Paketverluste: Hilfe bei Ursachenforschung
Martin Stingl
ich habe folgendes Phänomen: Mein vServer, den ich bei vollmar.net
betreibe, ist in letzter Zeit --vorallem abends-- recht schlecht von
meinem T-DSL Anschluss aus erreichbar.
Ich messe dazu per http-ping das Herunterladen einer html-Seite und
lasse mir das per Smokeping darstellen.
Ein mtr ergibt folgendes Bild:
HOST: firewall Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. ??? 100.0 250 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
2. 217.0.66.2 0.0% 250 6.5 7.0 6.0 86.0 5.1
3. l-eb1.L.DE.net.DTAG.DE 0.0% 250 13.2 13.5 12.1 91.8 5.3
4. 62.156.139.98 5.2% 250 14.0 15.0 13.8 93.0 5.2
5. kpn.dhk.nbg.v-bone.net 6.8% 250 14.8 15.4 13.8 94.3 5.9
6. AS33956.RS8000.v-bone.net 12.8% 250 15.5 107.4 14.3 3779. 500.0
7. m15s09.vlinux.de 6.8% 250 14.7 15.8 14.1 95.2 9.0
(Das Bild ändert sich nicht, wenn man 1000 Pakete oder mehr nimmt.)
Man sieht, dass ab dem 4.Hop das Übel seinen Lauf nimmt. Wird der
Zielserver statt über kpn über Tiscali geroutet, ist alles okay
(allerdings gibt es wohl woanders Probleme, weshalb die Umstellung
wieder zurückgenommen wurde). U.a. zeigt aber diese kurzfristige
Umstellung, dass die Ursache nicht mein DSL-Anschluss und nicht die Last
auf dem vServer sein kann.
Ein ICMP-Smokeping auf die einzelnen Hops bestätigt diese Zahlen.
(Mein DSL-Anschluss ist durch die ganze Überwacherei noch nicht
ausgereizt, da ich zur Kontrolle noch andere Rechner überwache, die alle
im grünen Bereich liegen, auch wenn das Sorgenkind Sorgen macht.)
Allerdings sehe ich ein paar Ungereimtheiten:
- Wieso sind die Paketverluste nicht kumulativ? Sprich: Wieso hat Hop
Nummer 6 mehr Paketverluste als Hop 7? Wenn Hop 4 der Übeltäter ist,
müssten doch alle Hops danach mindestens soviel Pakete verlieren.
- Wenn Herr Vollmar aus seinem Netz mich anpingt, gibt es keinerlei
Paketverluste.
Ich habe schon mit der Telekom Kontakt aufgenommen. Allerdings habe ich
noch kein Lebenszeichen von denen erhalten.
Meine Fragen sind nun, wie das alles zusammenpasst und was ich weiter
tun kann, um das Problem einzugrenzen. Ist es wirklich der 4. Hop, der
die Ursache ist?
Besten Dank schon mal und viele Grüße,
Martin
Detlef Bosau
> Hallo NG,
>
> ich habe folgendes Phänomen: Mein vServer, den ich bei vollmar.net
> betreibe, ist in letzter Zeit --vorallem abends-- recht schlecht von
> meinem T-DSL Anschluss aus erreichbar.
> Ich messe dazu per http-ping das Herunterladen einer html-Seite und
> lasse mir das per Smokeping darstellen.
> Ein mtr ergibt folgendes Bild:
>
> HOST: firewall Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
> 1. ??? 100.0 250 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
> 2. 217.0.66.2 0.0% 250 6.5 7.0 6.0 86.0 5.1
> 3. l-eb1.L.DE.net.DTAG.DE 0.0% 250 13.2 13.5 12.1 91.8 5.3
> 4. 62.156.139.98 5.2% 250 14.0 15.0 13.8 93.0 5.2
> 5. kpn.dhk.nbg.v-bone.net 6.8% 250 14.8 15.4 13.8 94.3 5.9
> 6. AS33956.RS8000.v-bone.net 12.8% 250 15.5 107.4 14.3 3779. 500.0
> 7. m15s09.vlinux.de 6.8% 250 14.7 15.8 14.1 95.2 9.0
>
> (Das Bild ändert sich nicht, wenn man 1000 Pakete oder mehr nimmt.)
>
> Man sieht, dass ab dem 4.Hop das Übel seinen Lauf nimmt. Wird der
Welches Übel?
>
> Ich habe schon mit der Telekom Kontakt aufgenommen. Allerdings habe ich
> noch kein Lebenszeichen von denen erhalten.
Puh, sei froh.
Vermutlich haben die vor Lachen geheult oder vor Heulen gelacht.
>
> Meine Fragen sind nun, wie das alles zusammenpasst und was ich weiter
> tun kann, um das Problem einzugrenzen. Ist es wirklich der 4. Hop, der
> die Ursache ist?
Guckstu hier:
http://authors.phptr.com/tanenbaumcn4/
Oder hier:
http://www.amazon.de/Internetworking-Douglas-E-Comer/dp/013260969X
Und lies nicht soviel c?t, das hilft Dir nicht weiter.
--
Detlef Bosau
Galileistrasse 30
70565 Stuttgart
Mail: detlef...@web.de
Web: http://www.detlef-bosau.de
Mobile: +49 172 681 9937
Martin Stingl
[...]
>> Man sieht, dass ab dem 4.Hop das Übel seinen Lauf nimmt. Wird der
>
> Welches Übel?
>
Ich schrieb zuvor, dass ich mit der Erreichbarkeit per http Probleme
habe. Per mtr sieht man, dass Paketverluste ab dem 4. Hop auftreten. Ich
schloss daraus, dass die Erreichbarkeitsprobleme darin begründet sind.
Wenn Du das anders siehst, lass es mich wissen und vor allem: welche
Erklärung hast Du?
Viele Grüße,
Martin
Aldo Valente
> Detlef Bosau schrieb:
>> Welches Übel?
> welche Erklärung hast Du?
Google doch bitte nach Detlef bevor Du versuchst, ein konstruktives
Gespräch mit ihm aufzunehmen.
Danke,
Aldo
Juergen P. Meier
> 5. kpn.dhk.nbg.v-bone.net 6.8% 250 14.8 15.4 13.8 94.3 5.9
> 6. AS33956.RS8000.v-bone.net 12.8% 250 15.5 107.4 14.3 3779. 500.0
Der Avg und Max wert deuten auf eine erhebliche Verzoegerung hin, die
wohl teilweise ueber dem Timeout liegt (was den Loss fuehrt)
> Man sieht, dass ab dem 4.Hop das Übel seinen Lauf nimmt. Wird der
> Zielserver statt über kpn über Tiscali geroutet, ist alles okay
> (allerdings gibt es wohl woanders Probleme, weshalb die Umstellung
> wieder zurückgenommen wurde). U.a. zeigt aber diese kurzfristige
> Umstellung, dass die Ursache nicht mein DSL-Anschluss und nicht die Last
> auf dem vServer sein kann.
Hmm, von dir aus ist es nicht ersichtlich, ob das Problem beim
Uebergang Telekom -> v-bone auftritt oder irgendwo auf dem Rueckweg
(der nicht zwangslaeufig den gleichen weg nehmen muss).
Kannst du von deinem vserver aus einen traceroute/mtr zu dir nach
Hause (ins Telekomnetz) machen?
> Allerdings sehe ich ein paar Ungereimtheiten:
> - Wieso sind die Paketverluste nicht kumulativ? Sprich: Wieso hat Hop
> Nummer 6 mehr Paketverluste als Hop 7? Wenn Hop 4 der Übeltäter ist,
Zufall. Bei der geringen Prozentzahl ist eine Abweichung normal.
Oder es verlieren in der Tat mehr als nur eine Hop Pakete.
> - Wenn Herr Vollmar aus seinem Netz mich anpingt, gibt es keinerlei
> Paketverluste.
Ah. Das ist seltsam.
> Ich habe schon mit der Telekom Kontakt aufgenommen. Allerdings habe ich
> noch kein Lebenszeichen von denen erhalten.
>
> Meine Fragen sind nun, wie das alles zusammenpasst und was ich weiter
> tun kann, um das Problem einzugrenzen. Ist es wirklich der 4. Hop, der
> die Ursache ist?
Bekommst du waehrend der problematischen HTTP Verbindungen denn von
irgend einem router auf dem Weg ICMP pakete? (Unreachables o.ae.)
Bekommt der vserver solche?
Juergen
--
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems. (Bruce Schneier)
Detlef Bosau
Präzise die, daß Du a) den Unterschied zwischen Verlusten und
Verwerfungen nicht kennst. TCP läuft auf _verlustfreien_ Netzen. Punkt.
Paketverlust im engeen Sinne heißt, daß ein Paket auf der
Transportstrecke kaputt geht.
Aber mach Dir nichts draus, das steht so ungefähr in der gesamten
Literatur falsch, weil die Leute "packet loss" mit Paketverlust
übersetzen, und dann bei "packet corruption" im Wörterbuch kein Platz
mehr frei ist.
Man kann auch "packet loss" als Begriff angreifen, der Begriff ist so
schwachsinnig gewählt wie nur irgendwas gewählt werden konnte, wenn es
um "packet drop" geht.
b) fehlt noch.
Du hast die angeführte Literatur immer noch nicht gelesen.
Auf paketvermittelnden Netzen kommen lastbedingte Verwerfungen zuweilen vor.
Selbst bei "optimaler MTU" und "richtig gesetzter c?t".
Ich denke, damit ist der Grundkurs beendet und Du kannst Dich wieder
schlafen legen.
In dieser Newsgroup geht es um tcp-ip, und es ist nicht alles gleich ein
wissenschaftliches Problem, nur weil man mal eine c?t nicht verstanden hat.
>
> Viele Grüße,
> Martin
Martin Stingl
[...]
>
> Hmm, von dir aus ist es nicht ersichtlich, ob das Problem beim
> Uebergang Telekom -> v-bone auftritt oder irgendwo auf dem Rueckweg
> (der nicht zwangslaeufig den gleichen weg nehmen muss).
>
> Kannst du von deinem vserver aus einen traceroute/mtr zu dir nach
> Hause (ins Telekomnetz) machen?
>
Leider nicht. Das ist einer der Nachteile dieses vServers.
[...]
>
> Bekommst du waehrend der problematischen HTTP Verbindungen denn von
> irgend einem router auf dem Weg ICMP pakete? (Unreachables o.ae.)
>
Nein. Es werden nur Packete anscheinend mehrfach verschickt/bestätigt.
> Bekommt der vserver solche?
Das kann ich leider aus dem oben geschilderten Grund nicht feststellen.
Viele Grüße,
Martin
Detlef Bosau
> Der Avg und Max wert deuten auf eine erhebliche Verzoegerung hin, die
> wohl teilweise ueber dem Timeout liegt (was den Loss fuehrt)
Zum Thema Timeouts ein paar Anmerkungen.
Punkt 1: Wie funktioniert der Timeout überhaupt?
Literatur:
Grundlegende Idee:
@inproceedings{edge,
title="An adaptive timeout algorithm for retransmission across
a packet switching network",
booktitle="Proceedings of the ACM SIGCOMM",
pages="248--255",
year="1984",
author="Stephen William Edge"
}
Modifiziert in:
@article{ jacobson88congestion,
author = "V. Jacobson",
title = "Congestion Avoidance and Control",
journal = "ACM Computer Communication Review; Proceedings of the
Sigcomm '88 Symposium in Stanford, CA, August, 1988",
volume = "18, 4",
pages = "314--329",
year = "1988"}
(in Google "congavoid" eingeben, ist der erste Hit.)
Timeouts in TCP basieren in Kern auf der Tschebyscheffschen Ungleichung
und passen sich daher so robust und generisch wie nur was schwankenden
Transportzeiten an.
Das Märchen von den Spurious Timeouts, das Du implizit andeutest, haben
zwei, drei Leute auf etlichen Konferenzen mal so penetrant vorgetragen
wie Peter Duesberger (sp?) versucht hat, zu bezweifeln, daß AIDS vom HIV
Virus ausgelöst wird.
Zu Timern generell:
@inproceedings {zhang,
title="Why TCP Timers Don?t Work Well",
author="Lixia Zhang",
year = "1986",
booktitle = "Proceedings of SIGCOMM",
}
@inproceedings{jaindivergence,
author="R.~Jain",
title ="Divergenge of Timeout Algorithms for Packet
Retransmissions",
booktitle="Proceedings of the Fifth Annual International Phoenix
Conference on Computers and Communications,
Scottsdale, AZ (USA)",
pages="174--179",
month="March",
year="1986"
}
Kurz: Timer sind Schrott, jede Alternative ist besser.
(@Marc Haber: Das hat mit Theorie nichts zu tun sondern ist wie Du am
Datum siehst und dan der Sichtbarkeit der Konferenzen seit 20 Jahren
gesichertes Standardwissen, wenn da jemand an einer FH was anderes
erzählt, stopf dem das Vorlesungsskript in den Gulli und schick den in
Rente.)
Zu den Alternativen bei TCP: RFC 3517, RFC 3782.
Stichwort: SACK.
Dieselbe Idee wie bei den Triple Dup ACKs, nur halt mit variablen Werten
für 3.
Das ist vielleicht noch nicht überall implementiert.
Aber die Gulligeschichte, irgend ein hoher Mittelwert oder irgend ein
Transportzeitgeschwanke würde einen TCP Retransmissiontimeout
durcheinanderbringen, ist eine urban legend, wenngleich auch eine
hartnäckige.
>
>> Man sieht, dass ab dem 4.Hop das Übel seinen Lauf nimmt. Wird der
>> Zielserver statt über kpn über Tiscali geroutet, ist alles okay
>> (allerdings gibt es wohl woanders Probleme, weshalb die Umstellung
>> wieder zurückgenommen wurde). U.a. zeigt aber diese kurzfristige
>> Umstellung, dass die Ursache nicht mein DSL-Anschluss und nicht die Last
>> auf dem vServer sein kann.
>
> Hmm, von dir aus ist es nicht ersichtlich, ob das Problem beim
> Uebergang Telekom -> v-bone auftritt oder irgendwo auf dem Rueckweg
> (der nicht zwangslaeufig den gleichen weg nehmen muss).
Bingo.
Wir haben hier eine Zahl. Was diese Zahl aussagt, ist nicht klar. Für
einen Hardwaredefekt scheint sie mir aber fast zu niedrig.
=> Mal auf die Idee gekommen, daß da _Last_ eine Rolle spielen könnte?
Zusammmhang Paketverwerfung / Last ist bekannt? So schemenhaft? Abstrakt
virtuell?
@phdthesis { padhye,
author = "Jitendra Padhye",
title = "{Towards a Comprehensive Congestion Control Framework for
Continous Media Flows in Best Effort Networks}",
school = "{Graduate School of the University of Massachusetts
Amherst}",
year = "2000"
}
Padhye schlägt da eine TCP Formel zur Durchsatzabschätzung vor, die
genau diesen darstellt. Ist mäßig neu. Es gibt sowohl älteres als auch
neures zu diesem Thema. Aber ist ein ganz guter Einstieg.
Das Ding hier
http://www.slac.stanford.edu/comp/net/wan-mon/thru-vs-loss.html
bezieht sich gleich am Anfang auf Matt Mathis, der ist AFAIK etwas neuer
als Padhye.
O.k., gibt übersichtlicheres.
Dennoch: Paketverwerfungen sind bei TCP kein Betriebsunfall sondern ein
Protokollbestandteil.
Sollte sich mittlerweile rumgeschwiegen haben.
Steht nicht vernünftig im Tanenbaum. Weiß ich. Der Schinken ist in
Sachen TCP im wesentlichen unbrauchbar. Unpräzise bis dort hinaus, die
wesentlichen Grundlagen fehlen völlig.
>
> Kannst du von deinem vserver aus einen traceroute/mtr zu dir nach
> Hause (ins Telekomnetz) machen?
