <detlef...@use-author-supplied-address.invalid> wrote:
> On 03/08/2011 10:40 PM, Juergen Ilse wrote:
>> Detlef Bosau<detlef...@use-author-supplied-address.invalid> wrote:
>>> On 03/08/2011 10:21 PM, Juergen Ilse wrote:
>>>> Ich schaetze, dass in dinem NEtgz etwas gewaltig schief laeuft und nicht
>>>> bei Microsoft. Was genau laesst sich allerdings ohne weitere Informationen
>>>> ueber dein NEtz IMHO nicht sagen.
>>> Sorry, aber was soll denn da schief laufen?
>> Wenn er in seinem NEtz DHCPv6 Pakete sieht (er schrieb so etwas), muss ja
>> irgend ein Geraet diese eingespeist haben, es muss also noch mindestens
>> ein weiteres Geraet im Netz geben, dass IPv6 spricht und etwas tut, was
>> er nicht haben moechte (naemlich irgend etwas mit DHCPv6) ...
> Das ist richtig.
> Nur: Wenn der ISP kein IPv6 kann, _kann_ das nur ein lokales Gerät sein.
> Ein zweiter Rechner, irgend ein toller Router, whatever.
> Nur ist das im vorliegenden Fall doch gar nicht nötig und sorgt
> höchstens für Irritationen.
Eben, und wenn seine Windows-Kiste aufgrund dieses (fuer das Szenario
fehlerhaft konfigurierten) Geraets der Meinung ist, eine brauchbare
IPv6 Default-Route ins Internet zu haben, koennte di Kist evt. auch
DNS-Aufloesung (zuerst) ueber IPv6 zu veruchen, was zu den angeduteten
Timeouts fuehrt, bevor dann die erfolgreiche DNS-Aufloesung per IPv4
versucht wird ...
Aber wie bereits erwaehnt ist das alles nur Spekulation (wenn auch IMHO
eine durchaus nicht voellig unralisitsche) Moeglichkit der Fehlerursache.
Und diese "fehlkonfigurierte IPv6-Maschine" die odrt oben erwahnt ist
koennt somit die Wurzl seiner Probleme sein (wenn si dnn wirklich exis-
tiert).
>>> $OP soll IPv6 schlicht abschalten - und gut.
>> IPv6 wird man bei Windows7 nur schwer (oder gar nicht) endgueltig los.
> Och, da gibt es schon Mittel und Wege. (Oder hattest Du die Anforderung,
> Windows 7 zu behalten ;-))
Ich nehme an, dass er diese Anforderung hatte (ich hab mit der ebenfalls
noch vorhandenen Windows7-Starter Installation auf meinem Netbook keiner-
lei Probleme, weder bei funktionierender IPv6-Anbindung noch in "IPv6-
freien" Netzen ... in letzterem Fall stoert dann aber IPv6 auch nicht,
obwohl es z.B. auf dem loopback-Interface verwendet wird und dort auch
nicht ohne weiteres wegzubekommen ist und auch die anderen Interfaces
durchaus ihre local link Adressen haben ...).
> Im übrigen kann Windows 7 auch problemlos IPv4.
Ja. Bei ihm laeuft aber anscheinend irgend etwas falsch, weil da wohl eine
Maschine in sinem Netz eine disfutnkionale IPv6-Konfiguration ins Netz
blaest und damit die Internet-Anbindung seines Windows7-Rechners aus dem
Tritt bringt. Wenn er di diesen Muell verursachende MAschine aus seinem Netz
ntfernt, sollte er di Problme mit Windows7 los sein.
>> IPv6 nur mit link local Adressen und ohne DHCPv6 und
>> ohne Router-Advertisements im lokalen Netz ist aber notmalerweise ueber-
>> haupt kein Problem.
> Jein.
> Das ist für Dich kein Problem und das ist für mich kein Problem, denn
> wir beide wissen, was wir da tun.
> Aber daß jemand, der _nicht_ weiß, was er tut, irritiert ist, wenn mal
> was nicht so tut, wie er das erwartet, ist für mich nicht überraschend.
In dem von mir genanntn Sznario wuerde es aber tun. wie er erwartet, denn
die link local-Adressen und die IPv6-Loopbackadresse fallen nur auf, wenn
man explizit danach sucht, und bereiten in dem Szenario normalerweise auch
nicht di geringsten Probleme ...
> Und da gilt eigentlich die gute alte Regel: "Keep It Small and Simple".
Nur wird man wie gesagt bei Windows7 IPv6 nicht wirklich komplett los,
ohne die Funktionalitat ds Systems zu verlieren ...
Lutz Donnerhacke
> Am 07.03.2011 17:09, schrieb Lutz Donnerhacke:
>> Bitte Deinen Provider, Dir beim korrekten Routing von IPv6 zu helfen, denn
>> Dein Anschluss ist offenbar gestört.
>
> Funktioniert das im Zusammenhang im eigenen Netz?
Ohne Deine Frage zu verstehen: Ja.
