Abmahnung von Teles ! (bitte lesen)

Christoph Kaminski

unread,

Dec 20, 1996, 3:00:00 AM12/20/96

to

Meinen Bemühungen bestimmte Treiber für Teles ISDN Karten auf meiner
Homepage
(http://www.inx.de/~chris/ oder http://isdn.home.ml.org/ )
bereitzustellen, hat Teles persönlich einen entscheiden Rückschlag erteilt.
Heute habe ich die unten angefügte Abmahnung von Teles erhalten. Da ich die

Rechtfertigkeit der Abmahnung nicht prüfen kann, habe ich die Software von
meiner
Homepage entfernen müssen. Ich hoffe Ihr berücksichtigt ein dermaßen
KUNDENUNFREUNDLICHES
Verhalten, wenn Ihr euch entscheidet eine neue ISDN Karte zu kaufen.

Natürlich freue ich micht auch darüber, wenn Ihr hier in der Newsgroup oder
per EMail Eure Meinung
zum Verhalten von Teles mitteilt.

Anhang:

Abmahnung wegen unberechtigter Nutzung von TELES-Software

Sie stellen unsere Software (VX CAPI) zur Verfügung.

Eine Weitergabe der Software verstößt gegen § 69 c Nr. 1 und 3
Urhebergesetz.

Wir bitten Sie daher, jegliche Weitergabe der ober genannten Software an
Dritte zu unterlassen. Andernfalls
werden wir rechtliche Schritte einleiten.

Mit freundlichen Grüßen

V. Jütte

TELES AG, Rechtsabteilung

begin 600 AbmahnungDeutsch (2).doc
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`
end

Frank Hamelmann

unread,

Dec 20, 1996, 3:00:00 AM12/20/96

to

On 20 Dec 1996 13:05:20 GMT, "Christoph Kaminski" <ch...@inx.de>
wrote:

>Meinen Bemühungen bestimmte Treiber für Teles ISDN Karten auf meiner
>Homepage
>(http://www.inx.de/~chris/ oder http://isdn.home.ml.org/ )
>bereitzustellen, hat Teles persönlich einen entscheiden Rückschlag erteilt.
>Heute habe ich die unten angefügte Abmahnung von Teles erhalten. Da ich die
>
>Rechtfertigkeit der Abmahnung nicht prüfen kann, habe ich die Software von
>meiner
>Homepage entfernen müssen. Ich hoffe Ihr berücksichtigt ein dermaßen
>KUNDENUNFREUNDLICHES
>Verhalten, wenn Ihr euch entscheidet eine neue ISDN Karte zu kaufen.
>

Das war jetzt endgueltig der letzte Anlass der fehlte: Teles ist fuer
mich *gestorben*. Eigentlich sollte man ja schon bei deren aeusserst
unprofessionell gelayouteten, aber sicher teuren doppelseitigen
Anzeigen in den diversen Computerzeitschriften stutzig werden...

Meine Frage: wer kann mir sagen, wo ich guenstig eine Karte von Diehl
erwerben kann?

Gruss,
Frank

ps: Chris, mach weiter so, deine ISDN-page ist klasse!

Hermann-Marcus Behrens

unread,

Dec 20, 1996, 3:00:00 AM12/20/96

to

> Das war jetzt endgueltig der letzte Anlass der fehlte: Teles ist fuer
> mich *gestorben*. Eigentlich sollte man ja schon bei deren aeusserst
> unprofessionell gelayouteten, aber sicher teuren doppelseitigen
> Anzeigen in den diversen Computerzeitschriften stutzig werden...

Teles ist wirklich ein unglaublicher Sch*-Laden. Ich habe seit heute eine
Diehl Diva Pro in meinem Rechner. Die Installation war überraschend
einfach,
überraschend deshalb, weil alles läuft ;-) Kennt man von Teles, Elsa etc.
ja
nicht. Ich will aber mal die nächsten Tage abwarten.

Der Bezug war nicht ganz einfach. Diehl war außerstande meinen Auftrag
direkt anzunehmen, die meisten Händler hatten keine vorrätig und ich
wollte nicht lange warten. Nach langem Suchen habe ich dann in der ct eine
Anzeige der Firma delektron entdeckt. Die Karte hat 699,- DM
gekostet(soviel
hat mich meine Elsa PCFpro auch gekostet, die ich pers. schlechter als die
Teles finde!), incl. Win95-Software. Die Software-Unterstützung ist nicht
so
überbordend, wie bei Teles. Ich persönlich würde aber gerne auf
Video-Unterstützung, einem Sekretär und sonstiger Utilities verzichten,
wenn die Karte
denn machen würde, was sie soll. Ist doch eigentlich nur ein unwichtiges
Hardware-Element in einem sonst auch schon komplexen System. Schlimm,
daß bei Teles diese kleine Hardware unverschämt viel Zeit, Geld und Nerven
beansprucht.

Zurück zur Diehl: Sie bietet Fax(wird von WinFax 7.0 in der neuen Version
unterstützt), analoges Modem bis 14.400 und X.75 Modem. Weitere virtuelle
Modems werden unterstützt, wie V110 etc. Die Installation ist wirklich mal
Plug&Play, kommt man sich fast überflüssig vor. Schön! Ich hoffe, ich muß
die
nächsten Tage nichts Gegenteiliges schreiben, der erste Eindruck ist auf
jeden
Fall hervorragend.

Wer auf den Geschmack gekommen ist, z.B. bei :

delektron
Landwehrstr. 32 B
80336 München
Tel: 089 - 59 88 51

ciao, Hermann-Marcus Behrens
PS: Ist übrigens echte Begeisterung, keine Werbung die mir einen Vorteil
einbringt.

Robert Schlabbach

unread,

Dec 20, 1996, 3:00:00 AM12/20/96

to

Christoph Kaminski <ch...@inx.de> wrote in article
<01bbee76$180edf00$34636dc0@johanness>...

> Natürlich freue ich micht auch darüber, wenn Ihr hier in der Newsgroup
oder
> per EMail Eure Meinung zum Verhalten von Teles mitteilt.

Ich habe soeben anhängenden Text an sup...@teles.de und vert...@teles.de
gemailt. Falls jemand noch andere passende e-mail Adressen weiß, möge er
sie mir bitte zukommen lassen...

Sehr geehrte Damen und Herren,

wie ich soeben aus den Internet News erfahren habe, hat Ihre
Rechtsabteilung
in einem mit "V. Jütte, TELES AG, Rechtsabteilung" unterzeichneten
Schreiben
Herrn Christoph Kaminsky wegen Verbreitung von Treibern für Ihre Produkte
abgemahnt.

Ein kurzer Blick auf die Webseiten von Herrn Kaminski unter

http://www.inx.de/~chris

dürfte auch Sie zu dem Ergebnis kommen lassen, daß diese ausführliche
Hilfe-
stellung zur erfolgreichen Inbetriebnahme von ISDN-Produkten sowohl für
für ISDN-Neulinge wie auch Anwender bieten, die in der Vergangenheit nicht
unerheblich zu der Popularität insbesondere Ihrer Produkte und somit zu
Ihrem
Umsatz beigetragen haben. Mit dieser Abmahnung hat Herr/Frau "V. Jütte"
dem
Ruf Ihres Unternehmens einen zu diesem Zeitpunkt noch nicht abschätzbaren
Schaden zugefügt, der sich auch in folgenden ersten Reaktionen aus dem
Internet
deutlich widerspiegelt:

"Das war jetzt endgueltig der letzte Anlass der fehlte: Teles ist fuer
mich *gestorben*. Eigentlich sollte man ja schon bei deren aeusserst
unprofessionell gelayouteten, aber sicher teuren doppelseitigen
Anzeigen in den diversen Computerzeitschriften stutzig werden..."

"Teles ist wirklich ein unglaublicher Sch*-Laden. Ich habe seit heute eine
Diehl Diva Pro in meinem Rechner. Die Installation war überraschend

einfach..."

Sollte bei Ihnen doch noch die Arroganz zugunsten von Kundenfreundlichkeit
zurücktreten können - und sei es nur aus gesundem Geschäftssinn - wäre es
dringendst anzuraten, diese Abmahnung zurückzunehmen, sich bei Herrn
Kaminsky für diesen Mißgriff zu entschuldigen und ihn künftig bei seinen
Bemühungen tatkräftig zu unterstützen.

Ansonsten behalte ich mir vor, mich aufgrund Ihrer Geschäftspraktiken an
den
Verbraucherschutz zu wenden.

Mit freundlichen Grüßen,
--
Robert Schlabbach
e-mail: schl...@sp.zrz.TU-Berlin.DE
Technische Universität Berlin

J S

unread,

Dec 21, 1996, 3:00:00 AM12/21/96

to

On 20 Dec 1996 23:25:53 GMT, "Robert Schlabbach"
<rob...@powerstation.isdn.cs.TU-Berlin.DE> wrote:

>Ein kurzer Blick auf die Webseiten von Herrn Kaminski unter
>
> http://www.inx.de/~chris
>

>durfte auch Sie zu dem Ergebnis kommen lassen, da? diese ausfuhrliche
>Hilfe-
>stellung zur erfolgreichen Inbetriebnahme von ISDN-Produkten sowohl fur
>fur ISDN-Neulinge wie auch Anwender bieten, die in der Vergangenheit nicht
>unerheblich zu der Popularitat insbesondere Ihrer Produkte und somit zu
>Ihrem
>Umsatz beigetragen haben. Mit dieser Abmahnung hat Herr/Frau "V. Jutte"
>dem...
eben nicht. Sonst koennten ja noch einige Leute ihre Karte
installieren ohne wenigstens 20,-DM oder mehr beim Support zu lassen.
Bislang fand ich die Sache mit dem Supportserver ja noch OK, auch
sowas kostet Geld und ich war mit den mitgelieferten Treibern auch
zufrieden. Habe mir auch dort die Capi320 geladen sch**ss Teil,
nebenbei bemerkt und ansonsten finded/fand man die Treiber ja auch im
Internet. Nun bin ich auch etwas ungehalten. Da fuehlt man sich nun
wirklich abgezockt als Teleskunde.
Daher habe ich erstmal eine eMail an Microsoft geschickt mit der Bitte
um Stellungsnahme, wie man es denn dort betrachtet, das Teles Ihre
Software verkauft, denn vom OnlinePP40 mit dem Internetexplorer mal
abgesehen, ist es ansich schon eine sauerrei das ISDNAccelerationPack
mit in die Capi320 zu integrieren. Das reine " zur Verfuegungstellen,
da ja absolut notwendig fuer die neue Capi " haette es ja auch getan
und der Software dann halt eine maximal 50kB grosse Readme beizulegen,
das man sich das Update eben vor der Installation besorgen muss, bzw.
eben runterladen kann vom Supportserver.
Danach eMail an Teles, mit der Bitte mir ein OnlinePP320 ( halt die
Version die ich gekauft habe) zu schicken, welche mir nicht mit der
Meldung Lizensieren lassen auf den Nerv geht. Alle 6 Monate den
Supportserver anzurufen fuer etwa 24 oder 36 Pfennige ist zwar nicht
der Tot, aber besonders in Zusammenhang mit dem 0190er Supportserver
alles andere als legal. Denn ich habe die Software gekauft, nicht
gemietet !!! Hoert sich vieleicht laecherlich an, aber wenn man
ueberlegt wieviele Leute eine Teleskarte haben ( laut Teles
meistverkaufte Karte in D-land) kommt da fuer Teles eine
betraechtliche Summe im Jahr zusammen. Wie dem auch sei, auf jedenfall
in hoechstem masse ungesetzlich, da ich die Software halt erworben
habe und dieses Fenster mit der Bitte um Aktualisieren/Lizensieren
eine erhebliche Einschraenkung darstellt - ist ja schlimmer wie manche
Shareware. Das ganze natuerlich auch mit einer passenden Erklaerung
versehen, wieso und weshalb ich dieses Schreiben schicke und
natuerlich dem Hinweiss das sich die Firma Teles ihre zukuenftigen
Produkte in den Allerwertesten schieben darf. Ich und soweit ich es
verhindern kann, meine Bekannten, kaufen dort nix mehr.
Immer noch ganz ausser :-((

MfG
Joerg Schlingemann
eMail: joerg.sch...@waltrop.netsurf.de
jsch...@compuserve.com

J S

unread,

Dec 21, 1996, 3:00:00 AM12/21/96

to

Robert Schlabbach

unread,

Dec 21, 1996, 3:00:00 AM12/21/96

to

Stefan Herrmann <ste...@asterix.seicom.net> wrote in article
<59edd7$b...@asterix.seicom.net>...
> Kauf Dir leiber gleich einen externen Adapter, z.B. das (günstige)
> Zyxel Omni oder das (teurere) ELSA ISDN TL (Pro oder V.34). Läßt sich
> wie ein Modem ansprechen und läuft problemlos unter jedem Betriemssystem
> (und zwar OHNE Treiber-Chaos!).

...und kann bei einem Standard-PC nicht die vollen gebundleten/ML-PPPten
128kbps ausschoepfen, da die seriellen Schnittstellen auf 115.200bps
begrenzt sind... Man kann sich natuerlich auch eine Schnittstellen-Karte
reinpacken - nur DANN braucht man ja wieder Treiber dafuer...

Gruss,
--
Robert Schlabbach
e-mail: rob...@powerstation.isdn.cs.TU-Berlin.DE
Technical University of Berlin, Germany

Jörg Dutschke

unread,

Dec 21, 1996, 3:00:00 AM12/21/96

to

Christoph Kaminski <ch...@inx.de> schrieb im Beitrag
<01bbee76$180edf00$34636dc0@johanness>...

> Meinen Bemühungen bestimmte Treiber für Teles ISDN Karten auf meiner
> Homepage
> (http://www.inx.de/~chris/ oder http://isdn.home.ml.org/ )
> bereitzustellen, hat Teles persönlich einen entscheiden Rückschlag
erteilt.
> Heute habe ich die unten angefügte Abmahnung von Teles erhalten. Da ich
die
>
> Rechtfertigkeit der Abmahnung nicht prüfen kann, habe ich die Software
von
> meiner
> Homepage entfernen müssen. Ich hoffe Ihr berücksichtigt ein dermaßen
> KUNDENUNFREUNDLICHES
> Verhalten, wenn Ihr euch entscheidet eine neue ISDN Karte zu kaufen.
>

> Natürlich freue ich micht auch darüber, wenn Ihr hier in der Newsgroup
oder
> per EMail Eure Meinung
> zum Verhalten von Teles mitteilt.
>
>

> Anhang:
>
> Abmahnung wegen unberechtigter Nutzung von TELES-Software
>
>
>
> Sie stellen unsere Software (VX CAPI) zur Verfügung.
>
> Eine Weitergabe der Software verstößt gegen § 69 c Nr. 1 und 3
> Urhebergesetz.
>
> Wir bitten Sie daher, jegliche Weitergabe der ober genannten Software an
> Dritte zu unterlassen. Andernfalls
> werden wir rechtliche Schritte einleiten.
>
> Mit freundlichen Grüßen
>
> V. Jütte
>
> TELES AG, Rechtsabteilung
>
>

Das ist doch der absolute Ueberhammer !!!!
Das was sich Teles da rausnimmt ist das allerletzte....
Teles .... ich war mal euer Kunde ... das ist jetzt endgueltig ....

Wo kann ich guenstig eine Diehl Diva - Karte erhalten ???

Chris .... bleib am Ball ... Deine Seite war bisher mein Anlaufpunkt Nr.1
bei ISDN-Problemen, und sie wird es auch bleiben ...
Lass Dich nicht von Teles unterkriegen ... frueher oder spaeter werden die
schon merken, was sie sich damit einhandeln ....

--
Das neue Windows95-Spiel heißt: Fang den Fehler !

INet: http://www.bayreuth-online.de/~jdutsch
(Nur fuer Leute mit viel Humor !!! Just 4 Fun)
EMail: JoergD...@bayreuth-online.de

Mats

unread,

Dec 21, 1996, 3:00:00 AM12/21/96

to

"Christoph Kaminski" <ch...@inx.de> wrote:

>Meinen Bemühungen bestimmte Treiber für Teles ISDN Karten auf meiner
>Homepage
>(http://www.inx.de/~chris/ oder http://isdn.home.ml.org/ )
>bereitzustellen, hat Teles persönlich einen entscheiden Rückschlag erteilt.
>Heute habe ich die unten angefügte Abmahnung von Teles erhalten. Da ich die

>....

Und die hat dich nichts gekostet? Was ist mit denen los, lassen die im
Abzocken jetzt etwa nach? Der Giraffenreuth (mir sehr langen Hals,
damit ordentlich was 'reingeht) macht das aber besser :-)

Gruesse, ma...@t-online.de

Robert Schlabbach

unread,

Dec 21, 1996, 3:00:00 AM12/21/96

to

J S <joerg.sch...@waltrop.netsurf.de> wrote in article
<32bf70a3...@194.64.248.1>...

> On 20 Dec 1996 23:25:53 GMT, "Robert Schlabbach"
> <rob...@powerstation.isdn.cs.TU-Berlin.DE> wrote:
> >Ein kurzer Blick auf die Webseiten von Herrn Kaminski unter
> >
> > http://www.inx.de/~chris
> >
> >durfte auch Sie zu dem Ergebnis kommen lassen, da? diese ausfuhrliche
> >Hilfe-
> >stellung zur erfolgreichen Inbetriebnahme von ISDN-Produkten sowohl fur
> >fur ISDN-Neulinge wie auch Anwender bieten, die in der Vergangenheit
nicht
> >unerheblich zu der Popularitat insbesondere Ihrer Produkte und somit zu
> >Ihrem
> >Umsatz beigetragen haben. Mit dieser Abmahnung hat Herr/Frau "V. Jutte"
> >dem...
> eben nicht. Sonst koennten ja noch einige Leute ihre Karte
> installieren ohne wenigstens 20,-DM oder mehr beim Support zu lassen.