>
>> Allerdings sehe ich ein paar Ungereimtheiten:
>> - Wieso sind die Paketverluste nicht kumulativ? Sprich: Wieso hat Hop
>> Nummer 6 mehr Paketverluste als Hop 7? Wenn Hop 4 der Übeltäter ist,
>
> Zufall. Bei der geringen Prozentzahl ist eine Abweichung normal.
> Oder es verlieren in der Tat mehr als nur eine Hop Pakete.
Noch einmal: Paketverwerfung ist kein Betriebsunfall.
Oder wollen wir jetzt "dsl-mäßig" einen "schlechten Ping" bejammern?
>
>> - Wenn Herr Vollmar aus seinem Netz mich anpingt, gibt es keinerlei
>> Paketverluste.
>
> Ah. Das ist seltsam.
Warum? Das Pfade asymmetrisch sein können, ist bekannt?
Sowohl von der Wegführung als auch von den Ressourcen?
Wenn der Pfad in eine Richtung überlastet und in die andere Richtung
unterlastet ist, ist das unterschiedliche Ping-Resultat nicht verwunderlich.
Also bisher sehe ich überhaupt keinen Grund, ein Problem zu vermuten.
Abgesehen davon, daß sich in Threads wie diesem mal wieder zeigen, daß
TCP zwar als Protokoll weit verbreitet ist. Aber das Wissen darüber, wie
TCP überhaupt funktioniert, ist bei den meisten Leuten im wesentlichen
Null.
Detlef Bosau
Google Du mal nach dem Strafrechtsparagraphen "Üble Nachrede", bevor Du
mir dumm kommst.
Im Gegensatz zu Dir bin ich in der Lage, meine Aussagen zu begründen.
Also?
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Schnauze halten.
Detlef Bosau
> Juergen P. Meier schrieb:
> [...]
>
>>
>> Hmm, von dir aus ist es nicht ersichtlich, ob das Problem beim
>> Uebergang Telekom -> v-bone auftritt oder irgendwo auf dem Rueckweg
>> (der nicht zwangslaeufig den gleichen weg nehmen muss).
>>
>> Kannst du von deinem vserver aus einen traceroute/mtr zu dir nach
>> Hause (ins Telekomnetz) machen?
>>
>
> Leider nicht. Das ist einer der Nachteile dieses vServers.
>
Wenn man feststellen will, ob Verwerfungen ein Problem darstellen,
googlet man nicht nach Detlef oder kriecht Aldo Valente irgendwo rein,
sondern zieht auf dem Knoten, auf dem die Verwerfungen auftreten, mal
ein Log, wie hoch die Verwerfungsrate ist und schaut sich auf dem
abgehenden Link, und zwar _nur_ auf dem Link den Durchsatz an, um zu
sehen, ob der Durchsatz befriedigt oder nicht.
Dann kann man eine Aussage darüber treffen, ob da evtl. eine Queue
fehldimensioniert ist (zu groß ist genauso fatal wie zu klein) und ob
das lasttypisch ist oder nicht.
Alles andere ist Rumgerate.
Und wenn Aldo nochmal anfängt, gegen mich zu hetzen, reagiere ich sauer.
Ich habe die Aussagen belegt, die Literatur ist da, ich kann es gerne
auch sachlich erläutern.
Und jetzt wäre es nett, mal wieder zur Sache zurückzukommen und diesen
Kindergartenschrott hier zu lassen.
Sonst kommt nachher noch jemand mit MTU und schlechtem Ping an und
erzählt wieder Scheiße, daß sich die Balken biegen.
Ich kann nichts dafür, wenn die Leute keine Ahnung von TCP haben.
Detlef Bosau
Offenber ist über Ihren Server folgendes Posting eingeliefert worden:
=============================8<======================================
ath:
geiz-ist-geil.priv.at!news.albasani.net!news.buerger.net!open-news-network.org!news.netcologne.de!newsfeed-fusi2.netcologne.de!newsreader2.netcologne.de!not-for-mail
From: Aldo Valente <n...@su.ch.invalid>
Newsgroups: de.comm.protocols.tcp-ip
Subject: Re: Paketverluste: Hilfe bei Ursachenforschung
Date: Sat, 18 Nov 2006 07:13:43 +0100
Lines: 14
Distribution: world
Message-ID: <m2y7q9t...@elvis.rhein.de>
References: <4s6etoF...@mid.individual.net>
<ejla5k$23di$1...@geiz-ist-geil.priv.at>
<4s6qvqF...@mid.individual.net>
NNTP-Posting-Host: xdsl-81-173-144-48.netcologne.de
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: newsreader2.netcologne.de 1163830382 2731 81.173.144.48 (18 Nov
2006 06:13:02 GMT)
X-Complaints-To: ab...@netcologne.de
NNTP-Posting-Date: Sat, 18 Nov 2006 06:13:02 +0000 (UTC)
User-Agent: Gnus/5.1006 (Gnus v5.10.6) XEmacs/21.4 (Jumbo Shrimp, linux)
Cancel-Lock: sha1:xak9RwTSWESUffBPLm3HTCmIfSo=
Xref: geiz-ist-geil.priv.at de.comm.protocols.tcp-ip:1249
Martin Stingl <martin...@gmx.de> writes:
> Detlef Bosau schrieb:
>> Welches Übel?
> welche Erklärung hast Du?
Danke,
Aldo
=============================8<======================================
Die Absenderadresse ist offensichtlich keine reale Mailadresse:
dig -t MX su.ch.invalid
; <<>> DiG 9.2.1 <<>> -t MX su.ch.invalid
;; global options: printcmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 45278
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 0
;; QUESTION SECTION:
;su.ch.invalid. IN MX
;; AUTHORITY SECTION:
. 3496 IN SOA a.root-servers.net.
nstld.verisign-grs.com. 2006111701 1800 900 604800 86400
;; Query time: 21 msec
;; SERVER: 145.253.2.11#53(145.253.2.11)
;; WHEN: Sat Nov 18 13:31:27 2006
;; MSG SIZE rcvd: 106
Wenn nochmal ein anonymisierter oder pseudonymisierter Benutzer über Sie
Üble Nachrede über mich verbreitet, gibt es Ärger.
Detlef Bosau
Detlef Bosau
Man kann sehr wohl konstruktiv mit mir reden. Aber nicht, indem man mich
z.B. als Kinderficker und dergleichen verunglimpft, wie es kürzlich in
den News durch einen noch nicht identifizierten Autor geschehen ist.
Wenn Du meinst, Dich als Anonymposter in den Dunstkreis derjenigen Leute
einreihen zu müssen, die hier eine kollektive Rufmordkampagne gegen mich
betreiben, zieh Dich warm an, ich werde mich dagegen wehren. (Und
verfremdete Absender _sind_ für mich anonymes oder pseudonymes Posten.
Sowas gehört unter Strafe gestellt, wer sowas macht, sollte sofort im
Bau landen. Das von mir eben angesprochene Posting macht auch deutlich,
warum ich genau so denke und nicht anders.)
Xpost zu dang, da läuft die Diskussion zu dem Thema gerade, da kannst Du
Dich gleich warm anziehen.
Du kannst gerne mit Leuten wie Holger Bruns und Hans-Jürgen Lukaschik
spielen gehen. Tu Dir keinen Zwang an. Ich werde Dich nicht hindern.
Aber jammere hinterher nicht über die Konsequenzen, wenn Du mich weiter
mit Dreck bewirfst.
DB
Juergen Ilse
Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
> Martin Stingl wrote:
>>> Kannst du von deinem vserver aus einen traceroute/mtr zu dir nach
>>> Hause (ins Telekomnetz) machen?
>> Leider nicht. Das ist einer der Nachteile dieses vServers.
> Wenn man feststellen will, ob Verwerfungen ein Problem darstellen,
> googlet man nicht nach Detlef oder kriecht Aldo Valente irgendwo rein,
> sondern zieht auf dem Knoten, auf dem die Verwerfungen auftreten, mal
> ein Log, wie hoch die Verwerfungsrate ist und schaut sich auf dem
> abgehenden Link, und zwar _nur_ auf dem Link den Durchsatz an, um zu
> sehen, ob der Durchsatz befriedigt oder nicht.
Der Nachteil der schoenen Theorie ist, dass die Praxis anders aussieht ...
In der Praxis hat man nicht alle Knoten auf dem Weg unter eigener Kon-
trolle und kann daher nicht "mal eben" vom einen oder anderen moegli-
cherweise beteiligten Knoten "ein Log ziehen". In der Praxis hat man
u.U. auch keinen Zugriff auf die "Verwerfungsrate auf einem bestimmten
Link", weil entweder ein oder gar beide Enden dieses bestimmten Links
eben nicht unter der eigenen Kontrolle stehen ...
> Alles andere ist Rumgerate.
In der Realitaet ist man *manchmal* auf etwas "Rumgerate" angewiesen
(und sei es nur, um seinem Ansprechpartner bei Upstream moeglichst
umfangreiche Informationen zukommen zu lassen, damit der Verantwort-
liche dort evt. die Ursache schneller finden und ggfs. beheben kann).
Die Realitaet ist kein idealisiertes Szenario ausden Testlabor, indem
man immer Zugriff auf alle beteiligten Netzknoten, deren Logs und deren
Interfacestatistiken hat. Das mag vielleicht nicht immer schoen sein,
aber es ist einfach in vielen Faellen Realitaet.
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
Ralph Angenendt
> Xpost zu dang, da läuft die Diskussion zu dem Thema gerade, da kannst Du
> Dich gleich warm anziehen.
Ich leite dich dann gleich mal in die net-abuse.news-Gruppe weiter, da
nicht zu erkennen ist, dass dein ständiger Netzmissbrauch in absehbarer
Zeit aufhören wird. Und die Diskussion über diesen Netzmissbrauch ist
halt dort Ontopic.
Ralph
--
Ich würde mal sagen, die Aussagen hier sind PHP-vollständig.
(Volker Birk in dasr)
Nicht schreiben können: http://lestighaniker.de/
Peter J. Holzer
> Ein mtr ergibt folgendes Bild:
>
> HOST: firewall Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
> 1. ??? 100.0 250 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
> 2. 217.0.66.2 0.0% 250 6.5 7.0 6.0 86.0 5.1
> 3. l-eb1.L.DE.net.DTAG.DE 0.0% 250 13.2 13.5 12.1 91.8 5.3
> 4. 62.156.139.98 5.2% 250 14.0 15.0 13.8 93.0 5.2
> 5. kpn.dhk.nbg.v-bone.net 6.8% 250 14.8 15.4 13.8 94.3 5.9
> 6. AS33956.RS8000.v-bone.net 12.8% 250 15.5 107.4 14.3 3779. 500.0
> 7. m15s09.vlinux.de 6.8% 250 14.7 15.8 14.1 95.2 9.0
>
> Allerdings sehe ich ein paar Ungereimtheiten:
> - Wieso sind die Paketverluste nicht kumulativ? Sprich: Wieso hat Hop
> Nummer 6 mehr Paketverluste als Hop 7? Wenn Hop 4 der Übeltäter ist,
> müssten doch alle Hops danach mindestens soviel Pakete verlieren.
Zusätzlich zu dem, was andere schon gesagt haben: Router sind darauf
ausgelegt, zu routen, nicht darauf, auf ICMP-Echo Requests zu antworten,
bzw. TTL-Exceeded-Messages zurückzuschicken.
Es ist durchaus möglich, dass ein Router, der an der Grenze seiner
Leistungsfähigkeit angelangt ist, zwar nur 6.8 % der Pakete, die er
weiterleiten soll, fallen lässt, aber auf 12.8 % der ICMP-Pakete,
auf die er reagieren sollte, nicht mehr reagiert.
Die beiden Funktionen sind i.A. auch sehr unterschiedlich implementiert.
hp
--
_ | Peter J. Holzer | > Wieso sollte man etwas erfinden was nicht
|_|_) | Sysadmin WSR | > ist?
| | | h...@hjp.at | Was sonst wäre der Sinn des Erfindens?
__/ | http://www.hjp.at/ | -- P. Einstein u. V. Gringmuth in desd
Detlef Bosau
>
> Zusätzlich zu dem, was andere schon gesagt haben: Router sind darauf
> ausgelegt, zu routen, nicht darauf, auf ICMP-Echo Requests zu antworten,
> bzw. TTL-Exceeded-Messages zurückzuschicken.
>
....und es gibt sogar Leute, die auf Routern genau die Beantwortung
solcher Requests hart abschalten.
Will heißen: Ausgaben von Ping (in welchem Flavour auch immer) und
Traceroute sind grundsätzlich mit Vorsicht zu genießen. Man muß sehr
genau wissen, was man tut.
> Es ist durchaus möglich, dass ein Router, der an der Grenze seiner
> Leistungsfähigkeit angelangt ist, zwar nur 6.8 % der Pakete, die er
> weiterleiten soll, fallen lässt, aber auf 12.8 % der ICMP-Pakete,
> auf die er reagieren sollte, nicht mehr reagiert.
> Die beiden Funktionen sind i.A. auch sehr unterschiedlich implementiert.
Wobei anzumerken ist, daß hier nicht unbedingt ein Router an der Grenze
seiner Leistungsfähigkeit angekommen ist.
Sorry, wenn ich hier insistiere. Aber Paketverwerfungen sind kein
Betriebsunfall sondern in paketvermittelnden Netzen ohne zentrale
Ressourcenzuweisung genau das Mittel, mit dem die Ressourcenaufteilung
erfolgt.
Um Peters Aussage hier aber noch zu ergänzen:
http://jarok.cs.ohiou.edu/software/tcptrace/
Oder auch Statistikaussagen üblicher Netzwerkmononitore.
Der Sinn und Zweck davon ist, nicht über ICMP Aussagen über TCP Ströme
zu erraten, sondern aus der Analyse eines TCP Stromes Aussagen über
Paketverwerfungen zu treffen. So etwas ist dann auch aussagekräftig.
Und auch dann ist ein TCP Strom, der Verwerfungen erfährt, nicht kaputt
und es ist auch nichts dazwischen kaputt. Verwerfungen sind in
paketvermittelnden Netzen normal und kein Versehen, sondern genau das
Instrument, mit dem die Ressourcenaufteilung erfolgt.
Detlef Bosau
> Der Nachteil der schoenen Theorie ist, dass die Praxis anders aussieht ...
Blub.
Kannst Du mal auf den Punkt kommen?
> In der Praxis hat man nicht alle Knoten auf dem Weg unter eigener Kon-
> trolle und kann daher nicht "mal eben" vom einen oder anderen moegli-
> cherweise beteiligten Knoten "ein Log ziehen". In der Praxis hat man
Darum geht es nicht und das war auch nicht meine Aussage. Hör bitte auf,
mir hier das Wort im Mund rumzudrehen.
Es geht um die Frage, daß $OP hier ein "Problem" vermutet.
Und um meine Aussage, daß ich kein hinreichendes Indiz für ein Problem sehe.
> u.U. auch keinen Zugriff auf die "Verwerfungsrate auf einem bestimmten
> Link", weil entweder ein oder gar beide Enden dieses bestimmten Links
> eben nicht unter der eigenen Kontrolle stehen ...
Ja und? Steht das im Widerspruch zu meiner Aussage? Doch wohl nicht.
Der Punkt ist, daß irgendwer aus irgendwo ankommt, irgend ein Irgendtool
anschmeißt und das erzählt mir was von angeblichen Loss Rates und schon
wird wieder rumgekräht, es sei irgendwas kaputt.
Das ist kein Problem zwischen Theorie und Praxis, sorry wenn Du
"Praktikerkomplexe" hast, sondern das ist erstmal schlicht und
ergreifend nervig.
Der Punkt ist, daß der Anwender sagen soll, was er für ein Symptom
beobachtet. Und wenn da eine Störung vorliegt, kann man im Netzbetrieb
versuchen, das zu klären.
Das zweite ist, daß der Anwender hier erstmal eine Erklärung für alle
möglichen Lossrates haben möchte.
