Die Geschwindigkeit kann theoretisch bis ca 16 kBit/s
betragen (also ca 2 KByte/s), in der Praxis wird aber
eher der halbe Wert erreicht, da sich alle Datex-P-
Teilnehmer einer Vermittlung eine 64-kbit/s-Leitung
von dort zum Datex-P-Netz teilen.
Man kann dafür entweder einen externen X.31-Adapter (PAD)
benutzen, z.B. von der Firma Comtes, oder eine spezielle
Software z.B. für eine Fritz-Karte (fertige Standard-
Applikationen dafür sind mir aber nicht bekannt!).
Die Datex-P-Übertragung ist auch möglich, während beide
B-Kanäle z.B. durch Telefongespräche belegt sind.
Mehr zum Thema X.31 und Datex-P:
http://www.shamrock.de/dfu/dfu.htm#datexp
(Etwas Geduld beim Laden, es sind etwa 150 K Text!)
Gruss, Albert
Bernhard Stößel <webm...@bernhardnet.de> schrieb:
> ..."Eine Übermittlung von Nutzdaten über den D-Kanal ist nur im Rahmen einer
> von der Deutschen Telekom speziell hierfür angebotenen Netzdienstleistunge
> zuständig."
> - Wie heisst diese Dienstleistung (vielleicht Datex-P ?), kostet das etwas
> zusätzlich im Monat, und wenn ja, wieviel? Vor allem: hat jemand schon
> Erfahrung mit der Datenübertragung über den D-Kanal?
> - Ist es möglich, Daten über den D-Kanal (also auf der dritten Leitung) zu
> "übermitteln", wenn schon beide B-Kanäle z. B. durch zwei Telefonate belegt
> sind?
> - Wie werden die Daten auf dem D-Kanal übermittelt, wird dazu eine spezielle
> Software benötigt, wenn ja, welche?
> - Stimmt es, dass die Geschwindigkeit auf dem D-Kanal 16 kBit pro Sekunde
> beträgt?
>Jeder ISDN-Anschluss hat ja bekanntlich drei Leitungen: zwei B-Kanäle
>(Basiskanäle) und einen D-Kanal (Steuerkanal.)
Hmja, "Leitungen" klingt so physikalisch. Tatsächlich laufen diese
Kanäle alle gemultiplext auf der gleichen Leitung.
>"Eine Übermittlung von Nutzdaten über den D-Kanal ist nur im Rahmen einer
>von der Deutschen Telekom speziell hierfür angebotenen Netzdienstleistunge
>zuständig."
>Meine Fragen:
>- Wie heisst diese Dienstleistung (vielleicht Datex-P ?),
Paketdatenübertragung im D-Kanal nach X.31
> kostet das etwas zusätzlich im Monat, und wenn ja, wieviel?
Der Dienst selber kostet ca. 100 DM/Monat, deckt aber nur den
Datentransport bis zu einem X.25-Paketdatennetz Deiner Wahl ab. Für
den Weitertransport in diesem Netz fallen dann weitere monatliche
und/oder volumenabhängige Kosten an.
>- Ist es möglich, Daten über den D-Kanal (also auf der dritten Leitung) zu
>"übermitteln", wenn schon beide B-Kanäle z. B. durch zwei Telefonate belegt
>sind?
Ja.
>- Wie werden die Daten auf dem D-Kanal übermittelt, wird dazu eine spezielle
>Software benötigt, wenn ja, welche?
Auf dem D-Kanal werden X.25-Datenpakete übermittelt, und zwar gemäß
X.31 in D-Kanal-Pakete verpackt in den freien Pausen zwischen den
Steuerpaketen, für die der D-Kanal hauptsächlich da ist.
>- Stimmt es, dass die Geschwindigkeit auf dem D-Kanal 16 kBit pro Sekunde
>beträgt?
Ja, aber diese Bandbreite steht nicht komplett für die
Nutzdatenübertragung zur Verfügung. Nominell bietet die Telekom die
Paketdatenübertragung im D-Kanal mit 9600 bit/s an, und selbst das
noch unter dem Vorbehalt: "im Rahmen der verfügbaren Kapazität des
D-Kanals".
