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1. RfD: de.comm.internet.infrastruktur (Loeschung)

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Thomas Hochstein

unread,
Jan 18, 2022, 1:02:28 PM1/18/22
to
1. RfD (Diskussionsaufruf)
==========================
zur Löschung von de.comm.internet.infrastruktur
===============================================

Die unmoderierte Gruppe

| de.comm.internet.infrastruktur Router, Topologie und Administrativa.

Diese Gruppe dient dem Austausch über die Infrastruktur von
IP-basierenden Netzen. Schwerpunkt bilden dabei Router und
andere aktive Netzkomponenten, aber keine Hosts. Außerdem
kommen Themen wie Topologie, Routing-Protokolle, Übergänge
zwischen Providern/Carriern, Politik der IP-Adressvergabe und
MAN/WAN-Leitungen zur Sprache. Ausdrücklich nicht erwünscht ist
die Diskussion über Netzkomponenten für den Einsatz in small
office/home-Umgebungen wie zum Beispiel nicht vom Netzbetreiber
administrierte DSL-Router, andere Endkundenszenarien oder
Routersoftware, die nur zur Internetanbindung kleinerer Netze
verwendet wird. Für diese Themen gibt es in de.* andere, besser
geeignete Gruppen.

möge mangels Bedarfs gelöscht werden.


Begründung:
===========

Die Gruppe wurde am 12.11.1995 im Rahmen einer Reorganisation von
de.comm.internet.* und de.comp.infosystems.* unter dem Namen
de.comm.internet.routing eingerichtet und am 16.05.2003 nach
de.comm.internet.infrastruktur umbenannt. Grund für die Umbennung war
das massenhafte Auftreten von Postings zu Consumer-Routern; die Gruppe
sollte zuvor wie danach aber nicht endkunden-, sondern provider-
spezifischen Themen dienen. Diese werden mittlerweile offensichtlich
wenn, dann anderswo diskutiert.

Die Gruppe ist tot.

Im Einzelnen:

1) Mangelnder Bedarf
-----------------

Die Zahlen vom 01.01.2012 bis 30.12.2021 (aus der Statistik):
-------------------------------------------------------------

2012: 41
2013: 40
2014: 1
2015: -
2016: 25

2017: 15
2018: -
2019: -
2020: -
2021: -

Das bislang letzte Posting trudelte im Mai 2017 ein; das ist demnächst
fünf Jahre her. Mehr muss man dazu wohl nicht mehr sagen.

Graphische Übersicht des gesamten Traffics während des Bestehens der
Gruppe: <http://usenet.dex.de/de.comm.internet.infrastruktur.html>

2) Auffanggruppe
-------------

Eine Auffanggrupe ist nicht erforderlich, weil die Gruppe seit rund
fünf Jahren tot ist.

Für theoretischen Traffic käme generisch de.comm.internet.misc in
Betracht; on-topic wären Teilthemen auch in de.comm.protocols.*.
Von einem Crosspost in die letztgenannten Gruppen wurde abgesehen.


Proponent:
==========

Thomas Hochstein <t...@thh.name>

--
Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige
Mail an die Moderation bitte an <mode...@dana.de>. Bitte keine
Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum
Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <http://www.dana.de/>.

Thomas Hochstein

unread,
Feb 2, 2022, 8:03:11 AM2/2/22
to
1. CfV (Abstimmungsaufruf)
==========================
zur Löschung von de.comm.internet.infrastruktur
===============================================

Die unmoderierte Gruppe

| de.comm.internet.infrastruktur Router, Topologie und Administrativa.

Diese Gruppe dient dem Austausch über die Infrastruktur von
IP-basierenden Netzen. Schwerpunkt bilden dabei Router und
andere aktive Netzkomponenten, aber keine Hosts. Außerdem
kommen Themen wie Topologie, Routing-Protokolle, Übergänge
zwischen Providern/Carriern, Politik der IP-Adressvergabe und
MAN/WAN-Leitungen zur Sprache. Ausdrücklich nicht erwünscht ist
die Diskussion über Netzkomponenten für den Einsatz in small
office/home-Umgebungen wie zum Beispiel nicht vom Netzbetreiber
administrierte DSL-Router, andere Endkundenszenarien oder
Routersoftware, die nur zur Internetanbindung kleinerer Netze
verwendet wird. Für diese Themen gibt es in de.* andere, besser
geeignete Gruppen.

möge mangels Bedarfs gelöscht werden.


Begründung:
===========

Die Gruppe wurde im letzten Jahrzehnt kaum mehr genutzt und steht sei
Mai 2017 komplett leer. Sie ist tot.