Das kann Last sein, das kann sein, wie Peter schrieb, daß ein Router
ICMP Echo Requests nicht immer beantwortet, es gibt da alle möglichen
Gründe.
Und jetzt kommst Du mit Deiner Quotemarderei an und drehst mir das Wort
im Mund herum und fängst hier mit einem Praktikerkomplex an, nur weil
ich sage, daß das "Symptom", das $OP hier erwähnt, überhaupt nichts aussagt.
Oder kannst Du mal auf den Punkt kommen, wo denn nun das konkrete
Problem ist? Irgend ein Tool malt eine Zahl. Punkt. Wir haben also ein
TmZ Problem. Ein Tool malt Zahl Problem.
Dafür gibt es zwei Lösungen. Entweder man löscht das Tool, oder man lebt
mit der Zahl.
>
> In der Realitaet ist man *manchmal* auf etwas "Rumgerate" angewiesen
Wenn man sein Fach nicht beherrscht, ist das richtig.
Freilich ist eine saubere Analyse vorzuziehen.
Im übrigen weiß ich nicht, wieviel Zeit Du hast.
Was ist denn hier zu erraten? Solange kein Problem vorliegt, sollte man
vielleicht mal arbeiten und nicht seine Zeit mit Rumgerate verplempern.
Im übrigen habe ich im Parallelposting zumindest für TCP (im Zusammehang
von HTTP nicht ganz irrelevant) wenigstens ein Werkzeug genannt, mit dem
man zu belastbaren Aussagen über den Zustand eines TCP Stromes kommt. Es
ist ja nun nicht so, daß es dazu nichts gibt.
Nur muß man da vielleicht mal seine Praktikerarroganz überwinden und
sich hin und wieder auch mal mit Rechnernetzen beschäftigen.
Wenn Du freilich mit Rechnernetzen arbeiten willst und das mit weniger
als 60 bis 70 Stunden die Woche, hast Du entweder nie im Leben ein Netz
in der Hand gehabt oder Du bist ein Genie oder Du bist ein Problem.
Oder gehörst Du zu denen, die bei jedem Pieps gleich nach der
Weiterbildung brüllen, weil Du nicht willig bist, mal Literatur zu lesen?
> (und sei es nur, um seinem Ansprechpartner bei Upstream moeglichst
> umfangreiche Informationen zukommen zu lassen, damit der Verantwort-
> liche dort evt. die Ursache schneller finden und ggfs. beheben kann).
> Die Realitaet ist kein idealisiertes Szenario ausden Testlabor, indem
> man immer Zugriff auf alle beteiligten Netzknoten, deren Logs und deren
> Interfacestatistiken hat. Das mag vielleicht nicht immer schoen sein,
> aber es ist einfach in vielen Faellen Realitaet.
Halt doch den Mund mit Deinem Praktikerkomplex und hör auf, mich
zuzuschwallen wie ein kleines Kind.
Laß die Füllworte weg und beantworte die Frage:
Wo ist das Problem?
Und wenn Du dazu länger als 20 Sekunden brauchst, um zu sagen, wo das
Problem ist, dann brich das ab, was Du tust, dann beschäftigst Du Dich
nämlich gerade mit einem unpräzisen Nebenthema, handelst nicht rational
und begründet und verschwendest sinnlos Deine Lebenszeit und die
Lebenszeit anderer Leute.
Juergen P. Meier
> Juergen P. Meier wrote:
>> Der Avg und Max wert deuten auf eine erhebliche Verzoegerung hin, die
>> wohl teilweise ueber dem Timeout liegt (was den Loss fuehrt)
>
> Zum Thema Timeouts ein paar Anmerkungen.
[Abhandlung]
Das Probramm "mtr" ist eine Mischung aus traceroute und ping.
Und wie Traceroute bzw. ping hat es Timeouts.
Sollte also ein ICMP Echo Reply paket innerhalb dieses Timeouts nicht
ankommen, wir es als "lost packet" interpretiert.
>> Zufall. Bei der geringen Prozentzahl ist eine Abweichung normal.
>> Oder es verlieren in der Tat mehr als nur eine Hop Pakete.
>
> Noch einmal: Paketverwerfung ist kein Betriebsunfall.
Nicht zwangslaeufig und nicht immer, aber manchmal schon. Bzw. sind
sie dann die Folge eines solchen.
> Oder wollen wir jetzt "dsl-mäßig" einen "schlechten Ping" bejammern?
Ich doch nicht.
>>> - Wenn Herr Vollmar aus seinem Netz mich anpingt, gibt es keinerlei
>>> Paketverluste.
>>
>> Ah. Das ist seltsam.
>
> Warum? Das Pfade asymmetrisch sein können, ist bekannt?
Auch wenn der Pfad asymmetrisch ist, geht es bei ping, das ja auch
ICMP Echo Request *und* ICMP Echo Response besteht, unabhaengig von
der Ausgangsstation immer ueber Hin- und Rueck-Pfad.
Ein systematischer Paketloss, z.B. wegen eines ueberlasteten Routers
auf einem der Pfade, wuerde in beiden Fallen auffallen. Egal ob du
jetzt von A nach B "pingst" oder andersherum.
> Sowohl von der Wegführung als auch von den Ressourcen?
Ach. Es geht hierbei um ICMP in hin- und Rueckrichtung. Wer macht
alles Unterschiedliche QoS-Profile fuer die ICMP Typen 0 und 8?
> Wenn der Pfad in eine Richtung überlastet und in die andere Richtung
> unterlastet ist, ist das unterschiedliche Ping-Resultat nicht verwunderlich.
Nein. Ping ist Bidirektional.
> Also bisher sehe ich überhaupt keinen Grund, ein Problem zu vermuten.
Fuer Vermutungen ist es sowieso noch viel zu frueh, und die
Information viel zu spaerlich. Es kann auch ein einfaches Problem des
Virtuellen Servers selbst, Schluckauf in irgendwelchen Paketfiltern,
oder sonst was sein. Selbst Sonnenflecken sind noch nicht
ausgeschlossen.
> Abgesehen davon, daß sich in Threads wie diesem mal wieder zeigen, daß
> TCP zwar als Protokoll weit verbreitet ist. Aber das Wissen darüber, wie
> TCP überhaupt funktioniert, ist bei den meisten Leuten im wesentlichen
> Null.
In diesem Teilthread ging es um ICMP, das zwecks Diagnose der Probleme
mit TCP Verbindungen herangezogen wurde.
Detlef Bosau
>
> Ein ICMP-Smokeping auf die einzelnen Hops bestätigt diese Zahlen.
>
Eine ganz einfache "Ursache" haben wir bisher völlig außer acht gelassen:
Wie schnell sendet dieses "smokeping" Pakete?
Kann es z.B. sein, daß hier von einem schnellen Rechner über einen
schnellen Pfad ein schmalbandiger Link einfach zugepingt wird?
Eben weil ich "blind" überhaupt nicht weiß, welche Paketraten über einen
Pfad transportiert werden können, sind Dropraten, die ich mit
irgendwelchen Ping-Orgien kriege, überhaupt nicht belastbar.
TCP adaptiert sich (Stichwort Selbsttaktung) an die verfügbare Datenrate
- es kann also ohne weiteres sein, daß tcptrace bei einer TCP Verbindung
vielleicht ein halbes Prozent oder weniger Drops ausweist, während mir
irgendwelche Ping-Trümmer den Erduntergang vorgaukeln.
Detlef Bosau
> · Well, Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>> Xpost zu dang, da läuft die Diskussion zu dem Thema gerade, da kannst Du
>> Dich gleich warm anziehen.
>
> Ich leite dich dann gleich mal in die net-abuse.news-Gruppe weiter, da
> nicht zu erkennen ist, dass dein ständiger Netzmissbrauch in absehbarer
> Zeit aufhören wird. Und die Diskussion über diesen Netzmissbrauch ist
> halt dort Ontopic.
>
> Ralph
Ich treibe keinen Netzmißbrauch, es ging in der TCP/IP Gruppe um eine
Frage zu TCP.
Daß Du diese nicht verstanden hast und hier mal wieder rumstünkerst, ist
wohl augenfällig.
Stänkerdunstkreis halt. Nur rumkotzen, rumkotzen, rumkotzen.
Und auch noch üble Nachrede gegen mich treiben.
Übrigens mal wieder mit nicht realer Adresse in der From-Zeile.
Und irgendeinen Fantasiehost: headcrash.oerks.net
Wer hinter diesem Server steht, könnte man jetzt ermitteln.
Aber ein Feigling, der nicht mal eine echte e-mail Adresse hat und über
irgendwelche wirren Server postet, entlarvt sich selbst als Stänkerer.
Naja, anscheinend irgend ein privat betriebenes Mövchen.
Jedenfalls keiner der großen, bei denen man Angst vor Beschwerden haben
möchte.
Pure Stänkerei halt.
Ralph Angenendt
> Übrigens mal wieder mit nicht realer Adresse in der From-Zeile.
Lüge.
> Und irgendeinen Fantasiehost: headcrash.oerks.net
Lüge.
> Wer hinter diesem Server steht, könnte man jetzt ermitteln.
Das hast du ja schon.
> Aber ein Feigling, der nicht mal eine echte e-mail Adresse hat und über
> irgendwelche wirren Server postet, entlarvt sich selbst als Stänkerer.
Ne, klar.
> Naja, anscheinend irgend ein privat betriebenes Mövchen.
Richtig. Ich wüsste nicht, seit wann das verboten ist.
> Jedenfalls keiner der großen, bei denen man Angst vor Beschwerden haben
> möchte.
Wenn du meinst.
> Pure Stänkerei halt.
Das unterscheidet mich jetzt wirklich leider nicht im geringsten von
dem, was du seit Wochen machst.
followup-to poster,
Detlef Bosau
>
> [Abhandlung]
>
> Das Probramm "mtr" ist eine Mischung aus traceroute und ping.
>
> Und wie Traceroute bzw. ping hat es Timeouts.
Die für TCP überhaupt nicht maßgeblich sind. Und bei denen es mich auch
nicht interessiert, woher die kommen.
Nicht mal die Dropraten sind maßgeblich, siehe mein Parallelposting.
Wenn ich mit einem nicht lastadaptiven Programm einen Link überlaste,
kann ich alle möglichen Verwerfungsraten produzieren.
>
> Sollte also ein ICMP Echo Reply paket innerhalb dieses Timeouts nicht
> ankommen, wir es als "lost packet" interpretiert.
Ja. Und?
Punkt 1: Woher kommt dieser Timeout? Wurde der am Viktualienmarkt
eingekauft oder aus dem KaDeWe eingeflogen?
Bei ping setze ich diesen Timeout. Von Hand. Nach meinem
Privatgeschmack. Und wenn ich den klein genug setze, kriege ich 100 %
Paketverlst. Toll.
Ich sehe aber, wir haben da vorhin aneinander vorbeigeredet. Denn Du
hast vermutlich von einem bewußt gewählten Timeut gesprochen, und der
kann ja gerne "lang" sein. (10 Sekunden wird in vielen praktischen
Fällen reichen ;-))
Punkt 2: Woher kenne ich die Rate, die ein Netz transportieren kann?
Wenn ich einen Pfad mit einer Phantasierate zublase, kann ich ebenfalls
alle möglichen Dropraten produzieren. Nur sagen die mir nichts über den
Netzzustand aus.
>
>>> Zufall. Bei der geringen Prozentzahl ist eine Abweichung normal.
>>> Oder es verlieren in der Tat mehr als nur eine Hop Pakete.
>> Noch einmal: Paketverwerfung ist kein Betriebsunfall.
>
> Nicht zwangslaeufig und nicht immer, aber manchmal schon. Bzw. sind
> sie dann die Folge eines solchen.
Jürgen, das ist eine Nullaussage, die Du hier tätigst.
"Wenn ich friere, kann es sein, daß mir kalt ist oder auch nicht oder
ich habe Schüttelfrost manchmal ist es auch der Kreislauf, aber in jedem
Falle habe ich so einen Durst, daß ich vor lauter Hunger nicht weiß, wo
ich schlafen soll, so kalt ist mir."
Die Frage ist doch nach wie vor: Haben wir ein Symptom für irgend ein
Problem?
Und ich sage: Wir haben hier eine Zahl. Die ergibt sich aus der Zahl
abgeschickter Pakete in Relation zu in einer vorgegebenen Zeit
bestätigten Paketen. (ICMP Echo Reply nehme ich als Bestätigung.)
Wir wissen
- weder die Rate, mit der die Paekte abgeschickt wurden,
- noch hat uns $OP oder sonstwer verraten, aus welcher Eingebung der
Timeout kommt.
Mit so etwas kann kein Mensch etwas anfangen!
Mit so etwas produziere ich Dir jede x-beliebige Zahl und nach drei
Testläufen darst Du die Zahlen dann mischen und Dir eine aussuchen.
>
>> Oder wollen wir jetzt "dsl-mäßig" einen "schlechten Ping" bejammern?
>
> Ich doch nicht.
;-)
>
>>>> - Wenn Herr Vollmar aus seinem Netz mich anpingt, gibt es keinerlei
>>>> Paketverluste.
>>> Ah. Das ist seltsam.
>> Warum? Das Pfade asymmetrisch sein können, ist bekannt?
>
> Auch wenn der Pfad asymmetrisch ist, geht es bei ping, das ja auch
> ICMP Echo Request *und* ICMP Echo Response besteht, unabhaengig von
> der Ausgangsstation immer ueber Hin- und Rueck-Pfad.
Natürlich.
Und beide können
- unterschiedliche Bandbreite und
- unterschiedliche Transportzeit haben.
Einigen wir uns darauf: Wenn ich auf pings eine Antwort vom angepingten
Host kriege, sagt mir das, daß Hin- und Rückpfad existieren. Ich habe
ein hinreichendes Kriterium für "Der Rechner ist IP mäßig erreichbar".
Mehr weiß ich aber zunächst nicht.
>
> Ein systematischer Paketloss, z.B. wegen eines ueberlasteten Routers
> auf einem der Pfade, wuerde in beiden Fallen auffallen. Egal ob du
> jetzt von A nach B "pingst" oder andersherum.
Das ist richtig.
Du hast aber nicht unterschieden, ob der systematische Paketloss z.B.
lastbedingt ist, oder schlicht daraus resultiert, daß der Anwender
seinen Pfad "totpingt". Wobei sich diese Alternativen auch nicht
ausschließen.
Ich zitiere hier zu mal man ping:
-z Set the time (in milliseconds) to pause between probes
(default 0). Some systems such as Solaris and routers such as
Ciscos rate limit icmp messages. A good value to use with this this is
500 (e.g. 1/2 second).
Man beachte: default 0. Also so schnell wie der Draht hergibt.
Wenn ich nicht aufpasse, erzeuge ich mir Artefakte.
NB: $OP hat uns weder zu den Timeouts noch zur Rate irgendwas gesagt.
>
>> Sowohl von der Wegführung als auch von den Ressourcen?
>
> Ach. Es geht hierbei um ICMP in hin- und Rueckrichtung. Wer macht
> alles Unterschiedliche QoS-Profile fuer die ICMP Typen 0 und 8?
Darum geht es nicht.
Es geht schlicht um die Feststellung, daß Hin- und Rückpakete nicht
notwendig denselben Weg nehmen.
Und selbst wenn sie es tun, ist es uns ja nun beiden schon passiert, daß
z.B. irgend eine Routertabelle nicht richtig konfiguriert war - und so
haben die Echo Requests ihren Weg gefunden, und die Echo Replys sind
irgendwo gegen die Wand geknallt.
Das klingt jetzt nach "ganz oder gar nicht".
Ist es nicht. Ich habe durchaus auch schon Routen "flattern" sehen, was
die bizarrsten Ursachen haben kann und als solches erstmal ein genaues
Hinschauen erfordert, denn daß Routen alle paar Zehntelekunden
wegbrechen oder wechseln, ist sicher nicht das, was man sich wünscht.
Aber bezogen auf $OP ist das jetzt Spekulation.