Das haben sich die Brueder vielleicht auch gedacht...

> versehen, wieso und weshalb ich dieses Schreiben schicke und
> natuerlich dem Hinweiss das sich die Firma Teles ihre zukuenftigen
> Produkte in den Allerwertesten schieben darf. Ich und soweit ich es
> verhindern kann, meine Bekannten, kaufen dort nix mehr.

...und hier sieht man ihren Rechenfehler. 20,-DM pro Kunde abgezockt,
dafuer potentielle Kunden abgeschreckt, die ueber 100,- DM eingebracht
haetten.

Die muessen allesamt waehrend der Mathematikvorlesungen nicht ein einziges
mal aufgewacht sein...

Jens Unterkoetter

unread,

Dec 21, 1996, 3:00:00 AM12/21/96

to

Hallo Chris,

dabei ist das allerdings schon komisch, da Teles
innerhalb seiner Website auf Dich sogar hinweist.

Ich koennte mich in den A* beissen, habe ich vor nicht
all zu langer Zeit meinen Arbeitgeber mit Teles-Karten
ausgestattet. Dort muss ich mich noch wegen des
vergeigten Online 4.0 Paket inkl. CAPI 3.20 rechtfertigen.
Vielleicht waere nun ein Gang zur Rechtsabteilung notwendig.

Eine Firma, welche Beta-Software für teures Geld auf dem
Server anbietet und dann noch gegen hilfsbereite Leute
wie Dich vorgeht, ist leider als unserioes zu betrachten.

Armes Deutschland...

Viele Gruesse,
ein frohes Fest + guten Rutsch,

Jens

---
je...@baer.bicos.de

Wolfgang Bröker

unread,

Dec 21, 1996, 3:00:00 AM12/21/96

to

Robert Schlabbach schrub am 21 Dec 1996 11:13:18 GMT:

> ....und kann bei einem Standard-PC nicht die vollen gebundleten/ML-PPPten

> 128kbps ausschoepfen, da die seriellen Schnittstellen auf 115.200bps
> begrenzt sind... Man kann sich natuerlich auch eine Schnittstellen-Karte
> reinpacken - nur DANN braucht man ja wieder Treiber dafuer...

Recht hast Du. Und das ISDN-Treiberchaos würde weitgehend vermieden, wenn
sich die Leute endlich mal *vor* dem Kauf eines ISDN-Adapters überlegen
würden, was sie denn damit unter welchem Betriebssystem machen wollen.

Gruß - Wolfgang

--
*** This message was swisstimed by sntp://bernina.ethz.ch ***
*** Sat, 21 Dec 1996 17:15 +0100 ***
*** Usually, I'm sure the Internet wasn't designed to drive ***
*** me crazy, but there are times when I wonder. JerryP 96 ***

Knut Happe

unread,

Dec 21, 1996, 3:00:00 AM12/21/96

to

am Sat, 21 Dec 1996 03:43:07 GMT, martin...@rhein-neckar.de
(Martin Mitsch) schrieb:

...
>Hat schon jemand dieses Teil an die Fachpresse weitergeleitet? Leider
>lesen diese Newsgroup zu wenig Leute um ein derartiges Verhalten
>entsprechend zu "wuerdigen"!

Da mache ich mit! Es sollten sich so einige hundert User finden welche
ALLE selbst Leserbriefe an verschiedene Blättchen schicken. Die andere
Frage ist, ob das überhaupt Beachtung finden würde. Eine zweiseitige
Anzeige bringt einige tausend Deutsche Mark. Hinzu kommt, daß solche
Anzeigen in der Regel über sog. Abschlüsse verkauft werden und somit
das Blatt auch abhängig von diesen Auftraggebern ist. Betrachten wir
doch mal die "äußerst neutrale" ONLINE ISDN. Dieses Käseblatt weiß
doch auf JEGLICHE negative Kritik ein unverständlich arrogantes
Kontra...

...
>Heisser Tip fuer den Standard-User: Creatix So PnP, in der gleichen
>Preisklasse, kostenloser Support via EFT,WWW und email und die neuen
>Treiber laufen prima!

...jaja, habe ich auch probiert. Vermisse leider den Anrufbeantworter
und die Rufumleitung....

froh's Festle
Knut
_________________________________________
knut happe, greven
_________________________________________
Windows95 kann alles, wegen der 32 Bit...
....nach 32 Bit kann ICH auch alles
_________________________________________

Ralf Geschke

unread,

Dec 22, 1996, 3:00:00 AM12/22/96

to

Ach nee, das ist doch nur daemlich. Da bereut man doch jede Mark, die
man an Teles gezahlt hat. Die Karte laeuft zwar in meinem Rechner,
aber genaugenommen nur durch die Treiber, die Chris zur Verfuegung
gestellt hat.
In diesem Sinne vielen Dank dafuer, Chris!
Denn der damals mitgelieferte zusammengepfriemelte Software-Krempel
namens Online Power Pack 3.12 sorgte erstmal fuer jeglichen Frust.
Des weiteren sehe ich nicht ein, meinen Rechner an einer
Support-Server-190er-Nummer anrufen zu lassen, dazu noch alle paar
Monate. Laecherlich.

Leider gab es damals fuer den Betrieb unter Linux noch keine
Alternative in der gleichen Preisklasse zur Teles-Karte, heute sieht
das inzwischen anders aus. :-)
Bin bloss gespannt, wann die Entwickler der entsprechenden
Linux-Treiber abgemahnt werden. Wundern wuerde mich bei Teles ja gar
nichts mehr. :-(

Also dann Teles, meine naechste Karte wird einen anderen Namen tragen.

Weihnachtsgruesse,
Ralf
.____
.| Ralf Geschke, 50374 Erftstadt, Germany
.| email -> Ralf.G...@uni-koeln.de
.| " -> ges...@solix.wiso.uni-koeln.de

Marco San Jose

unread,

Dec 22, 1996, 3:00:00 AM12/22/96

to

Hallo zusammen !

Ich habe meine TELES aus dem Rechner geworfen !! Bin die Jagd nach
Updates und dem besch* Support leid geworden ! Sie lief noch mit dem
Acotec-Treiber, und ich wunderte mich, warum ich so miserable
Übertragungsraten hatte !!

Initiator dieses Aktes war eine freundliche Mitteilung der Fa. AVM !!
Da ich auch da registrierter Kunde bin, bekam ich eine Nachricht, daß es
eine neue Fritz! Version gibt.
Da ich aber damals meine Fritz!Card an einen Freund verkauft habe
(Verbindung zu meinem Provider ging damals leider nur mit Teles !), besaß
ich diese nicht mehr.
Mittlerweile ist die Hardware meines Providers überholt, baute eine
Probeverbindung von meinen Freund mit FRITZ!CARD auf und siehe da, die
Übertragungsrate schnellte nur so in die Höhe.

Das hat mich so begeistert, daß ich mir nicht nur die neue Software,
sondern gleich das komplette Paket FRITZ!CARD32 gekauft habe. Vom
Support der Fa. AVM war ich seinerzeit schon begeistert, man rief mich
damals sogar zurück !!
Teles wollte nicht einmal per FAX mit mir kommunizieren, sie verwiesen mich
auf ihre ''tolle'' Hotline (3,60 DM/min) ! Die spinnen wohl !!!

Diese Probleme bin ich Dank AVM jetzt wieder los !!

Gruß, Marco

P.S.:
Somit habe ich noch eine Teles 16.3 rumfliegen, will die jemand ?????

Joerg Haensel

unread,

Dec 22, 1996, 3:00:00 AM12/22/96

to

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

rob...@powerstation.isdn.cs.TU-Berlin.DE meinte am 20.12.96
zum Thema "Re: Abmahnung von Teles ! (bitte lesen)":

> Sollte bei Ihnen doch noch die Arroganz zugunsten von Kundenfreundlichkeit
> zurücktreten können - und sei es nur aus gesundem Geschäftssinn - wäre es
> dringendst anzuraten, diese Abmahnung zurückzunehmen, sich bei Herrn
> Kaminsky für diesen Mißgriff zu entschuldigen und ihn künftig bei seinen
> Bemühungen tatkräftig zu unterstützen.
>
> Ansonsten behalte ich mir vor, mich aufgrund Ihrer Geschäftspraktiken an
> den
> Verbraucherschutz zu wenden.

Dem kann ich mich nur anschließen. Schon allein die ständige Aufforderung
zur Aktualisierung eines käuflich erworbenen Produktes ist eine Frechheit
ohnes gleichen. Und von wegen aller 6 Monate. meine letzte Aktualisierung
war im November, jetzt hatte ich schon wieder eine Aufforderung.

Wann wird man diesen kriminellen Elementen von TELES endlich das handwerk
legen?

- --- Jörg ---

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: cp850
Comment: Sind das komische Zahlen

iQCVAgUBMr0mGK9hT6WGSfcNAQF5vAP/RZOLq81xXHtur6Nf0kWvFe2f+3/CL9zN
A1Pth6gf0VTO7CbASpVpKIOPzt1/mvZqWfZE9CdyRB5yK5Ph+JSiWDFtCSw6Qpq+
FcU4RQ2nSmr5YQo6jBXHFLEfxD4BdNVcdLZBu+mmECb3vl722864G95TmOcs9Rtk
9dvFQoMXdRA=
=KeWI
-----END PGP SIGNATURE-----

**** * * ****************************
* * * * Dr.Joerg Haensel *
* **** * Tel. : 0351-880 81 28 *
* * * * eMail: j...@cherry.sax.de *
* * * * * EFT : 0351-880 81 20 *
** * * * * ****************************

Gunnar Liedtke

unread,

Dec 22, 1996, 3:00:00 AM12/22/96

to

martin...@rhein-neckar.de (Martin Mitsch) wrote:

>>Meinen Bemühungen bestimmte Treiber für Teles ISDN Karten auf meiner
>>Homepage
>>(http://www.inx.de/~chris/ oder http://isdn.home.ml.org/ )
>>bereitzustellen, hat Teles persönlich einen entscheiden Rückschlag erteilt.

>Hat schon jemand dieses Teil an die Fachpresse weitergeleitet? Leider

>lesen diese Newsgroup zu wenig Leute um ein derartiges Verhalten
>entsprechend zu "wuerdigen"!

Welche Zeitschrift kann es sich leisten, Teles zu kritisieren? ;-)
Auf jeden Fall keine PC-Zeitschrift.

Gegen die Abmahnung selber ist nichts einzuwenden, sondern gegen die
permanenten Versuche, die Benutzer auch nach dem Kauf noch auszubeuteln.

Leider wissen zu wenige Käufer, auf was sie sich mit dem Kauf der Teles-Karte
einlassen. Wer die mitgelieferte Software nutzt, ist zur regelmäßigen
kostenpflichtigen Registrierung und dem Update des Programms gezwungen. Ganz
zu schweigen davon, wie teuer es wird, wenn es Probleme gibt... Problematisch
auch für Benutzer im Ausland.

AVM sollte Vorbild sein: wer die Fritz! nach Mitte Oktober gekauft hat,
bekam/bekommt das neu erschiene Software-Paket-Update kostenlos per Post
zugeschickt. Treiber werden von AVM selber per FTP kostenlos angeboten, auch
ist der Support kostenlos.

>Also wenn das Ding kein Fake ist (Ich kanns´ einfach nicht glauben!)
>sollte man seine Teles umgehend aus dem Rechner reissen und sich was
>Vernuenftiges kaufen. Was bin ich froh, dass mein Haendler damals
>keine Teles vorraetig hatte!

Hoffentlich setzt sich die Vernunft bei den Händlern durch. Auf jeden Fall
sollte man sich nicht zu sehr von der doppelseitigen Werbung beeindrucken
lassen. Was dort an Möglichkeiten beschrieben wird, kann man auch mit anderen
Karten und entsprechender Software mindestens genau so gut nutzen. Regelmäßige
Registrierhinweise sollte es bei Vollversionen nun wirklich nicht geben.

>Heisser Tip fuer den Standart-User: Creatix So PnP, in der gleichen

>Preisklasse, kostenloser Support via EFT,WWW und email und die neuen
>Treiber laufen prima!

Sag mal, stammt die nicht von Teles..?

Gunnar

Gunnar Liedtke

unread,

Dec 22, 1996, 3:00:00 AM12/22/96

to

joerg.sch...@waltrop.netsurf.de (J S) wrote:

>aber wenn man
>ueberlegt wieviele Leute eine Teleskarte haben ( laut Teles
>meistverkaufte Karte in D-land)

woher wollen die das wissen? Kennen die auch die (aktuellen) Absatzzahlen der
anderen Anbieter?

Sollte vielleicht mal jemand eine Abmahnung an Teles wegen unlauteren
Wettbewerbs schicken...
;-)

Haben die etwa auch die 8 Bit-Karten von damals mitgezählt und die Karten für
Creatix, Dr. Neuhaus...?

Zumindestens hat Teles offenbar die meisten frustrierten Kunden.

Gunnar

Rainer Zocholl

unread,

Dec 22, 1996, 3:00:00 AM12/22/96

to

rob...@powerstation.isdn.cs.TU-Berlin.DE(Robert Schlabbach) 21.12.96 in /de/comm/isdn/computer:

>Stefan Herrmann <ste...@asterix.seicom.net> wrote in article
><59edd7$b...@asterix.seicom.net>...
>> Kauf Dir leiber gleich einen externen Adapter, z.B. das (günstige)
>> Zyxel Omni oder das (teurere) ELSA ISDN TL (Pro oder V.34). Läßt
>> sich wie ein Modem ansprechen und läuft problemlos unter jedem
>> Betriemssystem (und zwar OHNE Treiber-Chaos!).
>

>...und kann bei einem Standard-PC nicht die vollen
>gebundleten/ML-PPPten 128kbps ausschoepfen,

Hm, wer macht das schon?
Es lohnt sich doch, dank der antiqierten Einheiten-Technik der Telekom,
nur bei riesigen Dateien. Sonst wird es leicht sehr teuer.
Nach 10sec transfer würde der 2. Kanal eingeschaltet, aber leider
ist die Datei nur 88KB.. D.h, man löhnt für eine Sekunde
die vollen 12Pf..
Du musst Abends schon typ. 7,8MB Brocken übertragen, damit sich
Bündelung lohnt. Du sparts Dir dann 4min Zeit.
Tagsüber reichen schon 2,8MB, aber Du sparst nur 1,5Min.
Und ob Du Dich "freust" wenn bei RealAudio wg. des konstanten Durchsatzes
der 2. Kanal dazugeschaltet wird...

>da die seriellen Schnittstellen auf 115.200bps begrenzt sind...
>Man kann sich natuerlich auch eine Schnittstellen-Karte reinpacken

Sollte man sowieso, weil das 16er Fifo nicht ganz dem Ansturm gewachsen
ist und, schlimmer, kein eigenständiges Hardware-Handshake macht.

>- nur DANN braucht man ja wieder Treiber dafuer...

Nein, braucht man nicht.
Denn diese Karten stellen einfach -"hardgejumpert" das Doppelte
oder 4fache des Vorgabewertes ein. Wenn das Modem nix beim "CONNECT"
verrät bemerkt das OS garnichts von den 460Kb, nur das es irgendwie
schneller geht.

Das Omni hat ausserdem 2 getrennte serielle Schnittstellen-Buchsen.
D.h. ohne tricksen kann man es an 2 Rechnern gleichzeitig nutzen.

Das Elite 2864 kann man auch am Drucker Port betreiben.
Dann braucht allerdings einen Treiber.

Der Nachteil seriellen Anbindung ist eine minimal grössere
Round trip time (RTT).
Nur:
Wen stört es, wenn das RTT von 20ms auf 30ms ansteigt?

Externe TA sind in machner Hinsicht komfortabler.
Und der Pores ist inzwischen auch fast akzeptabel, denn Du
musst ihn mit den "Aktiven" ISDN-Karten
vergleichen.
Welche Karte bietet schon den Komfort einer Mini-TK-Anlage inkl. a/b-Wandler?
Wenn ja, zu welchem Preis?

Rainer

Michael Plewa

unread,

Dec 23, 1996, 3:00:00 AM12/23/96

to

Michael Pieper <mic...@nexus1.tng.oche.de> wrote in article
<59gs0b$b...@nexusgate.tng.oche.de>...

> "Christoph Kaminski" <ch...@inx.de> wrote:
> >Meinen Bemühungen bestimmte Treiber für Teles ISDN Karten auf meiner
> >Homepage
> >(http://www.inx.de/~chris/ oder http://isdn.home.ml.org/ )
> >bereitzustellen, hat Teles persönlich einen entscheiden Rückschlag
erteilt.

> >Heute habe ich die unten angefügte Abmahnung von Teles erhalten. Da ich
die
> >

> >Rechtfertigkeit der Abmahnung nicht prüfen kann, habe ich die Software
von
> >meiner
> >Homepage entfernen müssen. Ich hoffe Ihr berücksichtigt ein dermaßen
> >KUNDENUNFREUNDLICHES
> >Verhalten, wenn Ihr euch entscheidet eine neue ISDN Karte zu kaufen.
>

> Wenn Du in die Lizenz geschaut haettest, waerst Du selber auf den
Gedanken
> gekommen, dass es nicht legal ist, die Treiber weiter zu verbreiten.
> Interessanter faende ich die Frage, was Dich die Abmahnung gekostet hat.

> Anscheinend musstest Du ja nur die Treiber von Deiner Seite entfernen.
Das
> ist doch noch recht nett, das haette auch direkt richtig teuer werden
> koennen.