PS: Crossposting in 8 Gruppen ist wirklich übertrieben. In folgenden
Gruppen hatte Dein Posting absolut *nichts* verloren, und ich habe sie
deshalb aus der Newsgroup-Liste entfernt:
- comp.dcom.isdn (englischsprachige Gruppe, Du schriebst deutsch)
- de.comm.isdn.telefon (Deine Frage hat nichts mit dem Telefondienst
zu tun)
- de.comm.isdn.tk-anlage (mit TK-Anlagen auch nicht)
- de.comm.isdn.misc (es gibt eine speziellere Gruppe, so sie hinpasst)
Außerdem sollte man bei Crosspostings immer per Followup-To eine
Gruppe angeben, in der die Diskussion weitergeführt werden soll. Ich
habe das mal für Dich nachgeholt.
--
Tilman Schmidt E-Mail: til...@schmidt.bn.uunet.de (private)
Bonn, Germany Tilman....@sema.de (office)
- Undetected errors are handled as if no error occurred. (IBM) -
"Bernhard Stößel" wrote:
> "Eine Übermittlung von Nutzdaten über den D-Kanal ist nur im Rahmen einer
> von der Deutschen Telekom speziell hierfür angebotenen Netzdienstleistunge
> zuständig."
> Meine Fragen:
> - Wie heisst diese Dienstleistung (vielleicht Datex-P ?), kostet das etwas
> zusätzlich im Monat, und wenn ja, wieviel? Vor allem: hat jemand schon
> Erfahrung mit der Datenübertragung über den D-Kanal?
> - Ist es möglich, Daten über den D-Kanal (also auf der dritten Leitung) zu
> "übermitteln", wenn schon beide B-Kanäle z. B. durch zwei Telefonate belegt
> sind?
> - Wie werden die Daten auf dem D-Kanal übermittelt, wird dazu eine spezielle
> Software benötigt, wenn ja, welche?
> - Stimmt es, dass die Geschwindigkeit auf dem D-Kanal 16 kBit pro Sekunde
> beträgt?
Neben dem schon erwähnten Datex-P via X.31 gibt es noch das UUS
(User-to-User-Signaling; "Übermittlung von kundenspezifischer
Zeichengabeinformation") in verschiedenen Varianten:
- beim Auf- und Abbau einer Verbindung (UUS/1)
- während einer Verbindung (UUS/3)
Übertragung werden kann jeweils nur ein festes Quantum (ich meine 32
Byte oder so).
kostet jeweils monatlich 10,09 DM pro Endpunkt.
Jetzt meine Frage dazu:
Hat da jemand code dafür (C++ oder Visual Basic)???? Bin auf der
dringenden Suche....
Vielen Dank schon mal,
Wolfgang Röckelein
Das ist aber genau der Dienst, mit dem die "Übermittlung von
Nutzdaten über den D-Kanal" gemäß Telekom-Leistungsbeschreibung
eben *nicht* zulässig ist. "Zeichengabeinformation" ist nämlich
genau das Gegenteil von "Nutzdaten".
--
Tilman Schmidt E-Mail: Tilman....@sema.de (office)
Sema Group Koeln, Germany til...@schmidt.bn.uunet.de (private)
"In theory, there's no difference between theory and practice;
in practice, there is."
Bernhard Stößel schrieb in Nachricht <7ut8r1$b0k$2...@news.odn.de>...
>Meine Fragen:
>
>- Wie werden die Daten auf dem D-Kanal übermittelt, wird dazu eine
spezielle
>Software benötigt, wenn ja, welche?
>
Mir ist lediglich bekannt, daß das Programm 'cFos' in der Lage ist, das
Protokoll X.31 zu bedienen. Voraussetzung: eine X.31-faehige ISDN-Karte mit
CAPI 1.1 oder CAPI 2.0 ist vorhanden.
