PCM2-TA was ist das?
Ingo Kraupa
Kasten der ausschaut wie alte ISDN-NTs, und der zwei analoge Amtsleitungen
auf eine reduziert.
Ich hatte anfangs meine Zweifel, ob danach noch Modem/Fax-Betrieb moeglich
ist, habe aber bisher noch keine Probleme damit.
Jetzt meine Frage: wie funktoniert das Teil? Ich glaube nicht, dass es
Datenkompression macht, sonst wuerde vermutlich das Modem damit Probleme
haben.
Gruesse, Hugi
--
Eine sehr hohe Zuverlaessigkeit, die dem Teilnehmer ggf. die Reklamation
seiner Fernmelderechnung erlaubt, wird nicht verlangt. (1TR6)
Bodo Rueskamp
>Die Post hat bei mir heute ein PCM2-TA-Teil installiert.
>Jetzt meine Frage: wie funktoniert das Teil? Ich glaube nicht, dass es
>Datenkompression macht, sonst wuerde vermutlich das Modem damit Probleme
>haben.
PCM klingt nach Digital. Vermutlich werden beide a/b Kanaele digitalisiert
und ueber die Leitung zum PCM2-TA auf der Gegenseite (im Amt) uebertragen.
(Aehnlich einem ISDN-NT mit zwei a/b TAs ohne das ISDN Protokoll)
; Bodo
--
| Bodo Rueskamp | <bo...@juqi.ruhr.de> | Ham: DG3YGD @ DB0HAG |
| Stockumer Str. 413 | Tel: 0231/9750571 | Btx: 0231975057-0001 |
| W4600 Dortmund 50 | Funk: 0172/2300257 | CI$: 100114,1551 |
Udo Schoeffmann
>Die Post hat bei mir heute ein PCM2-TA-Teil installiert. Das ist ein kleiner
>Kasten der ausschaut wie alte ISDN-NTs, und der zwei analoge Amtsleitungen
>auf eine reduziert.
>Ich hatte anfangs meine Zweifel, ob danach noch Modem/Fax-Betrieb moeglich
>ist, habe aber bisher noch keine Probleme damit.
>
>Jetzt meine Frage: wie funktoniert das Teil? Ich glaube nicht, dass es
>Datenkompression macht, sonst wuerde vermutlich das Modem damit Probleme
>haben.
Wie es der Namen schon sagt, funktioniert das Ding mit PCM (Pulse-Code-Modu-
lation). Die Signale der zwei Leitungen werden abgetastet, digitalisiert
und dann mittels PCM zur Vermittlungsstelle geleitet. Von der VSt zum Teil-
nehmer selbstverstaendlich auch. das ganze geschieht im Zeitmultiplex.
Der Vorteil ist: Einsparung von Leitungen.
Ich denke zur groben Erklaerung duerfte meine Info reichen.
Tschuess, Udo
--
*-> ud...@falcon.rhein-main.de <-* >>Udo Schoeffmann<<
Christian Weisgerber
> Die Post hat bei mir heute ein PCM2-TA-Teil installiert. Das ist ein kleiner
> Kasten der ausschaut wie alte ISDN-NTs, und der zwei analoge Amtsleitungen
> auf eine reduziert.
> Ich hatte anfangs meine Zweifel, ob danach noch Modem/Fax-Betrieb moeglich
> ist, habe aber bisher noch keine Probleme damit.
Ich hatte gehofft, dass sich dazu ein Mitarbeiter der Telekom aeussert
oder so, aber da sich nichts in diese Richtung getan hat, versuche ich
mich mal:
Normalerweise ist im Telecombereich ein PCM-Kanal ein 64kbit/s digitaler
Kanal, Sprache wird darauf mit 8kHz Samplefrequenz und 8-Bit-Samples
uebertragen. Das ganze digitale Telefonnetz und ISDN basieren auf diesen
PCM-Kanaelen. Ein PCM2-Geraet hat, wie der Name sagt, zwei PCM-Kanaele.