Ohhh aber das Teles von den Web-Seiten unwahrscheinlich profitiert hat
vergisst Du voellig. Uebrigens nicht nur Teles sondern auch ich, wenn meine
Kunden Probleme mit Ihrer ISDN-Karte hatten habe ich sie immer zuerst auf
die Web-Pages von Chris verwiesen. Mit den dort zur Verfuegung gestellten
Infos und funktionsfaehigen Treibern und nicht dem Beta-Zeug vom
01910-Server konnten 90 % aller Probs geloest werden.
Auch ich werde nun meine Kaufempfehlungen aendern und von Produkten der
Firma Teles abraten, nur um eine funktionsfaehige Installation zu erhalten
haufenweise Geld der DTAG und Teles in den Rachen zu werfen kann nicht Sinn
und Zweck des ISDN-Einsatzes sein.

> Ich benutze meine Teles S0/16 seit nunmehr einem knappen Jahr erfolgreich

> unter Linux, habe in der Zeit nicht einmal die Hotline angerufen und auch

> nichts vom Support-Server holen muessen. Ich bin eigentlich recht
zufrieden
> mit dem Teil, zumal es damals mit Abstand das guenstigste war, was
> existierte.

Aber nur weil sich ein Haeuflein engagierter Programmierer dem Problem
angenommen hat. Teles ignoriert Linux erfolgreich, und wie Du sicherlich
weisst haben die Teles-Treiber unter Linux keine Zulassung...ist ja nur
weil Du so auf Lizenzen pochst.
Aber mach Dir nichts draus auch ich nutze Sie unter Linux und bin
zufrieden, ich mecker auch nicht wegen der Technik (diese mag ja ok sein)
nur die Abzockerei mit 01910 fuer Normal-User ( die wenigsten setzen nun
mal Linux ein, die Masse nutzt noch immer Windows) stoesst mir doch
ziemlich sauer auf.

Trotzdem der ISDN-Gemeinde Frohe Weihnachten

Michael

-----
* Online & Kommunikation Bautzen *
* Internet fuer Bautzen, Hoyerswerda und Kamenz *
* Hotline 03591/302809 oder 0172-3505645 *
* http://www.lusatia.de - ftp://ftp.lusatia.de *

Christoph Kaminski

unread,

Dec 23, 1996, 3:00:00 AM12/23/96

to

Weihnachtsgruß von Teles-Homepage:

Auch für´s nächste Jahr versprechen wir Ihnen,
die besten Produkte und den besten Service zu
den besten Konditionen zu bieten.

Lach, gröhl, kringel am Boden !

Chris.

Bodo Menke

unread,

Dec 23, 1996, 3:00:00 AM12/23/96

to

Michael Pieper <mic...@nexus1.tng.oche.de> wrote in article
<59gs0b$b...@nexusgate.tng.oche.de>...
>

> Ich benutze meine Teles S0/16 seit nunmehr einem knappen Jahr erfolgreich

> unter Linux, habe in der Zeit nicht einmal die Hotline angerufen und auch

> nichts vom Support-Server holen muessen. Ich bin eigentlich recht
zufrieden
> mit dem Teil, zumal es damals mit Abstand das guenstigste war, was
> existierte.
>

Das kann ich nur bestaetigen. Meine Teles laeuft zwar nicht unter Linux,
aber dafuer ohne jegliche Probleme unter NT 4.0.

Meine einzige Forderung an eine Karte war damals, als ich sie gekauft habe,
dass ich mit ihr eine Verbindung zu meinem Provider aufbauen kann. Das
funktioniert allerbestens. Durch die kostenlose Capi 1.1 kann ich zudem
noch EFT, etc. machen.

Ich habe damals in vollem Bewusstsein um die Teles'schen Supporttechniken
die Karte gekauft, weil fuer mich vom Anfang feststand, dass ich mir diesen
Softwaremuell nicht auf die Platte spielen werde.

Unabhaengig davon empfinde ich die Teles-Firmenpolitik zum Kotzen, auch
wenn ich nicht selbst betroffen bin. Aber sie werden schon erfahren, wie
weit sie damit kommen...

Gruss,

Bodo

jo...@dx.hh.eunet.de

unread,

Dec 23, 1996, 3:00:00 AM12/23/96

to

Hi!

>> Meine Frage: wer kann mir sagen, wo ich guenstig eine Karte von Diehl
>> erwerben kann?
>

>Kauf Dir leiber gleich einen externen Adapter, z.B. das (günstige)
>Zyxel Omni oder das (teurere) ELSA ISDN TL (Pro oder V.34). Läßt sich
>wie ein Modem ansprechen und läuft problemlos unter jedem
Betriemssystem
>(und zwar OHNE Treiber-Chaos!).

Auch zu empfehlen: i611 von TLK Computer, Muenchen, denn eine AKTIVE
ISDN-Karte fuer wenig(er) Geld, die ebenfalls wie ein Modem angesprochen
wird.

CU
Jogi/2

Dirk Kruschewski

unread,

Dec 23, 1996, 3:00:00 AM12/23/96

to

Im Artikel <6NOaL...@ievos.ruhr.de> tipperte hro...@ievos.ruhr.de (=?ISO-8859-1?Q?Heinz_R=F6der?=)
<59gs0b$b...@nexusgate.tng.oche.de> folgendes:
>
>In article <59gs0b$b...@nexusgate.tng.oche.de>

>mic...@nexus1.tng.oche.de (Michael Pieper) wrote:
>
>>Wenn Du in die Lizenz geschaut haettest, waerst Du selber auf den Gedanken
>>gekommen, dass es nicht legal ist, die Treiber weiter zu verbreiten.
>

>Ob das legal ist oder nicht, liegt im Ermessen von Teles. Da auf
>Chris' Webseite nicht die neueste Soft zum Download lag, sondern
>nur eine DualCapi 3.13, hätten sich die Besucher der Seite die
>aktuelle Capi sowieso von Teles' 0190-Supportserver holen müssen.
>Es wäre daher für Teles wohl nützlicher gewesen, angesichts des
>sonstigen Seiteninhalts ein Auge zuzudrücken, statt sich durch
>eine solche Aktion einen noch schlechteren Ruf zu machen, als sie
>(IMHO verdientermaßen) ohnehin schon haben.
>
>Ich an Chris' Stelle hätte jetzt jedenfalls keine Lust mehr, noch
>irgendwelche Mühe in irgendwelche ausführlichen Installations-
>beschreibungen für Teles-Produkte auf meiner Webseite investie-
>ren. Das gleiche könnte irgendwann Händler betreffen, die ihren

Vielleicht wäre das genau der Weg, der eingeschlagen werden muß:
Schweigt diese Firma tot.
Chris sollte alle Tips zu Teles löschen. Nehmt alle Links von Euren Seiten,
die zu Teles führen (könnten).
Anfragen zu Teles-Produkten in den Newsgruppen werden nur mit einem
Standardschreiben beantwortet, in dem dringend von einem Kauf dieses
Produktes abgeraten wird und das deutschsprachige Usenet keinen Support für
Teles-Produkte durchführt (ohne diese kostenlose Serviceleistung würden
wohl die meisten Teles-Karten nie und nimmer den Weg ins Internet gefunden
haben und über kurz oder lang von den Käufern zurück ins Geschäft gebracht
worden.)

>Naja, vielleicht kommt Teles irgendwann auf den Trichter, auch
>Leute wie J.v.O oder M.U. abzumahnen und ihnen zu untersagen,
>Linux-Treiber für ihr Produkt zu entwickeln (eine Begründung

Das wird wohl nicht so leicht zu machen sein, da die Entwickler dieser SW
keinerlei Informationen von Teles erhalten haben, sondern alles selbst
herausgefunden haben. Vielleicht solltest du eine Firma gründen und dir von
S. eine ISDN-Karte designen lassen (kostet glaube ich so um die 1000 DM).
Dann kopierst du das Teil und schreibts Heinz-Karte drauf und entwickelst
ein paar Treiber und verkaufst sie. S. nimmt das dann mit dem Copyright des
Layout auch nicht so genau, schließlich werden pro Karte 2 HSCX- und 1
ISAC-Chip gebraucht. Und die produziert und verkauft S.
Nein ich will nicht damit sagen, daß die beiden Berliner Firmen ihre Karten
so "entwickelt" haben !

-d

--
home: di...@gandalf.ruhr.de - .edu: krus...@marvin.informatik.uni-dortmund.de
www: http://www.ruhr.de/home/gandalf/
" Ich schätz', daß es so ist, weil es so war und auch so bleibt.
Ich hab's nicht so gemacht - Ich bin nur der, der es schreibt ! " - RHP

Rainer Zocholl

unread,

Dec 24, 1996, 3:00:00 AM12/24/96

to

sho...@itbnet.de(Frank Hamelmann) 22.12.96 in /de/comm/isdn/computer:

>On 22 Dec 1996 12:14:00 +0100, j...@cherry.sax.de (Joerg Haensel) wrote:
>
>>Wann wird man diesen kriminellen Elementen von TELES endlich das
>>handwerk legen?
>>

>Wenn endlich keiner mehr was von Teles kauft. Der erste Schritt dazu
>ist doch wohl schon getan, wer diese Newsgroup liest, wird ja wohl
>kaum noch auf die Idee kommen, sich eine Teles-Karte zuzulegen (sooo
>viel billiger sind die ja auch nicht, wenn man die "Service-Kosten"
>dazuzaehlt, sogar teurer als andere. Vielleicht sollten mal alle
>entsprechende mails an die Fachzeitschriften schicken, obwohl, Teles
>ist ja bei den meisten guter Anzeigenkunde...

Lass das ja keinen Redakteur hören ;-)
Die reagieren sehr sauer auf solcherlei Unterstellungen.
Die Anzeigenabteilung arbeitet unabhängig von der Redaktion
und das Gehalt kommt von der Bank.

Aber dennoch:
Mache es ruhig.
Denn DU bist auch Kunde der Zeitung und eine Anzeige mehr
oder weniger schert wirklich nicht. Es wäre schlimm.

Rainer

Robert Schlabbach

unread,

Dec 24, 1996, 3:00:00 AM12/24/96

to

Karl Baeupert <kbae...@alde.so.nw.schule.de> wrote in article
<8DNFZD...@alde.so.nw.schule.de>...
> Allmaehlich scheint die Diskussion hier immer bizarrere Formen
> anzunehmen. Fakt ist doch die schlichte Tatsache, dass Teles
> als Eigentuemerin ihrer Software in den Lizenbestimmungen
> (fuer jedermann lesbar) die Weitergabe ihrer Software in
> firmenfremden Kanaelen untersagt hat. Und wenn dann in einer
> offensichtlich kostenlosen (und moderat gehaltenen) 'Abmahnung'
> darum gebeten wird, den Fremdvertrieb zu unterlassen, so ist
> das rechtlich nicht zu beanstanden. Was in diesem Kontext meine
> eigenen Moral- und Wunschvorstellungen betrifft, ist juristisch
> voellig unerheblich. Wuerde ich (und jeder andere auch) diese
> Vorstellungen bei jedem geschaeftlichen Vorgang ins Spiel bringen
> wollen, koennten wir den Laden BRD dicht machen.

Karl, schau doch mal im Lexikon unter der Abkuerzung "PR" nach... Und dann
unter "freie Marktwirtschaft".

Ist aber keine Schande davon nichts zu wissen, wenn selbst ein Professor
Schindler davon noch nichts gehoert hat...

Karl Baeupert

unread,

Dec 24, 1996, 3:00:00 AM12/24/96

to

Allmaehlich scheint die Diskussion hier immer bizarrere Formen
anzunehmen. Fakt ist doch die schlichte Tatsache, dass Teles
als Eigentuemerin ihrer Software in den Lizenbestimmungen
(fuer jedermann lesbar) die Weitergabe ihrer Software in
firmenfremden Kanaelen untersagt hat. Und wenn dann in einer
offensichtlich kostenlosen (und moderat gehaltenen) 'Abmahnung'
darum gebeten wird, den Fremdvertrieb zu unterlassen, so ist
das rechtlich nicht zu beanstanden. Was in diesem Kontext meine
eigenen Moral- und Wunschvorstellungen betrifft, ist juristisch
voellig unerheblich. Wuerde ich (und jeder andere auch) diese
Vorstellungen bei jedem geschaeftlichen Vorgang ins Spiel bringen
wollen, koennten wir den Laden BRD dicht machen.

Und bleibt mal bitte realistisch. Fuer knapp 150 Mark bekomme
ich ein ordentliches Stueck Hardware mit einem beachtlichen
Umfang an Software. Wird der Funktionsumfang dieser Software
erweitert (vielleicht wird hier endlich mal der Unterschied
zwischen Update und Upgrade klar), so kann ich - wenn ich will -
mir diese Funktionserweiterung in kurzer Zeit fuer einen Tarif
besorgen, der haeufig noch nicht einmal die Aufwendungen fuer
eine Fahrt zum naechsten Computerladen und/oder das Pressen einer
CD und ihren Versand decken wuerde.

Dass eine Weiterentwicklung der Funktionen Geld kostet, ist nun
mal eine wirtschaftliche Binsenweisheit. Und dass diese Arbeit
nicht fuer alle Zukunft umsonst abgegeben werden kann, ohne dabei
pleite zu gehen, ist ebenfalls trivial. Ich kann ja als Kaeufer
von IrgendEinProgramm v. 1.0 auch nicht ernsthaft damit rechnen,
fuer den Rest meines Lebens gratis mit den Folgeversionen
beliefert zu werden. Deswegen ist mir die Politik von Teles
(Hardware + hohe Basisfunktionalitaet zu einem guenstigen Preis,
alles darueber hinaus zu moderatem Cash) ungleich lieber als hohe
Einstiegspreise mit einer ungewissen Option auf evtl. Weiter-
entwicklungen. Und wie gesagt, keiner wird zum jeweils neuesten
PowerPack gezwungen.

In diesem Sinne - bleibt auf dem Teppich und erweckt nicht den
Eindruck, als ob sich nur Gierhaelse und Abzocker in diesem
Forum versammelt haetten.
:-)

MfG,
Karl

kbae...@alde.so.nw.schule.de (Karl Baeupert)

Bodo Menke

unread,

Dec 24, 1996, 3:00:00 AM12/24/96

to

Robert Schlabbach <rob...@powerstation.isdn.cs.TU-Berlin.DE> wrote in
article <01bbf1b1$0b0ae770$0101a8c0@powerstation>...

> > voellig unerheblich. Wuerde ich (und jeder andere auch) diese
> > Vorstellungen bei jedem geschaeftlichen Vorgang ins Spiel bringen
> > wollen, koennten wir den Laden BRD dicht machen.
>

> Karl, schau doch mal im Lexikon unter der Abkuerzung "PR" nach... Und
dann
> unter "freie Marktwirtschaft".
>
> Ist aber keine Schande davon nichts zu wissen, wenn selbst ein Professor
> Schindler davon noch nichts gehoert hat...
>

Wieso, was sollte er anders machen, wenn er Kenntnis von den besagten
Stichworten haette? Solange sich das Produkt unter diesen (Teles'schen)
Vorrausetzungen verkauft, handelt er doch durchaus vernuenftig und zwar im
Sinne des Marktes und in seinem eigenen Sinn als Unternehmer. Denn als
dieser duerfte er doch wohl Interesse daran haben das eingesetzte Kapital,
durch den Absatz der Produkte und weiterer Dienstleistungen, entsprechend
verzinst zu bekommen, sonst koennte er sein Geld ja gleich zur Bank
bringen.

> Gruss,
> --
> Robert Schlabbach

Gruss,

unread,

Dec 25, 1996, 3:00:00 AM12/25/96

to

di...@gandalf.ruhr.de(Dirk Kruschewski) 23.12.96 in /de/comm/isdn/computer:

>Vielleicht wäre das genau der Weg, der eingeschlagen werden muß:
>Schweigt diese Firma tot.
>Chris sollte alle Tips zu Teles löschen. Nehmt alle Links von Euren
>Seiten, die zu Teles führen (könnten).
>Anfragen zu Teles-Produkten in den Newsgruppen werden nur mit einem
>Standardschreiben beantwortet, in dem dringend von einem Kauf dieses
>Produktes abgeraten wird und das deutschsprachige Usenet keinen
>Support für Teles-Produkte durchführt (ohne diese kostenlose
>Serviceleistung würden wohl die meisten Teles-Karten nie und nimmer
>den Weg ins Internet gefunden haben und über kurz oder lang von den
>Käufern zurück ins Geschäft gebracht worden.)

Gute Idee (TM).

>Vielleicht solltest du eine Firma gründen
>und dir von S. eine ISDN-Karte designen lassen (kostet glaube ich so
>um die 1000 DM).

Zu teuer! (1000DM reicht wohl nicht ganz)
Billiger:
Man wendet sich an eine Fachhochschule oder Uni und vergibt das
als Studien-/Diplomarbeit, an der man sich alle Rechte vorbehält.
Dauert zwar etwas länger, das Ergebnis ist nicht ganz so professionell,
aber *billich* und völlig risikolos!

(Wobei ich nichts gegen die Zusammenarbeit zwischen Industrie und
Unis habe. Nur wenn es skrupellos für den persönlichen Profit
ausgenutzt werden sollen...)

>Dann kopierst du das Teil und schreibts Heinz-Karte drauf und
>entwickelst ein paar Treiber und verkaufst sie. S. nimmt das
>dann mit dem Copyright des Layout auch nicht so genau, schließlich
>werden pro Karte 2 HSCX- und 1 ISAC-Chip gebraucht.
>Und die produziert und verkauft S.

Ebend drum gibt es ja "Applikations-Hinweise".
Aber so wie das Layout der ersten Karten aussah, wenn ich mich
recht entsinn', kam das bestimmt nicht von S.

>Nein ich will nicht damit sagen, daß die beiden
>Berliner Firmen ihre Karten so "entwickelt" haben !