(Zitat aus dem Manual: 'cFos' ist ein ISDN-Treiber, der zwischen der CAPI
(Common ISDN Application Programming Interface) und Ihren DFUe-Programmen
liegt. 'cFos' verhaelt sich wie ein COM-Port und ein Modem zugleich und kann
daher von fast allen DFUe-Programmen angesprochen werden. ...)
Weitere Infos findest du unter http://www.cfos.de (Shareware-Version
downloaden und CFOS.TXT studieren).
Gruß Jürgen
etc. I fail to see why xs4all.isdn is included. I have trimmed the
follow-up so that this thread dies instantly in xs4all.isdn.
--
Grobbebol's Home | Don't give in to spammers. -o)
http://www.xs4all.nl/~bengel | Use your real e-mail address /\
Linux 2.2.13 on an i586/64 MB | on Usenet. _\_v
Der zusätzliche Datendienst im D-Kanal läuft unter dem Standard X.31 und
dient als Netzzugang eines Datennetzbetreibers (Datex-P der Telekom und ein
X.25-Dienst von Arcor (auf Anfrage)). Man bekommt also 2 verschiedene
Rechnungen.
Im neuen Amtsblatt der Regulierungsbehörde für Telekommunikation und Post
(Ausgabe 19/99) sind Angaben zu verschiedenen X31-Diensten, die einen
Zugang zu X.25-Datennetzen über den ISDN-D-Kanal erlauben (TAS-Link 190).
Es handelt sich also nur um die Tarifierung einer virtuellen (Daten-)
Festverbindung zwischen dem Endteilnehmer und dem Übergabepunkt der Telekom
(SP-Punkt) zum X.25-Datennetzbetreiber (z.B. Datex-P).
Tln ------- TA X.25 -------- ISDN S0 mit X.31 -----------
OVST ------------ SP ----------Datex-P
|--------------------------------------Tarifierung ---------------------|
Die folgenden Angaben sind unvollständig dem Amtsblatt entnommen und dienen
nur der unverbindlichen Information (keine Gewähr):
1. Packet Mode 50
- Ausgangspaketlänge von 64 Byte/ 128 Byte/ 256 Byte
- Ausgangsfenstergröße 1/2
- Annahme und Senden von Einzelpaketen
- Absprache Fenstergrösse nicht erlaubt
- Absprache Durchsatzklasse nicht erlaubt
- Ausgangsdurchsatzklasse im Bereich 75 Bit/s / 150 Bit/s / 300 Bit/s / 600
Bit/s / 1200 Bit/s
- Übertragung von 150 kByte/Monat über 4 Monaten, jedoch max 300
kByte/Monat in beide Richtungen
- Kosten je TEI pro Monat: 14,00 DM + USt
- Kosten Bereitstellung einmalig: 86,95 DM + USt
2. Packet Mode 100
- Ausgangspaketlänge von 64 Byte/ 128 Byte/ 256 Byte
- Ausgangsfenstergröße 1/2
- Annahme und Senden von Einzelpaketen
- Absprache Paketlänge
- Absprache Fenstergrösse nicht erlaubt
- Absprache Durchsatzklasse nicht erlaubt
- Ausgangsdurchsatzklasse im Bereich 75 Bit/s / ... / 2400 Bit/s
- Übertragung von 500 kByte/Monat über 4 Monaten, jedoch max 1000
kByte/Monat in beide Richtungen
- Kosten je TEI pro Monat: 29,00 DM + USt
- Kosten Bereitstellung einmalig: 86,95 DM + USt
3. Packet Mode 200
- Ausgangspaketlänge von 64 Byte/ 128 Byte/ 256 Byte
- Ausgangsfenstergröße 1/.../7
- bis zu 10 logische Kanäle
- Annahme und Senden von Einzelpaketen
- Absprache Paketlänge
- Absprache Fenstergrösse möglich
- Absprache Durchsatzklasse möglich
- Ausgangsdurchsatzklasse im Bereich 75 Bit/s / ... / 4800 Bit/s
- Übertragung von 3 MByte/Monat über 4 Monaten, jedoch max 6 MByte/Monat in