>
>> Wenn der Pfad in eine Richtung überlastet und in die andere Richtung
>> unterlastet ist, ist das unterschiedliche Ping-Resultat nicht verwunderlich.
>
> Nein. Ping ist Bidirektional.
Qualitativ.
Nicht quantitativ.
Ich meine z.B., daß es optional ist, ob ich eine Kopie vom Request
bekomme. Wenn nicht, sind Request und Reply schon mal unterschiedlich
groß und schon habe ich in beiden Richtungen unterschiedliche
Datenraten. Und bei asymmetrischen Netzen ergeben sich damit je nach
Ping Richtung unterschieliche Dropraten.
Hab jetzt nicht schon wieder Lust auf man ping :-)
>> Also bisher sehe ich überhaupt keinen Grund, ein Problem zu vermuten.
>
> Fuer Vermutungen ist es sowieso noch viel zu frueh, und die
> Information viel zu spaerlich.
:-)
> Es kann auch ein einfaches Problem des
> Virtuellen Servers selbst,
!!!!!! sic!
Jürgen, das tut richtig gut :-)
Es ist gut, daß das Netz mal kein Stück Würfelzucker ist und auch niht
alles am "allgemeinen Netzwerkproblem" liegt sondern daß Probleme auch mal
- in den Endknoten,
- in den Anwendungen,
also schlicht oberhalb von Schicht 2 oder 3 liegen können.
Das wird gerne vergessen. Und losgebrüllt "Das Netz, das Netz!"
> Schluckauf in irgendwelchen Paketfiltern,
> oder sonst was sein. Selbst Sonnenflecken sind noch nicht
> ausgeschlossen.
>
Ich sehe aber Sonnenflecken als letzte Möglichkeit an :-)
(Ein ZJ hat mir in einem "Bekehrungsgespräch" mal einen Vortrag über
Datenverluste gehalten, die durch Neutrino-Attacken auf meine Festplatte
entstehen. Ich halte sowas zumindest nicht für die naheliegendste
Lösung. Insbesondere nicht in dem Augenblick, wo sich bei einem
Datenverlust die Festplatte etwa so anhörte: "Ratsch-Klonk,
Ratsch-Klonk, Ratsch-Klonk.....")
>> Abgesehen davon, daß sich in Threads wie diesem mal wieder zeigen, daß
>> TCP zwar als Protokoll weit verbreitet ist. Aber das Wissen darüber, wie
>> TCP überhaupt funktioniert, ist bei den meisten Leuten im wesentlichen
>> Null.
>
> In diesem Teilthread ging es um ICMP, das zwecks Diagnose der Probleme
> mit TCP Verbindungen herangezogen wurde.
Richtig. Und da halte ich die Einsicht für elementar, daß ich mit ICMP
nicht immer und in jedem Fall etwas für TCP relevantes herausbekomme.
Je nach Fall ist ICMP hier mal nützlich, mal aber auch völlig aussagelos.
Ich habe das in meiner Sturm- und Drangzeit auch gerne übersehen und
dann alle möglichen Hotlines mit irgendwelchen Ping- und Tratschruth
Katastrophen genervt und nicht immer wahrgenommen, daß die Leute damit
nur sehr bedingt glücklich waren und auch die von mir wahrgenommenen
"Symptome" oftmals überhaupt nichts ausgesagt haben.
Detlef
>
> Juergen
Elcaro Nosille
die Nicht-Berücksichtigung deiner Perspektive schon einer Provokation
für dich ist. Du emfpfindest das als Hilflosigkeit die Du selbst schon
erlebt hast und die dich kränkt. Dazu reicht es, wenn das Thema entfernt
mit der Perspektive zu tun hat die Du kennst und mit dem Du glaubst die
Materie unter Kontrolle zu haben erinnert. D.h. wenn Du irgendwo im ent-
ferntesten eine Wissenslücke siehst die bei dir einen Zustand der Hilf-
losigkeit erzeugen würde, dann schnappst Du ein und drehst das Thema zu
deinen Gunsten um (zumindest glaubst Du das, denn man haut dir ja durch-
gehend deine Art und Kleinlichkeit im die Ohren). Und zwar in einer Art
die zeigt, daß Du dank deiner Störung nicht die Energie hast selbst dich
zum Thema auszulassen, sondern auf irgendwelche Literatur verweist; und
warum das neunmalklug-provokant ist, das überlasse ich dir selbst zu
verstehen.
Elcaro Nosille
>> Man sieht, dass ab dem 4.Hop das Übel seinen Lauf nimmt. Wird der
> Welches Übel?
Klar, Du hättest das Problem natürlich nicht da Du es dank deiner
theoretischen Überlegungen wegdenken könntest.
>> Ich habe schon mit der Telekom Kontakt aufgenommen. Allerdings habe
>> ich noch kein Lebenszeichen von denen erhalten.
> Puh, sei froh.
> Vermutlich haben die vor Lachen geheult oder vor Heulen gelacht.
Jaja, das sind quasi deine Stellvertreter die das tun was Du eigentlich
zum Ausduck bringen willst.
> Guckstu hier:
> http://authors.phptr.com/tanenbaumcn4/
> Oder hier:
> http://www.amazon.de/Internetworking-Douglas-E-Comer/dp/013260969X
Merkst Du überhaupt noch was?
Du meinst, daß da jemand aus deiner Sicht hilflos einer Sache gegenübersteht,
kannst das nicht ertragen weil dich diese Perspektive kränkt (was wohl der
Hauptgrund dafür ist, daß Du keinen Job hast - nennt sich gestörte Handlungs-
regulation) und empfiehlst ihm was aus deiner Perspektive die Maximallösung
ist um diese Hilflosigkeit aus wem weg zu schaffen. Daß das in diesem Fall
überhauptnicht hilft interessiert dich nicht.
Marc Haber
>Wie schnell sendet dieses "smokeping" Pakete?
In der Defaultkonfiguration alle fünf Minuten zwanzig Requests kurz
hintereinander.
>Kann es z.B. sein, daß hier von einem schnellen Rechner über einen
>schnellen Pfad ein schmalbandiger Link einfach zugepingt wird?
Das habe ich in vielen Jahren Smokeping-Anwendung noch nicht gesehen.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Marc Haber
>ich habe folgendes Phänomen: Mein vServer, den ich bei vollmar.net
>betreibe, ist in letzter Zeit --vorallem abends-- recht schlecht von
>meinem T-DSL Anschluss aus erreichbar.
Welchen ISP verwendest Du über diesen T-DSL-Anschluss?
>Ein mtr ergibt folgendes Bild:
>
>HOST: firewall Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
>1. ??? 100.0 250 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
>2. 217.0.66.2 0.0% 250 6.5 7.0 6.0 86.0 5.1
>3. l-eb1.L.DE.net.DTAG.DE 0.0% 250 13.2 13.5 12.1 91.8 5.3
Ah, ok, T-Com.
Einschlägig informierte Kreise berichten derzeit von chronisch
überlasteten Peerings von AS3320 (Deutsche Telekom) zu anderen
Internetprovidern und keine wirklich große Motivation von AS3320, die
benötigten Bandbreiten auch wirklich bereitzustellen.
Andererseits schwärmen gerade mal wieder Vertriebler von AS3320 zu den
großen Contentanbietern aus und schlagen vor, den Content nach AS3320
zu verlagern. Verkaufsargument? Bei uns sind die User, und wenn Ihr
Content auch bei uns steht, kommt er doch besser zu den Usern, das
sehen sie doch selbst.
Kurzfristige Debugginghilfe: Beschaffe Dir doch mal einen Test- oder
DSL-by-Call-Zugang bei einem anderen ISP, der Dir keine IP-Adressen
aus AS3320 aufdrückt (gibt es mit geringem Inklusivvolumen kostenlos
an vielen Straßenecken) und treffe Deine Einkaufsentscheidung für die
zukunft abhängig von den Ergebnissen dieser Tests.
Detlef Bosau
> · Well, Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>> Ralph Angenendt wrote:
>> Übrigens mal wieder mit nicht realer Adresse in der From-Zeile.
>
> Lüge.
Nun gut, die Adresse gibt es tatsächlich.
>
>> Und irgendeinen Fantasiehost: headcrash.oerks.net
>
> Lüge.
>
guckstu hier.
Message-ID: <slrnelu3g9....@news.strg-alt-entf.org>
References: <4s6etoF...@mid.individual.net>
<ejla5k$23di$1...@geiz-ist-geil.priv.at>
<4s6qvqF...@mid.individual.net> <m2y7q9t...@elvis.rhein.de>
<ejmun2$2mp9$1...@geiz-ist-geil.priv.at>
NNTP-Posting-Host: headcrash.oerks.net
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: headcrash.oerks.net 1163857417 8882 81.169.143.126 (18 Nov 2006
13:43:37 GMT)
X-Complaints-To: ab...@oerks.net
NNTP-Posting-Date: Sat, 18 Nov 2006 13:43:37 +0000 (UTC)
User-Agent: slrn/0.9.8.1pl1 (Linux)
Xref: geiz-ist-geil.priv.at de.comm.protocols.tcp-ip:1259
de.admin.news.groups:24816
Du mußt nicht laufend Lüge, Lüge brüllen. Irgendwann glaubt Dir niemand
mehr.
>> Wer hinter diesem Server steht, könnte man jetzt ermitteln.
>
> Das hast du ja schon.
Ach? Sieh an :-)
>
>> Aber ein Feigling, der nicht mal eine echte e-mail Adresse hat und über
>> irgendwelche wirren Server postet, entlarvt sich selbst als Stänkerer.
>
> Ne, klar.
>
>> Naja, anscheinend irgend ein privat betriebenes Mövchen.
>
> Richtig. Ich wüsste nicht, seit wann das verboten ist.
Natürlich ist das nicht erlaubt, aber:
>
>> Jedenfalls keiner der großen, bei denen man Angst vor Beschwerden haben
>> möchte.
>
> Wenn du meinst.
Ja, das meine ich.
>
> Das unterscheidet mich jetzt wirklich leider nicht im geringsten von
> dem, was du seit Wochen machst.
Seit _Wochen_?
Und was mache ich?
Und hast Du Dir mal klargemacht, _warum_?
DB
(F´up korrigiert. Wir haben noch nicht zusammen Pferde gestohlen, daher
versage ich mir den Kontakt per PM.)
Detlef Bosau
> Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>> Wie schnell sendet dieses "smokeping" Pakete?
>
> In der Defaultkonfiguration alle fünf Minuten zwanzig Requests kurz
> hintereinander.
>
>> Kann es z.B. sein, daß hier von einem schnellen Rechner über einen
>> schnellen Pfad ein schmalbandiger Link einfach zugepingt wird?
>
> Das habe ich in vielen Jahren Smokeping-Anwendung noch nicht gesehen.
Ach ja, der Praktkiker argumentiert. Und haut denselben Scheiß raus, den
wir von Elcaro Nosille gewohnt sind.
Was Dir, wie üblich, fehlt, ist die Fähigkeit, Dinge mal klar zu
begründen und darzustellen.
Punkt 1: Ich habe auf den Punkt der Rate hingewiesen.
_Leidenschaftslos_. Nicht mehr, nicht weniger.
Punkt 2: Über die Konfiguration, die $OP genutzt hat, ob default oder
nicht, wissen wir _nichts_.
Punkt 3: Ob überhaupt ein "Problem" vorliegt, wissen wir genausowenig.
Der letzte Punkt ist das entscheidende. Wir haben hier ein Posting. Und
$Op meint, hier liege ein Problem vor. Wörtlich schreibt er:
"Man sieht, dass ab dem 4.Hop das Übel seinen Lauf nimmt."
Und ich frage nach wie vor:
Welches Übel?
Ob ein "Übel" vorliegt oder nicht, das weiß ich nicht.
Friedemann Stoyan
> Einschlägig informierte Kreise berichten derzeit von chronisch
> überlasteten Peerings von AS3320 (Deutsche Telekom) zu anderen
> Internetprovidern und keine wirklich große Motivation von AS3320, die
> benötigten Bandbreiten auch wirklich bereitzustellen.
Da passt doch <http://blog.fefe.de/?ts=bbb5d72c> dazu.
mfg Friedemann
--
registered user #56036 http://counter.li.org/
Marc Haber
>Ralph Angenendt wrote:
>> · Well, Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>>> Und irgendeinen Fantasiehost: headcrash.oerks.net
>>
>> Lüge.
>>
>guckstu hier.
<headerauszug snip>
Wo ist da der Beweis für Deine Behauptung "Fantasiehost"?
>Du mußt nicht laufend Lüge, Lüge brüllen. Irgendwann glaubt Dir niemand
>mehr.
Und Dir glaubt schon lange niemand mehr.
>(F´up korrigiert. Wir haben noch nicht zusammen Pferde gestohlen, daher
>versage ich mir den Kontakt per PM.)
Unaufgefordert private Mails verschicken darfst nur Du?
Detlef Bosau
> Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>> Ralph Angenendt wrote:
>>> · Well, Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>>>> Und irgendeinen Fantasiehost: headcrash.oerks.net
>>> Lüge.
>>>
>> guckstu hier.
>
> <headerauszug snip>
>
> Wo ist da der Beweis für Deine Behauptung "Fantasiehost"?
>
Das bezog sich auf den Namen. daß da ein realer Host steht, ist ja nun
nicht zu bestreiten, irgendwo müssen die Postings ja nun herkommen.
>
>> (F´up korrigiert. Wir haben noch nicht zusammen Pferde gestohlen, daher
>> versage ich mir den Kontakt per PM.)
>
> Unaufgefordert private Mails verschicken darfst nur Du?
Das kommt ganz darauf an, ob mich jemand als Punchingball mißbrauchen
will oder nicht. Und wenn sich jemand bei mir gleich einführt als sei er
unmittelbar dem HSIID entlaufen (Haudrauf-, Saudrauf-, Ich weiß wo du
wohnst- , ich schlag dich tot- Dunstkreis, wir haben das Vergnüngen ja
gerade auf dang) dann bin ich in der Tat derzeit _mehr_ als dünnheutig.
Und Du weißt auch verdammt noch mal genau, woran das liegt.
Ich bin grundästzlich ein friedliebender Mensch. Aber wenn hier ganze
Herrscharen von Leuten meinen, ihren Mülleimer über mir ausleeren zu
müssen, und ich am Ende von besonders eifrigen Vertretern der besagten
Gruppe auch noch mit regelrechten Steckbriefen schwerster Straftaten
bezichtigt werde, dann ist irgendwo der Punkt erreicht, wo es mir egal
wird, wer mir dummkommt.
Hinzu kommt, daß ich bei einem dieser lieben Mitmenschen jetzt seint
fast einem Jahr mit Polizei und Zivilklage dabei bin, den endlich von
seinen andauernden Verleumdungen abzuhalten. Bis jetzt nicht mit
akzeptablem Ergebnis. Und nach den jüngsten Entgleisungen auf dem
"Verleumdungsmarkt" habe ich die Schnauze endgültig voll. Hier muß was
passieren, egal wie, und wenn ich an die Öffentlichkeit gehe und
versuche, einen Bericht darüber im Rundfunk oder im Fernsehen zu plazieren.
Das ganze hat, wie Du genau weißt, mittlerweile ein Ausmaß erreicht, daß
in keiner Weise mehr hinnehmbar ist.
Und wenn sich jetzt irgendwelche Trittbrettfahrer einen Spaß daraus
machen, in offene Wunden reinzuhauen, sollen die ruhig wissen, was
gespielt wird.
Insbesondere wenn dann jemand hier Üble Nachrede in die Gruppe kotzt,
aber offensichtlich zur eigentlichen Thematik genau _nichts_ beizutragen
hat, aber vor mir warnt, als sei ich gemeingefährlich.
In dieser Gruppe geht es um TCP/IP, und darüber würde ich gerne
diskutieren. Und bitte von der Sache her. Und bitte sauber argumentiert.