:->

Rainer

Mario Scholl

unread,

Dec 25, 1996, 3:00:00 AM12/25/96

to

Frank Hamelmann <sho...@itbnet.de> wrote:

> Der DL vom OPP4.0 und Capi3.2 hat mich ueber 100,- gekostet! Wenn man
> bedenkt, dass Teles davon nur einen Teil einstreicht, die "geliebte"
> Telekom aber auch noch kraeftig mitverdient, fragt man sich doch,
> wieso Teles nicht die Soft auf cd fuer sagnwamal 50,- anbietet?

Was mal wieder beweist, dass wir zuwenig Geld haben, um uns billige
Sachen zu kaufen. Will sagen, wer billig (nicht preiswert!!!) kauft,
braucht sich nachher nicht zu wundern, wenn es umso teurer wird.

Mein ZyXEL Omin TA128 hat 450,- gekostet, braucht keinen besonderen
Treiber (nix Capi) und lief sofort ohne Probleme.

--
Dr. Mario Scholl
Patentübersetzungen - Patent Translations
Cranachstr. 2 fon: +49 30 85600967
12157 Berlin fax: +49 30 85600968

Georg Jelinek

unread,

Dec 25, 1996, 3:00:00 AM12/25/96

to

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

Ich habe zwar keine Teles, aber an dem was Du sagst, ist eine Menge dran.
Vielleicht sollten EFT-Anbieter auch mal darüber nachdenken.
Thomas Kammerer war damit natürlich nicht gemeint auch wenn er die blöde
Angewohnheit hat, einen früh morgens aus dem Bett zu holen.

MfG
Georg.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: cp850

iQCVAwUBMsBuWbr4xqA7XIBZAQHSUAP9FfYg4PgFzoNz+fA58SifKWX0PfGY3Tpn
TeZRfrIbo8eDSyGaqZO3JxgmfJh7EGiyJHEsdL4aclzepl5cd8cT1CjayfI9+MQC
uE5BMLKPkfJ0ObARJ0zXCJY0iXC6iwtJHuJ4yPGav7bcIWFk04i0O9KsZHT2rTSo
iEh2yv1O5Lg=
=efZz
-----END PGP SIGNATURE-----

Pascal-Box
----------
Internet: http://members.aol.com/jel007/homepage/index.html/

***** PGP-Key per EmpfangsBestätigung *****

Rainer Zocholl

unread,

Dec 25, 1996, 3:00:00 AM12/25/96

to

Ingo....@frankfurt.netsurf.de(Ingo Albert) 24.12.96 in /de/comm/isdn/computer:

>On Tue, 24 Dec 96 09:42:54 MEZ, kbae...@alde.so.nw.schule.de (Karl
>Baeupert) wrote:
>
>
>Natürlich hast du recht, daß niemand dazu gzwungen wird sich die
>neuste Version des Power-Packs vom $upport-Server zu holen,
>aber wenn ich Sie mir holen möchte doch bitte ohne so "freundliche"
>Zugaben wie den IExplorer mit über 5,5 MB.

Das ist wohl eine Sache die man Verbraucherschützern und der
Telekom melden sollte.
Wer das PowerPack haben will, will garantiert keine 5MB Broken "Freeware"
kostenpflichtig mitherunterladen, den man überall nachgeworfen bekommt.
Klarer Fall von Beutelschneiderei und Umgehung der Telekom-Geschäfts-
bedingungen.

Verbraucherschutzverein
Lützowstraße 33-36
10785 Berlin

Siftung Warentest
Lützowplatz 11-13
10785 Berlin
Postfach 30 41 41
10724 Berlin

Tel 030/26 31-0
Fax 030/26 11074

Redaktion:

FINANZtest-Redaktion
Fax 030/26 31-395

Die Telekom nimmt unter 01114 Beschwerden über 0190er Nummern an.

Zu klären wäre ausserdem, inwieweit man seine Telefonrechnung kürzen kann,
denn es ist nicht die Telekom, die hier den Löwenanteil bekommt.
Die Telekom macht nur Inkasso für Dritte.

>Den kann ich mir nämlich wesentlich günstiger auf der Microsoft
>Homepage oder einem FTP-Server herunterladen.
>Gleiches gilt für die ständigen Aufforderungen die Software
>kostenPFLICHTIG zu registrieren bzw. zu aktualisieren obwohl ich das
>Sofwarepaket mit der Karte erworben habe und nicht irgendeinen
>Mietvertrag mit TELES, oder?

Dieses müsste unmissverständlich auf der Verpackung stehen:
"Achtung! Software nur auf Zeit gemietet, regelmässiger Update
zwingend notwendig. Support nur über kostenpflichtige 190erNummer.
Folgekosten dieses Kaufs unabsehbar hoch. Rücktrittsrecht nach den
Bestimmungen das Ratenkaufsrechts möglich."

Buhl data Service hatte auch mal versucht, Software ohne Support
zu verkaufen. Resp. man musste den Support teuer nachkaufen.
Scheinen damit nicht durchgekommen zu sein.

Rainer

Frank Hamelmann

unread,

Dec 25, 1996, 3:00:00 AM12/25/96

to

On Tue, 24 Dec 1996 21:23:46 GMT, Ingo....@frankfurt.netsurf.de
(Ingo Albert) wrote:

>Auch hat es mich genervt, das ich nach der Erstinstallation der Soft
>ziemlich viele blaue Bildschirme hatte und ich ca. 5h gebraucht habe
>bis mein WIN95 wieder lief. Glücklicherweise ohne irgend eine 190er
>Nummer anzuwählen. Dies spricht meineserachtens nicht für die Qualität
>der Installationsroutine bzw der Software.
>

unread,

Dec 27, 1996, 3:00:00 AM12/27/96

to

Knut Happe <K.H...@muenster.de> schrieb im Beitrag
<32be49fb...@194.25.46.4>...

> am Sat, 21 Dec 1996 03:43:07 GMT, martin...@rhein-neckar.de
> (Martin Mitsch) schrieb:
>
> ...
> >Hat schon jemand dieses Teil an die Fachpresse weitergeleitet? Leider
> >lesen diese Newsgroup zu wenig Leute um ein derartiges Verhalten
> >entsprechend zu "wuerdigen"!
>
> Da mache ich mit! Es sollten sich so einige hundert User finden welche

> ALLE selbst Leserbriefe an verschiedene Blättchen schicken. Die andere
> Frage ist, ob das überhaupt Beachtung finden würde. Eine zweiseitige
> Anzeige bringt einige tausend Deutsche Mark. Hinzu kommt, daß solche
> Anzeigen in der Regel über sog. Abschlüsse verkauft werden und somit
> das Blatt auch abhängig von diesen Auftraggebern ist. Betrachten wir
> doch mal die "äußerst neutrale" ONLINE ISDN. Dieses Käseblatt weiß
> doch auf JEGLICHE negative Kritik ein unverständlich arrogantes
> Kontra...

Das ist doch die Hauspostille der Telecom...

--
Matthias Schreiber
<mfm...@rzmail.uni-erlangen.de>

Andreas Sonnenberg

unread,

Dec 27, 1996, 3:00:00 AM12/27/96

to

martin...@rhein-neckar.de (Martin Mitsch) wrote:

>Hat schon jemand dieses Teil an die Fachpresse weitergeleitet? Leider
>lesen diese Newsgroup zu wenig Leute um ein derartiges Verhalten
>entsprechend zu "wuerdigen"!

>Also wenn das Ding kein Fake ist (Ich kanns´ einfach nicht glauben!)
>sollte man seine Teles umgehend aus dem Rechner reissen und sich was
>Vernuenftiges kaufen. Was bin ich froh, dass mein Haendler damals
>keine Teles vorraetig hatte!
>Heisser Tip fuer den Standart-User: Creatix So PnP, in der gleichen

>Preisklasse, kostenloser Support via EFT,WWW und email und die neuen
>Treiber laufen prima!

Na ja! Bei mir stieg bloss WinWord2.0 unter Win3.11 mit irgend welchen
Schutzverletzungen aus aber ansonsten...! ;-)

Bis auf den Umstand, das der Download im BTX durch welche Gruende auch
immer mit der Meldung irgendwelcher Schutzverletzungen immer
abgebrochen wird ist die PnP auf meinem 486-er Shuttle wirklich 'ne
feine Sache! :-(

Noch besser ist natuerlich der kostenlose Support, der erfolgt
naemlich ueber den ER von Teles und kostet bloss kostenlose
1,20DM/pMin. Aber ansonsten echt klasse das Teil! ;-) Oehrlich!
>
>Martin
>
MfG Sonny

Andreas Sonnenberg

unread,

Dec 27, 1996, 3:00:00 AM12/27/96

to

K.H...@muenster.de (Knut Happe) wrote:

>>Heisser Tip fuer den Standard-User: Creatix So PnP, in der gleichen

>>Preisklasse, kostenloser Support via EFT,WWW und email und die neuen
>>Treiber laufen prima!
>

>...jaja, habe ich auch probiert. Vermisse leider den Anrufbeantworter
>und die Rufumleitung....

Wieso? Voice ist doch dabei, oder wurde die SW von Juni bis heute aus
dem SW-Pack wieder entfernt?
>
MfG Sonny

Jens

unread,

Dec 27, 1996, 3:00:00 AM12/27/96

to

>Das wird wohl nicht so leicht zu machen sein, da die Entwickler dieser S=
W =

>keinerlei Informationen von Teles erhalten haben, sondern alles selbst =

>herausgefunden haben.

Die haben ganz sicher nix von teles erfahren. Ich hatte ein paar
probleme mit der programmierung der CAPI (IMHO bugs) und ein paar mal
die 0190 angerufen.
Ich denke, ich hab so ca. 30-50 DM damit verplempert und der mann am
telefon hat dann gesagt, er weiss das auch nicht, ich sollte ein fax
schicken, und dann nie wieder was geh=F6rt.
Jens

Rainer Zocholl

unread,

Dec 28, 1996, 3:00:00 AM12/28/96

to

Thomas.F...@rz.ruhr-uni-bochum.de(Thomas Schiller) 26.12.96 in /de/comm/isdn/computer:

>In message <8DNFZD...@alde.so.nw.schule.de> -
>kbae...@alde.so.nw.schule.de (Karl Baeupert) writes:
>
>
>:>
>:>Dass eine Weiterentwicklung der Funktionen Geld kostet, ist nun
>:>mal eine wirtschaftliche Binsenweisheit. Und dass diese Arbeit
>:>nicht fuer alle Zukunft umsonst abgegeben werden kann, ohne dabei
>:>pleite zu gehen, ist ebenfalls trivial. Ich kann ja als Kaeufer
>:>von IrgendEinProgramm v. 1.0 auch nicht ernsthaft damit rechnen,
>

>Allein für die ISDN-Software waere ich ja auch bereit die 2,40

>zu zahlen, aber fuer nMB Internetexplorer oder fuer MSisdn11.exe?
>
>Ich wuerde es begruessen, wenn ich nur fuer die Software zahlen muss,
>die ich auch haben moechte und nicht fuer 14 MB, die ich dann hinter
>her wieder loesche!

Wie gesagt stellt dieses Aufblähen m.E. einen Verstoss gegen die
Geschäftsbedingungen bei 0190er dar.
Nicht ohne Grund sind die 3,60 Dienste nur für wirklich "qualifizierte"
Angebote zulässig. Ein Aufblähen eines eh teueren, auch sog.
"qualifizierten" 2,40DM Dienstes durch unnötige Dateien im ERHEBLICHEN
UMFANG ist m.E. unlauter.
Bei 01114 berschweren. Ist kostenlos und bis 20:00 Uhr besetzt (;-)).

Vgl. dazu ARD/ZDF Videotext S. 581 in der berichtet wird, das die Telekom
20 unseriösen Anbietern die 0190 gekappt hat, 20 weiteren wurde gekündigt,
elf wg. Missbrauch abgemahnt. Dies wurde vom "0190-Ausschuss zur
freiwilligen Selbstkontrolle" bekannt gegeben.

Es wäre ja eigentlich nichts gegen einen -fairen- Vertrieb der Updates
per 0190er zu sagen, wenn es nicht prinzipiell zum Nachteil des Kunden wäre.
Das Verteilen der Updates per BBS ist für den Hersteller sehr billig.

Allerdings ist wohl die Nachfolge von Polaroid angestrebt?
Die Kameras bekommt man unter HK nachgeschmissen, die Filme jedoch
sind extrem teuer.

Nur:
Bei Software sollten eigentlich keine -endlosen- Updateorgien
nötig sein. Wenn es aber bei jedem Update heftig in den Kassen des
Anbieters klingelt, warum sollte er JE eine fehlerfreie Version liefern
wollen? Wäre ja schön blöd. Beweisen, das die Fehler Absicht waren, kann
ihm keiner, es sei auch nicht Unterstellt. Es genügt ja, den Beta-Test
auf die Kunden zu verlangern und fahrlässige, unerfahrene, billige
Quick-Hack-Programmierer zu beschäftigen. Man verdient somit doppelt!

Dasselbe gilt bei kostenpflichtigen Erst-Support.
Warum sollte man brauchbare Bedienungsanleitungen schreiben und flexible
Setup-Programme? Kostet doch nur Geld und die "teuren" Leute an den Support-
lines hätten nichts zutun, resp. müssten wirkliche -teure- Spezialisten
sein, nicht nur studentische Aushilfskräfte, die die nur Standard-Antworten
ablesen müssen.

Somit:
0910er-Support MUSS zum Nachteil des Kunden sein.
Der Hersteller hat ja KEINE Motivation, irgendwie die Supportleistung
zu reduzieren.
Hardware kann man nur einmal verkaufen, Software-Updates: Endlos.

unread,

Dec 28, 1996, 3:00:00 AM12/28/96

to

In article <59gs0b$b...@nexusgate.tng.oche.de>,
mic...@nexus1.tng.oche.de (Michael Pieper) wrote:
: Ich benutze meine Teles S0/16 seit nunmehr einem knappen Jahr erfolgreich
: unter Linux, habe in der Zeit nicht einmal die Hotline angerufen und auch
: nichts vom Support-Server holen muessen. Ich bin eigentlich recht zufrieden
: mit dem Teil, zumal es damals mit Abstand das guenstigste war, was
: existierte.

Nein. Gerade hier in Aachen war die Creatix deutlich guenstiger
(deshalb habe ich damals vier Stueck gekauft). Und Creatix nimmt seine
Support"verpflichtung" gegenueber ihren Kunden ernst, wenn Du Dir mal
deren Website anguckst!

Martin

unread,

Dec 28, 1996, 3:00:00 AM12/28/96

to

"Christoph Kaminski" <ch...@inx.de> wrote:

>Meinen Bemühungen bestimmte Treiber für Teles ISDN Karten auf meiner
>Homepage
>(http://www.inx.de/~chris/ oder http://isdn.home.ml.org/ )
>bereitzustellen, hat Teles persönlich einen entscheiden Rückschlag erteilt.

Hoffentlich werden diese arroganten A* von Teles bald auf der Straße
sitzen. Nur sterben die Dummen leider so schnell nicht aus. Denn nur
davon leben die...

Für mich ist AVM das etwas kleinere Übel.

Martin
http://ourworld.compuserve.com/homepages/MartinStumpf

chr...@aol.com

unread,

Dec 29, 1996, 3:00:00 AM12/29/96

to

Rued...@owl-online.de (Ruediger Hahn) wrote:

>Leider muss
>ich aber dann meistens feststellen, dass solche "Anschreiben" einfach
>unbeachtet in die Tonne gehen.

In der Tat, das ist zu befürchten.

>Persoenlichkeiten, die es interessieren sollte, weil es sie
>schliesslich direkt betrifft, Geschaeftsleiter naemlich, bekommen
>sowas oft gar nicht erst zu Gesicht.

Logisch, die werden doch von solchen Schreiben regelrecht abgeschirmt,
denn was sollten die denn von den armen Angestellten denken, die den Mist
verzapft haben (andernfalls hätten die Kunden ja keinen Grund, sich zu
beschweren).

>Ich sollte mal meine Teles-Support-Kosten zusammenrechnen; vielleicht
>haette ich fuer die aufgelaufene Summe schon eine Diehl kaufen
>koennen. Die vielen unzaehligen Stunden Zeit, die ich bereits
>investiert habe, nicht gerechnet.

Und die vielen netten Telefonate über Nummern mit 0190 am Anfang :-(((

...

Eigentlich hatte ich diese Newsgroup abonniert, um Hilfe bei der
Installation meiner 16.3 PNP zu bekommen. Nachdem ich hier allerdings nur
Frustartikel lese, werde ich am Montag zu ESCOM gehen und das Ding
zurückgeben. Begründung: Ich habe mir eine ISDN-Karte zum Betrieb unter
Windows 95 empfehlen lassen. Ein wesentlicher Teil von Windows 95, eben
das DFÜ-Netzwerk, erkennt die Karte jedoch nicht.
Das einzige Problem dabei ist, daß der Händler mal wieder den Schwarzen
Peter hat, und nicht der Hersteller. Meiner Telefonrechnung jedenfalls
sehe ich mit Grausen entgegen. Immerhin müßte diese alle Nummern
detailliert aufführen, vielleicht schicke ich dann auch mal einen Brief
nach Berlin :-(((

AVM soll auch ganz nette Karten herstellen ;-)

Chris, gefrustet.
--
*******************************************
Christoph Juengling, Kassel, Germany
Systemanalyse - Beratung - Software
http://members.aol.com/ChrisJueng
*******************************************

Yongxiang REN

unread,

Dec 29, 1996, 3:00:00 AM12/29/96

to

Wolfgang Bröker <wolf...@broeker.com> writes:

>Recht hast Du. Und das ISDN-Treiberchaos würde weitgehend vermieden, wenn
>sich die Leute endlich mal *vor* dem Kauf eines ISDN-Adapters überlegen
>würden, was sie denn damit unter welchem Betriebssystem machen wollen.