beide Richtungen
- Kosten je TEI pro Monat: 59,00 DM + USt
- Kosten Bereitstellung einmalig: 86,95 DM + USt
4. Packet Mode 300
- Ausgangspaketlänge von 64 Byte/ 128 Byte/ 256 Byte
- Ausgangsfenstergröße 1/.../7
- bis zu 64 logische Kanäle
- Annahme und Senden von Einzelpaketen
- Absprache Paketlänge
- Absprache Fenstergrösse möglich
- Absprache Durchsatzklasse möglich
- Ausgangsdurchsatzklasse im Bereich 75 Bit/s / ... / 9600 Bit/s
- Übertragung von 3 MByte/Monat über 4 Monaten, jedoch max 6 MByte/Monat in
beide Richtungen
- Kosten je TEI pro Monat: 79,00 DM + USt
- Kosten Bereitstellung einmalig: 86,95 DM + USt
Zusätzlich kommen noch die Kosten des X.25-Vermittlungsnetzes hinter dem
SP-Punkt. Das muß nicht unbedingt ein öffentliches Netz sein, für regionale
Anbieter reicht auch ein X.25-Knoten am SP-Punkt. Leider habe ich noch
keinen Provider gefunden, der einen Feldversuch mit z.B. e-mail über X.31
ausprobieren wollte (bei bedarfsweisem B-Kanalaufbau bei großen
Attachments). Vielleicht weiss ja jemand was ...
Gruß DF
>... Leider habe ich noch
>keinen Provider gefunden, der einen Feldversuch mit z.B. e-mail über X.31
>ausprobieren wollte (bei bedarfsweisem B-Kanalaufbau bei großen
>Attachments). Vielleicht weiss ja jemand was ...
>
Die Telekom hat zZ ein Marketing Institut beauftragt, die haben auch
schon eifrig Leute interviewt, um hier die Möglichkeiten auszuloten.
Man bekommt einige Schaubilder mit verschiedenen Möglichkeiten
vorgelegt und soll dazu seinen Kommentar abgeben und auch über Geld
reden. Also monatliche Gebühren. Es geht nur um die 9600 Variante für
Email. Mehr ist da wohl nicht vorgesehen. Ich ahbe gesagt ich will
meine eigene IP Adresse :-))
Der Knüller war der Grund zur Einladung."ISDN und Online" ?
Na dann kommen Sie vorbei.
Gruss
Matin
--
Martin Muenchow, m.mue...@gmx.de, +49-700-muenchow
Martin Muenchow wrote:
>
> am Tue, 26 Oct 1999 20:11:13 +0100, "Dieter Fischer"
> <02161673...@t-online.de> schrieb:
>
> >... Leider habe ich noch
> >keinen Provider gefunden, der einen Feldversuch mit z.B. e-mail über X.31
> >ausprobieren wollte (bei bedarfsweisem B-Kanalaufbau bei großen
> >Attachments). Vielleicht weiss ja jemand was ...
> >
> Die Telekom hat zZ ein Marketing Institut beauftragt, die haben auch
> schon eifrig Leute interviewt, um hier die Möglichkeiten auszuloten.
> Man bekommt einige Schaubilder mit verschiedenen Möglichkeiten
> vorgelegt und soll dazu seinen Kommentar abgeben und auch über Geld
> reden. Also monatliche Gebühren.
Außerhalb des Kommunikationgeschädigten Deutschlands gibt es Angebote,
die sich AO/DI (Always on /Dynamic ISDN) nennen: Je nach Menge der
anstehenden IP-Packete werden 0/1/2 B-Kanäle verwendet (bei 0 B-Kanälen
erfolgt die Übertragung via D-Kanal). Nur in DE ist sowas wieder leider
nicht möglich...
Gruß,
Wolfgang
Dieter Fischer wrote:
>
> Im neuen Amtsblatt der Regulierungsbehörde für Telekommunikation und Post
> (Ausgabe 19/99) sind Angaben zu verschiedenen X31-Diensten, die einen
> Zugang zu X.25-Datennetzen über den ISDN-D-Kanal erlauben (TAS-Link 190).