> Bei dieser Gelegenheit mal eine Frage an dich:
> seit (zwangsweisem) Umstieg auf Win7 HomePremium habe ich Probleme mit
> tracert. Ob das "auch" mit DNS zu tun hat, weiss ich nicht. Ich habe
> alles auf IPv4.
Windows7 und Window2008R2 erfordern zwingend IPv6 auch für die interne
Kommunikation. Steht dieses nicht zur Verfügung bauen sie sich auch Tunnel
im lokalen Netz auf.
Lutz Donnerhacke
> Was ist denn das für ein Kindergarten hier? Gibt's hier auch
> ernsthafte Leute oder nur welche, die sinnlos rumätzen?
Es gibt eine Gruppe von Personen, deren Sozialverhalten ausbaufähig ist.
Solange diese Personengruppe nicht in der Lage ist, menschentypische
Kommunikationsformen zu befolgen, empfehle ich Dir, diese gesamte Gruppe zu
ignorieren.
> Das Problem besteht in der Standardkonfiguration aller Geräte und
> Software. Ich habe also erstmal nirgends einen Haken hingesetzt,
> sondern durch Wegnehmen eines solchen Hakens das Problem wenigstens
> beseitigt. Aber der Haken ist an sich sinnvoll, denn man kann sich ja
> durchaus vorstellen, dass man mal in ein v6-fähiges Netz gerät und es
> dann auch nutzen möchte.
Nein, aktuelle Windowsversionen setzen voraus, daß Du ein (zumindest lokal)
funktioniertes Internet hast. IPv6 ist seit mehr als zehn Jahren gültiger
Internetstandard.
> Der ISP bietet jedenfalls kein IPv6 an, beim Router ist es
> defaultmäßig aus (Einschalten von 6to4 bringt aber auch keine
> Änderung) und durch den nicht v6-fähigen AP dürfte das Ganze hier in
> diesem Netz ja sowieso nicht funktionieren.
Mir fällt nicht mal ein passender Ausdruck des Bedauerns ein. Versuch's damit:
1) Fordere Deinen ISP auf, endlich mal Internet zu liefern.
2) Setze Technik ein, die internettauglich ist.
> Die Frage ist also, warum Win 7 überhaupt auf die dumme Idee kommt,
> die DNS-Auflösung über IPv6 zu machen
Weil Windows7 Internetkonnektivität erwartet.
> obwohl das Netz das gar nicht kann und an welchen IPv6-DNS-Server
> Windows überhaupt versucht, die Anfragen zu schicken.
Das kann man in der Interface Konfiguration sehen. Beachte bitte, daß
Windows immer alle DNS Server an allen Interfaces fragt, auch wenn diese
Interfaces down sind.
> In der Konfiguration erscheint ein v6-DHCP-Server mit der Adresse
> fd00::21f:3fff:fee9:69e4.
fd00 ist sind private IPv6 Adressen. Du hast also ein Gerät im Netz, daß
ein IPv6 Intranet aufgebaut hat und darin Adressvergabe und DHCPv6 anbietet.
Hilfestellung. Schau mal in die ARP Tabelle:
Die MAC-Adresse des betreffenden Gerätes ist 00:1f:3f:e9:69:e4.
> Der Adapter bekommt
> die IP-Adresse fe80::3588:cbb2:48aa:af4e, also eine Autokonfigurations-
> Adresse, die passt natürlich nicht zur Adresse der Fritz!Box
> (2002:5f73:ee65:8000:21f:3fff:fee9:69e6, 6to4 aktiviert).
Ah, das Gerät, daß IPv6 bereitstellt, ist die Fritzbox. Dieses liefert auch
den DHCPv6 Dienst. Du hast also öffentliche IPv6 Adressen. Prima!
> Vielleicht findet sich ja noch ein ernsthafter Mensch, der
> weiterhelfen kann.
Das ist ernst.
Detlef Bosau
> * Stephan Sickert wrote:
>> Was ist denn das für ein Kindergarten hier? Gibt's hier auch
>> ernsthafte Leute oder nur welche, die sinnlos rumätzen?
>
> Es gibt eine Gruppe von Personen, deren Sozialverhalten ausbaufähig ist.
Und ees gibt in dieser Gruppe sogar Personen, für die man schon mal eine
Gebrauchsanweisung schreiben wollte ;-)
(Nein, nicht für mich, das hat man aufgegeben.)
> Mir fällt nicht mal ein passender Ausdruck des Bedauerns ein. Versuch's damit:
Nicht, daß ich schon wieder über Gebrauchsanweisungen reden möchte.
Aber:
> 1) Fordere Deinen ISP auf, endlich mal Internet zu liefern.
> 2) Setze Technik ein, die internettauglich ist.
Mit diesen Maßstäben bist Du entweder selber Tier 1 Provider - oder
wirst von jedem Dienstleister einen schönen Tag gewünscht bekommen.
Lutz, es ist einfach drollig, wenn ausgerechnet Du über Sozialverhalten
und Lebenstüchtigkeit redest - und dann wieder mal Deinem Ruf alle Ehre
machst =8-) Bzw.: *tröööööt*
>
>> Die Frage ist also, warum Win 7 überhaupt auf die dumme Idee kommt,
>> die DNS-Auflösung über IPv6 zu machen
>
> Weil Windows7 Internetkonnektivität erwartet.