Das ist genau DAS PROBLEM. Welcher Anwender ueberlegt sich genau, bevor er
ISDN anschafft. Der geht nur in den naechsten Vobis-Laden, um die billigsten
Paket zu kaufen. NACHER laesst er den Frust in Newsgruppe aus, weil er nix
von der Sache versteht.
Aus gleichen Gruenden sind Vobis, ALDI, usw. so erfolgreich.

--
Yongxiang REN
Technical University Berlin, Germany
E-Mail : re...@cs.tu-berlin.de
WWW : http://www.cs.tu-berlin.de/~renn

Peter Gahbler

unread,

Dec 29, 1996, 3:00:00 AM12/29/96

to

Robert Schlabbach (rob...@powerstation.isdn.cs.TU-Berlin.DE) wrote:

: >Ansonsten behalte ich mir vor, mich aufgrund Ihrer Geschäftspraktiken an
: >den
: >Verbraucherschutz zu wenden.

Viel Spass dabei. Ich habe das auch reiner Neugier vor laengerer
Zeit bereits getan, als ich nach dem Kauf feststellen musste,
dass Teles der Ansicht war, ohne gesonderten Lizenzvertrag duerfe
ich die Software nicht einmal benutzen. Ausserdem verstiess der
Lizenzvertrag in diversen Punkten eindeutig, in anderen zumindest
mit hoher Wahrscheinlichkeit gegen das AGBG. Ergebnis: Nach
mehreren Anmahnungen erhielt ich nach Monaten (!) die Mitteilung,
dass man angesichts der Komplexitaet und der Vielzahl der
Vertraege nicht in der Lage sei, eine Ueberpruefung vorzunehmen.
Wohlgemerkt: Ich hatte dem VSV, der - Zufall odwer nicht? - ebenso
wie Teles auch in Berlin sitzt, die Sache bereits ziemlic
mundgerecht aufbereitet und teilweise mit
Rechtsprechungsnachweisen die im uebrigen auch
wettbewerbswidrigen Punkte herausgestellt. Zumal die Rechtslage
recht eindeutig war, ein ziemlicher Selbstgaenger. Leider konnte
ich selbst mangels Klagebefugnis nicht selbst abmahnen.
Allerdings konnte ich Teles eine Klage androhen, woraufhin ich
dann auch prompt (allerdings erst nachdem ich das unter meinem
beruflichen Briefkopf als Anwalt wiederholt hatte und Teles wohl
merkte, dass es ernst wurde) eine Version erhielt, die zur
Funktionsfaehigkeit eine Registrierung nicht mehr erforderte. Die
Firmenpolitik wurde ja auch generell so geaendert; zwar gibt es
immer noch nervende Aufforderungen zur Registrierung, die
Software funktioniert aber auch ohne Anruf.
Fazit: Der Verbraucherschutz hat sich als inkompetent und
desinteressiert erwiesen; nur wer sich selbst hilft, kommt auch weiter.

Tschuess
Peter

Tobias Schenk

unread,

Dec 30, 1996, 3:00:00 AM12/30/96

to

Joerg Haensel (j...@cherry.sax.de) wrote:

>Dem kann ich mich nur anschlie=DFen. Schon allein die st=E4ndige Aufforder=
ung
>zur Aktualisierung eines k=E4uflich erworbenen Produktes ist eine Frechheit
>ohnes gleichen. Und von wegen aller 6 Monate. meine letzte Aktualisierung
>war im November, jetzt hatte ich schon wieder eine Aufforderung.

Laeuft der Teles-Treiber/Software nach einer bestimmten Zeit etwa ab?? Ich
meine, kann man ihn/sie nicht mehr benutzen, nachdem er abgelaufen ist, ohn=
e
den Support-Rechner anzurufen?

-- Tobias

Karsten Reitz

unread,

Dec 30, 1996, 3:00:00 AM12/30/96

to

On 27 Dec 1996 11:07:24 GMT, Je...@t-online.de (Jens) wrote:

>Die haben ganz sicher nix von teles erfahren. Ich hatte ein paar
>probleme mit der programmierung der CAPI (IMHO bugs) und ein paar mal
>die 0190 angerufen.
>Ich denke, ich hab so ca. 30-50 DM damit verplempert und der mann am
>telefon hat dann gesagt, er weiss das auch nicht, ich sollte ein fax

>schicken, und dann nie wieder was gehört.
Ich sach doch Teles raus und Fritz rein, seitdem ich das gemacht habe,
gibts bei mir keine Probleme mehr und billiger ist es im Endeffekt
auch ( Support ist kostenlos ).
Glück und ein langes Leben

Dose

" Wenn du Gott bis der die Welt träumt, so fürchte das Erwachen, denn es heißt Einsamkeit !

Karsten Reitz

unread,

Dec 30, 1996, 3:00:00 AM12/30/96

to

On 29 Dec 1996 18:22:35 GMT, chr...@aol.com wrote:

>AVM soll auch ganz nette Karten herstellen ;-)

Ich hatte auch die 16.3 PNP, nachdem ganzen Frust von wegen Treibern
und teurem Support bin ich auf Fritz umgestiegen. Mit der Karte funzt
bis jetzt alles und da seit neuestem die 32bit-Soft beiliegt, kann man
über die Ausstattung auch nicht mehr klagen. Es gibt zwar keine
Videoconf.-Software ( brauchte ich eh net und nie ), dafür gefallen
mir die anderen Progies wesentlich besser als die Teles-Lösungen.
Letzlich macht alles einen ausgereifteren Eindruck und funzt auch
besser. Ich kann die Fritz jedenfalls wärmstens Empfehlen.

Ralf Geschke

unread,

Dec 31, 1996, 3:00:00 AM12/31/96

to

re...@cs.tu-berlin.de (Yongxiang REN) wrote:

>Das ist genau DAS PROBLEM. Welcher Anwender ueberlegt sich genau, bevor er
>ISDN anschafft. Der geht nur in den naechsten Vobis-Laden, um die billigsten
>Paket zu kaufen. NACHER laesst er den Frust in Newsgruppe aus, weil er nix
>von der Sache versteht.
>Aus gleichen Gruenden sind Vobis, ALDI, usw. so erfolgreich.

Hey, nix gegen Aldi! Ausserdem habe ich noch nie davon gehoert, dass
sich jemand an den Aldi-Support oder gar an eine Newsgroup wendet,
weil ihm die Wurst / der Apfelsaft nicht schmeckt oder aehnliches...
;-)

Guten Rutsch !

Ralf

chr...@aol.com

unread,

Dec 31, 1996, 3:00:00 AM12/31/96

to

Im Artikel <6NpEd...@zocki.toppoint.de>, z...@zocki.toppoint.de (Rainer
Zocholl) schreibt:

>Hatte ESCOM inzwischen nicht Konkurs gemacht?

Naja, "ESCOM 2001" oder so ähnlich halt - (ist in Kassel aber der gleiche
Laden geblieben mit der gleichen Besetzung ;-)

>>Begründung: Ich habe mir eine ISDN-Karte zum Betrieb
>>unter Windows 95 empfehlen lassen. Ein wesentlicher Teil von Windows
>>95, eben das DFÜ-Netzwerk, erkennt die Karte jedoch nicht.
>

>Hat der Verkäufer Dir diese Funktion zugesichert?
>Wahrscheinlich nicht.

Nicht explizit diese Funktion, allerdings dachte ich, eine Empfehlung "für
Windows 95" würde das DFÜ-Netzwerk "von Windows 95" mit einschließen. Ok,
ok, das war wieder eine "stillschweigende Voraussetzung", immer diese
Rhetorik ...

>Also ich würde, - ganz ganz - freundlich, um Umtausch bitten.
>Wenn Du nicht bereits der 320ste mit diesem Anliegen bist könnte
>der Händler so nett sein.

Puhh, Glück gehabt, erst das 319te :-))) Logisch, so wollte ich das auch
formulieren. Obige Argumentation ist mir fruestrierterweise aus der Feder
gerutscht, normalerweise bin ich recht nett <g>

>Du hast "nur" einen bunten Karton mit "irgendwie Plastik d'rin" gekauft.
>Das muss nicht zu irgendwas nutze sein. Es steht Dir ja frei, was
>Du kaufen willst...

Hmmm, also wenn Nutella draufsteht, und dann verschimmelte
Erdbeermarmelade drin ist, kann ich das nicht reklamieren?

>Naja, der Händler wird sich schon überlegen, ob er sich NOCHMAL
>auf so einen Ärger einlässt....

Besagter Händler bekommt von mir auch noch ein paar Zusatzinformationen,
die ihm die Entscheidung für oder gegen diese Karte in Zukunft vielleicht
etwas erleichtern werden.

Leider war's heute nix mit Umtauschen, Silvester haben die Jungs zu! Aber
wir bleiben am Ball.

Guten Rutsch alle zusammen!

Chris

Michael Plewa

unread,

Dec 31, 1996, 3:00:00 AM12/31/96

to

Ralf Geschke <Ralf.G...@uni-koeln.de> wrote in article
<5a8ugf$s...@news.rrz.uni-koeln.de>...

Da liegst Du aber sehr, sehr falsch es ist nicht nur einmal vorgekommen
dass es bei unserem oertlichen Aldi Computer zu kaufen gab. Und auch die
anderen Lebensmittelketten (oder Ramschlaeden) machen diesen Trend mit, es
ist fast schon ein gewohntes Bild Computer neben dem Wurstregal zu finden.
Mir tun wirklich nur die armen Kaeufer leid, die bekommen einen Pappkarton
angedreht, koennen nur den Beschreibungen auf einem Plakat vertrauen und
hoffen das alles klappt. Natuerlich koennen die Kisten dann sogar noch
billiger als bei Vobis verramscht werden...
Ich haette ja nichts dagegen wenn die Soft- und Hardware ordentlich
zusammenspielen wuerden, nur das Drama sieht man ja schon hier. Die
Hardware der Teles-ISDN Karten ist ja wirklich nicht die schlechteste,
unter OS/2 und Linux gibt es ja auch keine Probleme weil man da
naturgemaess entweder nur den Treiber (OS/2) oder gar nichts von Teles
einsetzt. Was hier den Frust verbreitet ist die miese Windows-Soft....

Frohes neues Jahr allen Lesern

Michael

-----
* Online & Kommunikation Bautzen GbR *
* Internet fuer Bautzen, Hoyerswerda und Kamenz *
* Hotline 03591/302809 oder 0172-3505645 *
* http://www.lusatia.de - ftp://ftp.lusatia.de *

Robert Flach

unread,

Dec 31, 1996, 3:00:00 AM12/31/96

to

> >Das ist genau DAS PROBLEM. Welcher Anwender ueberlegt sich genau, bevor er
> >ISDN anschafft. Der geht nur in den naechsten Vobis-Laden, um die
> >billigsten Paket zu kaufen. NACHER laesst er den Frust in Newsgruppe aus,
> >weil er nix von der Sache versteht.
> >Aus gleichen Gruenden sind Vobis, ALDI, usw. so erfolgreich.
>
> Hey, nix gegen Aldi! Ausserdem habe ich noch nie davon gehoert, dass
> sich jemand an den Aldi-Support oder gar an eine Newsgroup wendet,
> weil ihm die Wurst / der Apfelsaft nicht schmeckt oder aehnliches...

> ;-)

Ausserdem ist zumindest der O-Saft laut Stiftung Warentest "Sehr Gut"! :-)

> Guten Rutsch !

Hoffentlich nicht zu woertlich gemeint, trotzdem gleichfalls!

Robert Flach, B.F.

bru...@random.prima.ruhr.de - http://www.prima.ruhr.de/home/random

Robert Schlabbach

unread,

Jan 1, 1997, 3:00:00 AM1/1/97

to

Robert Flach <ran...@random.prima.ruhr.de> wrote in article
<6NvO9...@random.prima.ruhr.de>...

> > Hey, nix gegen Aldi! Ausserdem habe ich noch nie davon gehoert, dass
> > sich jemand an den Aldi-Support oder gar an eine Newsgroup wendet,
> > weil ihm die Wurst / der Apfelsaft nicht schmeckt oder aehnliches...
> > ;-)
>
> Ausserdem ist zumindest der O-Saft laut Stiftung Warentest "Sehr Gut"!
:-)

Wozu sollte dann "www.aldi.de" gut sein...? Schade, dass man da (noch?)
nix erreichen kann. Vielleicht kann man sich ja dann doch ueber die Wurst
beschweren...? :)

Gruss,
--
Robert Schlabbach
e-mail: rob...@powerstation.isdn.cs.TU-Berlin.DE
Technical University of Berlin, Germany

Joerg Haensel

unread,

Jan 1, 1997, 3:00:00 AM1/1/97

to

tob...@schenk.pfalz.de meinte am 30.12.96 zum Thema "Re: Abmahnung von Teles ! (bitte lesen)"
im Brett /de/comm/isdn/computer:

Hallo Tobias,

> Laeuft der Teles-Treiber/Software nach einer bestimmten Zeit etwa ab?? Ich
> meine, kann man ihn/sie nicht mehr benutzen, nachdem er abgelaufen ist, ohn

> e
> den Support-Rechner anzurufen?

nein,nein, ablaufen tut er nicht, aber das immer wieder aufleuchtende
Warndreieck ist halt lästig, weil man es immer wieder wegklicken muß.
Es war hier allerdings schon mal die Rede davon, wie man das für immer
beseitigen kann. Weiß ich aber nicht mehr.
Ich hoffe darauf, daß Creatix bald seine eigene Programmversion, eine Beta
liegt schon auf meinem Server, richtig zum Laufen bringt. dann dürfte sich
zumindest für die Creatix-Nutzer das Problem geklärt haben, denn der
Creatix-Support ist recht ordentlich.

Ich habe jetzt als Alternative mal das Fritz!32 Paket getestet, hat aber
auch einige unerfreuliche Nebenerscheinungen, die bei Creatix (TELES ) -
Online besser gelöst sind.

Gesundes Neues Jahr

--- Jörg ---

Joerg Haensel

unread,

Jan 1, 1997, 3:00:00 AM1/1/97

to

Do...@super.zippo.com meinte am 30.12.96
zum Thema "Re: Abmahnung von Teles ! (bitte lesen)":

> Letzlich macht alles einen ausgereifteren Eindruck und funzt auch
> besser. Ich kann die Fritz jedenfalls wärmstens Empfehlen.

da kann ich nur bedingt zustimmen. Ich habe das Creatix-Online Paket ,
version 3.12 laufen ( ist ja von TELES ) und bin sehr zufrieden. Habe
jetzt auch Fritz!32 getestet. Leider vermisse ich dort, daß man sich das
verzeichnis aus einer Box holen kann, um es dann offline zu studieren.
Weiterhin ist es nervig, ständig zwischen Client und Server umschalten zu
müssen. Auch das der Poteingang ins selbe Verzeichnis geht, welches für
den Ausgang bestimmt ist, finde ich nicht gut. Da hätte ich bei der
hochgepriesenen SW eigentlich mehr erwartet.
Eine sehr gute Sache scheint mir dagegen das ID-Trans-Protokoll zu sein.
Leider funktioniert es nur mit Fritz!SW :-(.
Wenn es hier eine automatische Abfrage gäbe, ohne lästiges Umschalten,
dann wäre es echtr spitze.

Man sieht also, jede Software hat ihre guten und schlechten Seiten. Das
Geschäftsgehabe von TELES ist allerdings eine Zumutung.

--- Jörg ---

Tilman Schmidt

unread,

Jan 1, 1997, 3:00:00 AM1/1/97

to

Do...@super.zippo.com (Karsten Reitz) wrote:
>Ich sach doch Teles raus und Fritz rein, seitdem ich das gemacht habe,
>gibts bei mir keine Probleme mehr und billiger ist es im Endeffekt
>auch ( Support ist kostenlos ).

Tja, bloss was machen die, die auf ihrem PC kein Winzigweich-System
haben wollen? OS/2-Treiber fuer die Fritz herauszubringen hat AVM ja
offenbar nicht noetig.

--
Tilman Schmidt E-Mail: til...@schmidt.bn.eunet.de (private)
Bonn, Germany Tilman....@sema.de (office)
- Undetected errors are handled as if no error occurred. (IBM) -

Ralf Geschke

unread,

Jan 2, 1997, 3:00:00 AM1/2/97

to

"Michael Plewa" <m...@lusatia.de> wrote:

>> Hey, nix gegen Aldi! Ausserdem habe ich noch nie davon gehoert, dass
>> sich jemand an den Aldi-Support oder gar an eine Newsgroup wendet,
>> weil ihm die Wurst / der Apfelsaft nicht schmeckt oder aehnliches...

>Da liegst Du aber sehr, sehr falsch es ist nicht nur einmal vorgekommen

>dass es bei unserem oertlichen Aldi Computer zu kaufen gab. Und auch die

Richtig, im Rahmen von Sonderaktionen, die bei Aldi jede Woche
aktualisiert werden, siehe jeweilige Anzeigenseiten in Zeitungen. Und
wenn ich mich nicht irre, waren dabei immer Adressen und
Telefonnummern von Firmen fuer Garantie- und Gewaehrleistungsfragen
genannt worden. Ich habe zwar deren Dienste noch nicht getestet, aber
ich schaetze mal, dass man dort besser aufgehoben sein koennte als bei
den ueblichen Kistenschiebern.

>anderen Lebensmittelketten (oder Ramschlaeden) machen diesen Trend mit, es
>ist fast schon ein gewohntes Bild Computer neben dem Wurstregal zu finden.

Ja, aber sofern die Geraete nicht wirklich schlecht sind, ist dagegen
meines Erachtens nichts zu sagen.

>Mir tun wirklich nur die armen Kaeufer leid, die bekommen einen Pappkarton
>angedreht, koennen nur den Beschreibungen auf einem Plakat vertrauen und
>hoffen das alles klappt. Natuerlich koennen die Kisten dann sogar noch
>billiger als bei Vobis verramscht werden...