Und das bitte auch auf sauberem Niveau, Spielgruppen für "Praktiker" auf
Niveau Fachhochschule und darunter gibt es zur Genüge, da kann man dann
die optimale PMTU setzen oder das neue Windows confen oder das Proggie
einrichten oder sonstwas, es gibt dazu genügend Spielgruppen.
Wenn sich eine Gruppe de.comm.protocols.tcp-ip geht, dann geht es um
TCP/IP als Protokoll. Und da erwarte ich, daß wir darüber sachlich reden
können, und wer von Protokollen redet, redet von RFCs und von
Publikationen. Und dazu zähle ich nicht die Kursmaterialien von Novell
oder Microsoft.
Es wäre erfreulich, wenn da der eine oder andere Dialog möglich wäre.
Aber dann bitte sachlich, kritisch und am Stand der Wissenschaft
orientiert. Sonst hat davon niemand etwas.
>
> Grüße
> Marc
Detlef Bosau
>
> Einschlägig informierte Kreise berichten derzeit von chronisch
> überlasteten Peerings von AS3320 (Deutsche Telekom) zu anderen
> Internetprovidern und keine wirklich große Motivation von AS3320, die
> benötigten Bandbreiten auch wirklich bereitzustellen.
>
Siehst Du, und gerade sowas kotzt mich an.
"Einschlägig informierte Kreise".
Da fehlt nur "von anderer Seite" oder "soundsoviele".
Das ist Gekotze.
Geschwalle.
Und im übrigen auch Üble Nachrede, sofern Du das nicht belegen kannst.
$OP fragte nach Ursachen für das beobachtete Phänomen.
Ob hier ein Problem vorliegt, wissen wir nicht. Punkt. Und in dieser
Gruppe geht es um TCP/IP als Protokollsuite. Punkt.
Stattdessen kommst Du, wie üblich mit Praktikerhalbwissen, an, und
erzählst uns Marketinggewäsch über "informierte Kreise".
Fehlt nur noch, daß Du "informierte Kreise" für die Beschaffung von Red
Mercury angibst.
Es muß nicht sein, daß hier Leute jetzt wechselseitig für ihren Stall
Werbung machen. Oder sich wechselseitig das Geschäft schädigen.
Im übrigen. Was die DTAG angeht, bin ich grundsätzlich leidenschaftslos.
Aber wenn es zum Schwur kommt: Mit dem _MUND_ sind da alle immer viel
besser, auf das "rosa Schweinchen" zu schimpfen gilt heute als schick,
und wer da kräftig rumkotzt, gilt als kompetent.
Mein Eindruck ist bisher: Der Wettbewerb ist dort Wettbewerb, aber daß
bei der DTAG nur Schatten wäre und im Rest der Welt nur Licht, ist doch
wohl die berufsbedingt einseitige Denke der Marketingstrategen.
Aber das ist mein Eindruck.
Und das hat _nichts_, aber auch _rein_ _gar_ _nichts_ mit TCP/IP als
Protokollsuite zu tun.
Ich würde mich freuen, wenn wir wieder über Protokolle reden könnten.
Werbeflyer brauche ich nicht. Unser Hausmeister schmeißt die schon 48
Stunden am Tag in die Müllpütz, mandchmal auch nachts, und so kommen wir
ab und zu nochmal ins Haus rein oder aus dem Haus raus, ohne in Tonnen
von Werbeflyern irgendwelcher Provider zu ersticken, die ja alle alles
viel besser können als die DTAG. Und von der DTAG kommt natürlich das
entsprechende Gegenmaterial.
Sorry, das muß ich mir hier nicht antun.
Und Werbegeraune ohne belastbare Quellen, das nur ganz am Rande,
beantwortet $OPs Fragen nicht sondern sind das übliche Glaskugelgeschwurbel.
Marc Haber
>Marc Haber wrote:
>> Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>>> Ralph Angenendt wrote:
>>>> · Well, Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
>>>>> Und irgendeinen Fantasiehost: headcrash.oerks.net
>>>> Lüge.
>>>>
>>> guckstu hier.
>>
>> <headerauszug snip>
>>
>> Wo ist da der Beweis für Deine Behauptung "Fantasiehost"?
>
>Das bezog sich auf den Namen. daß da ein realer Host steht, ist ja nun
>nicht zu bestreiten, irgendwo müssen die Postings ja nun herkommen.
Und Du möchtest den Leuten vorschreiben wie sie ihre Server zu
benennen haben?
>In dieser Gruppe geht es um TCP/IP, und darüber würde ich gerne
>diskutieren. Und bitte von der Sache her. Und bitte sauber argumentiert.
>Und das bitte auch auf sauberem Niveau, Spielgruppen für "Praktiker" auf
>Niveau Fachhochschule und darunter gibt es zur Genüge,
Wie heißt denn die Gruppe für Praxis im Bereich Betrieb von
TCP/IP-Netzen?
>Wenn sich eine Gruppe de.comm.protocols.tcp-ip geht, dann geht es um
>TCP/IP als Protokoll. Und da erwarte ich, daß wir darüber sachlich reden
>können, und wer von Protokollen redet, redet von RFCs und von
>Publikationen.
Und vom Verhalten real existierender Installationen.
>Es wäre erfreulich, wenn da der eine oder andere Dialog möglich wäre.
>Aber dann bitte sachlich, kritisch und am Stand der Wissenschaft
>orientiert. Sonst hat davon niemand etwas.
Ich bin da entschieden anderer Meinung.
Detlef Bosau
>
> Und Du möchtest den Leuten vorschreiben wie sie ihre Server zu
> benennen haben?
Ich stelle fest, daß es, sagen wir mal, "aussagebehaftete Namen" gibt.
>
>> In dieser Gruppe geht es um TCP/IP, und darüber würde ich gerne
>> diskutieren. Und bitte von der Sache her. Und bitte sauber argumentiert.
>> Und das bitte auch auf sauberem Niveau, Spielgruppen für "Praktiker" auf
>> Niveau Fachhochschule und darunter gibt es zur Genüge,
>
> Wie heißt denn die Gruppe für Praxis im Bereich Betrieb von
> TCP/IP-Netzen?
Das weiß ich nicht, weil sie mich nicht interessiert.
_Diese_ Gruppe heißt
de.comm.
PROTOCOLS
.tcp-ip
Wenn Du eine Gruppe möchtest: "FH-Absolventen diskutieren Geschwätz vom
M$ Teacher" steht es Dir frei, entweder eine passende zu suchen oder
aber die Einrichtung derselben zur Diskussion zu stellen.
Wir können hier gerne auch praktische Fragen stellen. Das sind
prakt_ische_ Fragen. Keine Prakt_iker_ Fragen.
Den Unterschied solltest Du kennen.
>
>> Wenn sich eine Gruppe de.comm.protocols.tcp-ip geht, dann geht es um
>> TCP/IP als Protokoll. Und da erwarte ich, daß wir darüber sachlich reden
>> können, und wer von Protokollen redet, redet von RFCs und von
>> Publikationen.
>
> Und vom Verhalten real existierender Installationen.
Durchaus nicht.
Aber wie man real existierende Installationen wertet, kannst Du in
ausreichend vielen wissenschaftlichen Papers nachlesen.
>
>> Es wäre erfreulich, wenn da der eine oder andere Dialog möglich wäre.
>> Aber dann bitte sachlich, kritisch und am Stand der Wissenschaft
>> orientiert. Sonst hat davon niemand etwas.
>
> Ich bin da entschieden anderer Meinung.
Ja.
Das dachte ich mir.
Du bist gar keiner Meinung, Marc, denn wenn ich allein Dein Geschwalle
von gestern lese, kannst Du zwar _raunen_. Du hast aber nach meinem
Eindruck überhaupt nicht das Potential, Dir über wissenschaftliche
Fragen im Zusammenhang mit TCP/IP eine Meinung zu bilden. Zumindest
hättest Du es bisher ausgesprochen gut verborgen.
Wie gesagt: Praktiker ist für mich ein Baumarkt. Den besuche ich, um
Spachtel und Gips zu kaufen. Nicht um über Protokolle zu disktuieren.
Ralph J.Mayer
>> TCP/IP-Netzen?
>
> Das weiß ich nicht, weil sie mich nicht interessiert.
Weisst Du was, dann legen wir am besten zwei neue Gruppen an um
die alte zu ersetzen.
de.comm.protocols.tcp-ip.theorie (ganz allein für Dich)
und
de.comm.protocols.tcp-ip.praxis (für den unglücklichen Rest).
Wenns Dich so sehr nervt daß die Praxis so wenig mit der Theorie
und den RFCs und was weiss ich allen zu tun hat, dann mach was
dagegen. Schreib Bugberichte an die Hersteller, verfasse die RFCs
eindeutiger oder schreib Patches für Software bei der Du es kannst.
Tust Du das? Ja, dann vielen Dank für die Mühe. Wenn nicht, tja,
schade eigentlich.
rm
frank paulsen
> Du bist gar keiner Meinung, Marc, denn wenn ich allein Dein Geschwalle
> von gestern lese, kannst Du zwar _raunen_. Du hast aber nach meinem
> Eindruck überhaupt nicht das Potential, Dir über wissenschaftliche
> Fragen im Zusammenhang mit TCP/IP eine Meinung zu bilden. Zumindest
> hättest Du es bisher ausgesprochen gut verborgen.
jemand, der in <ebfk3u$j67$1...@emma.aioe.org> noch bei den ausgangsdaten
einer abschaetzung einen faktor zehn falsch ansetzt, um sich dann in
fehlerhafter vereinfachung der kabelphysik vollends zu verlieren,
sollte sich solcher aussagen besser entbergen.
solche 'wissenschaftlichen' anmerkungen taugen ja nicht mal fuer die
private witzgruppe der selbsthilfevereinigung frisch lobotomierter.
--
frobnicate foo
Aldo Valente
> Detlef Bosau <detlef...@web.de> writes:
> solche 'wissenschaftlichen' anmerkungen taugen ja nicht mal fuer die
> private witzgruppe der selbsthilfevereinigung frisch lobotomierter.
Eigentlich ist dies eine nette und ruhige Gruppe, die wir hier alle
schätzen. Aber jedesmal, wenn Detlef hier reinkommt, ist es damit
aus. Die meisten hier sollten eigentlich selbst merken, das sie mit
ihren Antworten auf Detlef --auf welcher Ebene auch immer sie sich mit
ihm einlassen-- nur selbst Teil des Problems werden.
Könnt Ihr Euch alle bitte mal kurz überlegen, wie wir wieder eine
benutzbare Gruppe zurückerhalten?
Danke,
Aldo
--
Getting a SCSI chain working is perfectly simple if you remember that
there must be exactly three terminations: one on one end of the cable,
one on the far end, and the goat, terminated over the SCSI chain with
a silver-handled knife whilst burning *black* candles. -- Anthony DeBoer
Holger Marzen
> Könnt Ihr Euch alle bitte mal kurz überlegen, wie wir wieder eine
> benutzbare Gruppe zurückerhalten?
Wenn man bedenkt, dass
- der Traffic hier nicht übermäßig stark ist
und
- der Kluge aus allem und jedem lernt,
wäre es doch ok, wenn er erste, der sich angepflaumt fühlt (egal wer),
ein [RANT] an den Anfang des Betreffs setzt. Dann bleibt der Traffic
hier, der Unterhaltungswert ist gegeben, und wer Zeit und Lust hat,
findet auch in den Rants die eine oder andere nützliche Information. Ich
jedenfalls finde es sehr interessant und lehrreich, wenn sich einer
richtig anstrengt, seine Behauptungen zu hinterlegen.
Aldo Valente
> * On Sun, 19 Nov 2006 16:14:12 +0100, Aldo Valente wrote:
>
>> Könnt Ihr Euch alle bitte mal kurz überlegen, wie wir wieder eine
>> benutzbare Gruppe zurückerhalten?
> Ich jedenfalls finde es sehr interessant und lehrreich, wenn sich
> einer richtig anstrengt, seine Behauptungen zu hinterlegen.
Manche gehen auf Detlefs Beleidigungen ein, andere auf seine
merkwürdigen Vorwürfe, manche machen den Psychiater, Du meinst jedoch
die fachlichen Einlassungen?
Ich kann mir kaum vorstellen, das letztere hier irgendwie interessant
sind. Irre ich mich?
Aldo
--
"Soldaten vergewaltigten Frauen, entweihten liturgische Gewänder, stahlen
Kelche und tranken den Meßwein aus."
--Pater Tanganagba entblößt im Spiegel 12/97 seine Moralvorstellungen.
Elcaro Nosille
> Punkt 1: Ich habe auf den Punkt der Rate hingewiesen.
> _Leidenschaftslos_. Nicht mehr, nicht weniger.
> Punkt 2: Über die Konfiguration, die $OP genutzt hat,
> ob default oder nicht, wissen wir _nichts_.
> Punkt 3: Ob überhaupt ein "Problem" vorliegt, wissen wir genausowenig.
Mit anderen Worten: In deinem Kopf gibt es rund um die Uhr ein Gefühl
von Unsicherheit was Du in äußeren Umständen begründet siehst; in diesem
Fall eben in der Nicht-Berücksichtigung deiner grenzwertigen Argumentation.
Detlef Bosau
> Holger Marzen <hol...@marzen.de> writes:
>
>> * On Sun, 19 Nov 2006 16:14:12 +0100, Aldo Valente wrote:
>>
>>> Könnt Ihr Euch alle bitte mal kurz überlegen, wie wir wieder eine
>>> benutzbare Gruppe zurückerhalten?
>
>> Ich jedenfalls finde es sehr interessant und lehrreich, wenn sich
>> einer richtig anstrengt, seine Behauptungen zu hinterlegen.
>
> Manche gehen auf Detlefs Beleidigungen ein, andere auf seine
> merkwürdigen Vorwürfe, manche machen den Psychiater, Du meinst jedoch
> die fachlichen Einlassungen?
>
> Ich kann mir kaum vorstellen, das letztere hier irgendwie interessant
> sind. Irre ich mich?
>
>
> Aldo
Daß Du meine fachlichen Aussagen für uninteressant hältst, ist Dein
Problem, Herr "gibts...@no.such.invalid"
Ich denke, ich habe gerade im vorliegenden Thread eines fachliches
gesagt. Du hingegen bist nur reingeplatzt und hast gestänkert. Und mir
übel nachgeredet. Und das noch unter einer ungültigen Mailadresse.
Du hat offenbar überhaupt keine Ahnung von der Materie.
Wer bist Du?
Bruns? Lukaschik? Lange? Oder jemand, den ich noch nicht "kenne"?
Du kommst hierher und machst anonym die Leute schlecht.
Hör auf damit.
DB
Elcaro Nosille
> HOST: firewall Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
> 1. ??? 100.0 250 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
> 2. 217.0.66.2 0.0% 250 6.5 7.0 6.0 86.0 5.1
> 3. l-eb1.L.DE.net.DTAG.DE 0.0% 250 13.2 13.5 12.1 91.8 5.3
> 4. 62.156.139.98 5.2% 250 14.0 15.0 13.8 93.0 5.2
> 5. kpn.dhk.nbg.v-bone.net 6.8% 250 14.8 15.4 13.8 94.3 5.9
> 6. AS33956.RS8000.v-bone.net 12.8% 250 15.5 107.4 14.3 3779. 500.0
> 7. m15s09.vlinux.de 6.8% 250 14.7 15.8 14.1 95.2 9.0
> (Das Bild ändert sich nicht, wenn man 1000 Pakete oder mehr nimmt.)
Hm, kann man aus dem obigen ablesen wie lange die längste Sequenz von
mehreren Paketverlusten gewesen sein kann die auch TCP-Timeouts verur-
sacht hat?
Detlef redet mal wieder nur Scheiße und sieht diese Möglichkeit garnicht.
Elcaro Nosille
> Daß Du meine fachlichen Aussagen für uninteressant hältst,
> ist Dein Problem, Herr "gibts...@no.such.invalid"
> Ich denke, ich habe gerade im vorliegenden Thread eines fachliches
> gesagt. Du hingegen bist nur reingeplatzt und hast gestänkert. Und
> mir übel nachgeredet. Und das noch unter einer ungültigen Mailadresse.