Ich habe hier auch keine IPv6 Internetkonnektivität - und kann trotzdem
mit dir kommunizieren. Schau an.
>
>
>> Vielleicht findet sich ja noch ein ernsthafter Mensch, der
>> weiterhelfen kann.
>
> Das ist ernst.
Ja, dann mach mal.
Lutz Donnerhacke
> Ja, dann mach mal.
Juergen P. Meier
> * Stephan Sickert wrote:
>
>> Der Adapter bekommt
>> die IP-Adresse fe80::3588:cbb2:48aa:af4e, also eine Autokonfigurations-
>> Adresse, die passt natürlich nicht zur Adresse der Fritz!Box
>> (2002:5f73:ee65:8000:21f:3fff:fee9:69e6, 6to4 aktiviert).
Doch. Warum das zusammenpasst haengt mit einer der grundlegenden
technischen Unterschiede zwischen IPv4 IPv6 zusammen:
IPv6 kennt verschiedene Addressgueltigkeitsbereiche. Die fe80:: Addressen
sind Link-Lokale automatische Addressen (nicht mit Stateless Autoconfig
verwechseln), mit denen u.A. ARP ueberfluessig gemacht wurde.
Die 2002:... Addresse ist aus der Kategorie Global Unicast. Die
Kommunikation zwischen deinem Windows7 Rechner und den *direkt* per
Ethernet angeschlossenen Geraeten (Fritz!-Box) geschieht idR. mittles
der Link-Lokalen Addressen. Die globalen Unicast-Addressen werden fuer
die Kommunikation mit entfernten Gegegenstellen verwendet.
Du hast immer eine Link-Lokale Addresse, die immer aus der
MAC-Addresse gebildet wird und immer den selben Prefix hat. Darauf
basiert bei IPv6 grundlegend alle Kommunikation. Mit diesen Addressen
kannst du aber nur "link local" also innerhalb des lokaeln
Ethernet-Segments kommunizieren. Nicht darueber hinaus.
Fuer die Kommunikation mit deinem Fritz!-Box Router reicht das aber
schon mal. Der verpasst dir dann eine Globale Unicast-IP (hier per
DHCPv6) mit der du dann global kommunizieren kannst.
> Ah, das Gerät, daß IPv6 bereitstellt, ist die Fritzbox. Dieses liefert auch
> den DHCPv6 Dienst. Du hast also öffentliche IPv6 Adressen. Prima!
Sofern der Client DHCPv6 spricht, ansonsten duerfte es den Fallback
auf Stateless Autoconfiguration for Global Unicast geben.
Was der OP bei verwendung von DHCPv6 *unbedingt* verifizieren sollte
sind die ueber IP-Einstellungen hinausgehenden Parameter von DHCP,
also z.B. u.a.: DNS Server, DNS Suchdomainpostfixe, Proxies,
Default-gateway (wichtig! wenn hier nicht die richtige IPv6-IP steht,
klappt es nicht), etc.
Ohne DHCPv6 muss er entweder DNS ueber eine ggf. per IPv4 DHCP
mitgeteilte Einstellung via IPv4 aufloesen, oder die Fritz!Box
muss mDNSv6 bereitstellen.
idR. sollte man auf DHCPv6 verzichten und IPv6 Stateless Autoconfig
machen. Nur wenn man kein mDNS haben will, oder ungewoenliche
Netzkonstruktion hat (verschiedene Router in unterschiedliche Netze
und kein korrektes ICMP Redirect-Handling, seltsame DNS-Konstruktoinen)
dann braucht man DHCPv6.
Juergen
--
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems. (Bruce Schneier)
Detlef Bosau
> Am 08.03.2011 21:30, schrieb Stephan Sickert:
>
>> Das Problem besteht in der Standardkonfiguration aller Geräte und
>> Software. Ich habe also erstmal nirgends einen Haken hingesetzt,
>> sondern durch Wegnehmen eines solchen Hakens das Problem wenigstens
>> beseitigt. Aber der Haken ist an sich sinnvoll, denn man kann sich
>> ja durchaus vorstellen, dass man mal in ein v6-fähiges Netz gerät
>> und es dann auch nutzen möchte.
>
> IPv6-Support bieten wird, dann werden auch deine Geräte mitspielen
> (selbst deine WLAN-Box, denn die ist im wesentlichen ein Layer-2
> -Gerät); bis da hin kannst Du das Häkchen einfach weglassen.
"im wesentlichen". Und sonst?
Halt doch endlich Dein dreckiges Maul, Du Stalkerschwein!
Juergen P. Meier
> Am 10.03.2011 16:01, schrieb Detlef Bosau:
>
>> "im wesentlichen". Und sonst?
>
> die Konfiguration der Bridge, und die erfolgt über IPv4.
Naja, eine Bridge muss selten Konfiguriert werden.