Nein, mir tun die Kaeufer keineswegs leid. Denn entweder es handelt
sich um Leute, die sich wirklich mit der Materie auskennen und die
Angebote aufgrund ihres Schnaeppchendaseins annehmen und keinen
Support benoetigen, oder es sind diejenigen, die ohne jegliche Ahnung
ein recht komplexes Konglomerat aus Hard- und Software mal eben
zwischen 100 g Wurst und zwei Scheiben Kaese mitnehmen und sich
wundern, warum der Kaese funktioniert, der Rechner aber
moeglicherweise nicht.
Ja, wer soll einem dann leid tun? Doch eher die Verkaeufer oder
Dienstleister in den Support-Abteilungen.

Fakt ist, dass ein Computer komplizierter zu bedienen ist als eine
Kaffeemaschine, auch wenn uns Bill Gates etwas Anderes weismachen
will. Um ein Auto fahren zu koennen, braucht man normalerweise auch
Uebung, um es zu duerfen einen Fuehrerschein. Und trotzdem kann jeder,
der das noetige Kleingeld besitzt, sich eines kaufen. Wenn er aufgrund
unzureichender Kenntnis dann einen Unfall baut, soll man dann dem
Verkaeufer die Schuld geben?

Ich verstehe es einfach nicht, wieso erwartet eigentlich jeder Hinz
und Kunz, ohne ein wenig Hintergrundwissen, dessen Erlernung
sicherlich einige Muehe und Zeit kostet, eine universelle Maschine wie
es der Computer darstellt, bedienen zu koennen, wenn bereits die
Programmierung des Videorekorders Schwierigkeiten bereitet ?

Nicht nur die Bedienung, sondern der Computer an sich muss mit der
Zeit noch in etlichen Aspekten veraendert werden, damit die breite
Masse der Bevoelkerung wie selbstverstaendlich damit umgeht. In diesem
Jahrtausend geschieht dies garantiert nicht mehr...

>Ich haette ja nichts dagegen wenn die Soft- und Hardware ordentlich
>zusammenspielen wuerden, nur das Drama sieht man ja schon hier. Die
>Hardware der Teles-ISDN Karten ist ja wirklich nicht die schlechteste,
>unter OS/2 und Linux gibt es ja auch keine Probleme weil man da
>naturgemaess entweder nur den Treiber (OS/2) oder gar nichts von Teles
>einsetzt. Was hier den Frust verbreitet ist die miese Windows-Soft....

Ja und warum? Ich behaupte mal, Linux wird von denjenigen eingesetzt,
die sich mit der Materie wesentlich besser auskennen als der Grossteil
der Windows-Nutzer. Man ziehe seine Folgerungen...

Frohes Neues Jahr!
Ralf

PS. Moege ein Follow-Up2 gesetzt werden, mir fiel gerade keine
passende Newsgroup ein...

PPS. Nein, ich arbeite weder bei Aldi noch bei Teles... ;-)
PPPS. Ich benutze unter Win95 noch immer die Dual-Capi 3.13 mit dem
Acotec-Zeugs. Dies funktioniert tadellos, wozu also die Update-Orgie
mit 3.17, 3.20 und inzwischen 3.21.?

Karsten Reitz

unread,

Jan 2, 1997, 3:00:00 AM1/2/97

to

On 01 Jan 1997 12:24:00 +0100, j...@cherry.sax.de (Joerg Haensel) wrote:

>da kann ich nur bedingt zustimmen. Ich habe das Creatix-Online Paket ,
>version 3.12 laufen ( ist ja von TELES ) und bin sehr zufrieden. Habe
>jetzt auch Fritz!32 getestet. Leider vermisse ich dort, daß man sich das
>verzeichnis aus einer Box holen kann, um es dann offline zu studieren.
>Weiterhin ist es nervig, ständig zwischen Client und Server umschalten zu
>müssen. Auch das der Poteingang ins selbe Verzeichnis geht, welches für
>den Ausgang bestimmt ist, finde ich nicht gut. Da hätte ich bei der
>hochgepriesenen SW eigentlich mehr erwartet.

Mag sein das nicht alles Gold ist aber trotzdem gefällt mir die Soft
einfach besser. Was das Umschalten zwischen Server und Client
betrifft, so muß man sich freilich schon fragen, wer damit Probleme
hat. Ich behaupte mal das es für den " normalen " Anwender kein
Problem darstellt, ganz einfach weil er eh immer nur in eine Richtung
arbeitet.

>Eine sehr gute Sache scheint mir dagegen das ID-Trans-Protokoll zu sein.
>Leider funktioniert es nur mit Fritz!SW :-(.

Stimmt finde ich auch super, vieleicht gibts das ja auch irgentwann
von Teles. Allerdings glaube ich nicht, daß es Teles noch lange gibt.
Jedenfalls machen die Leute sich keine Freunde und irgentwann merkt
das dann auch der letzte. IMHO betreibt Teles eine verbrannte
Erde-Politik, einmal Teles nie mehr Teles. Wenn ich mir so das
Fido-Echo ansehe ( ISDN.Ger ) so könnte man es auch umbenennen in
Teles.Ger, schließlich sind 95% der Leute mit Problemen, Besitzer von
Teles-Karten.

>Man sieht also, jede Software hat ihre guten und schlechten Seiten. Das
>Geschäftsgehabe von TELES ist allerdings eine Zumutung.

Stimmt 100%íg, Teles scheint testen zu wollen, wieviel sich die Leute
gefallen lassen. Ich wage zu behaupten, wenn die Telekom auch die ganz
teuren Nummern für Datendienste zuliesse, wäre der Supportserver 2,40
DM / min oder noch teurer.
Letztlich kommt es einen billiger, wenn man sich eine Fritz kauft.

Andreas Pieper

unread,

Jan 2, 1997, 3:00:00 AM1/2/97

to

> PPS. Nein, ich arbeite weder bei Aldi noch bei Teles... ;-)
> PPPS. Ich benutze unter Win95 noch immer die Dual-Capi 3.13 mit dem
> Acotec-Zeugs. Dies funktioniert tadellos, wozu also die Update-Orgie
> mit 3.17, 3.20 und inzwischen 3.21.?

Hier läuft ímmer noch die 3.09.
Problemlos. Warum also Updaten ?

.........Andreas

Tilman Schmidt

unread,

Jan 2, 1997, 3:00:00 AM1/2/97

to

Andreas Pieper <api...@berlin.snafu.de> wrote:

>> PPPS. Ich benutze unter Win95 noch immer die Dual-Capi 3.13 mit dem
>> Acotec-Zeugs. Dies funktioniert tadellos, wozu also die Update-Orgie
>> mit 3.17, 3.20 und inzwischen 3.21.?

>Hier läuft ímmer noch die 3.09.
>Problemlos. Warum also Updaten ?

Hier läuft immer noch die ... äh ... welche Version habe ich
eigentlich? Egal - jedenfalls problemlos. Warum also updaten?

Rainer Ellinger

unread,

Jan 3, 1997, 3:00:00 AM1/3/97

to

Peter Gahbler schrieb:

>beruflichen Briefkopf als Anwalt wiederholt hatte und Teles wohl
>merkte, dass es ernst wurde) eine Version erhielt, die zur
>Funktionsfaehigkeit eine Registrierung nicht mehr erforderte.

Der Gedanke ist mir auch schon gekommen - mir fehlt nur der
entsprechende Briefkopf ;-)

Von der rechtlichen Seite sehe ich es ganz einfach: ich habe hier noch
eine aktuelle Verpackung von Teles, da steht groß drauf
"All-in-one-Multimedia-ISDN-Anwendungspaket". Die Rückseite ist
vollgepflastert mit Leistungsmerkmalen der verschiendenen Programme.

Der Kunde muß bei dieser Darstellung (und das dürfte auch im Sinne des
BGB sein) davon ausgehen, daß diese Leistungen alle in der Packung
enthalten sind - ohne weitere Gebühren zahlen zu müssen.

Ich gehe davon aus, daß er von Teles einfach das Erbringen der
Leistung oder entsprechende Minderung einfordern kann. Ich könnte mir
vorstellen, daß ein juristisch stichhaltiger Musterbrief, den jeder
Teles-Kartenbesitzer nur noch in seine Textverarbeitung kopieren muß
etwas Bewegung in die Sache bringen könnte. Wenn nicht nur einer,
sondern einige dutzend oder hundert Leute von Teles eine
Softwareversion ohne Gebührennepp verlangen, dann wird sich sicherlich
etwas tun. Zumal das dann auch der Presse eine Meldung wert sein
könnte ;-)

Vielleicht eine Anregung, wie Du Deine bereits gemachte Arbeit noch
für die Allgemeinheit nützlich verwerten könntest? ;-)

>Fazit: Der Verbraucherschutz hat sich als inkompetent und
>desinteressiert erwiesen; nur wer sich selbst hilft, kommt auch weiter.

Das ist leider auch meine traurige Erfahrung. Die beschäftigen sich
eher mit Omas explodierter Kaffeemaschine, als mit den "Schicki-Micki
Spielzeugchen" einer elitären Online-Gemeinde ... :-) Zur Ehrenrettung
muß man allerdings auch sagen, daß die staatliche Finanzierung des
Verbraucherschutzes immer miserabler wird.

-----
Rainer Ellinger

Michael Blechschmidt

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

>Es kommt noch döller. Wer ein Auto kauft, erwartet normalerweise eine
>sachkundige (!) und zeitaufwendige (!) Beratung. Damit sieht es in dem
>Teil des Rechnermarktes, in dem es auf den Preis ankommt, ganz düster
>aus.
Du vergisst, es gab auch schon Autos im Supermarkt. (Ich glaube 1995
war', das gab es VW Käfer aus Südamerika).
Mfg. Michael

Andreas Lammel

unread,

Jan 5, 1997, 3:00:00 AM1/5/97

to

| am 05.01.97 schrieb jh aus cherry.sax.de
| eine Nachricht zu dem Thema > Re: Abmahnung von Teles ! (bitte lesen) <

> Ich habe jetzt als Alternative mal das Fritz!32 Paket getestet, hat aber
> auch einige unerfreuliche Nebenerscheinungen, die bei Creatix (TELES ) -
> Online besser gelöst sind.

Welche wären das ? Bei AVM wird die ISDN KArte halt nicht gleich als
Netzwerkkarte eingetragen; das ist aber auch schon alles. Der neue AVMPort
Treiber läuft absolut stabil und Problemlos (jedenfalls bei mir). Die Capi
arbeitet sauber mit cFos/Win zusammen, Internet kein Problem.

Das Fritz! Data ist absolut empfehlenswert. Lediglich die Faxsoftware habe
ich noch nicht intensiv getestet, da ich über unseren server Faxe...

--
Kiteflyer BBS: 030-669-0016 ISDN, 030-669-0017 Zyxel, 030-669-0018 USR
CI$ (100265,3512), PGP Key per EB

Horst Pittner

unread,

Jan 7, 1997, 3:00:00 AM1/7/97

to

!!!!!!!never change a running system!!!!!!!!!!!!!!
--
Siemens AG - Anlagentechnik - Erlangen
Horst Pittner Tel.: 09131/7-46634
ANL KVL Team S Fax: -24611
Postfach 3240 E-Mail: Pi...@scn.de
91050 Erlangen Scall: 01681/1668436

Carsten Mueller

unread,

Jan 8, 1997, 3:00:00 AM1/8/97

to

On Tue, 31 Dec 1996 02:35:00 GMT, Ralf.G...@uni-koeln.de (Ralf
Geschke) wrote:

>Hey, nix gegen Aldi! Ausserdem habe ich noch nie davon gehoert, dass
>sich jemand an den Aldi-Support oder gar an eine Newsgroup wendet,
>weil ihm die Wurst / der Apfelsaft nicht schmeckt oder aehnliches...

>;-)

Wenn die Ware nicht einwandfrei ist tauscht Aldi diese auch
kommentalos um.

greetings

Carsten Mueller
---
http://www.mabi.de/~acme

Rainer Zocholl

unread,

Jan 10, 1997, 3:00:00 AM1/10/97

to

ac...@mabi.de(Carsten Mueller) 08.01.97 in /de/comm/isdn/computer:

>On 25 Dec 1996 21:02:00 +0100, z...@zocki.toppoint.de (Rainer Zocholl)
>wrote:
>
>>Wer das PowerPack haben will, will garantiert keine 5MB Broken
>>"Freeware" kostenpflichtig mitherunterladen, den man überall
>>nachgeworfen bekommt.
>
>Nur zur Berichtigigung: der IE ist KEINE Freeware, da 0-Kosten nicht
>mit Freeware gleichbedeutend sind.

Ja natürlich, weshalb ich das "Freeware" auch in """ setzte.

Wie nennt man denn solcher Art Software korrekterweise?
"Public Domain" wohl auch nicht. Wie dann?

>Zweitens verkauft MS mittlerweile den IE auch.

Aber wohl nicht den, den man hier zwangsdownloaden muss?

Rainer

Carsten Mueller

unread,

Jan 10, 1997, 3:00:00 AM1/10/97

to

On 31 Dec 1996 15:42:43 GMT, chr...@aol.com wrote:

>Nicht explizit diese Funktion, allerdings dachte ich, eine Empfehlung "für
>Windows 95" würde das DFÜ-Netzwerk "von Windows 95" mit einschließen. Ok,
>ok, das war wieder eine "stillschweigende Voraussetzung", immer diese
>Rhetorik ...

IMHO ist das Dfue-Netzwerk nicht irgendein unwichtiges Beiwerk von
Win95. Daher denke ich, das man auch bei der Aussage, das eine ISDN
Karte fuer den Betrieb fuer unter Windows95 im speziellen geeignet
ist, davon ausgehen kann, das der Betrieb des Dfuenetzwerks
grundsaetzlich moeglich ist.

Carsten Mueller

unread,

Jan 10, 1997, 3:00:00 AM1/10/97

to

On 30 Dec 1996 20:41:00 +0100, z...@zocki.toppoint.de (Rainer Zocholl)
wrote:

>Denn meiner Erfahrung nach winden sich EDV-Fachverkäufer irgendwas
>zu zusichern. Resp. es ist ihnen verboten, weil NIEMAND mehr
>"einfach so" überblicken kann, was wann womit funktioniert

Pech fuer den Haendler. Fazit: Dort nicht mehr kaufen.
Wuerden die meisten Kunden so verfahren, kann sich der Haendler
ueberlegen, ob er sich die Muehe macht seine Produktkenntnisse und
Auswahl aufzufrischen, oder er kann seinen Laden dicht machen.
Solchen "Mehrwert" bekommt man auch beim Versender, der billiger ist.
Bei Grosskunden ist es ueblich, das wesentliche Eigenschaften eines
Systems oder einer Komponente im Kaufvertrag festgeschrieben wird.
Zahlung erfolgt erst dann, wenn der Vertrag vollstaendig erfuellt ist.

>Also ich würde, - ganz ganz - freundlich, um Umtausch bitten.
>Wenn Du nicht bereits der 320ste mit diesem Anliegen bist könnte
>der Händler so nett sein.

Der Ton macht die Musik, das sollte man immer Bedenken.
Ich arbeite im Fachhandel. Wenn ein Kunde meint, das er von 0 an
gleich die Keule schwingen kann, wird das auch bei mir nicht auf
Gegenliebe und grosse Kooperationsbereitschaft stossen.

Aber auch der Haendler handelt im eigenen Interesse wenn er
wesentliche Eigenschaften im Kaufvertrag einschliesst oder bestimmte
auch ausschliesst.

So wie es Haendler gibt, die sich an Absprachen nicht mehr erinnern
koennen, gibt es auch Kunden, die sich an nicht getroffene Absprachen
erinnern meinen zu wollen, oder an andere sich nicht erinnern.

>Naja, der Händler wird sich schon überlegen, ob er sich NOCHMAL
>auf so einen Ärger einlässt....

Eben. Man tut sich als Haendler keinen Gefallen jeden Wunsch nach
irgendwelchen Produkten auf Teufel komm raus gerecht zu werden, nur
weil diese Produkt in irgendeinem EDV-Schmierblaettchen mal 'hip' ist.

Lieber einen Kunden, der nach unabbringlich nach einem zweifelhaften
Produkt fragt zur Konkurrenz schicken (oder besser einfach gehen
lassen) als sich uebermaessigen Aerger einhandeln.

Wenn einer eine Teleskarte bei mir haben will, dann kann er diese auch
bekommen - mit dem Bewusstsein einen teuren Herstellersupport am Hals
zu haben. Meist stellt sich dann die Frage nach Teles nicht mehr.

Carsten Mueller

unread,

Jan 10, 1997, 3:00:00 AM1/10/97

to

On 03 Jan 1997 12:59:33 +0100, Olaf Titz <ol...@bigred.inka.de> wrote:

>Es kommt noch döller. Wer ein Auto kauft, erwartet normalerweise eine
>sachkundige (!) und zeitaufwendige (!) Beratung. Damit sieht es in dem
>Teil des Rechnermarktes, in dem es auf den Preis ankommt, ganz düster
>aus.

Meinst du, das man an einem Rechner fuer 3500.- DM in etwa genausoviel
verdient, wie an einem Auto fuer 35000.- DM ??
Hast du eine Ahnung davon, was an einem Rechner verdient wird ?
Der Schrei nach billig billiger und superbillig zwingt den Handel dazu
bei Beratung zu sparen.
Von einer ISDN Karte mal abesehen.

Ist dir auch klar, das ein einstuendige Beratung bei einer ISDN Karte
in der Preisklasse der Teles unter dem Strich ein Minusgeschaeft ist ?
Wusstes du auch, das ein Haendler sein Geschaeft nur aus dem Grund
betreibt eine positive Billanz zu erzielen.

Alles Punkte, die dem Anwender wurscht sind.