> Es handelt sich also nur um die Tarifierung einer virtuellen (Daten-)
> Festverbindung zwischen dem Endteilnehmer und dem Übergabepunkt der Telekom
> (SP-Punkt) zum X.25-Datennetzbetreiber (z.B. Datex-P).
>
> Tln ------- TA X.25 -------- ISDN S0 mit X.31 -----------
> OVST ------------ SP ----------Datex-P
...
>
> Zusätzlich kommen noch die Kosten des X.25-Vermittlungsnetzes hinter dem
> SP-Punkt. Das muß nicht unbedingt ein öffentliches Netz sein, für regionale
> Anbieter reicht auch ein X.25-Knoten am SP-Punkt.
Kann mir jemand sagen, was man braucht (Hardware und
Telekom-Dienstleistung), wenn man selbst so einen X.25-Knoten betreiben
will?
>>keinen Provider gefunden, der einen Feldversuch mit z.B. e-mail über X.31
>>ausprobieren wollte (bei bedarfsweisem B-Kanalaufbau bei großen
>>Attachments). Vielleicht weiss ja jemand was ...
>>
>Die Telekom hat zZ ein Marketing Institut beauftragt, die haben auch
>schon eifrig Leute interviewt, um hier die Möglichkeiten auszuloten.
>Man bekommt einige Schaubilder mit verschiedenen Möglichkeiten
>vorgelegt und soll dazu seinen Kommentar abgeben und auch über Geld
>reden. Also monatliche Gebühren. Es geht nur um die 9600 Variante für
>Email. Mehr ist da wohl nicht vorgesehen. Ich ahbe gesagt ich will
>meine eigene IP Adresse :-))
>Der Knüller war der Grund zur Einladung."ISDN und Online" ?
AO/DI ist bei verschieden ISDN Routern standardmaessig vorhanden
(EICON , CISCO, 3Com).
Die Telekom will im nächsten Jahr diesen Dienst anbieten.
Prinzipiell ist das auch ziemlich einfach. In der Vermittlungsstelle
wird an den bereits vorhandenen Port statt X.25 (Datex-P) ein Router
(auch Standard angeklemmt) und fertig.
Wie haeufig ist es ein Marketing Problem.
Man will lieber gleich xDSL anbieten. Das geht auch ueber die gleiche
Leitung und ist zudem wesentlich leistungsfaehiger.
Immerhin koennte AO/DI via D-Kanal ein Einstiegsloesung zur
Kundenbindung sein.
Vielleicht bewerten ja andere TK Gesellschaften diesen Aspekt ja
anders.
Wesentlich nach meiner Einschätzung ist das bei AO/DI im Bedarfsfall
(Sprachkommunikation) der Datentransfer auf den D-Kanal verdraengt
wird.
Und das ist wichtig , da dann bei Bedarf beide B-Kanaele fuer Sprache
zur Verfuegung stehen und immerhin wird mit Sprachkommunikation das
Geld verdient.
--
Karl-Hermann Wienecke-Hoeltje, D 24105 Kiel,Nettelbeckstr 14
Fon: +49 431 803162 Fax: .. 803178
> AO/DI ist bei verschieden ISDN Routern standardmaessig vorhanden
> (EICON , CISCO, 3Com).
Nicht nur Router unterstuetzen AO/DI auch externe ISDN-TAs (ISDN PRO TA
von 3COM z.b.) oder auch passiven ISDN-KArten (Diehl z.b.)
> Wie haeufig ist es ein Marketing Problem.
Nein ich sehe im Moment eher die "exorbitant" hohen Kosten fuer Datex-P
ueber den D-Kanal im Gegensatz zu einer normalen ISDN-B-Kanalverbindung.
als Problem. In den USA gibts div. ISPs die sowas anbieten fuer
reinen E-Mailverkehr z.b. wo man dynamisch nur bei groesseren Datenmengen
den B-Kanal hinzuschaltet. Dort zahlt man auch fuer diesen Dienst bei den
entsprechenden Telefongesellschaften weniger als hier !