Ich nehme an, dass dieser "PCM2-TA" zwei Analogleitungen in zwei
PCM-Kanaele wandelt, die auf einer Zweidraht-Digitalstrecke (ganz ohne
Kompression o.ae.) zur Vermittlungsstelle uebertragen werden. Das ganze
erinnert teilweise an einen ISDN-Basisanschluss, ich weiss nicht
inwieweit die Telekom gleiche/aehnliche Technik einsetzt.
Also, um das noch mal ganz klar zu sagen: Das ist keine Spar-/
Kompressionsloesung sondern sehr sauber und liefert Leitungen so gut
(potentiell sogar ein wenig besser) wie "normale" Analoganschluesse an
einer Digitalvermittlung.
--
Christian 'naddy' Weisgerber, Germany na...@ruessel.sub.org
"HOWEVER, the guy who designed the PC interrupt structure was an idiot."
--Chris Lewis in <45...@ecicrl.ocunix.on.ca>
Jürgen Steiner
} Die Post hat bei mir heute ein PCM2-TA-Teil installiert. Das ist ein kleiner
} Kasten der ausschaut wie alte ISDN-NTs, und der zwei analoge Amtsleitungen
} auf eine reduziert.
} Ich hatte anfangs meine Zweifel, ob danach noch Modem/Fax-Betrieb moeglich
} ist, habe aber bisher noch keine Probleme damit.
}
} Jetzt meine Frage: wie funktoniert das Teil? Ich glaube nicht, dass es
} Datenkompression macht, sonst wuerde vermutlich das Modem damit Probleme
} haben.
ordinaere Puls-Code-Modulation. Von der Bandbreite der Telefonleitung her ist
eine Kompression nicht noetig. Bei ISDN hat man mit der normalen Doppelader
eine Brutto-Datenrate von 196 kBit, sollte fuer 2 Anschluesse reichen.
go ahead ...
--
***ara...@barbar.abg.sub.org*** --==#*#==-- eMail lنكt den Wald stehen
don`t drink and drive, get stoned and fly !!!!
Wolfgang Jung
: In <21u9ek$h...@impger.nbg.sub.org>, Ingo Kraupa writes:
: > Die Post hat bei mir heute ein PCM2-TA-Teil installiert. Das ist ein kleiner
: > Kasten der ausschaut wie alte ISDN-NTs, und der zwei analoge Amtsleitungen
: > auf eine reduziert.
: > Ich hatte anfangs meine Zweifel, ob danach noch Modem/Fax-Betrieb moeglich
: > ist, habe aber bisher noch keine Probleme damit.
: Ich hatte gehofft, dass sich dazu ein Mitarbeiter der Telekom aeussert
: oder so, aber da sich nichts in diese Richtung getan hat, versuche ich
: mich mal:
: Normalerweise ist im Telecombereich ein PCM-Kanal ein 64kbit/s digitaler
: Kanal, Sprache wird darauf mit 8kHz Samplefrequenz und 8-Bit-Samples
12 Bit Samples und nachher logarithmisch umgerechnete so dass eine bessere
Aufloesung bei kleinen Amplituden erreicht wird, jedoch bei Aussteuerungen
>90 % Veringerung der SNR ! Gescannt mit 12 dann umgerechnet nach 8 Bit.
Wenn man es genau betrachtet ist das bereits eine Datenkompression :-)
sogar kommen damit Modems zurecht (sofern sie sich an die Pegel halten)
: uebertragen. Das ganze digitale Telefonnetz und ISDN basieren auf diesen
: PCM-Kanaelen. Ein PCM2-Geraet hat, wie der Name sagt, zwei PCM-Kanaele.
Das ganze Digitale netz enhaelt nur Serielle Datenkanaele ueber die Bits-
stroeme wandern. (PCM ist nur der Name fuer die Audiokodierung (s.o.) )
Und ein normaler Kanal ist eben 64 Kbit/s schnell, was fuer 8bit auf 8 Khz
ausreicht :-)
: Ich nehme an, dass dieser "PCM2-TA" zwei Analogleitungen in zwei
: PCM-Kanaele wandelt, die auf einer Zweidraht-Digitalstrecke (ganz ohne
: Kompression o.ae.) zur Vermittlungsstelle uebertragen werden. Das ganze
: erinnert teilweise an einen ISDN-Basisanschluss, ich weiss nicht
: inwieweit die Telekom gleiche/aehnliche Technik einsetzt.