Christoph Jüngling

unread,

Jan 11, 1997, 3:00:00 AM1/11/97

to

z...@zocki.toppoint.de (Rainer Zocholl) wrote:

>>Aber auch der Haendler handelt im eigenen Interesse wenn er
>>wesentliche Eigenschaften im Kaufvertrag einschliesst oder bestimmte
>>auch ausschliesst.
>

>Ja, in den AGBs und im Laden wird EINDEUTIG darauf hingewiesen,
>das man nur Händler ist.
>Wer unter diesen Bedingungen kauft muss wissen, was er tut!

Ich ahne zwar, was Du damit sagen willst, aber als juristischer Laie
sagt mir dieser Passus strenggenommen überhaupt nix, geschweige denn
könnte ich irgendwelche richtigen oder falschen Verhaltensweisen für
mich daraus ableiten.

Abgesehen davon gibt es schon noch den Unterschied zwischen der
"EDV"-Abteilung in einem Kaufhaus und einem ausschließlich für diese
Zwecke gedachten "Fachgeschäft". Die Bezeichnung des Händlers in
letzterem ist i.A. "Fachhändler". Und besagter sollte eigentlich
wissen, was er empfiehlt.

Leider hört man auch von Fachhändlern des öfteren nur die Begründung
"Die Teles hab ich in diesem Monat schon 1000mal erkauft und noch nie
eine Beschwerde bekommen!" :-((

Chris

--
*******************************************
Christoph Juengling, Kassel, Germany
Systemanalyse - Beratung - Software
http://members.aol.com/ChrisJueng
*******************************************

Rainer Zocholl

unread,

Jan 11, 1997, 3:00:00 AM1/11/97

to

ac...@mabi.de(Carsten Mueller) 10.01.97 in /de/comm/isdn/computer:

>On 30 Dec 1996 20:41:00 +0100, z...@zocki.toppoint.de (Rainer Zocholl)
>wrote:
>
>>Denn meiner Erfahrung nach winden sich EDV-Fachverkäufer irgendwas
>>zu zusichern. Resp. es ist ihnen verboten, weil NIEMAND mehr
>>"einfach so" überblicken kann, was wann womit funktioniert
>
>Pech fuer den Haendler. Fazit: Dort nicht mehr kaufen.

Im Prinzip ja.

>Wuerden die meisten Kunden so verfahren, kann sich der Haendler
>ueberlegen, ob er sich die Muehe macht seine Produktkenntnisse und
>Auswahl aufzufrischen,

Sorry, ist irgendwer immer noch in dem Glauben:
PC=PC, ist ja Industrie STANDARD Architektur?

>oder er kann seinen Laden dicht machen.

>Solchen "Mehrwert" bekommt man auch beim Versender, der billiger ist.

>Bei Grosskunden ist es ueblich, das wesentliche Eigenschaften eines
>Systems oder einer Komponente im Kaufvertrag festgeschrieben wird.

WENN man ein System verkaufst, spezifiert man das SYSTEM.
WENN man Komponeten verkauft, spezifiert man die Komponenten.
Aber NIEMAND wird spezifizieren, das das eine Komponente mit
einem x-beliebigen Fremd-System zusammen arbeitet.
Dann kauft man keine Komponente, sondern eine Sytem-Erweiterung.

>Zahlung erfolgt erst dann, wenn der Vertrag vollstaendig erfuellt ist.

Tja, fragt sich nur, wie man den Billig-Höker davon überzeugt ;-)

>Aber auch der Haendler handelt im eigenen Interesse wenn er
>wesentliche Eigenschaften im Kaufvertrag einschliesst oder bestimmte
>auch ausschliesst.

Ja, in den AGBs und im Laden wird EINDEUTIG darauf hingewiesen,
das man nur Händler ist.
Wer unter diesen Bedingungen kauft muss wissen, was er tut!

Rainer

A. W. Borens

unread,

Jan 11, 1997, 3:00:00 AM1/11/97

to

ac...@mabi.de (Carsten Mueller) bemerkte am Wed, 08 Jan 1997 20:08:52
GMT in de.comm.isdn.computer:

>On 29 Dec 1996 18:22:35 GMT, chr...@aol.com wrote:

>> Das einzige Problem dabei ist, daß der Händler mal wieder den Schwarzen
>>Peter hat, und nicht der Hersteller.

Stimmt leider allzu oft.

>Ja und ? Das ist doch auch gut so.

Wieso denn?

>Wenn er genuegend Schlechte Erfahrung gemacht hat, dann ordert er auch
>keine Teles mehr.

Dazu muss der Haendler erstens von diesen Misstaenden wissen und
zweitens ein Gewissen haben. Das haben viele der Kistenschieber und
Mailorderleute nun mal nicht. Letztendlich zaehlt auch das
betriebswirtschaftliche Ergebnis IMO zu sehr.

Wie haben es einfach geloest. In unseren Rechnern stecken
ausschliesslich Fritz!Cards und die laufen sauber. Unsere Kunden
bekommen nichts anderes. Keine Teles, keine Diehl, keine
T-Offline-Globetrotter etc. pp. Wir verkaufen nur Produkte, die bei
uns einwandfrei laufen und von denen wir wissen, dass sowohl wir als
auch der Kunde einen vernuenftigen Support hat. Schliesslich koennen
wir als Haendler weder alles wissen noch alles koennen, um jedem
auftauchenden Problem nachgehen zu koennen.

Aber noch eine Anmerkung: Viele der beschriebenen Probleme gehen auch
darauf zurueck, dass manche User (anwesende natuerlich ausgeschlossen
*bg*) zuviel an ihren Kisten rumbasteln und dabei soviel verbiegen,
dass es zwangslaeufig zu Problemen kommt.

>So schlaegt es wieder auf den Hersteller zurueck.
>Das er dann auf ein paar Karten sitzt ist sein Geschaeftsrisiko.
>Dafuer darf er auch mehr fuer die Karte verlagen, als sein
>Vorlieferant von Ihm verlangt.

Irgendwie schnallst Du nicht, wie ein Geschaeft laeuft...

bye,

Arthur

-
abo...@saarbruecken.netsurf.de
ISDN-EFT-Server: 06831-972780
-> Benutzer: software
-> Password: support

Thomas Langmann

unread,

Jan 11, 1997, 3:00:00 AM1/11/97

to

Hallo Andreas,

Du hast in Deiner Nachricht vom 02.01.97 geschrieben

> > PPS. Nein, ich arbeite weder bei Aldi noch bei Teles... ;-)

> > PPPS. Ich benutze unter Win95 noch immer die Dual-Capi 3.13 mit dem
> > Acotec-Zeugs. Dies funktioniert tadellos, wozu also die Update-Orgie
> > mit 3.17, 3.20 und inzwischen 3.21.?
>
> Hier läuft ímmer noch die 3.09.
> Problemlos. Warum also Updaten ?

Gründe gäbe es schon. Z. B. wollte mein Provider den
X.75-Zugang abklemmen und auf V.120 umstellen.

--
bye Thomas @ tl.ruhr.de

A. W. Borens

unread,

Jan 11, 1997, 3:00:00 AM1/11/97

to

ac...@mabi.de (Carsten Mueller) bemerkte am Wed, 08 Jan 1997 20:08:51
GMT in de.comm.isdn.computer:

>Nur zur Berichtigigung: der IE ist KEINE Freeware, da 0-Kosten nicht
>mit Freeware gleichbedeutend sind.

Doch lieber Carsten, genau das ist die Definition von Freeware:

Rechte beim rechtmaessigen Inhaber der Rechte, Definition der
Vervielfaeltigungs- und Verbreitungsbedingungen, ggf. sogar Free
Licences, aber kostet eben nix. Sowas haben wir auch im Angebot.

Wenn's was kostet ist es entweder Loehnsoft oder Shareware, wenn es
nix kostet und die Verbreitung, das Vervielfaeltigen und auch das
Veraendern frei sind, ist es PD.

Geschnallt?

Hans-Martin Bothmann

unread,

Jan 11, 1997, 3:00:00 AM1/11/97

to

Hallo Carsten,

CM> Der Schrei nach billig billiger und superbillig zwingt den Handel dazu
CM> bei Beratung zu sparen.
Das ist richtig, und bei vielen Produkten kein Problem (Lebensmittelbranche,
HiFi-Branche).

CM> Ist dir auch klar, das ein einstuendige Beratung bei einer ISDN Karte
CM> in der Preisklasse der Teles unter dem Strich ein Minusgeschaeft ist ?
Das ist schon richtig, trotzdem halte ich die Vorgehensweise von TELES fuer
unlauter.
Es werden unfertige und fehlerhafte Produkte ausgeliefert. Der Betatest
unterbleibt. Nachbesserungen werden nicht kostenfrei ausgefuehrt.

Die sollen ihre Produkte teurer machen, um diese Kosten aufzufangen und
alternativ zum Support-Server das OOP auf CD-Rom fuer 49.- oder meinetwegen
99.- DM verkaufen. Aber dann will ich ein Produkt, das funktioniert. Wenn
nicht, dann muessen sie halt in vertretbaren Rahmen nachbessern oder das Ding
zuruecknehmen.

Sie koedern halt ihre Kunden ueber niedrige Hardware/Treiberpreise. Ueber die
Hoehe der nachfolgenden Kosten lassen sie die Kunden im Dunklen.

Das ganze hat mehr den Charakter eines Glueckspieles: Du kaufst ein Los fuer
120DM und dann kannst Du gewinnen oder verlieren...

Genauso unlauter ist die Werbung fuer das TELES.fon ("Noch komfortabler mit
OOP4.1" - aber Software ist dann keine dabei).

Ich verstehe nicht, dass die anderen Hersteller nicht gegen Teles vorgehen...?

CM> Wusstes du auch, das ein Haendler sein Geschaeft nur aus dem Grund
CM> betreibt eine positive Billanz zu erzielen.
Das ist wohl richtig, aber es gibt ja einige Regelungen, die eingehalten werden
sollten.

CM> Alles Punkte, die dem Anwender wurscht sind.
Leider rennen immer alle zum billigen Jakob, besonders bei einem so
komplizierten Geraet wie einem Computer.

Aber bei HiFi lassen sich die Leute Kabel fuer 400DM/m andrehen...
Oder diese kegelfoermigen Messingspitzen!

ciao
Hans-Martin

Carsten Mueller

unread,

Jan 12, 1997, 3:00:00 AM1/12/97

to

On 11 Jan 1997 07:50:00 +0100, z...@zocki.toppoint.de (Rainer Zocholl)
wrote:

>WENN man ein System verkaufst, spezifiert man das SYSTEM.

>WENN man Komponeten verkauft, spezifiert man die Komponenten.
>Aber NIEMAND wird spezifizieren, das das eine Komponente mit
>einem x-beliebigen Fremd-System zusammen arbeitet.
>Dann kauft man keine Komponente, sondern eine Sytem-Erweiterung.

Mittlerweile ist die Rechtsprechung darauf gekommen, das eine Aussage
wie," In unseren Systemen laeuft's, wenn es in ihrem System nicht
laeuft" nicht haltbar sind.

>>Zahlung erfolgt erst dann, wenn der Vertrag vollstaendig erfuellt ist.
>Tja, fragt sich nur, wie man den Billig-Höker davon überzeugt ;-)

Auch die Billighoeker verkaufen immer mehr an Grosskunden und da wird
auch so verfahren. Nur mit dem dummen Kleinkunden wird nach belieben
umgesprungen.

>Ja, in den AGBs und im Laden wird EINDEUTIG darauf hingewiesen,
>das man nur Händler ist.
>Wer unter diesen Bedingungen kauft muss wissen, was er tut!

Und was heisst das ? Der Haendler ist fuer nix verantwortlich, der
betaetigt nur noch die Kasse ?

Carsten Mueller

unread,

Jan 12, 1997, 3:00:00 AM1/12/97

to

On Sat, 11 Jan 1997 11:31:05 GMT, Juen...@gus.de (Christoph
Jüngling) wrote:

>Leider hört man auch von Fachhändlern des öfteren nur die Begründung
>"Die Teles hab ich in diesem Monat schon 1000mal erkauft und noch nie
>eine Beschwerde bekommen!" :-((

umso leichter muesste es dem Haendler fallen im Falle des Falles
kommentarlos eine Karte umzutauschen.

Thomas Langmann

unread,

Jan 12, 1997, 3:00:00 AM1/12/97

to

ac...@mabi.de schrieb am 10.01.97

> >Es kommt noch doeller. Wer ein Auto kauft, erwartet normalerweise eine

> >sachkundige (!) und zeitaufwendige (!) Beratung. Damit sieht es in dem

> >Teil des Rechnermarktes, in dem es auf den Preis ankommt, ganz duester

> >aus.
>
> Meinst du, das man an einem Rechner fuer 3500.- DM in etwa genausoviel
> verdient, wie an einem Auto fuer 35000.- DM ??
> Hast du eine Ahnung davon, was an einem Rechner verdient wird ?

Die Preiskämpfe im Handel haben für mich Vorteile.

> Der Schrei nach billig billiger und superbillig zwingt den Handel dazu

> bei Beratung zu sparen.

Beratung gibt es auch nicht, wenn die Hardware teuer ist.
Wenn ich sowieso keine brauchbare Beratung bekomme, sehe ich
nicht ein, dafür Geld zu bezahlen. Das gilt nicht nur für
Hardware, sondern z. B. auch für Geldanlagen oder
Versicherungen.

> Von einer ISDN Karte mal abesehen.

Ich brauche bei einer ISDN-Karte keine Beratung, deshalb
habe ich die Teles gekauft.

> Ist dir auch klar, das ein einstuendige Beratung bei einer ISDN Karte

> in der Preisklasse der Teles unter dem Strich ein Minusgeschaeft ist ?

> Wusstes du auch, das ein Haendler sein Geschaeft nur aus dem Grund

> betreibt eine positive Billanz zu erzielen.

Dann muß er etwas bieten, für das der Kunde bereit ist, Geld
zu bezahlen.

> Alles Punkte, die dem Anwender wurscht sind.

Nicht wurscht. Niedrige Preise sind mir lieber als hohe
Preise. Beratung gibt es auf Gegenseitigkeit in den
newsgroups. Ansonsten verkaufe ich Beratung (ich weiß
nämlich im Gegensatz zu den meisten Verkäufern, wie ein
Rechner funktioniert). An Hardware kann man tatsächlich
nichts mehr verdienen.

Harald Milz

unread,

Jan 12, 1997, 3:00:00 AM1/12/97

to

Ralf Geschke (Ralf.G...@uni-koeln.de) wrote:
>
> Leider gab es damals fuer den Betrieb unter Linux noch keine
> Alternative in der gleichen Preisklasse zur Teles-Karte, heute sieht

Ich habe seinerzeit bei Creatix gekauft. Die tut seit zwei Jahren prima
unter Linux.

> Bin bloss gespannt, wann die Entwickler der entsprechenden
> Linux-Treiber abgemahnt werden. Wundern wuerde mich bei Teles ja gar
> nichts mehr. :-(

Gott sei Dank ist das nicht moeglich, es sei denn, sie weisen Jan den Ouden
nach, dass er den teles-Treiber "reverse engineered" hat. Dmit blamieren
sie sich aber dann gleich, weil Jans Treiber offenbar erheblich stabiler
ist und er ausserdem in den NL wohnt :-))

--
Harald Milz -------------- PGP Public Key: finger h...@muc.de (Key ID 7ADC4839)

The end of the human race will be that it will eventually die of
civilization.
-- Ralph Waldo Emerson

zalt...@duchesse.zdv.uni-mainz.de

unread,

Jan 12, 1997, 3:00:00 AM1/12/97

to

ac...@mabi.de (Carsten Mueller) schrieb am 12.01.97:

> >WENN man ein System verkaufst, spezifiert man das SYSTEM.
> >WENN man Komponeten verkauft, spezifiert man die Komponenten.
> >Aber NIEMAND wird spezifizieren, das das eine Komponente mit
> >einem x-beliebigen Fremd-System zusammen arbeitet.
> >Dann kauft man keine Komponente, sondern eine Sytem-Erweiterung.
>
> Mittlerweile ist die Rechtsprechung darauf gekommen, das eine Aussage
> wie," In unseren Systemen laeuft's, wenn es in ihrem System nicht
> laeuft" nicht haltbar sind.
>

Und was kann man in diesem Fall machen?

Ich habe sowas selbst schon mal erlebt (war ein Hand-Scanner, haette aber
auch eine ISDN-Karte sein koennen): In meinem Geraet lief das Ding nicht,
beim Haendler lief es.
Der Haendler weigerte sich, das Teil zurueckzunehmen und mir blieb nur
uebrig, das neuwertige Teil als gebraucht zu verkaufen - mit entsprechendem
Verlust.

Gruss,
Christian

Harald Milz

unread,

Jan 12, 1997, 3:00:00 AM1/12/97

to

Wolfgang Bröker (wolf...@broeker.com) wrote:
>
> Recht hast Du. Und das ISDN-Treiberchaos würde weitgehend vermieden, wenn
> sich die Leute endlich mal *vor* dem Kauf eines ISDN-Adapters überlegen
> würden, was sie denn damit unter welchem Betriebssystem machen wollen.

Ich kann mich ohnehin nur wundern, wieviele Leute hier ueber Probleme mit
irgendwelchem Microsoft-Zeug in Verbindung mit Teles-Kram klagen. Warum tun
die Leute das freiwillig?

--
Harald Milz -------------- PGP Public Key: finger h...@muc.de (Key ID 7ADC4839)

The verdict of a jury is the a priori opinion of that juror who smokes
the worst cigars.
-- H. L. Mencken

Harald Milz

unread,

Jan 12, 1997, 3:00:00 AM1/12/97

to

A. W. Borens (abo...@saarbruecken.netsurf.de) wrote:
>
> Rechte beim rechtmaessigen Inhaber der Rechte, Definition der
> Vervielfaeltigungs- und Verbreitungsbedingungen, ggf. sogar Free

Und genau darum geht es hier. Der Inhaber der Rechte schraenkt die Rechte
der Benutzer dahingehend ein, dass er die Weiterverbreitung untersagt. Das
darf er, selbst nach der Definition der GPL, wenn man die dafuer
heranziehen wollte.