Detlef Bosau
> Am 10.03.2011 16:01, schrieb Detlef Bosau:
>
>>> IPv6-Support bieten wird, dann werden auch deine Geräte mitspielen
>>> (selbst deine WLAN-Box, denn die ist im wesentlichen ein Layer-2
>>> -Gerät); bis da hin kannst Du das Häkchen einfach weglassen.
>
>> "im wesentlichen". Und sonst?
>
> die Konfiguration der Bridge, und die erfolgt über IPv4.
Die erfolgt nicht über "IPv4".
Punkt.
Das einzige, was Du mal wieder unter Beweis stellst, ist, daß Du keine
Ahnung hat.
>
>> Halt doch endlich Dein dreckiges Maul, Du Stalkerschwein!
>
> Du bist einfach nur unendlich krank.
Ich bin nicht krank.
Und nun laß mich endlich in Ruhe.
Detlef Bosau
> Gerald Breuer<Gerald...@googlemail.com>:
>> Am 10.03.2011 16:01, schrieb Detlef Bosau:
>>
>>> "im wesentlichen". Und sonst?
>>
>> Die Bridge ist ein Layer-2-Gerät, aber es gibt ja noch
>> die Konfiguration der Bridge, und die erfolgt über IPv4.
>
> Naja, eine Bridge muss selten Konfiguriert werden.
>
> Juergen
Aber offenbar mußt Du mal konfiguriert werden.
Hör doch endlich auf, dieses Stalkergesocks zu füttern!
Detlef Bosau
> Am 11.03.2011 06:59, schrieb Juergen P. Meier:
>
>> Naja, eine Bridge muss selten Konfiguriert werden.
>
> bei einer WLAN-Bridge nicht konfiguriert werden?
Jürgen Meier schrieb zutreffend: "Eine Bridge muß selten konfiguriert
werden."
Was hat "SSID" mit "Bridge" zu tun?
Erzähl mal.
Und was hat Verschlüsselung mit "Bridge" zu tun?
Erzähl mal weiter.
Wir brauchen hier keine Google-Informatiker.
Detlef Bosau
> Am 11.03.2011 11:18, schrieb Detlef Bosau:
>
>> Die erfolgt nicht über "IPv4".
>
> "Öffnen Sie den Webbrowser, und geben Sie die
> folgende IP-Adresse ein: http://192.168.0.50"
> 192.168.0.50 ist eine IPv4-Adresse!
Aus welcher "Original-Anleitung"?
Und was hat das mit diesem Thread zu tun?
Und was hat das mit IPv4 zu tun?
Wo wird da etwas "über IPv4 konfiguriert"?
Wenn Du kein ingenieurwissenschaftlich sauberes Deutsch kannst, Du
Penner, dann kannst Du Dich von mir aus umbringen, das Recht hast Du in
Deutschland.
Aber laß mich endlich in Ruhe.
Detlef Bosau
den auch nicht "über elektrischen Strom".
Detlef Bosau
> Am 11.03.2011 15:03, schrieb Detlef Bosau:
>
>> Was hat "SSID" mit "Bridge" zu tun?
>
Ich fragte Dich, was "SSID" mit "Bridge" zu tun hat.
Und ich erwarte eine Antwort, keine Themenflucht. Punkt.
Detlef Bosau
> Am 11.03.2011 15:05, schrieb Detlef Bosau:
>
>> Aus welcher "Original-Anleitung"?
>
> Zu der des DLink-WLAN-AP der vom OP genannt wurde.
Und die hast Du gelesen?
Und die hat irgend etwas mit dem Problem zu tun?
Vielleicht referierst Du mal das Problem, um erstmal darzulegen, worum
es überhaupt geht, Du Spinner.
Und nun laß mich endlich in Ruhe.
Detlef Bosau
> Am 11.03.2011 18:39, schrieb Detlef Bosau:
>
>>> Lies den Artikel des OP - es handelt sich um eine *WLAN*-Bridge.
>
>> Ich fragte Dich, was "SSID" mit "Bridge" zu tun hat.
>
> Das ist keine Themenflucht.
Es ist Themenflucht, sonst würde ich das nicht sagen.
Was hat SSID mit Bridge zu tun?
Und nun antworte gefälligst. Und schmeiß nicht mit Google-Informatik um
Dich.
Detlef Bosau
> Am 11.03.2011 18:41, schrieb Detlef Bosau:
>
>> Und die hat irgend etwas mit dem Problem zu tun?
>
> abgebracht hat ("im wesentlichen". Und sonst?).
Ich habe niemanden vom Thema abgebracht.
Punkt.
Ich habe Dein Prollsprech zurecht kritisiert.
Was willst Du von mir? Wenn Du Dich umbringen willst und uns das
kundtun, dann nenne den Termin und laß mich in Ruhe.
Horst Nietowski
> Am 11.03.2011 19:44, schrieb Detlef Bosau:
>> Wenn Du Dich umbringen willst und uns das kundtun, dann nenne den
>> Termin und laß mich in Ruhe.