> Du hat offenbar überhaupt keine Ahnung von der Materie.
> Wer bist Du?
> Bruns? Lukaschik? Lange? Oder jemand, den ich noch nicht "kenne"?
> Du kommst hierher und machst anonym die Leute schlecht.
> Hör auf damit.
Junge, Du hast echt den Mega-Dachschaden, aber hoch drei.
Hast von kaum was ne Ahnung, aber wenn etwas entfernt mit deinem Lieblings-
thema zu tun hat und Du das Gefühl hast, daß man dir nicht Recht gibt (was
man bei deiner Art nie tun wird), dann versuchst Du es mit irgendwelchen
Diskurs-Diskussionen. Mach doch deine eigene TCP/IP-Newsgroup auf; ich seh
kein einziges Posting in letzter Zeit wo Du auch nur einen mit deinen Ein-
wänden erreicht hast weil Du dich immer wie ein Vollidiot verhalten hast.
Also vom Kommunikationsstil her passt Du voll in das Schema eines Menschen
mit Persönlichkeits-Störung.
Elcaro Nosille
> HOST: firewall Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
> 1. ??? 100.0 250 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
> 2. 217.0.66.2 0.0% 250 6.5 7.0 6.0 86.0 5.1
> 3. l-eb1.L.DE.net.DTAG.DE 0.0% 250 13.2 13.5 12.1 91.8 5.3
> 4. 62.156.139.98 5.2% 250 14.0 15.0 13.8 93.0 5.2
> 5. kpn.dhk.nbg.v-bone.net 6.8% 250 14.8 15.4 13.8 94.3 5.9
> 6. AS33956.RS8000.v-bone.net 12.8% 250 15.5 107.4 14.3 3779. 500.0
> 7. m15s09.vlinux.de 6.8% 250 14.7 15.8 14.1 95.2 9.0
> (Das Bild ändert sich nicht, wenn man 1000 Pakete oder mehr nimmt.)
Hm, kann man aus dem obigen ablesen wie lange die längste Sequenz von
mehreren Paketverlusten gewesen sein kann die auch TCP-Timeouts verur-
sacht hätte? Ich geh mal davon aus, daß Du das Timeout hoch genug ange-
setzt hast so daß es überhalb eines reellen TCP-Timeouts für ein Ver-
bindungs-Ende liegt.
Florian Weimer
> - Wieso sind die Paketverluste nicht kumulativ? Sprich: Wieso hat Hop
> Nummer 6 mehr Paketverluste als Hop 7?
Gemessen wird nicht der Paketverlust, sondern die Rate, mit der ICMP
TTL Exceeded-Nachrichten von einem Hop erzeugt werden. Wenn die
Nachricht nicht kommt, heißt das nicht zwangsläufig, daß das
auslösende Paket auf der Strecke davor verlorenging.
Juergen Ilse
Detlef Bosau <detlef...@web.de> wrote:
> Marc Haber wrote:
>> Und Du möchtest den Leuten vorschreiben wie sie ihre Server zu
>> benennen haben?
> Ich stelle fest, daß es, sagen wir mal, "aussagebehaftete Namen" gibt.
Im DNS ist ein Hostname ein Hostname, nicht mehr und nicht weniger.
Gerade jemand, der fuer sich in Anspruch nimmt, sich mit der Technik
auszukennen, sollte das wissen. Ich habe die Domain "usenet-verwaltung.de"
fuer mich reserviert, aber daraus schliessen zu wollen, ich wuerde das
Usenet als ganzes in irgend einer Weise verwalten zu wollen, ist einfach
nur hahnebuechener Unfug. Domainnamen sind eben (genau wie Hostnamen)
eben nur Namen, ohne irgend eine Bedeutung ausser der, die Domain / den
Host zu bezeichnen. Wer mehr in den Hostnamen hineininterpretiert hat IMHO
entweder keine Ahnung (was sehr weit verbreitet ist) oder merkbefreit.
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
Detlef Bosau
>
> Im DNS ist ein Hostname ein Hostname, nicht mehr und nicht weniger.
> Gerade jemand, der fuer sich in Anspruch nimmt, sich mit der Technik
> auszukennen, sollte das wissen.
Und jemand, der für sich in Anspruch nimmt, _lesen_ zu können, hat auch
sicher hier mehrfach die Erläuterungen u.a. zur "Ortsbestimmung" von
Hosts gelesen. Da werden "aussagekräftige Hostnamen" sogar ausgewertet.
Das ändert nichts an den Richtigkeiten, die Du geschrieben hast.
Aber das sind eben Richtigkeiten, ohne Originalität. Aber Du hast
wenigstens was gesagt.
Detlef Strafanzeiger
wrote:
>indem man mich z.B. als Kinderficker und dergleichen verunglimpft,
>wie es kürzlich in den News durch einen noch nicht identifizierten
>Autor geschehen ist.
Dann wissen wir jetzt ja endlich, woher die Paketverluste
kommen.TCP/IP ist Kinderfickerei in Bosauistan, Labertasche? Was sagt
dein Anwalt dazu, in seiner Eigenschaft als jemand, der bald mit Bruns
fertig sein wird, dann kommt Lukaschik dran? Interessante
Protokollfamilie, das TCP/Strafanzeige. Kriegt man sowas Geiles wie
Kinderfickerei eigentlich nur als IP auf die Reihe und kann man sich
dazu auch vom Netbeui einen blasen lassen?
Marc Haber
>Juergen Ilse wrote:
>> Im DNS ist ein Hostname ein Hostname, nicht mehr und nicht weniger.
>> Gerade jemand, der fuer sich in Anspruch nimmt, sich mit der Technik
>> auszukennen, sollte das wissen.
>
>Und jemand, der für sich in Anspruch nimmt, _lesen_ zu können, hat auch
>sicher hier mehrfach die Erläuterungen u.a. zur "Ortsbestimmung" von
>Hosts gelesen.
Wenn das geht, ist es manchmal nice to have, und manchmal unerwünscht.
Jedenfalls ist es vollständig optional.
Detlef Strafanzeiger
wrote:
>Ich treibe keinen Netzmißbrauch, es ging in der TCP/IP Gruppe um eine
>Frage zu TCP.
Und nicht um Kinderfickerei. Ich kenne hier nur einen, der ständig vom
Kinderfick labert, obwohl hier über das Internetprotokoll und TCP
diskutiert werden will.
Würde die betreffende Person ihr Lieblingstheme bitte dort
diskutieren, wo Kinderfick ontopic ist, zum Beispiel de.test?
Detlef
Hunter
"Detlef Strafanzeiger" <Detlef_str...@invalid.invalid> schrieb im
Newsbeitrag news:45693e4...@nntp.aioe.org...
Die größten Strafanzeiger sind nach wie vor Hans-Jürgen Lukaschik und Adolf
Späth.
Bosau kann da noch lange nicht mithalten!
Über Lukaschik: http://www.dielinke-guetersloh.com
über Späth: http://www.netzterrorist.com
Hunter
Horst Nietowski
Andreas Post (Hunter) meinte am 26.11.06
zu: Re: Paketverluste: Hilfe bei Ursachenforschung...
Hallo Andreas Post!
> über Späth: http://www.netzterrorist.com
Die Tage kriegste ja einen uebergesemmelt. Nicht jeder Richter
in Deutschland ist so bloede, dass er deinen Hunterscheiss nicht
als das erkennt, was es ist: naemlich das Stalkertum von Andreas Post.
Hunter ist Andreas Post
Michael Berger ist Andreas Post.
Und dieser Hunter hat mich als Vergewaltiger verleumdet. Hunter ist
aber Andreas Post. Also ist Andreas Post die Drecksau, die mich hier
erleumdet hat.
cu,
Horst
Hunter
"Horst Nietowski" <Ho...@koelle-am-rhing.de> schrieb im Newsbeitrag
news:A5cFr...@koelle-am-rhing.de...
>
>
>> über Späth: http://www.netzterrorist.com
>
> Die Tage kriegste ja einen uebergesemmelt. Nicht jeder Richter
> in Deutschland ist so bloede, dass er deinen Hunterscheiss nicht
> als das erkennt, was es ist: naemlich das Stalkertum von Andreas Post.
Meiner Meinung nach ist Adolf Späth, der Beklagte.
*--- Anfang
Am 29.11.2006 um 13:15 muß sich
Gustav Adolf Späth
Mozartstr. 20
95448 Bayreuth
vor dem Amtsgericht Bayreuth
Wittelsbacherring 22
95444 Bayreuth
im Saal 366
für seine HetzWebSeite, auf der er Andreas Post
öffentlich diskreditiert und unzählige Lügen über
ihn verbreitet, verantworten.
Wer kommem möchte, ist hiermit eingeladen.
*--- Ende
> Hunter ist Andreas Post
> Michael Berger ist Andreas Post.
Träum weiter.
> Und dieser Hunter hat mich als Vergewaltiger verleumdet.
Hunter hat Dich verleumdet?
Das kann man doch gar nicht.
> Hunter ist
> aber Andreas Post. Also ist Andreas Post die Drecksau, die mich hier
> erleumdet hat.
Dann zeige ihn doch an und lebe hier nicht Deinen Vollrausch aus.
Hunter
Detlef Bosau
> "Detlef Bosau" <detlef...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:endjj1$s6g$2...@aioe.org...
> Aufklärungsdienst wrote:
>
>>> boSAU, machen wir es doch kurz, wer dir die Fresse poliert, bekommt von
>>> mir 1.000 Euro
>>>
>>> Detlef Bosau
>>> Galileistrasse 30
>>> 70565 Stuttgart
>>>
>
>> Andreas Post
>
> Nein, Du irrst Dich.
>
> ICH habe darum gebeten, ICH habe das Angebot gemacht.
>
> 1.000,00 Euro für jeden, der Dir dir Fresse poliert.
>
Ja, Andreas. Das weiß ich. Du hast mir das ja auch schon angekündigt.Du
mußt nicht immer in die News posten, was mir die Finni als PM schreibt.
> Detlef Bosau
> Galileistrasse 30
> 70565 Stuttgart
> Tel: 0711-520 80 31
> Mo:0172-681 99 37
>
>> hat dazu aufgefordert, eine Straftat zu meinem Nachteil zu begehen.
>
> Nein boSAU, das ist nur Flurbereinigung. Mehr nicht.
> Die ist leider notwendig geworden, weil Dein Terror hier im Netz immer
> unerträglicher wird.
Ich wiederhole:
Andreas Post
Gustav-Heinemann-Ring 20
63128 Dietzenbach
Telefon: 06074 4863231
fordert öffentlich zu einer Straftat zu meinem Nachteil auf.
Andreas Post, Du beleidigst meine Intelligenz.
Statt meinen Vorwurf mit einer Unterlassungsklage zu parieren, schreibst
Du, Du hättest nicht zu einer Straftat aufgefordert sondern nur zu einer
"Flurbereinigung".
Du bestätigst den Tatvorwurf und willst die Wertung geändert haben.
Wen wirst Du denn einspannen, daß er mich verprügelt? Wer kriegt denn
diesmal das Neujahrsgeld?
Evtl. der, der mir das mit Steinmetz gesagt hat?
Nun, der hat mir noch viel mehr gesagt, Du kleiner Scherzkeks ;-)
Der schrieb mir auch:
==================================8<=============================
Andreas Post unterstüzte oder unterstüzt noch ein Kinderlager in
Südamerika. Nicht nur mit Geld, sodnern auch mit persönlichen Einsatz.
==================================8<=============================
Nun, wenn ich mir anhöre, wie oft Du mir hier anzügliche Vorwürfe an den
Kopf wirfst, und wenn ich bei Süd- und Mittelamerika und Kinderlagern
immer gleich an Erzieher wie Paul Schäfer denke, dann sage ich
zumindest, daß so ein Satz bei mir unvermeidliche Assoziationen auslöst.
Du hast versucht, mich vor Deinen Karren zu spannen, ich sollte in
Deiner Anti-Lukaschik-Nummer mitmachen.
Tja. Das habe ich nicht gewollt.
Dann hast Du mir per PM gedroht.
Mal bekam ich Post von Andreas Hunter, dann wieder von Finni Post, man
hat mich massiv erpresst.
Dann wurde ich mit Drohungen eingeschüchtert, man wolle mir mit
Unterlassungsklagen kommen.
Darauf warte ich bis heute.
Post, Du machst Dich lächerlich. Mit Deinen Postings, mit Deinen
Pseudonymen, mit diesem hinrissigen Schwachsinn http://www.netzterrorist.com
in dem es vor Tippfehlern und Dilettantismus nur so rasselt.
Und nun ärgerst Du Dich grün und blau, weil ich Dich hier bloßstelle.
Ich sagte Dir schon: Du beleidigst meine Intelligenz. Du bist es gar
nicht wert, daß man sich mit Dir auseinandersetzt.
Dein Anhänger hat mir über Lukaschik geschrieben:
===============================8<=================================
Dafür hat er seine "Schlägertrupps" rumlaufen. Wahrscheinlich muss er
tatsächlich mal arbeiten und kann daher nicht an seine 4 Rechner, mit
denen er sine "Identitäten" und Beiträge in allen NGs steuert. Oder er
schnüffelt hier in Düsseldorf nach, wie er an meine Ex rankommt, um mich
zu verleumden.
===============================8<=================================
Glauben die Leute das wirklich?
Also ich weiß, wer sich hier seine Claque zusammenkauft.
Und ich weiß auch, wer sich hier Schlägertrupps zusammenkauft.
Wer jetzt Leute anwerben will, die mich verprügeln.
Ich würde das ganz langsam mal lassen, Andreas Post,
Gustav-Heinemann-Ring 20, 63128 Dietzenbach,
Telefon: 06074 4863231
Und wenn Du meinst, Du wärst nicht der Urheber dieses Klamauks, dann
kannst Du Dich ja mal an der Aufklärung beteiligen.
Aber das tust Du nicht.
Du zeigst mich ja nicht mal an.
Weil Dir der Arsch auf Grundeis geht, daß ich mit den ganzen Mails, die
Du mir geschickt hast und in denen Du mir drohst, zur Polizei renne.
Dann hättest Du nämlich Deine Zeit genutzt, mal die Leute ausfindig zu
machen, die Dich faken, und nicht versucht, Deinen Arsch an mir
sauberzumachen.
Und Dich als Gruppe von Lukaschik-Opfern dargestellt und was weiß ich
nicht alles für einen Schwachsinn geschrieben.
Hör auf, mir hinterherzulaufen, und ich lasse Dich augenblicklich in Ruhe.
Bis dahin sage ich nur: Du beleidigst meine Intelligenz.
Detlef Bosau
> Andreas Post, Du beleidigst meine Intelligenz.
Warum ist der Diplom Informatiker
Detlef Bosau
Galileistrasse 30
70565 Stuttgart
Tel: 0711-520 80 31
Mo:0172-681 99 37
seit Jahren arbeitslos?
Warum hat boSAU 21 Semester für ein Studium benötigt, das eine
Regelstudienzeit von 9 Semestern hat?
Weil
Detlef Bosau
Galileistrasse 30
70565 Stuttgart
Tel: 0711-520 80 31
Mo:0172-681 99 37
scheissblöd ist!
Arbeitslos bis zur Rente. Total geil!
Horst Nietowski
Andreas Post meinte am 02.01.07
zu: Re: Paketverluste: Hilfe bei Ursachenforschung...
Hallo Andreas,
>> Andreas Post, Du beleidigst meine Intelligenz.
> Warum ist der Diplom Informatiker
> Detlef Bosau seit Jahren arbeitslos?
immerhin ist er nicht insolvent, so wie du es bist. Kann jeder
nachlesen, dass Andreas Post aus Dietzenbach insolvent ist.
Amtlicher Link gefaellig?
Tschau,
Horst
Horst Nietowski
detlef...@web.de (Detlef Bosau) meinte am 02.01.07
zu: Re: Paketverluste: Hilfe bei Ursachenforschung...