Als - in diesem Fall rein theoretische Auffanggrupe - kommt in erster
Linie de.comm.internet.misc in Betracht; on-topic wären Teilthemen
auch in de.comm.protocols.*.

Für die Einzelheiten der Begründung wird auf den 1. RfD verwiesen, der
als <RfD-1-de.comm.internet.in...@dana.de>
gepostet wurde.


Proponent:
==========

Thomas Hochstein <t...@thh.name>


Abstimmungsmodalitäten:
=======================

Votetaker : Thomas Hochstein <t...@votetaker.de>
Abstimmadresse : dcii...@thh.votetaker.de
Abstimmungsende: Mit Ablauf des 2. März 2022 (GMT +0100)
Wahlschein : Untenstehendes Formular ist zu verwenden. Möglich sind
bei jedem Abstimmungspunkt JA, NEIN und ENTHALTUNG.

Es gelten die "Regeln für die Einrichtung, Änderung und Entfernung von
Usenet-Gruppen in de.*" in der bei Beginn der Abstimmung gültigen
Fassung, veröffentlicht in de.admin.infos und auch im WWW unter
<https://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung>. Sie erläutern das
Abstimmungsverfahren detailliert und sollten vor der ersten Teilnahme
an einer Abstimmung gelesen werden.

Auf die weiteren Hinweise auf <https://votetakers.de/hinweise.php> sei
verwiesen.

Hinweise zur Abstimmung und
Informationen zur Datenverarbeitung (Art. 13 DSGVO)
---------------------------------------------------

Gezählt werden nur per E-Mail bei der Abstimmadresse eingegangene
Stimmen. Diese werden einzeln per E-Mail bestätigt; die komplette
Abstimmungs-E-Mail und die Stimmdaten - Name, E-Mail-Adresse und Inhalt
der Stimmabgabe - werden bis vier Wochen nach endgültigem Abschluss des
Verfahrens (Umsetzung nach Ablauf der Einspruchsfrist) beim Votetaker
gespeichert und zur Erstellung des Ergebnisses verarbeitet.

Üblicherweise erfolgt eine Sammelbestätigung der bis dahin abgegebenen
Stimmen durch Veröffentlichung von Namen und E-Mail-Adressen aller
Abstimmungsteilnehmer in einem 2. CfV. Auch im nach Ende der Abstimmung
veröffentlichten Ergebnis werden Namen, E-Mail-Adresse und Inhalt der
Stimmabgabe für alle Abstimmenden genannt.

Auf Anfrage können die gespeicherten Daten an die Moderation von
de.admin.news.announce übermittelt werden.

Speicherung, Verarbeitung und Veröffentlichung sowie ggf. Übermittlung
erfolgen aufgrund Einwilligung (Art. 6 Abs. 1 lit. a) DSGVO), die für
eine Wertung und Veröffentlichung der Stimmabgabe entsprechend des
Hinweises im Wahlschein notwendig ist. Die Einwilligung kann jederzeit
durch Mitteilung per E-Mail an den Votetaker mit Wirkung für die Zukunft
widerrufen werden. Die Wertung und Veröffentlichung der Stimmdaten
kann auch durch die erneute Einreichung eines Wahlscheins mit
"ANNULLIERUNG" (statt "JA" oder "NEIN") als Stimmabgabe beim ersten
Abstimmungspunkt verhindert werden. Ohne Erteilung der Einwilligung oder
nach deren Widerruf kann die Stimmabgabe nicht gewertet werden.

Auch ohne Erteilung einer Einwilligung oder nach derem Widerruf erfolgt
die Speicherung der E-Mail(s) beim Votetaker im einleitend genannten
Umfang, um ggf. die ordnungsgemäße Auswertung der Abstimmung nachweisen
zu können (Art. 6 Abs. 1 lit. f) DSGVO).

Jeder Abstimmungsteilnehmer hat das Recht auf
- Auskunft über die Datenverarbeitung nach Art. 15 DSGVO
- Berichtigung unrichtiger Daten nach Art. 16 DSGVO
- Löschung von Daten unter den Voraussetzungen des Art. 17 DSGVO
- Einschränkung der Datenverarbeitung gemäß Art. 18 DSGVO
- Datenübertragbarkeit nach Art. 20 DSGVO
- Beschwerde bei der zuständigen Aufsichtsbehörde nach Art. 77 DSGVO

Diese Rechte können durch E-Mail an den Votetaker geltend gemacht werden.