> Das Thema Suizid scheint dir laufend präsent
> zu sein, dass Du es laufend projezieren musst.
Diesen hat er ja sogar mal einem Gericht sowas wie angedroht.
Detlef Bosau
> Du bist einfach nur unendlich dumm und unendlich gestört.
ich bin keines von beidem.
Detlef Bosau
> Am 11.03.2011 19:44, schrieb Detlef Bosau:
>
>> Punkt.
>> Ich habe Dein Prollsprech zurecht kritisiert.
>> Was willst Du von mir?
>
> Du reagierst ja provoziert wenn jemand etwas sagt
> was nicht in dein beschränktes Logikmodell passt.
>
>> Wenn Du Dich umbringen willst und uns das kundtun, dann nenne den
>> Termin und laß mich in Ruhe.
>
> zu sein, dass Du es laufend projezieren musst.
Ich muß gar nichts projizieren. (Du solltest übrigens endlich mal an
Deiner Rechtschreibung arbeiten. Du machst Dich sonst so leicht
identifhzierbar.)
Detlef Bosau
> Am 11.03.2011 19:47, schrieb Gerald Breuer:
>> Am 11.03.2011 19:44, schrieb Detlef Bosau:
>
>>> Wenn Du Dich umbringen willst und uns das kundtun, dann nenne den
>
>> Das Thema Suizid scheint dir laufend pr�sent
>> zu sein, dass Du es laufend projezieren musst.
>
> Diesen hat er ja sogar mal einem Gericht sowas wie angedroht.
>
>
Ich habe nichts dergleichen getan.
Was wolltest Du inhaltlich vortragen?
Detlef Bosau
> Am 11.03.2011 19:54, schrieb Horst Nietowski:
>
>>> Das Thema Suizid scheint dir laufend präsent
>>> zu sein, dass Du es laufend projezieren musst.
>
>> Diesen hat er ja sogar mal einem Gericht sowas wie angedroht.
>
> erfahren, dass der Suizid für manche Leute das beste aller
> Möglichkeiten ist (sowas darf man dort natürlich nicht laut
> sagen). Das gilt natürlich auch für solche Leute wie Bosau.
Du hast gar nichts erfahren.
Und nun laß mich in Ruhe.
Oder soll ich mal lieber bei den Eltern anrufen, deren Kinder Du in
Deiner Tagesstätte "betreust"?
Horst Nietowski
> Ich muß gar nichts projizieren. (Du solltest übrigens endlich mal an
> Deiner Rechtschreibung arbeiten. Du machst Dich sonst so leicht
> identifhzierbar.)
***************
*Hehe*!
Detlef Bosau
Du hast gar nicht zu lachen.
Du hast die Schnauze zu halten, Du hast mich in Ruhe zu lassen und von
mir aus kannst Du vom Amt in eine Gemeinschaftsunterkunft eingewiesen
werden, damit Du bis Jahresende Deinen Hauptschulabschluß nachholst.
Wie man hört, will man gerade das Ausländergesetzt verschärfen und
Leute, die hier die Sprache nicht lernen, in Zukunft rausschmeißen.
Wieso soll man Dich Lernverweigerer anders behandeln als türkische
Lernverweigerer? Hältst Dich wohl für was besseres!
Horst Nietowski
> On 03/11/2011 08:56 PM, Horst Nietowski wrote:
>> Am 11.03.2011 20:39, schrieb Detlef Bosau:
>>
>>> Ich muß gar nichts projizieren. (Du solltest übrigens endlich mal an
>>> Deiner Rechtschreibung arbeiten. Du machst Dich sonst so leicht
>>> identifhzierbar.)
>> ***************
>>
>> *Hehe*!
> nicht "hehe".
> Du hast gar nicht zu lachen.
Aber ja doch.
> Wie man hört, will man gerade das Ausländergesetzt
****************
*Hehe*, du Rechtschreibkuenstler. LOL!
Detlef Bosau
> Am 11.03.2011 21:12, schrieb Detlef Bosau:
>> On 03/11/2011 08:56 PM, Horst Nietowski wrote:
>>> Am 11.03.2011 20:39, schrieb Detlef Bosau:
>>>
>>>> Ich muß gar nichts projizieren. (Du solltest übrigens endlich mal an
>>>> Deiner Rechtschreibung arbeiten. Du machst Dich sonst so leicht
>>>> identifhzierbar.)
>>> ***************
>>>
>>> *Hehe*!
>
>> nicht "hehe".
>
>> Du hast gar nicht zu lachen.
>
> Aber ja doch.
Nicht aber ja doch.
Du hast gar nicht aber ja doch.
>
>> Wie man hört, will man gerade das Ausländergesetzt
> ****************
>
> *Hehe*, du Rechtschreibkuenstler. LOL!
>
Ach, und wie schreibst Du das? Penner ohne Schulabschluß?
Detlef Bosau
> Am 11.03.2011 20:56, schrieb Horst Nietowski:
>
>>> Ich muß gar nichts projizieren. (Du solltest übrigens endlich mal an
>>> Deiner Rechtschreibung arbeiten. Du machst Dich sonst so leicht
>>> identifhzierbar.)