Anahme: Das ganze geht warscheinlich soweit, dass man da umgestellt hat
auf eine DIGItale Vermittlung, und ihm einen ISDN Anschluss gelegt
hat, er jedoch nur 2 Analoge Anschluesse hat, darf man natuerlich auch
nur Analog damit arbeiten.
Wer sich die Technik naemlich mal angesehen hat, wie so eine Digitale
Vermittlung denn eigentlich aussieht, dann fallen folgende Dinge auf:
Am Teilnehmer abgang (Vermittlungsseite) haengt eine Einheit, die
auf Toene/Gerappel/Stromfluss(etc) reagiert, dann das Vermittlungssystem
anspricht ,Also das Protokoll mit dem Vermittlungsrechner abwickelt und
die PCM Modulation vornimmt (12 Bit samplen -> 8 Bit wandeln und ab gehts)
Und ein ISDN Anschluss letztlich nur die Verlegung dieses Kastens zum
Kunden ist. (Denn ein ISDN Kanal verschlingt 2 "Analoge" Leitungen.
Wenn Du jetzt an Deinen ISDN Anschluss einen Terminal Adapter ranhengst hast
Du die Schaltungsteil dran haengen (womoeglich etwas aufwendiger), der sonst
bei einer "Analogen" Leitung in der Vermittlungsstelle hengt.
: Also, um das noch mal ganz klar zu sagen: Das ist keine Spar-/
: Kompressionsloesung sondern sehr sauber und liefert Leitungen so gut
: (potentiell sogar ein wenig besser) wie "normale" Analoganschluesse an
: einer Digitalvermittlung.
Der vorteil wird sein, dass die Abtastung vor Ort geschieht ! und nicht
erst durch den Stoerungsreichen Weg unter Strassen an Stromleitungen vorbei
zur Vermittlungsstelle und dort dann Moduliert wird :-)
Und solange die Vermittlungsstelle die einzelnen Bits (des 128Kbitstroms
noch sauber erkennen kann, dann hat er defakto eine bessere Analoge
Leitung als Leute die einen Langen Draht zur Vermittlungsstelle haben :-)
Ausserdem ist ein einzelnes unerkanntes Bit nnicht so tragisch, denn
das sollte man kaum bis nicht wahrnehmen koennen. (Wenn dann ein kurzes
hohes (und von der Wertigkeit des Bits ahaengig lautes) Klicksen .
Gruss
Wolfgang
--
================================================================================
| Wolfgang Jung |ISO-8859-1 Mail: wo...@keep.fan.bln.sub.org |
| | wo...@cs.tu-berlin.de |
| | NeXT Mail: woju...@w271zrz.zrz.tu-berlin.de |
================================================================================
Christian Weisgerber
> eine Kompression nicht noetig. Bei ISDN hat man mit der normalen Doppelader
> eine Brutto-Datenrate von 196 kBit, sollte fuer 2 Anschluesse reichen.
160
Joachim Astel
>In <F5ket*s...@barbar.abg.sub.org>, Juergen Steiner writes:
>> eine Kompression nicht noetig. Bei ISDN hat man mit der normalen Doppelader
>> eine Brutto-Datenrate von 196 kBit, sollte fuer 2 Anschluesse reichen.
> 160
192
--
Joachim Astel (J.A.T.), E-MAIL: ac...@jat.sub.org, Tel. (0 91 20) 18 99 02
b.pfl...@east-end.zer.sub.org
Ja, so ist es. Leider habe ich mit einem PEP Modem ca nur 900cps von sonst
1300 cps (T2000).
Gruss bernd
Udo Schoeffmann
>Christian Weisgerber (na...@mips.ruessel.sub.org) wrote:
>: In <21u9ek$h...@impger.nbg.sub.org>, Ingo Kraupa writes:
>Anahme: Das ganze geht warscheinlich soweit, dass man da umgestellt hat
>auf eine DIGItale Vermittlung, und ihm einen ISDN Anschluss gelegt
>hat, er jedoch nur 2 Analoge Anschluesse hat, darf man natuerlich auch
>nur Analog damit arbeiten.