Zuständige Aufsichtsbehörde ist vorliegend der Landesbeauftragte für den
Datenschutz und die Informationsfreiheit Rheinland-Pfalz.

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles vor dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

WAHLSCHEIN fuer Loeschung von de.comm.internet.infrastruktur


Dein Realname, falls nicht im FROM-Header:

Wenn du keinen Real-Namen angibst, wird deine Stimme fuer
ungueltig erklaert werden.


Nr [Deine Stimme] Gruppe/Abstimmungsgegenstand
========================================================================
#1 [ ] Loeschung von de.comm.internet.infrastruktur

Zur Verarbeitung des Wahlscheines und insbesondere der
Veroeffentlichung des Ergebnisses ist Deine Einwilligung zur
Speicherung, Auswertung und Veroeffentlichung deiner Stimmdaten (Name
und E-Mail-Adresse in Verbindung mit dem Stimmverhalten) im Rahmen
dieses Verfahrens erforderlich. Wenn du im Feld unterhalb dieses
Absatzes "JA" eintraegst, erklaerst du dich damit einverstanden. In
allen anderen Faellen wird der Wahlschein mit Ruecksicht auf die DSGVO
verworfen und nicht gewertet. Die Einwilligung kann jederzeit mit
Wirkung fuer die Zukunft widerrufen werden. Dafuer genuegt eine E-Mail
an den Votetaker. Die Wertung und Veroeffentlichung der Stimmdaten kann
auch durch die erneute Einreichung eines Wahlscheins mit "ANNULLIERUNG"
(statt "JA" oder "NEIN") als Stimmabgabe beim ersten Abstimmungspunkt
verhindert werden.

#a [ ] Datenschutzklausel - Zustimmung: Ich bin mit der
Verarbeitung meiner Daten wie oben beschrieben
einverstanden

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles nach dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

Thomas Hochstein

unread,
Feb 16, 2022, 12:30:19 PM2/16/22
to
Stand der Teilnehmerliste: 2022-02-14 19:50 | 35 Teilnehmer

Folgende Personen haben sich bislang an der Abstimmung beteiligt:
========================================================================
-_tn...@web.de Thomas Noll
a...@spamfence.net Andreas Kohlbach
ch...@gmx.net Christian Pree
cs....@nurfuerspam.de Christian Schumacher
default...@talypso.de Tobias Becker
diedrich....@t-online.de Diedrich Ehlerding
exp-3...@news.muster.net Paul Muster
f.g...@firemail.de Frank Graf
gregor+us...@comodo.priv.at Gregor Herrmann
inval...@vodafonemail.de Beate Göbel
jogi...@gmx.net Jörg Tewes
johannes...@gmx.de Johannes Alberts
lesmeister.v...@nurfuerspam.de Achim Lesmeister
ma...@gmx.de Manfred Polak
mein-re...@gmx.de Rupert Haselbeck
mh+usene...@zugschl.us Marc Haber
michael....@gmx.net Michael Bäuerle
michael....@posteo.de Michael Kallweitt
mithr...@news-2022-02.dvd-welt.de Michael 'Mithi' Cordes
mo...@posteo.de Marco Moock
na...@mips.inka.de Christian Weisgerber
nn.th...@xoxy.net Helmut Waitzmann
reinhard...@t-online.de Reinhard Zwirner
seppi....@gmx.at David Seppi
sp...@robgri.de Robert Grimm
Spa...@fahr-zur-Hoelle.org Gerald Eischer
spon...@netcologne.de Henning Sponbiel
ste...@bullock.kruemel.org Stephan Hellwig
thomas....@gmail.com Thomas Homilius
tho...@heuving.de Thomas Heuving
usenet-202...@spamgourmet.com Sven Berger
usene...@bg-gs.de Gerd Sager
use...@daniel-weber.eu Daniel Weber
usenetf2...@spamgourmet.com Friedhelm Waitzmann
Uwe.St...@vodafone.de Uwe Steinfeld

Als ungueltig erkannte Stimmen:
========================================================================
Mr.Heiss...@unterderbruecke.de Mr. Heißgetränk
! Ungueltiger Realname

Als Votetaker: Thomas Hochstein <t...@votetaker.de>

Thomas Hochstein

unread,
Mar 7, 2022, 1:15:15 PM3/7/22
to
Ergebnisse Loeschung von de.comm.internet.infrastruktur
=======================================================

Es wurden 43 gueltige Stimmen abgegeben.