>> ***************
>
>> *Hehe*!
>
> Wurstfingern immer 5 Tasten auf einmal.
>
> MfG Hans-Jürgen
Wer hat Dir denn den Flickenfranz beigebracht?
Hast Du Dich bei Jürgen Amrhein schon wieder "weitergebildet"?
Horst Nietowski
>>> Wie man hört, will man gerade das Ausländergesetzt
>> ****************
>>
>> *Hehe*, du Rechtschreibkuenstler. LOL!
> Ach, und wie schreibst Du das?
Ich gebe dir ja gerne Nachhilfe, du angeblich Studierter:
*Ausländergesetz*
So, jetzt darfst du den Unterschied suchen, du Rechtschreibkuenstler.
Detlef Bosau
Oder doch?
Dann mußt Du den falsch geschriebenen Beitrag in meinem Namen wohl
gefälscht haben, Penner.
Detlef Bosau
> Am 11.03.2011 21:38, schrieb ein anonymes Arschloch:
>
>> Wer hat Dir denn den Flickenfranz beigebracht?
>
>> Hast Du Dich bei Jürgen Amrhein schon wieder "weitergebildet"?
>
>
> cu
Natürlich kennst Du ihn. Punkt.
Du hast ihn am Telefon stundenlang vollgeheult, Drohungen in meine
Richtung ausgestoßen, wolltest mitten in der Nacht nach Köln fahren um
Deine angeblichen Zeugnisse vorzuzeigen, daß Du IT Fachmann seist und so
weiter.
Und daß Du arbeitslos bist, aber wegen Deines Hauses als vermögend
giltstg und daher kein ALG 2 beziehst sondern Dein Haus abwohnst, hast
Du auch erzählt.
Aber vermutlich schlägt da mal wieder der Gedächtnisverlust zu.
Horst Nietowski
> On 03/11/2011 09:40 PM, Horst Nietowski wrote:
>> Am 11.03.2011 21:38, schrieb Detlef Bosau:
>>
>>>>> Wie man hört, will man gerade das Ausländergesetzt
>>>> ****************
>>>>
>>>> *Hehe*, du Rechtschreibkuenstler. LOL!
>>
>>> Ach, und wie schreibst Du das?
>>
>> Ich gebe dir ja gerne Nachhilfe, du angeblich Studierter:
>>
>> *Ausländergesetz*
>>
>> So, jetzt darfst du den Unterschied suchen, du Rechtschreibkuenstler.
> Da ist keiner.
Hab ich mir schon gedacht, dass du zu daemlich bist den Unterschied zu
finden.
Detlef Bosau
Du hast ein überflüßiges t hingeschrieben, als Du das Posting gefälscht
hast, Du Penner.
Was willst Du überhaupt von mir?
Und warum fälschst Du andauernd Postings mit meinem Namen?
Horst Nietowski
> On 03/12/2011 03:21 PM, Horst Nietowski wrote:
>> Am 12.03.2011 14:21, schrieb Detlef Bosau:
>>> On 03/11/2011 09:40 PM, Horst Nietowski wrote:
>>>> Am 11.03.2011 21:38, schrieb Detlef Bosau:
>>>>
>>>>>>> Wie man hört, will man gerade das Ausländergesetzt
>>>>>> ****************
>>>>>>
>>>>>> *Hehe*, du Rechtschreibkuenstler. LOL!
>>>>
>>>>> Ach, und wie schreibst Du das?
>>>>
>>>> Ich gebe dir ja gerne Nachhilfe, du angeblich Studierter:
>>>>
>>>> *Ausländergesetz*
>>>>
>>>> So, jetzt darfst du den Unterschied suchen, du Rechtschreibkuenstler.
>>
>>> Da ist keiner.
>>
>> Hab ich mir schon gedacht, dass du zu daemlich bist den Unterschied zu
>> finden.
>>
>>
>>
>>
> natürlich habe ich den Unterschied gefunden.
>
> Du hast ein überflüßiges t hingeschrieben, als Du das Posting gefälscht
> hast, Du Penner.
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.14)
Gecko/20110223 Thunderbird/3.1.8
Sowas kann ich doch als Volkschueler gar nicht benutzen, du dumme Bosau.
Horst Nietowski
> Du hast ein �berfl��iges t hingeschrieben, als Du das Posting gef�lscht
> hast, Du Penner.
Wie schoen fuer dich, dass du idiot.net nutzen darfst. Auf
allen vernuenftigen Servern hat man dich ja gesperrt, du
langzeitarbeitsscheuer Sozialgeld-Empfaenger mit angeblichem
Diplom.
Ueber solch einen Wixxer, wie du es bist, lache ich allenfalls.
Ich lasse dich ueber jedes Stoeckchen springen, welches ich dir
hinhalte, du Dummkopf. Um mit mir mithalten zu koennen, musst
du noch viel lernen, du kleiner Spinner. Mit dir fahre ich Schlitten,
wann, wo und so oft ich will.
Detlef Bosau
Hä?