Die Annahme ist falsch, da die PCM2-Systeme je ein Geraet auf der
Teilnehmerseite PCM2-TA und ein Geraet auf der VSt-Seite PCM2-VA
besitzen und alle Signale im Endeffekt analog zur VSt gelangen.
>Wer sich die Technik naemlich mal angesehen hat, wie so eine Digitale
>Vermittlung denn eigentlich aussieht, dann fallen folgende Dinge auf:
>Am Teilnehmer abgang (Vermittlungsseite) haengt eine Einheit, die
>auf Toene/Gerappel/Stromfluss(etc) reagiert, dann das Vermittlungssystem
>anspricht ,Also das Protokoll mit dem Vermittlungsrechner abwickelt und
>die PCM Modulation vornimmt (12 Bit samplen -> 8 Bit wandeln und ab gehts)
Also jetzt wird es voellig falsch, PCM baut auf der 13-Segment-Kompander-
Kennlinie nach CCITT auf, das heisst die Abtastung bzw. Quantisierung
ist nicht linear. Dadurch wird der Signal/Rauschabstand fuer kleine
Signale wesentlich besser, als bei einer linearen Quantisierung.
Christian Weisgerber
> >> eine Kompression nicht noetig. Bei ISDN hat man mit der normalen Doppelader
> >> eine Brutto-Datenrate von 196 kBit, sollte fuer 2 Anschluesse reichen.
> > 160
> 192
Auf der UK0, um die es hier geht, sind es 160kBit/s (80kBd bei 2B1Q,
120kBd bei 4B3T), auf der S0 192kBit/s.
Christian Weisgerber
> Ja, so ist es. Leider habe ich mit einem PEP Modem ca nur 900cps von sonst
> 1300 cps (T2000).
Bezug?
Christian Wolf
>In <H.eg.Tm6...@falcon.rhein-main.de>, Udo Schoeffmann writes:
>> Die Annahme ist falsch, da die PCM2-Systeme je ein Geraet auf der
>> Teilnehmerseite PCM2-TA und ein Geraet auf der VSt-Seite PCM2-VA
>> besitzen und alle Signale im Endeffekt analog zur VSt gelangen.
>
>Aeh? Das moechte ich jetzt aber erklaert haben.
>
>---- analog
>==== digital (PCM)
digital = PCM ist vieleicht etwas ungluecklich vormuliert, da die
digitalisierten Daten ja trozdem analog uebertragen werden. So eine
PCM-Strecke ist ja keine High-Speed RS232 :-)
>Du sagst also, das funktioniert so:
> Tln ---- PCM2-TA ---------------- PCM2-VA ---- VSt
>und nicht so:
> Tln ---- PCM2-TA ================(PCM2-VA)==== VSt
>
Wenn ich das richtig sehe, laeuft das (auch) so:
Tln1 -----+ +----- VSt
PCM2-TA =====(PCM)===== PCM2-VA
Tln2 -----+ +----- VSt
Die Telekom hat bei mir auch so eine PCM-Strecke instaliert, um
fuer den ISDN-Anschluss keine neuen Kabel legen zu muessen. Da
meine OVSt noch analog ist bin ich mir sicher, dass das letzte
Stueck in meinem Fall auch analog ist (leider auch nur Pulswahl).
Gruss,
Christian
--
Christian Wolf, D-21077 Hamburg; <ch...@wolfhh.hanse.de>
Udo Schoeffmann
>na...@mips.ruessel.sub.org (Christian Weisgerber) writes:
>
>>In <H.eg.Tm6...@falcon.rhein-main.de>, Udo Schoeffmann writes:
>
>>> Die Annahme ist falsch, da die PCM2-Systeme je ein Geraet auf der
>>> Teilnehmerseite PCM2-TA und ein Geraet auf der VSt-Seite PCM2-VA
>>> besitzen und alle Signale im Endeffekt analog zur VSt gelangen.
>>
>>Aeh? Das moechte ich jetzt aber erklaert haben.