Ja Nein : 2/3? >=15? : ang.? : Gruppe
---- ---- : ---- ----- : ----- : ---------------------------------------
37 6 : Ja Ja : Ja : Loeschung von
: : : de.comm.internet.infrastruktur

1 ungueltige Stimme

Gegen dieses Ergebnis kann innerhalb einer Woche nach seiner
Veroeffentlichung Einspruch erhoben werden. Der Einspruch ist per
E-Mail bei der Moderation von de.admin.news.announce (Adressen
siehe Signatur) einzulegen.

Wenn es keine ernsthaften Einsprueche gibt oder diese abgelehnt
werden, wird die Moderation von de.admin.news.announce das
Ergebnis danach umsetzen und die Gruppe loeschen.

========================================================================

Wichtiger Hinweis:

Die unten aufgefuehrten Personen haben der Speicherung, Verarbeitung
und Veroeffentlichung ihrer Adressen und Stimmdaten nur im Rahmen dieses
Verfahrens zugestimmt. Eine Verwendung darueber hinaus wurde nicht
erlaubt. Damit ist insbesondere die Nutzung oder Uebermittlung der Daten
fuer Werbezwecke oder fuer die Markt- oder Meinungsforschung verboten.

========================================================================

Ja gestimmt:
------------------------------------------------------------------------
-_tn...@web.de Thomas Noll
a...@spamfence.net Andreas Kohlbach
ch...@gmx.net Christian Pree
default...@talypso.de Tobias Becker
diedrich....@t-online.de Diedrich Ehlerding
gregor+us...@comodo.priv.at Gregor Herrmann
h.le...@web.de Herbert Leitgen
inval...@vodafonemail.de Beate Göbel
jf...@gmx.net Juergen Fenn
jogi...@gmx.net Jörg Tewes
johannes...@gmx.de Johannes Alberts
lesmeister.v...@nurfuerspam.de Achim Lesmeister
ma...@gmx.de Manfred Polak
martin...@gmx.de Martin Gerdes
mein-re...@gmx.de Rupert Haselbeck
michael....@gmx.net Michael Bäuerle
michael....@posteo.de Michael Kallweitt
mi...@phantasia.org Michael Jung
miteinere-mail-adresseinderein...@geekmail.de
Alfred Peters
mithr...@news-2022-02.dvd-welt.de Michael 'Mithi' Cordes
mo...@posteo.de Marco Moock
na...@mips.inka.de Christian Weisgerber
news-B...@ffenholz.de Bernd Paffenholz
nn.th...@xoxy.net Helmut Waitzmann
reinhard...@t-online.de Reinhard Zwirner
seppi....@gmx.at David Seppi
sp...@robgri.de Robert Grimm
Spa...@fahr-zur-Hoelle.org Gerald Eischer
spon...@netcologne.de Henning Sponbiel
ste...@bullock.kruemel.org Stephan Hellwig
usene...@k-heywang.de Klaus Heywang
use...@daniel-weber.eu Daniel Weber
usenetf2...@spamgourmet.com Friedhelm Waitzmann
Uwe.St...@vodafone.de Uwe Steinfeld

Nein gestimmt:
------------------------------------------------------------------------
cs....@nurfuerspam.de Christian Schumacher
d_...@d--p.de Dennis Preiser
mh+usene...@zugschl.us Marc Haber
thomas....@gmail.com Thomas Homilius

Ungueltige Stimmen:
------------------------------------------------------------------------
Mr.Heiss...@unterderbruecke.de Mr. Heißgetränk
! Ungueltiger Realname

Paul Muster

unread,
Mar 11, 2022, 3:40:19 AM3/11/22
to
Hallo,

Thomas Hochstein behauptete im RfD, die Gruppe sei tot. Dies ist
nachweislich nicht der Fall. Die Abstimmungsteilnehmer gingen somit bei
ihrer Wahl von falschen Voraussetzungen aus. Das ist eine schwerwiegende
Unregelmäßigkeit.
Die Wahl sollte wiederholt werden - wenn Thomas denn an seinem Ziel,
diese Gruppe zu löschen, festhält.

Viele Grüße

Paul

Karim 'Kasi Mir' Senoucci

unread,
Mar 15, 2022, 12:09:36 PM3/15/22
to
Entscheidung der Moderation von de.admin.news.announce
======================================================

über den Einspruch [1] von Paul Muster <exp-3...@news.muster.net>

gegen das "Result: de.comm.internet.infrastruktur (Loeschung)" vom
07.03.2022 (vgl. [2])


I. ENTSCHEIDUNG
===============

Die Moderation hat am 14. März 2022 einmütig beschlossen:


Der Einspruch wird als unbegründet abgewiesen.