Nietenhottchen ist mal wieder am "ermitteln".
Lass es doch einfach bleiben.
Und lass mich endlich in Ruhe.
>
Horst Nietowski
Wer bist du denn, du Flachpfeife? Etwa der Rechtschreibkuenstler Bosau?
Detlef Bosau
> Wer bist du denn, du Flachpfeife? Etwa der Rechtschreibkuenstler Bosau?
>
Ich bin ein Mensch.
Dessen Rechte Du mißbachtest.
Du bist nicht in die menschliche Gesellschaft integrierbar.
Du gehörst lebenslang weggesperrt.
Horst Nietowski
>
>> Wer bist du denn, du Flachpfeife? Etwa der Rechtschreibkuenstler Bosau?
>>
>
> Ich bin ein Mensch.
>
> Dessen Rechte Du mißbachtest.
Was ist das denn schon wieder, du Rechtschreibkuenstler?
Detlef Bosau
Nichts, was einen Unterschichtler interessieren würde.
Laß mich endlich in Ruhe.
Horst Nietowski
> On 03/11/2011 09:42 PM, Hans-Juergen Lukaschik wrote:
>> Am 11.03.2011 21:38, schrieb ein anonymes Arschloch:
>>
>>> Wer hat Dir denn den Flickenfranz beigebracht?
>>
>>> Hast Du Dich bei Jürgen Amrhein schon wieder "weitergebildet"?
>>
>> Ich kenne keinen Jürgen Amrhein, du Pennbruder.
> Und daß Du arbeitslos bist, aber wegen Deines Hauses als vermögend
> giltstg und daher kein ALG 2 beziehst sondern Dein Haus abwohnst
******* ^
Was ist das denn schon wieder, Rechtschreibkuenstler Detlef Bosau?
Detlef Bosau
Es ist Dir offenbar zu hoch, Volksschulabgänger.
Horst Nietowski
Nun ja, ich bin ja nur Volksschueler; da habe ich das Wort "giltstg"
nicht gelernt. Von dem Kommafehler rede ich jetzt erst gar nicht,
Rechtschreibkuenstler Detlef Bosau. Lustig ist, dass du zwar anderen
Usern Rechtschreibfehler vorwirfst, aber selber nicht in der Lage
bist, die deutsche Sprache in ihrer Schriftform auf's "Papier" zu
bringen. Und du willst studiert haben? LOL!
Horst Nietowski
>> Am 11.03.2011 19:47, schrieb Gerald Breuer:
>>> Am 11.03.2011 19:44, schrieb Detlef Bosau:
>>
>>>> Wenn Du Dich umbringen willst und uns das kundtun, dann nenne den
>>
>>> Das Thema Suizid scheint dir laufend präsent
>>> zu sein, dass Du es laufend projezieren musst.
>>
>> Diesen hat er ja sogar mal einem Gericht sowas wie angedroht.
> Ich habe nichts dergleichen getan.
Was sollen deine Luegereien, Rechtschreibkuenstler Detlef Bosau?
Im Ernstfall kann man dies ja ohne Probleme nachweisen.
Kurt Karsunke
> Nun ja, ich bin ja nur Volksschueler; da habe ich das Wort "giltstg"
> nicht gelernt. Von dem Kommafehler rede ich jetzt erst gar nicht,
> Rechtschreibkuenstler Detlef Bosau. Lustig ist, dass du zwar anderen
> Usern Rechtschreibfehler vorwirfst, aber selber nicht in der Lage
> bist, die deutsche Sprache in ihrer Schriftform auf's "Papier" zu
> bringen. Und du willst studiert haben? LOL!
Herr Bosau hat zwar Probleme mit der deutschen Sprache (die
möglicherweise auf seinen ostpreußischen Migrationshintergrund
und seine angegriffene Psyche zurückzuführen sind), aber studiert
hat er.
Ich habe mir erlaubt, mich an der Technischen Universität
Braunschweig über ihn zu erkundigen: Im Februar 1992 hat er dort
sein Informatik-Diplom mit der Note "sehr gut" bestanden.
Seine Diplomarbeit hat er damals am Institut für Stahlbau bei
Professor Scheer und am Institut für Robotik und Prozessinformatik
bei Professor Wahl geschrieben. Auch diese wurde mit "sehr gut"
benotet.
Karsunke
Kurt Karsunke
Richtig. Ich zitiere aus einer E-Mail vom 21.06.2008 u.a. an das
Landgericht Stuttgart, die mir hier als Ausdruck vorliegt:
"Zur Würde des Menschenleben zählt auch, daß mir dieser Staat und seine
Rechtspflegeorgane _entweder_ helfen, meine Würde uneingeschränkt
wiederzuerlangen.
Oder aber dieser Staat und seine Rechtspflegeorgane akzeptiert, daß ich
mir vorbehalte, ein Leben, das nicht mehr in Würde geführt werden kann,
in Würde zu beenden."