Hallo Detlef,
>> news:endjj1$s6g$2...@aioe.org...
>> Aufklärungsdienst wrote:
>>>> boSAU, machen wir es doch kurz, wer dir die Fresse poliert,
>>>> bekommt von mir 1.000 Euro
>> ICH habe darum gebeten, ICH habe das Angebot gemacht.
>>
>> 1.000,00 Euro für jeden, der Dir dir Fresse poliert.
>>
> Ja, Andreas. Das weiß ich. Du hast mir das ja auch schon
> angekündigt.Du mußt nicht immer in die News posten, was mir die Finni
> als PM schreibt.
ja, sowas macht er, der Post. Mich wollte er auch mal per Mail bedrohen,
die arme Wurst.
Tschau,
Horst
Detlef Bosau
a) so gut Deutsch kann,
b) Dich fast wörtlich zitiert?
Kannst Du mir das erklären, Andreas Post Gustav-Heinemann-Ring 20 63128
Dietzenbach Telefon: 06074 4863231 ?
Aufklärungsdienst wrote:
> boSAU, machen wir es doch kurz, wer dir die Fresse poliert, bekommt von mir
> 1.000 Euro
>
> Detlef Bosau
> Galileistrasse 30
> 70565 Stuttgart
>
> Mehrfachbesuche bei der boSAU sind erwünscht.
>
>
> "Detlef Bosau" <detlef...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:enbs5s$a1f$1...@aioe.org...
> Sebastian Karkus wrote:
>
>> Such dir ein Hobby- Usenet ist nichts für Menschen mit deinem zarten
>> Gemüt.
>> Punkt. Fusstampf. Punkt. Bosaupunkt!
>>
>
>
> Nun sei du mal ganz ruhig, Karkus.
>
> Wenn das stimmt, und Du von Post Geschenke angenommen hast, bin ich
> nicht ganz sicher, wie sich Dein Dienstherr dazu stellt.
>
> Es ist zwar schon etwas her, daß ich Wehrdient geleistet habe. Aber die
> Annahme von "Gefälligkeiten" ist da schon ein eher heikles Thema. Mir
> wäre sowas an Deiner Stelle durchaus unangenehm, wenn sowas hier Kreise
> zieht.
>
> Detlef
>
>
--
Detlef Bosau
Galileistrasse 30
70565 Stuttgart
Norbert Orth
Müsst Ihr zig NG`s zumüllen?
Euer Gelaberer geht mittlerweile echt auf den Zeiger und interessiert
keine Sau, die Grenze des Unterhaltungswertes ist IMHO nun weit
überschritten!
Euch allen rate ich das Aufsuchen eines sehr fähigen
Psychotherapeuten!
Mittlerweile genervt,
Nobbi
Detlef Bosau
> Hallo Norbert,
>
> Am 2 Jan 2007 16:20:03 -0800, schrieb "Norbert Orth"
> <noo...@web.de>:
>
>> Könnt ihr bitte euren krankhaften Kleinkrieg privat austragen?
>
> möchte.
>
> MfG Hans-Jürgen
Ja, dann laß mich doch endlich in Ruhe, dann hast Du nichts mit mir zu tun!
Und steck Dir Deine Maurerkelle in den Arsch oder sonstwohin, aber hör
doch endlich auf, mich hier vollzukotzen.
Und verpiss Dich aus der TCP/IP Gruppe. Reicht schon, wenn Elcaro
Nosille, der Dich hier reingelotst hat, von dem Thema keine Ahnung hat.
Der ist hier schon mehrfach unangenehm aufgefallen, wird Zeit, daß der
sowohl im Usenet als auch bei seinem Job / Lehrherren / wo immer er ist,
mal rausfliegt.
Detlef Bosau
Ja natürlich. Und wenn hier Leute unter meiner Mailadresse Müllschreiben
und Leute mich faken und in meinem Namen pädophile Kontaktanzeigen
aufgeben, dann möchtest Du davon in Ruhe gelassen werden.
Das ist genau die richtige Gesinnung.
1933 bis 1945 wollte man auch nur seine Ruhe haben, die Opfer sollten
gefälligst nicht so schreien, wenn sie sterben.
Meine Güte, wer hier krankhaft kriminell ist, ist doch wohl klar. Also
tritt auch in diese Richtung. Oder halte die Klappe, wenn Du keine
Ahnung hast, wovon die Rede ist. Dieser Rat ist eh generisch und immer
sinnvoll.
Horst Nietowski
detlef...@web.de (Detlef Bosau) meinte am 03.01.07
zu: Re: Paketverluste: Hilfe bei Ursachenforschung...
Hallo Detlef,
> Nun, der hat mir noch viel mehr gesagt, Du kleiner Scherzkeks ;-)
> Der schrieb mir auch:
>
> ==================================8<=============================
> Andreas Post unterstüzte oder unterstüzt noch ein Kinderlager in
> Südamerika. Nicht nur mit Geld, sodnern auch mit persönlichen
> Einsatz. ==================================8<========================
> =====
> Dein Anhänger hat mir über Lukaschik geschrieben:
>
> ===============================8<=================================
> Dafür hat er seine "Schlägertrupps" rumlaufen. Wahrscheinlich muss er
> tatsächlich mal arbeiten und kann daher nicht an seine 4 Rechner, mit
> denen er sine "Identitäten" und Beiträge in allen NGs steuert. Oder
> er schnüffelt hier in Düsseldorf nach, wie er an meine Ex rankommt,
> um mich zu verleumden.
> ===============================8<=================================
Steinmetz, da verwette ich meinen Arsch drauf!
Tschau,
Horst
Hunter
> Steinmetz, da verwette ich meinen Arsch drauf!
Schwul?
Hunter
Alexander Skwar
> Aufklärungsdienst wrote:
>> ICH habe darum gebeten, ICH habe das Angebot gemacht.
>>
>> 1.000,00 Euro für jeden, der Dir dir Fresse poliert.
[...]
> fordert öffentlich zu einer Straftat zu meinem Nachteil auf.
Kann man eigentlich des einen Nachteil mit dem Vorteil von einer
Menge anderer Leute aufwiegen? Ich mein, wenn "dem Bosau" "richtig"
"die Fresse poliert" würde, dann wäre er wohl hoffentlich für lange
still. Das wäre dann ein Vorteil für eine Menge andere Leute.
Könnte dann der "Fressepolierer" straffrei ausgehen - schließlich
hat er im Endeffekt ja etwas gutes getan.
SCNR,
Alexander Skwar
--
* Overfiend ponders doing an NMU of asclock, in which he simply changes
the extended description to "If you bend over and put your head between
your legs, you can read the time off your assclock."
<doogie> Overfiend: go to bed.
Detlef Bosau
> · Detlef Bosau <detlef...@web.de>:
>> Aufklärungsdienst wrote:
>
>>> ICH habe darum gebeten, ICH habe das Angebot gemacht.
>>>
>>> 1.000,00 Euro für jeden, der Dir dir Fresse poliert.
> [...]
>> fordert öffentlich zu einer Straftat zu meinem Nachteil auf.
>
> Kann man eigentlich des einen Nachteil mit dem Vorteil von einer
> Menge anderer Leute aufwiegen? Ich mein, wenn "dem Bosau" "richtig"
> "die Fresse poliert" würde, dann wäre er wohl hoffentlich für lange
> still. Das wäre dann ein Vorteil für eine Menge andere Leute.
> Könnte dann der "Fressepolierer" straffrei ausgehen - schließlich
> hat er im Endeffekt ja etwas gutes getan.
>
> SCNR,
> Alexander Skwar
Irgendwie mit Andreas Post verwandt?
Oder von ihm Geld bezogen?
Oder wie darf ich das mißverstehen?
--
Detlef Bosau
Galileistrasse 30
70565 Stuttgart
Michael Berger
>
>Alexander Skwar wrote:
>> Kann man eigentlich des einen Nachteil mit dem Vorteil von einer
>> Menge anderer Leute aufwiegen? Ich mein, wenn "dem Bosau" "richtig"
>> "die Fresse poliert" w=C3=BCrde, dann w=C3=A4re er wohl hoffentlich f=C3=
>=BCr lange
>> still. Das w=C3=A4re dann ein Vorteil f=C3=BCr eine Menge andere Leute.=
>
>> K=C3=B6nnte dann der "Fressepolierer" straffrei ausgehen - schlie=C3=9F=
>lich
>> hat er im Endeffekt ja etwas gutes getan.
>Oder von ihm Geld bezogen?
So wie ich die Regel verstanden habe, bekommt er das Geld erst, wenn er Dir die
Fresse poliert hat.
Bist Du in den nächsten Tagen immer zu hause, Bosau?
Zu welcher Zeit trifft man Dich am Besten an?
In der nächsten Woche bin ich ein paar Tage in Stuttgart. Vielleicht komme ich
ja mal bei Dir vorbei!?
MB
Horst Nietowski
Michael...@newsguy.com (Michael Berger) meinte am 06.01.07
zu: Re: Taten aufrechenbar?...
Hallo Hunter,
>> Oder von ihm Geld bezogen?
> Bist Du in den nächsten Tagen immer zu hause, Bosau?
typischer Rechtschreibfehler, der ansonsten nur von Andreas Post bekannt
ist. Er macht ihn schon immer.
> In der nächsten Woche bin ich ein paar Tage in Stuttgart. Vielleicht
> komme ich ja mal bei Dir vorbei!?
Komm doch ma bei mir vorbei. Sind doch nur ein paar Minuten von Solingen
zu mir. Dann koennen wir uns mal richtig nett unterhalten.
Tschau,
Horst
Alexander Skwar
> Irgendwie mit Andreas Post verwandt?
Nö.
> Oder von ihm Geld bezogen?
Wieso? Für was?
> Oder wie darf ich das mißverstehen?
War das noch nicht deutlich genug?
Okay, deutlicher: Du nervst. Get a life und bleib bitte weg vom
Usenet.
Alexander Skwar
ps: flup2p
--
It's amazing how much better you feel once you've given up hope.
Detlef Bosau
> · Detlef Bosau <detlef...@web.de>:
>
>> Irgendwie mit Andreas Post verwandt?
>
> Nö.
>
>> Oder von ihm Geld bezogen?
>
> Wieso? Für was?
>
>> Oder wie darf ich das mißverstehen?
>
> War das noch nicht deutlich genug?
>
> Okay, deutlicher: Du nervst. Get a life und bleib bitte weg vom
> Usenet.
>
Also doch.
Wenn Du mich weiter öffentlich anmachst und den Rufmord hier
verteidigst, hast Du eine Strafanzeige am Hals.
Ich lasse mir das Theater hier nicht mehr länger bieten.
Punkt.
(Ob Du für Deine Unverschämtheiten bereits Geld bekommen hast, frage ich
Dich hiermit dennoch öffentlich.)
Ulrich Hoffmann
"Detlef Bosau" schrieb:
> > Okay, deutlicher: Du nervst. Get a life und bleib bitte weg vom
> > Usenet.
> Also doch.
> Wenn Du mich weiter öffentlich anmachst und den Rufmord hier verteidigst,
> hast Du eine Strafanzeige am Hals.
Willkommen im Klub der Anzeigenopfer der Detlef Boslau.
Allerdings ist das wie mit Hunden, die bellen: Die Anzeige
kommt dann eben doch nicht! Kannst also beruhigt schlafen
gehen!
UH
Horst Nietowski
h.j.lu...@brondholz.de (Hans-Juergen Lukaschik) meinte am 07.01.07
zu: Re: Taten aufrechenbar?...
Hallo Hans-Juergen,
> Täusch' dich nicht, ich habe hier so eine entsprechende
> Vorladung schwarz auf weiß.
> Leider hatte ich keine Zeit, der Einladung zur Vernehmung zu
> folgen.
wer hat die schon? Ein Privatier wie Bosau, der koennte sich natuerlich
die Zeit nehmen. Aber wer wird den schon anzeigen?
Tschau,
Horst
Dirk Ohme
> Wenn Du mich weiter öffentlich anmachst und den
> Rufmord hier verteidigst, hast Du eine Strafanzeige
> am Hals.
Eigentlich sollten wir hier alle mal was gegen Dich schreiben, damit
Du genügend Strafanzeigen los werden kannst. Vielleicht reicht das
dann aus, um Dich in die Psychiatrie (Paranoia?) einzuweisen?
Ansonsten: Du nervst! Geh endlich woander spielen!
Ohne Gruß
Detlef Bosau
Du kannst Dich gerne erkundigen, statt solchen Scheiß zu behaupten.
Ein Herr Bruns hat aufgrund der nicht erfolgten Anzeige schon mal
öffentlich über den "Besuch" einiger "Herren" berichtet.
Wenn ich es richtig verstanden habe, er kann das ja hier richtigstellen,
handelte es sich um eine Hausdurchsuchung.
Sowas macht man nicht mal eben, weil die Vögel falsch zwitschern.
Neujahrsgeld schon eingegangen?
hbr...@gmx.de
Ulrich Hoffmann schrieb:
> Allerdings ist das wie mit Hunden, die bellen: Die Anzeige
> kommt dann eben doch nicht! Kannst also beruhigt schlafen
> gehen!
Zur Not lügt er der Polizei vor, du würdest schwunghaft Tier- und
Kinderpornos handeln und deshalb scheißreich sein. Hat er mit mir
schon gemacht. Das Verfahren wurde zwar eingestellt, weil ich derlei
nicht besitze. aber Denunziationen sind sein Ding. Er geht eben auf
Leute los, die er über seinen Computer ausmacht.
Ich schlage nochmals vor, den Mann zu ignorieren. Es kann nicht
sinnvoll sein, mit einem solchen Menschen zu kommunizieren, zumal wir
hier doch eigentlich über die Netzwerkprotokolle TCP und IPdiskutieren
wollen?
Holger
Dietz Proepper
Soweit ich informiert bin wirst Du über Anzeigen welche beim StA in der Ablage
Rund landen, hoppla, die vom StA nicht weiter verfolgt werden (bei "der hat
böse Sachen über mich gesagt" wohl die Regel) nicht explizit benachrichtigt.
Detlef Bosau
>
> Soweit ich informiert bin wirst Du über Anzeigen welche beim StA in der Ablage
> Rund landen, hoppla, die vom StA nicht weiter verfolgt werden (bei "der hat
> böse Sachen über mich gesagt" wohl die Regel) nicht explizit benachrichtigt.
Um mal auf den Punkt zu kommen, damit Du das mal lernst.
Punkt 1: Es interessiert mich nicht, wieweit Du informiert bist.
Punkt 2: Üblicherweise antwortet man auf Fragen, die gestellt wurden.
Mir ist nicht bekannt, daß Dich jemand gefragt hat.
Falls jetzt irgendwelche unverschämten Kommentare per e-mail kommen
sollten (ich verbiete Dir hiermit, mich anzumailen): Die werden
ungefragt veröffentlicht.
Vielleicht möchte man endlich zur Kenntnis nehmen, daß diese Gruppe hier
de.comm.protocols.tcp-ip
heißt.
Es geht hier also um Diskussionen zur TCP/IP Protokollfamilie. Und geanu
darum bin ich hier.
Es geht nicht darum, sich hier bei Lukaschik als Speiskübelgehilfe oder
bei Post als Stalkergehilfe einzuschmeicheln oder in sonstiger Weise der
Meinung zu sein, ein Arschloch sei dazu da, es auf mir zu entleeren.
Habe ich mich dazu klar genug ausgedrückt?
Vielen Dank.
Dann können wir vielleicht zum Thema dieser Newsgroup zurückkehren.
DB
Michael Berger
>
>Punkt 1: Es interessiert mich nicht, wieweit Du informiert bist.
>Punkt 2: Üblicherweise antwortet man auf Fragen, die gestellt wurden.
Gut, dann geh doch bitte mit gutem Beispiel voran.