--
Harald Milz -------------- PGP Public Key: finger h...@muc.de (Key ID 7ADC4839)

Death to all fanatics!

Harald Milz

unread,

Jan 12, 1997, 3:00:00 AM1/12/97

to

Robert Schlabbach (rob...@powerstation.isdn.cs.TU-Berlin.DE) wrote:
>
> ...und kann bei einem Standard-PC nicht die vollen gebundleten/ML-PPPten
> 128kbps ausschoepfen, da die seriellen Schnittstellen auf 115.200bps
> begrenzt sind... Man kann sich natuerlich auch eine Schnittstellen-Karte
> reinpacken - nur DANN braucht man ja wieder Treiber dafuer...

Nicht unbedingt. Es gibt Karten, bei denen ist der UART doppelt hoch
getaktet, die machen dann ohne Klimmzuege auch 230.400 bps, genau richtig
also. Mutige koennen bei den meisten einfachen Karten den Quarz tauschen.
Loetkolben reicht. Maximales Risiko: 15 Mark fuer ne Doofkarte plus 5 Mark
fuer den Quarz.

--
Harald Milz -------------- PGP Public Key: finger h...@muc.de (Key ID 7ADC4839)

Legalize free-enterprise murder: why should governments have all the
fun?

Rainer Zocholl

unread,

Jan 13, 1997, 3:00:00 AM1/13/97

to

ac...@mabi.de(Carsten Mueller) 12.01.97 in /de/comm/isdn/computer:

>On 11 Jan 1997 07:50:00 +0100, z...@zocki.toppoint.de (Rainer Zocholl)
>wrote:
>

>>WENN man ein System verkaufst, spezifiert man das SYSTEM.
>>WENN man Komponeten verkauft, spezifiert man die Komponenten.
>>Aber NIEMAND wird spezifizieren, das das eine Komponente mit
>>einem x-beliebigen Fremd-System zusammen arbeitet.
>>Dann kauft man keine Komponente, sondern eine Sytem-Erweiterung.
>
>Mittlerweile ist die Rechtsprechung darauf gekommen, das eine Aussage
>wie," In unseren Systemen laeuft's, wenn es in ihrem System nicht
>laeuft" nicht haltbar sind.

Oh, interssant. Hast Du Aktenzeichen dazu? Oder besser:
den Urteilstext? Oder irgendetwas was man dem Händler unter die
Nase reiben könnte?

>>Ja, in den AGBs und im Laden wird EINDEUTIG darauf hingewiesen,
>>das man nur Händler ist.
>>Wer unter diesen Bedingungen kauft muss wissen, was er tut!
>
>Und was heisst das ? Der Haendler ist fuer nix verantwortlich, der
>betaetigt nur noch die Kasse ?

Jepp, beinahe.
Er sichert nicht/nie zu das diese serielle Karte zur 29,50
im Rechner des Kunden läuft. Er stellt sich auf den Standpunkt:
Er verkaufe nur eine Ansammlung ICs.
Wenn natürlich ein echter Defekt vorliegen könnte, nimmt der
Händler die Karte zwecks reparatur zurück, lässt sich aber
unterschreiben, das der Kunden ca. 60DM für die Überprüfung der
Karte bezahlt und diese nicht defekt sein sollte...
Harte Sitten. Bei einer Karte zu 29,50 wird sich ja wohl kein
Kunde darauf einlassen.

Emm, ich glaube wir sind hier nun endgültig "offtopic" ;-)

Rainer

Karl Koller

unread,

Jan 13, 1997, 3:00:00 AM1/13/97

to

In article <6OH7M...@aero.in-berlin.de>,
van_...@aero.in-berlin.de (Andreas Lammel) wrote:
>| am 05.01.97 schrieb tilman aus schmidt.bn.eunet.de

>| eine Nachricht zu dem Thema > Re: Abmahnung von Teles ! (bitte lesen) <
>

>> Tja, bloss was machen die, die auf ihrem PC kein Winzigweich-System
>> haben wollen? OS/2-Treiber fuer die Fritz herauszubringen hat AVM ja
>> offenbar nicht noetig.
>
>Das ist wirklich ein kleines Problem. AVM steht scheinbar auf dem
>Standpunkt, das OS/2 ein Powerplatform ist, die man nicht durch passive
>ISDN KArten ausbremsen sollte. Ist einerseits recht vernümpftig, aber
>anderseits verschließen die sich einen weiteren Markt der OS/2 User.
>
>Für die B1 (aktive) ISDN Karte gibt es OS/2 unterstützung.
>
OS/2 wird von einer passiven Karte keineswegs ausgebremst! Bei meiner
Konfiguration verursacht ein aktiver B-Kanal mit einer Teles-Karte eine
Prozessorlast von 5-8% und das keineswegs mit einem Pentium, sondern:

AMD 586-133 (486er mit 133 MHz)
OS/2 Warp 3
Teles.ISDN 16.3 incl. CAPI fuer OS/2
native OS/2-Progs wie ZOC, ja sogar mit T-Online-Decoder unter Windows
>
>Dieser Theorie wiederspricht aber, das AVM für Win/NT 4.0 kürzlich Treiber
>entwickelt hat..... OS/2 ist leider noch immer ein Nischenprodukt.
>
Genauso ist es. Volle Zustimmung, leider ist OS/2 ein Nischenprodukt

Der Grund fuer die Kaufenentscheidung zugunsten Teles war hauptsaechlich
die Verfuegbarkeit von der OS/2-CAPI und auch der guenstige Preis.
Ich habe mir schon vor dem Kauf genau ueberlegt, dass ich die Karte fast
nur unter OS/2 einsetzen werde, deshalb hat die Fritz-Card bei mir keine
Chance. Was nuetzt mir das bessere Produkt, wenn ich mangels Treiber
nichts damit anfangen kann !
Mit dem teuren Support habe ich keine Probleme, weil ich nur einmal die
CAPI fuer OS/2 geladen habe und das wars.

Wenn man OS/2-Fan ist, dann lernt man, dass jeder HW-Kauf auf OS/2-Tauglich-
keit geprueft werden muss. Es reicht auch nicht, wenn der HW-Hersteller ver-
kuendet, das HW-Treiber verfuegbar sind. Die Qualitaet der Treiber ist auch
sehr wesentlich (z. B. bei Grafikkarten reduziert sich die Auswahl auf ELSA
und Matrox). Diese Info findet man aber nur in Zeitschriften, die nicht nur
auf Windows ausgerichtet sind (z.B. c't oder Inside OS/2, ev. noch PC Pro)..

Aber ist besser, wenn ich aufhoere, sonst flamet man mich zu, meine Meinung
gefaelligst nur in den "advocates"-Gruppen abzuladen.

Tschuess,

Karl Koller (kko...@ibm.net)

Carsten Kaemmerer

unread,

Jan 13, 1997, 3:00:00 AM1/13/97

to

abo...@saarbruecken.netsurf.de (A. W. Borens) writes:
> Wenn's was kostet ist es entweder Loehnsoft oder Shareware, wenn es
> nix kostet und die Verbreitung, das Vervielfaeltigen und auch das
> Veraendern frei sind, ist es PD.

Merke: PD != GNU GENERAL PUBLIC LICENSE

Beides kostet nix, doch die Idee dahinter ist meist grundverschieden.

> Geschnallt?

Nee, so einfach ist das nicht.

Carsten

Joerg Haensel

unread,

Jan 13, 1997, 3:00:00 AM1/13/97

to

van_...@aero.in-berlin.de meinte am 05.01.97 zum Thema "Re: Fritz!32 (war Abmahnung von Teles !)"
im Brett /de/comm/isdn/computer:

Hallo Aandreas,

> > Ich habe jetzt als Alternative mal das Fritz!32 Paket getestet, hat aber
> > auch einige unerfreuliche Nebenerscheinungen, die bei Creatix (TELES ) -
> > Online besser gelöst sind.

> Welche wären das ? Bei AVM wird die ISDN KArte halt nicht gleich als
> Netzwerkkarte eingetragen; das ist aber auch schon alles. Der neue AVMPort
> Treiber läuft absolut stabil und Problemlos (jedenfalls bei mir). Die Capi
> arbeitet sauber mit cFos/Win zusammen, Internet kein Problem.

Ich sprach auch nicht von der Capi und der Karte sondern von der Software.
So ist z.B. unschön, daß man von Client auf Server umschalten muß. Ist
zwar keine große Arbeit, kann aber vergessen werden. Da mein PC so
nebenbei als EFT-Box läuft ist es aber eben schlecht, wenn die Umschaltung
vergessen wird.
Zweitens gefällt mir nicht, daß bei eingehenden Nachrichten kein Hinweis
erscheint und das eingehende nachrichten im gleichen Verzeichnis landen,
wie die ausgehenden. So kann es passieren, daß in der Box dann Sachen
liegen, die da gar nicht hin sollen.

Ansonsten ist es schon gut. besonders gefällt mir das ID-Trans Protokoll.
leider funktioniert es nur mit Fritz und man muß es gesondert einstellen.
schön wäre, wenn zunächst eine Protokollabfrage erfolgen würde und erst
wenn kein ID_Trans verfügbar ist auf EUroFile umgestellt wird.

> Das Fritz! Data ist absolut empfehlenswert.

Prinzipiell gebe ich Dir Recht.

--- Jörg ---

Carsten Mueller

unread,

Jan 15, 1997, 3:00:00 AM1/15/97

to

On Sat, 11 Jan 1997 23:39:12 GMT, abo...@saarbruecken.netsurf.de (A.
W. Borens) wrote:

>>So schlaegt es wieder auf den Hersteller zurueck.
>>Das er dann auf ein paar Karten sitzt ist sein Geschaeftsrisiko.
>>Dafuer darf er auch mehr fuer die Karte verlagen, als sein
>>Vorlieferant von Ihm verlangt.
>
>Irgendwie schnallst Du nicht, wie ein Geschaeft laeuft...

Oh doch, du willst es nicht sehen.

Bei anderen Produkten reagieren die Hersteller, wenn die Produkte
nicht mehr ueber die Ladentheke gehen. Da brauchs bisweilen nur 10 -
20 % Rueckgang.

Soviel zum Druck auf den Hersteller.

Das er auf Produkte unter Umstaenden sitzen bleibt, wenn sie sich im
nachhinein als Flop herausstellen, ist ein Risiko das jeder Haendler
in jedem Bereich traegt.

Rueckverguetungen und nennensewerter Lagerausgleich ist doch eher die
Ausnahme.

Rainer Zocholl

unread,

Jan 16, 1997, 3:00:00 AM1/16/97

to

and...@progis.de(Andreas Fassl) 14.01.97 in /de/comm/isdn/computer:

>Zum Thema Softwarerecht gibt es uebrigens ein recht interessantes Buch
>aus dem Springerverlag, ISBN 3-540-52493-2.

>Da wird recht gut dargelegt, warum die meisten amerikanischen
>Softwarerechtsbegriffe in Deutschland ueberhaupt nicht greifen.
>Beispielsweise gibt es den Begriff "Lizenz" im deutschen Recht unter
>einer voellig anderen Definition, eine direkte Ableitung aus dem
>amerikanischen "license" ist hier nicht zulaessig.

Nun wissen wir was nicht geht. Gut. ;-)
Es wäre nett, wenn jmd. Zeit fändest, mal in diesem schlauen
Buch nachzusehen, wie man die Software die MS "kostenlos" verteilt,
um seine Konkurrenz zu ruinieren, nennt.
"giftware" (i.S. von "Geschenk")
"monopolizeware"
"giveawayware"
"marketingware"

????

TIA

Rainer

A. W. Borens

unread,

Jan 16, 1997, 3:00:00 AM1/16/97

to

Harald Milz <h...@seneca.muc.de> bemerkte am 12 Jan 1997 21:38:29 GMT in
de.comm.isdn.computer:

>Und genau darum geht es hier. Der Inhaber der Rechte schraenkt die Rechte
>der Benutzer dahingehend ein, dass er die Weiterverbreitung untersagt. Das
>darf er, selbst nach der Definition der GPL, wenn man die dafuer
>heranziehen wollte.

Fakt ist alleine mal das Urhebergesetz (UrhG). Danach liegen die
Rechte _immer_ beim Autor. Gleich um welche Art Software es sich
handelt. Selbst bei PD hat der Autor die Rechte.

Nun kann der Autor aber bestimmen, wer wann und wie sein Werk
(be)nutzen darf.

Bestimmt er, dass die Software kostenlos zu irgendwelchen Bedingungen
genutzt werden darf, handelt es sich um Freeware. Der Ausdruck
"Freeware" beschreibt lediglich, dass die Software kostenlos genutzt
werden darf. Unter Freeware darf nicht verstanden werden, dass diese
Software "Freiwild" ist. Das ist selbst bei PD nicht so, denn auch
dort gelten u.U. bestimmte Regeln (Information des Ur-Autors bei
Veranederungen etc.) Allerdings erhaelt man dort in der Regel den
Quellcode um ihn fuer eigene Anwendungen verwenden zu koennen. Die
daraus resultierende Entwicklung kann, je nach Bestimmung des
Ur-Autors, wieder PD sein oder etwas anderes.

Zu beachten ist auch, dass bei Weiterentwicklungen durch neue Autoren
sich die Rechte aufteilen koennen. Hier gibt das gesetz zwar keine
voellig erschoepfenden Hinweise, aber Grundsaetzliches dazu ist schon
beschrieben. Nur bei PD fragt i.d.R. niemand danach und die Sache wird
durchweg locker gehandelt.

Es ist sogar moeglich, die gleiche Software fuer private Nutzer zur PD
oder Freeware zu erklaeren, fuer kommerzielle Nutzer dagegen zur
Shareware oder Kaufsoftware zu erheben. Die Nutzer sind kraft Gesetzes
dazu verpflichtet, dem Willen des Inhabers der Rechte zu folgen.

Leider nehmen allzu viele User an, Freeware sei ein Gut, mit dem Sie
machen koennten, was sie wollen. Dem ist beileibe nicht so! Freeware
raeumt dem Nutzer lediglich ein, dass er keine Gegenleistung erbringen
muss, sonst nichts.

Public Domain Software ist aber eigentlich das, was von vielen unter
dem Begriff "Freeware" verstanden wird. Das Woertchen "free" sorgt
hier wohl fuer das Missverstaendnis.

Kurzes Glossar:

Public Domain Software (PD):
- Rechte beim Autor (immer)
- kostenlose Nutzung, Veraenderungen moeglich
- oft Quellcode zur weiteren Nutzung und Aenderung
- oft Rueckmeldung an Autor erbeten wenn Veraenderungen vorgenommen
- Verbeitung i.A. ohne Einschraenkungen, Autor kann aber
Verbeitungswege einschraenken

Freeware:
- Rechte beim Autor (immer)
- kostenlose Nutzung (Anwendung) ohne Registrierung und Gegeleistung
- kein Quellcode zur weiteren nutzung
- Veranederungen der Software verboten
- Verbreitung und Nutzung durch Autor geregelt

Sharware:
- Rechte beim Autor (immer)
- entweder eingeschraenkte Testversion oder zeitlich limitiert
- nach Testzeit muss eine Gegenleistung erbracht werden, meist
Registriergebuehr (Geld), andernfalls keine weitere Nutzung
- Nutzung konkret vorgeschrieben
- Verbreitung konkret vorgeschieben
- Veranederungen der Software verboten

(... ohne Anspruch auf Vollstaendigkeit!)

Nun gibt es noch diverse Untern- und Mischformen. Diese sind moeglich,
weil der Autor das alleinige Recht hat, festzulegen, wer wann und wie
sein Produkt (be)nutzen darf und welche Gegenleistung ggf. zu
erbringen ist.

Es gibt Autoren, die verlagen eine Spende an eine Hilfsorganisation,
wollen eine Postkarte von Dir haben, wuenschen sich eine eMail mit
Geburtagsgruessen oder sonstwas.

Fazit: Es gilt grundsaetzlich der Wille des Autors / Inhabers der
Rechte an der Software, ganz gleich, wie sie heisst und unter welche
Kategorie sie faellt.

Um auf den Ursprungsinhalt dieser Diskussion zu kommen:

Wenn Teles einen User abmahnt, weil er deren Software unerlaubt auf
seinem Server liegen hat und oeffentlich anbietet, also verbreitet,
ist Teles vollkommen im Recht. Gleich wie die Sache _moralisch_
bewertet wird, weil das rechtlich irrelevant ist.

Die Treiber von Teles sind weder PD, Freeware noch Shareware. Sie sind
Kaufsoftware in dem Sinne, dass der Anwender sie bei Kauf der Karte
mitkauft. Updates sind folglich auch Kaufsoftware.

Hat Teles nun erklaert, dass die Updates kostenfrei, also ohne Zahlung
eines erneuten Kaufpreises, erhaeltlich sind, ist das ggf. eine
Servicesache, aber noch immer liegt keine Freeware vor, weil die
Verbreitung an den Besitzer einer Teleskarte gebunden ist.

Die Tatsache, dass die Treiber von einem Server gesaugt werden
muessen, der extrem hohe Telefongebuehren verursacht, hat mit der Art
der Software nichts zu tun. Rechtlich kann das mit Versandkosten
gleichgesetzt werden, die nichts mit dem Preis der Ware zu tun haben.

Rechtlich verhaelt sich Teles vollkommen korrekt. Wie das moralisch zu
bewerten ist, mag eine voellig andere Sache sein...

bye,

Arthur

-
abo...@saarbruecken.netsurf.de
ISDN-EFT-Server: 06831-972780
-> Benutzer: software
-> Password: support

(Kleinschreibung beachten!)