Karsunke
Detlef Bosau
> Am 12.03.2011 21:16, schrieb Detlef Bosau:
>> On 03/12/2011 08:07 PM, Horst Nietowski wrote:
>
>>>> Und daß Du arbeitslos bist, aber wegen Deines Hauses als vermögend
>>>> giltstg und daher kein ALG 2 beziehst sondern Dein Haus abwohnst
>>> ******* ^
>
>>> Was ist das denn schon wieder, Rechtschreibkuenstler Detlef Bosau?
>
>> Es ist Dir offenbar zu hoch, Volksschulabgänger.
>
ebent.
; da habe ich das Wort "giltstg"
> nicht gelernt.
Du hast gar nichts gelernt.
Du bist und bleibst dumm.
Punkt.
Was willst Du von mir? Kannst Du das mal formulieren (oder formulieren
lassen)?
Detlef Bosau
Du kannst gar nichts nachweisen.
Hör auf, hier immer den Kriminalisten zu spielen.
Detlef Bosau
> Richtig. Ich zitiere aus einer E-Mail vom 21.06.2008 u.a. an das
> Landgericht Stuttgart, die mir hier als Ausdruck vorliegt:
Dir liegt gar nichts vor, Katzenficker.
Detlef Bosau
> Hallo Horst,
>
> Am 12.03.2011 20:07, schrieb Horst Nietowski:
>
>>> Und daß Du arbeitslos bist, aber wegen Deines Hauses als vermögend
>>> giltstg und daher kein ALG 2 beziehst sondern Dein Haus abwohnst
>> ******* ^
>
>> Was ist das denn schon wieder, Rechtschreibkuenstler Detlef Bosau?
>
>
Wer soll das sein?
restliches Besoffskigesabbel gelöscht.
Es wird Zeit, daß wir in Deutschland _endlich_ die Unterschicht absetzen.
Detlef Bosau
>
> Du wirst dem Möchtegerndoktor, den du hier mimst, immer ähnlicher, du
> Penner. In dessem wirren Hirn spielen sich auch solche Geschichten ab.
>
> cu
Ich weiß nicht, wer der "Möchtegerndoktor" ist.
Aber ich weiß, daß Du mal wieder im Vollsuff schreibst.
Und nun laß mich in Ruhe, Volksschulbesucher
Detlef Bosau
> Am 12.03.2011 22:48, schrieb ein anonymes Arschloch:
>
>>> Du wirst dem Möchtegerndoktor, den du hier mimst, immer ähnlicher, du
>>> Penner. In dessem wirren Hirn spielen sich auch solche Geschichten ab.
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Du beantwortest ja schon wieder Fragen mit Gegenfragen.
Hättest Du eine Erziehung gehabt, hätte man Dich dafür so windelweich
gegprügelt, daß Du vierzehn Tage nicht mal hättest pinkeln können.
Es gibt hier auch keinen Flickenfranz.
Deine Neologismen deuten auf Sauferei hin.
Was willst Du von mir, Volksschulbesucher?
Es wird Zeit, daß die Republik unterschichtfrei wird.
Horst Nietowski
Der Moechtegern-Doktor ist eben ein Fachidiot. Ich habe das nie bestritten.
Detlef Bosau
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> Der Moechtegern-Doktor ist eben ein Fachidiot. Ich habe das nie bestritten.
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Wer ist hier der "Möchtegerndoktor"?
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Detlef Bosau
> Am 12.03.2011 23:31, schrieb ein anonymes Arschloch:
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>> Es wird Zeit, daß die Republik unterschichtfrei wird.
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> Es gibt weltweit keinen Staat, der sowas wie dich und den
> Möchtegerndoktor aufnehmen würde.
Ich weiß immer noch nicht, wer der Möchtegerndoktor ist.
Aber für rot getartne Faschisten wie Dich gibt es Staaten wie z.B.
Nordkorea.
Du könntest da auch endlich nach Herzenslust kochen.
Detlef Bosau
> Am 12.03.2011 23:31, schrieb ein anonymes Arschloch:
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> Soviel wie der Möchtegerndoktor, also gar nichts?
Es geht nicht darum, was ich habe.
Es geht darum, daß Du mich endlich in Ruhe läßt.
Horst Nietowski
> On 03/12/2011 11:45 PM, Hans-Juergen Lukaschik wrote:
>> Am 12.03.2011 23:31, schrieb ein anonymes Arschloch:
>>
>>> Es wird Zeit, daß die Republik unterschichtfrei wird.
>>
>> Wohin mit denen, Pennbruder?
>> Es gibt weltweit keinen Staat, der sowas wie dich und den
>> Möchtegerndoktor aufnehmen würde.
>
> Ich weiß immer noch nicht, wer der Möchtegerndoktor ist.
> Aber für rot getartne Faschisten wie Dich gibt es Staaten wie z.B.
********
Was ist das denn schon wieder, du Rechtschreibkuenstler?
Deutsch ist wohl nicht deine Muttersprache, oder?
Detlef Bosau
Und nun laß mich _endlich_ in Ruhe, verdammt noch mal.
Horst Nietowski
Nun ja, wenn man sich deine mangelhafte Rechtschreibung so ansieht...