>>
>>---- analog
>>==== digital (PCM)
>
>digital = PCM ist vieleicht etwas ungluecklich vormuliert, da die
>digitalisierten Daten ja trozdem analog uebertragen werden. So eine
>PCM-Strecke ist ja keine High-Speed RS232 :-)
>
>
> Tln1 -----+ +----- VSt
> PCM2-TA =====(PCM)===== PCM2-VA
> Tln2 -----+ +----- VSt
Genau so laeuft es!
>Die Telekom hat bei mir auch so eine PCM-Strecke instaliert, um
>fuer den ISDN-Anschluss keine neuen Kabel legen zu muessen. Da
>meine OVSt noch analog ist bin ich mir sicher, dass das letzte
>Stueck in meinem Fall auch analog ist (leider auch nur Pulswahl).
ISDN-Anschluss mit Pulswahl?
Oder soll es richtig heissen, dass du einen ISDN-Anschluss mit
PCM2-Systemen und einen Analogsnschluss mit PCM2-Systemen hast?
Christian Wolf
> Ich (Christian Wolf) schrieb:
>>>
>>>---- analog
>>>==== digital (PCM)
>>
>>digital = PCM ist vieleicht etwas ungluecklich vormuliert, da die
>>digitalisierten Daten ja trozdem analog uebertragen werden. So eine
>>PCM-Strecke ist ja keine High-Speed RS232 :-)
>>
>>Wenn ich das richtig sehe, laeuft das (auch) so:
>>
>> Tln1 -----+ +----- VSt
>> PCM2-TA =====(PCM)===== PCM2-VA
>> Tln2 -----+ +----- VSt
>Genau so laeuft es!
>>Die Telekom hat bei mir auch so eine PCM-Strecke instaliert, um
>>fuer den ISDN-Anschluss keine neuen Kabel legen zu muessen. Da
>>meine OVSt noch analog ist bin ich mir sicher, dass das letzte
>>Stueck in meinem Fall auch analog ist (leider auch nur Pulswahl).
>ISDN-Anschluss mit Pulswahl?
Nein :-)
>Oder soll es richtig heissen, dass du einen ISDN-Anschluss mit
>PCM2-Systemen und einen Analogsnschluss mit PCM2-Systemen hast?
Die Leute wollten kein neues Kabel fuer den ISDN-Anschluss legen.
Deshalb haben sie zwei der (zahlreichen :-) Analogen Anschluesse
zusammen gefasst (eben mit einer PCM2-Strecke) um ein Kabel frei
zu bekommen. Die Analogen Anschluesse sind leider alle noch an
einer analogen OVSt (760) angeschlossen. Der ISDN-Anschluss ist
an einer anderen OVSt (761) angeschlossen, die offensichtlich
schon digital ist. Von der 760-VSt ist quasi eine Standleitung
zur 761-VSt fuer meinen ISDN-Anschluss geschaltet.
Das ein Haushalt an zwei verschiedenen OVStn angeschlossen ist,
ist zumindest hier in Hamburg nichts aussergewoehnliches, schon
gar nicht, wenn man einen ISDN-Anschluss hat.
Udo Schoeffmann
>Die Leute wollten kein neues Kabel fuer den ISDN-Anschluss legen.
>Deshalb haben sie zwei der (zahlreichen :-) Analogen Anschluesse
>zusammen gefasst (eben mit einer PCM2-Strecke) um ein Kabel frei
>zu bekommen. Die Analogen Anschluesse sind leider alle noch an
>einer analogen OVSt (760) angeschlossen. Der ISDN-Anschluss ist
>an einer anderen OVSt (761) angeschlossen, die offensichtlich
>schon digital ist. Von der 760-VSt ist quasi eine Standleitung
>zur 761-VSt fuer meinen ISDN-Anschluss geschaltet.
>
>Das ein Haushalt an zwei verschiedenen OVStn angeschlossen ist,
>ist zumindest hier in Hamburg nichts aussergewoehnliches, schon
>gar nicht, wenn man einen ISDN-Anschluss hat.
Da kannst du dich gluecklich schaetzen, es gibt Firmen, die zahlen
extra Gebuehren, damit sie an zwei verschiedenen VStn haengen.
Grund: Die Ausfallwahrscheinlichkeit aller Telefonleitungen wird
durch die Aufteilung auf zwei VStn extrem gering.