--
Author of the German USR-FAQ. http://www.mms.de/usr/usr_faq.txt
E-Mail TheM...@okay.net
>Au=DFerhalb des Kommunikationgesch=E4digten Deutschlands gibt es Angebote,
>die sich AO/DI (Always on /Dynamic ISDN) nennen
Soso, die Angebote nennen sich so. Interessant.
Kannst du vielleicht auch mal verraten, was in D durch Kommunikation
geschaedigt wurde?
>Nur in DE ist sowas wieder leider nicht m=F6glich...
Na, dann nenne doch mal ein Land in Europa, in dem der Dienst AO/DI
eingefuehrt wurde. Bisher haben die Hersteller (Ascend, Cisco und Co)
erst mal gezeigt, dass ihre Geraete auch mit DSS1 "untereinander" zu-
sammenarbeiten koennen. Oder sollte ich da etwas verpasst haben?
gruss manfred
--
Manfred Poland Home Tel +49 9192 997603
Eichenweg 18 Work Tel +49 911 526 2059
91322 Graefenberg Fax +49 911 526 4120
Germany email mpo...@lucent.com
Außerdem erfolgt für AO/DI im Normalfall kein Übergang zu DATEX-P.
Die D-Kanal Daten werden in der Vermittlungsstelle vom Packethandler
(ETSI PHI) zur Verfügung gestellt und vom AO/DI Server (Router) zum
ISP weitergeleitet.
>In den USA gibts div. ISPs die sowas anbieten fuer
>reinen E-Mailverkehr z.b. wo man dynamisch nur bei groesseren Datenmengen
>den B-Kanal hinzuschaltet.
Dafür kann es unterschiedliche Gründe geben:
.. Der Wettbewerb bei den Anschlußnetzbetreibern ist anders
ausgeprägt.
.. Es gibt ISDN Anschlüsse mit jeweils nur B+D , also einem B-Kanal.
Der Anschluß wäre bei Data über den B-Kanal für sonstige Nutzung
schlicht blockiert.
>Dort zahlt man auch fuer diesen Dienst bei den
>entsprechenden Telefongesellschaften weniger als hier !
64+16 sind weniger als 64+64+16.
> >In den USA gibts div. ISPs die sowas anbieten fuer
> >reinen E-Mailverkehr z.b. wo man dynamisch nur bei groesseren Datenmengen
> >den B-Kanal hinzuschaltet.
> Dafür kann es unterschiedliche Gründe geben:
>
> .. Der Wettbewerb bei den Anschlußnetzbetreibern ist anders
> ausgeprägt.
> .. Es gibt ISDN Anschlüsse mit jeweils nur B+D , also einem B-Kanal.
> Der Anschluß wäre bei Data über den B-Kanal für sonstige Nutzung
> schlicht blockiert.
Nene ich beziehe mich schon auf normale ISDN-Anschluesse in USA also mit
zwei B-Kanaelen + 1 D-Kanal. Auch keine alten 56K-ISDN-Zugaenge (die gibts
da ja auch noch wo es keinen D-Kanal gibt sondern die Signalisierung ueber
das 8. Robbed-Bit erfolgt. Daher nur maximal 56K). Auch hier gibts AO/DI-
Angebote die guenstiger sind als bei uns. Daher liegts also nur an der
Wettbewerbssituation bzw. quasi Monopolstellung seitens der Telekom.
Oder gibts noch andere Telefonanbieter mit AO/DI ?? (ich kenne keinen)
auch von den Anbietern die ueber eine eigene Infrastruktur und eigene
Vermittlungsstellen verfuegen (Netcologne z.b.) ?
Gruß Dieter
> Am Telekom-Stand allerdings konnte man mit X.31 / X.25 etc. überhaupt nichts
> anfangen, selbst die Gebäudeleittechnik kannte diesen Lösungsansatz nicht
Das ist aber PEINLICH. Die Telekom auf der Systems wusste darueber
Bescheid und hatte mir direkt die aktuelle Preisliste fuer Datex-P ueber
den D-Kanal in die Hand gedrueckt.
BTW: Immerhin ein Telefonanbieter (Acor) scheint an X.31-Zugaengen
interressiert zu sein. Gabs da schon Preisvorstellungen ?