II. BEGRÜNDUNG
==============

Im Wesentlichen zielt der Einspruchsführende darauf, daß die Aussage
aus dem RfD [3]

| Die Gruppe ist tot.

die Wähler getäuscht habe. Diese wertende Aussage des Proponenten
untermauerte dieser aber mit einer - vom Einspruchführenden nicht
in Zweifel gezogenen - Statistik, die klar aufzeigte, daß in der Gruppe
seit 2017 keine Beiträge mehr veröffentlicht wurden. Von daher fehlt
jeglicher Beleg für die Behauptung des Einspruchsführenden

| Dies ist nachweislich nicht der Fall.

Damit ist auch die Schlußfolgerung

| Die Abstimmungsteilnehmer gingen somit bei ihrer Wahl von falschen
| Voraussetzungen aus.

unbelegt; allein schon aus diesen Gründen war der Einspruch abzuweisen.


III. ANMERKUNGEN
================

1. Die Beiträge, die seit der Veröffentlichung des RfD in
de.comm.internet.infrastruktur veröffentlicht wurden - und
augenscheinlich als Begründung für den Einspruch diesen sollen -
wurden erst ab dem 2. März 2022 - dem letzten Tag der Abstimmung in
diesem Verfahren - veröffentlicht. Deswegen geben RfD und CfV nach
Ansicht der Moderation auch aus diesem Grund die Situation zum
Zeitpunkt ihrer jeweiligen Veröffentlichung korrekt wieder.

2. Der Proponent hat als Mitglied der Moderation an der
Entscheidungsfindung in diesem Einspruch nicht mitgewirkt.


IV. VERWEISE
============
[1] = <Einspruch-1-de.comm.intern...@dana.de>
[2] = <Result-de.comm.internet.in...@dana.de>
[3] = <RfD-1-de.comm.internet.in...@dana.de>


Für die Moderation von de.admin.news.announce
Kasi Mir // Statusverwalter

Karim 'Kasi Mir' Senoucci

unread,
Mar 15, 2022, 2:56:23 PM3/15/22
to
Entscheidung der Moderation von de.admin.news.announce
======================================================

über den Einspruch [1] von Paul Muster <exp-3...@news.muster.net>

gegen das "Result: de.comm.internet.infrastruktur (Loeschung)" vom
07.03.2022 (vgl. [2])


I. ENTSCHEIDUNG
===============

Die Moderation hat am 14. März 2022 einmütig beschlossen:


Der Einspruch wird als unbegründet abgewiesen.


II. BEGRÜNDUNG
==============

Im Wesentlichen zielt der Einspruchsführende darauf, daß die Aussage
aus dem RfD [3]

| Die Gruppe ist tot.

die Wähler getäuscht habe. Diese wertende Aussage des Proponenten
untermauerte dieser aber mit einer - vom Einspruchführenden nicht
in Zweifel gezogenen - Statistik, die klar aufzeigte, daß in der Gruppe
seit 2017 keine Beiträge mehr veröffentlicht wurden. Von daher fehlt
jeglicher Beleg für die Behauptung des Einspruchsführenden

| Dies ist nachweislich nicht der Fall.

Damit ist auch die Schlußfolgerung

| Die Abstimmungsteilnehmer gingen somit bei ihrer Wahl von falschen
| Voraussetzungen aus.

unbelegt; allein schon aus diesen Gründen war der Einspruch abzuweisen.


III. ANMERKUNGEN
================

1. Die Beiträge, die seit der Veröffentlichung des RfD in
de.comm.internet.infrastruktur veröffentlicht wurden - und
augenscheinlich als Begründung für den Einspruch diesen sollen -
wurden erst ab dem 2. März 2022 - dem letzten Tag der Abstimmung in
diesem Verfahren - veröffentlicht. Deswegen geben RfD und CfV nach
Ansicht der Moderation auch aus diesem Grund die Situation zum
Zeitpunkt ihrer jeweiligen Veröffentlichung korrekt wieder.

2. Der Proponent hat als Mitglied der Moderation an der
Entscheidungsfindung in diesem Einspruch nicht mitgewirkt.


IV. VERWEISE
============
[1] = <Einspruch-1-de.comm.intern...@dana.de>
[2] = <Result-de.comm.internet.in...@dana.de>
[3] = <RfD-1-de.comm.internet.in...@dana.de>


Für die Moderation von de.admin.news.announce
Kasi Mir // Statusverwalter
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