Hier meine Fragen:
1. Wann hattest Du Deinen letzten Termin beim Psychologen?
2. Wurdest Du schon einmal in einer Psychiatrischen Klinik behandelt?
3. wie lange reicht noch das Geld, was Du auf Deinem Sparbuch hast?
4. An wann bist Du wieder Hartz IV Empfänger?
5. Wolltest Du Dich schon einmal selbst umbringen?
MB
Thomas Rachel
> Vielleicht möchte man endlich zur Kenntnis nehmen, daß diese Gruppe hier
> de.comm.protocols.tcp-ip
> heißt.
Sagst ausgerechnet Du? Dann halte Dich bitte dran.
(Oder soll ich sagen: "Ich *verbiete* Dir, künftig offtopic zu posten, hier
wie auch in de.admin.news.groups"? Vielleicht wirkt das ja.)
Thomas
--
Ich sitz im Bus und drücke auf diesen roten Knopf, und vorne erscheint in
roter Schrift: »Wagen hält«. Ja, daß er nicht auseinanderfällt, ist mir auch
klar, aber ich will trotzdem aussteigen...
Detlef Bosau
> Detlef Bosau wrote:
>
>> Vielleicht möchte man endlich zur Kenntnis nehmen, daß diese Gruppe hier
>> de.comm.protocols.tcp-ip
>> heißt.
>
> Sagst ausgerechnet Du? Dann halte Dich bitte dran.
>
> (Oder soll ich sagen: "Ich *verbiete* Dir, künftig offtopic zu posten, hier
> wie auch in de.admin.news.groups"? Vielleicht wirkt das ja.)
Was in der Öffentlichkeit verboten ist, hast Du nicht zu entscheiden.
Aber wenn ich mir persönliche Belästigungen verbitte, dann habe ich das
Recht dazu.
Dirk Ohme
> verbitte, dann habe ich das Recht dazu.
Wo bitte steht das geschrieben? Steht das in der Nettiquette? Dann
aber sicher bei dem Abschnitt, ab wann man sich möglichst privat per
Mail ausserhalb der Newsgroup unterhalten sollte ...
Detlef Bosau
> Am Sun, 07 Jan 2007 20:44:15 +0100, schrieb Detlef Bosau
> <detlef...@web.de>:
>
>> Es geht nicht darum, sich hier bei Lukaschik als Speiskübelgehilfe oder
>> bei Post als Stalkergehilfe einzuschmeicheln oder in sonstiger Weise der
>> Meinung zu sein, ein Arschloch sei dazu da, es auf mir zu entleeren.
>
> du wärest mehr als das, was du wirklich bist. Nämlich ein
> Garnichts, also weniger als ein Speiskübelgehilfe.
> http://www.heise.de/ct/inhverz/search.shtml?T=Lukaschik
> Hattest du zu der Zeit dein Studium schon begonnen, du
> Möchtegern?
> Von dem Geld, das ich dafür bekommen habe, hättest _du_ 1989
> 'nen Monat leben können.
>
> cu
Umgekehrt wird ein Schuh draus.
_Ich_ _habe_ schon Veröffentlichungen geschrieben, und zwar
wissenschaftliche, in denen Dinge drinstehen, die von mir sind und die
_neu_ sind.
Du hast hier was? Einen Praxisbericht über einen PC geschrieben?
Was heißt denn das? Hast Du den PC auf die Erde geschmissen und
festgestellt, daß der unten liegt?
Abgesehen davon, was ich von der c´t halte, bist Du doch gar nicht
kompetent, eine sachliche Expertise über PCs zu schreiben.
Das interessiert die c´t nicht, wenn Du deenen mit irgendwelchem
Geschreibsel die Auflage erhöhst, kannst Du auch ein Blatt Papier mit
Fingerfarben beklecksen.
Du hast 1989 meines Wissens nach nicht mal Deine "IT Ausbildung" gehabt.
Also verpiss Dich hier.
In dieser Newsgroup geht es um Diskussionen über TCP/IP. Und solange Du
nicht mal weißt, was das ist, und dazu gehört _etwas_ mehr als beim
Installieren von Windows an drei Stellen vorgegebene Zahlen
einzupflegen, hältst Du hier doch bitte mal ganz einfach die Schnauze.
Im übrigen sind wir noch lange nicht miteinander fertig, das ist Dir
doch klar, oder? Oder dachtest Du, die Tatsache, daß Du dazu
aufgefordert hast, mich wegen sexueller Belästigung von Kindern am
Telefon zu verleumden, wäre für Dich ausgestanden?
Daß Du von Rechnernetzen keine Ahnung hast, wissen wir alle. (Nietowski
auch, wenn er ehrlich ist.) Daß Du von PCs keine Ahnung hast, wissen wir
auch. (Keine Sorge, ich habe 1989 auch Schneider-PCs in der Hand gehabt,
ich kenne diese drolligen Dinger.)
Wovon Du überhaupt Ahnung hast, weiß ich nicht.
Verpiss Dich aus meinem Leben und kümmere Dich um Deinen Speiskübel.
_Ich_ träume nicht von Dingen, die ich nicht bin.
Aber _Du_ scheinst Dich für jemanden zu halten, der 1989 einen Schneider
PC ein und ausschalten konnte.
Weißt Du, _DAS_ kann ein kleiner Hund auch, wenn man dem zeigt, wo das
Knöpfchen ist.
Und nun prahl nicht mit irgend einem Glückstreffer, weil die c´t von Dir
was nicht gleich in den Mülleimer geschmissen hat. Du bist kein
EDV-Fachmann, weil Du bessere Leserbriefe geschrieben hast.
Ist dieser Schwachsinn eigentlich irgendwo verfügbar? Oder ist die
Möglichkeit, das "zu bestellen", eher prinzipieller Natur und Du gehst
lieber auf Nummer Sicher, daß auch niemand Deinen Schulaufsatz (der
vermutlich sogar das Wort "Fazit" enthält, wenn ich sowas lese, wandert
der Scheiß ohne weiteren Kommentar auf den Müll) einsehen kann?
Vor 18 Jahren hat der Kerl einen besseren Schulaufsatz/Leserbrief
veröffentlicht.
Lukaschik, das Usenet ist von der Herkunft her ein akademisches Netz. Punkt.
Abitur hat heute jeder.
Punkt.
Wenn Du zu faul warst, Dein Abitur zu machen, notfalls macht man sowas
auf der Abendschule, ist mir das egal. Aber prahle hier nicht mit einer
Bildung rum, und mit Kenntnissen, die Du nicht hast und deren Aneignung
Du vorsätzlich verweigerst.
Um es klar zu sagen: Für solche wie Dich ist hier nicht.
Sei froh, daß Du Wahlrecht hast, sei froh, daß Du Deine Meinung äußern
darfst.
Ich denke, das ist doch genug Luxus, oder?
Oder dachte unser Hausbesitzer und Mieteinnehmer etwa, das er noch als
nächstes in die Politik geht? Am besten Bundeskanzler wird?
Lukaschik, kümmere Dich um Deinen Speiskübel, das entspricht Dir, dem
bist Du nach dem Eindruck, den ich von Dir habe, gewachsen, und überlass
doch mal die anderen Dinge denen, die sich damit auskennen.
Und nimm doch bitte Deinen Mockba-Heini und diesen Typen aus Güsterloh
mit, wenn Du Dich aus der Gruppe hier verpisst. Vielen Dank.
Bosau
Hunter
"Detlef Bosau" <detlef...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:eohues$2sg3$1...@geiz-ist-geil.priv.at...
>Hans-Juergen Lukaschik wrote:
>Lukaschik, das Usenet ist von der Herkunft her ein akademisches Netz.
>Punkt.
>Abitur hat heute jeder.
>Punkt.
>Wenn Du zu faul warst, Dein Abitur zu machen,
Der war nicht zu faul, der ist dafür definitiv zu blöd.
Siehe auch hier: http://www.dielinke-guetersloh.com
Infos über Dich, findet man hier: http://www.netzterrorist.com
Hunter
Detlef Bosau
> Am Tue, 16 Jan 2007 08:28:28 +0100, schrieb Detlef Bosau
>> Du hast hier was? Einen Praxisbericht über einen PC geschrieben?
>
Was hast Du dann geschrieben?
>
>> Du hast 1989 meines Wissens nach nicht mal Deine "IT Ausbildung" gehabt.
>
> Siehste. Und trotzdem wurde meine Anleitung in der c't gedruckt.
Die c´t druckt alles mögliche. 1989 habe ich die schon nicht mehr gelesen.
> Und du kannst sicher sein, dass vorher die Funktionsfähigkeit
> überprüft wurde.
Aber natürlich.
> Bei dir ist das anders. Du bist jetzt schon fast 15 Jahre lang
> Ackerdemiker, und bekommst immer noch nichts auf die Reihe.
Ich habe im Leben mehr auf die Reihe gekriegt, als Du je auf die Reihe
kriegen wirst.
>
>> Um es klar zu sagen: Für solche wie Dich ist hier nicht.
>
> Wer bestimmt das? Du?
Nein.
Aber ich sagte es Dir bereits: Für Dich ist hier nicht.
Diese Gruppe ist für Diskussionen über TCP/IP. Nicht für Maurer und
Schlosser. Das allein wäre nicht schlimm. Nur ist es schlimm, wenn
jemand seine Grenzen nicht kennt.
Und Du kennst Deine Grenzen nicht.
Du weißt nicht, wovon hier die Rede ist. Du lebst nur davon, daß Du hier
rumstänkerst. Und wenn Du mich nicht mit Deinem Klo verwechselst,
streitest Du mit Andreas Post.
Wobei ich bis heute nicht weiß, ob Ihr beide nicht dieselbe Person seid.
Vorstellbar wäre es.
Allein schon wenn ich lese, daß Post mich zusülzt, er hätte studiert.
Der soll mal auf www.netzterrorist.com die Schreibfehler zählen.
Ihr beiden könntet mal aufhören, eine Newsgroup nach der anderen zu
vernichten.
Hunter
"Hans-Juergen Lukaschik" <h.j.lu...@brondholz.de> schrieb im Newsbeitrag
news:eorhtg$5la$03$1...@news.t-online.com...
> Am Thu, 18 Jan 2007 21:14:32 +0100, schrieb Detlef Bosau
> <detlef...@web.de>:
> Wie ist eigentlich der Prozess am 16.01.2006 ausgegangen?
2007 oder 2006?
Wen hat er denn mal wieder verklagt und sich dabei blamiert?
Hunter
Adrian Celese
>
> Wen hat er denn mal wieder verklagt und sich dabei blamiert?
Wie war das noch mit dem Glashaus?
Hunter
"Adrian Celese" <Adrian...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:eot20a$ukb$1...@aioe.org...
Stimmt, Andreas Lange hat sich fürchterlich angeschissen, als er AP mit dem
Tode bedroht hat. Denn daraufhin wurde der PC von Andreas Lange
beschlagnahmt.
Mehr dazu auf http://www.netzterrorist.com
Hunter
Adrian Celese
> Guten Tag, Mona Klock!
Na Rumpelstilzchen, träumst Du wieder?
> "Adrian Celese" <Adrian...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:eot20a$ukb$1...@aioe.org...
> "Hunter" <hun...@netzterrorist.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:45b1c236$0$1548$ed36...@nr3.newsreader.com...
>>
>>> Wen hat er denn mal wieder verklagt und sich dabei blamiert?
>>
>>Wie war das noch mit dem Glashaus?
>
> Stimmt, Andreas Lange hat sich fürchterlich angeschissen, als er AP mit dem
> Tode bedroht hat. Denn daraufhin wurde der PC von Andreas Lange
> beschlagnahmt.
Und Du meinst wirklich, daß noch irgendjemand einem AP Hunter, dem größten Lügner aller Zeiten im Usenet, Glauben schenken würde?
> Mehr dazu auf http://www.netzterrorist.com
Dieses Märchenbuch hat es Dir wohl angetan? Klar, hast es ja selbst geschrieben.
Detlef Bosau
> Am Thu, 18 Jan 2007 21:14:32 +0100, schrieb Detlef Bosau
> <detlef...@web.de>:
>
>
>>> Nein.
>
>> Was hast Du dann geschrieben?
>
>
Wo finde ich den?
Nein, ich werde jetzt nicht suchen.
>> Diese Gruppe ist für Diskussionen über TCP/IP. Nicht für Maurer und
>> Schlosser.
>
> Tatsächlich?
> Wenn man deine Beiträge liest, könnte man meinen, hier ginge es
> um Maurer, Schlosser, Speiskübel, Parteien und irgendwelche
> Jahrhundertprozesse, die du bis zum europäischen Gerichtshof
> bringst.
Wenn man meine Beiträge liest, wird man lesen, daß es um TCP/IP geht.
Daß Du nicht weißt, was das ist, wissen wir.
Daß Du offenbar nicht lesen kannst, hast Du eben indirekt angemerkt.
Was Deine Fragen angeht:
Du hast hier keine Fragen zu stellen. Punkt.
Leute, von denen man das hier liest:
===============================8<=============================
Path:
newsspool1.arcor-online.net!news.arcor.de!newsspool4.arcor-online.net!newsfeed.arcor.de!217.24.194.196.MISMATCH!news.teledata-fn.de!news.albasani.net!not-for-mail
From: Hans-Juergen Lukaschik <h.j.lu...@brondholz.de>
Newsgroups: de.admin.news.groups
Subject: Re: 6. RfD zur Aenderung von de.soc.familie.vaeter in eine
moderierte Gruppe
Date: Sat, 04 Nov 2006 19:48:01 +0100
Organization: IT-Systemdienst Guetersloh
Lines: 21
Sender: it-systemdienst_gueterslohATowl-online.de
Message-ID: <eiin92$81g$5...@news.albasani.net>
References: <RfD-1-de.soc.familie.v...@dana.de>
<193f15b8k38xa.1b8mt3sp78ujc$.d...@40tude.net>
<eig64u$14km$1...@geiz-ist-geil.priv.at> <A48tU...@koelle-am-rhing.de>
<5qpuo7bc...@karkus.net> <A4CuO...@koelle-am-rhing.de>
<1f5a8gno...@karkus.net> <eihvug$1orh$2...@geiz-ist-geil.priv.at>
<wmzsGguTDN6N-p...@JUPITER1.PC-ROSENAU.DE>
<wmzsGguTDN6N-p...@JUPITER1.PC-ROSENAU.DE>
Reply-To: h.j.lu...@owl-online.de
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace:
rcgRpKEBbkRdwWGMzGXe0ApGKWNIfrrqTSI01pWegVGuddCX44+dzgGSPuG8ow0WKbTYdFLSEaQS8VEkcJ3gTyMw0Yn/qXnyDboeGRGYPmTK4r3pP93nSeyMKiPziBWO
X-Complaints-To: ab...@albasani.net
NNTP-Posting-Date: Sat, 4 Nov 2006 18:48:03 +0000 (UTC)
X-User-ID: KvOjC7Ix6u2pnbDL7jgKxL9bpYQhje6AyLanCS1LSyA=
X-No-Archive: yes
X-Newsreader: Forte Agent 1.93/32.576 Deutsch (Standard)
X-NNTP-Posting-Host: a+kNAyuKrQLwlKyeyPrmjCUhCtvWM6+AZERWyoBtY6g=
Xref: newsspool1.arcor-online.net de.admin.news.groups:175927
Hallo Herbert,
Am Sat, 4 Nov 2006 18:40:26 +0000 (UTC), schrieb "Herbert Rosenau"
<os2...@pc-rosenau.de>:
>Bevor ich wieder einen Telefonanruf mit Androhung einer Strafanzeige
>bekomme, bitte die obige Mail und alle anderen Mails die ich als Reply
>zu Herrn Detlev Bosau geschrieben habe, löschen!
Der ruft dich an?
Behaupte doch einfach, er hätte deine Kinder am Telefon sexuell
belästigt. Sowas soll bei anderen Usenet-Teilnehmern auch schon mal
zum Erfolg geführt haben.
Der Mailfreund von Bosau kann dir sicher Tipps dazu geben.
MfG Hans-Jürgen