professionelle Lösung für Mobilfunk-Internetzugang gesucht, evtl. Satellit

Wilhelm C. Schütze

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Dec 16, 2011, 11:39:22 AM12/16/11

to

Problem: Ein kleiner Betrieb in der ostdeutschen Pampa will/braucht
unbedingt einen schnelleren Internetzugang. Derzeit gibt es einen
ISDN-Router, der zwei Kanäle verwaltet, also 128 kBit/s. Das ist fast
wie ohne Internet. Die Empfangsbedingungen für Mobilfunk am Standort
sind im Gebäude und auf dem Erdboden schlecht.

Die Nachbarn hatten Satelliten-Internetzugang von Filiago für private
Zwecke. Da leuchtet aber nur noch die gelbe Störungsleuchte am
Transponder. Ist der Laden eigentlich pleite? Sie raten von der Technik
ab, selbst wenn sky-DSL ein zuverlässiger Anbieter wäre. Es soll zu
viele Störungen geben, besonders bei Schlechtwetter.

Latenzzeiten wären nicht das Problem. Der Internetzugang soll für
E-Mails und Surfen des Betriebes sein. Zocken is nich. Machen Latenzen
einer Satellitenverbindung Probleme beim Onlinebanking? Ich hätte nichts
gegen die Schüssel, habe aber keine Erfahrung. Hilft eine größere
Schüssel bei schlechtem Wetter? 50 € Nutzungsentgelt p.M. wären kein
Problem.

Die Nachbarn haben jetzt einen Stick für mobiles Internet an einem
langen USB-Verlängerungskabel aus dem ersten Stock durchs Fenster
gezogen und trocken unter dem Dachvorsprung aufgehängt. So in 8m Höhe
und außerhalb der Wohnung geht das mit dem Empfang. Soll jetzt
besser sein als über Satellit. Aber ob das frost- und korrosionssicher
ist?

So ein Gebastel kommt hier natürlich nicht in Frage. Was macht man?
Einen Mast stellen und ein Modem für Mobilfunkempfang über LAN da oben
anbringen? Gibt es da professionelle Geräte oder muss man ein Gehäuse
mit Heizung vorsehen? Oder gibt es Modems für mobiles Internet mit
leistungsfähigen externen Antennenanlagen? Dass das nicht ganz billig
sein kann, ist klar. Evtl. braucht man da so wie so Antennenfachleute,
schon zum Herausfinden des besten Empfangs. Mit welchen Suchworten finde
ich geeignete Fachbetriebe?

Dank und Gruß - Wilhelm

Paul Muster

unread,

Dec 16, 2011, 12:08:16 PM12/16/11

to

On 16.12.2011 17:39, Wilhelm C. Schütze wrote:

> Problem: Ein kleiner Betrieb in der ostdeutschen Pampa will/braucht
> unbedingt einen schnelleren Internetzugang. Derzeit gibt es einen
> ISDN-Router, der zwei Kanäle verwaltet, also 128 kBit/s. Das ist fast
> wie ohne Internet. Die Empfangsbedingungen für Mobilfunk am Standort
> sind im Gebäude und auf dem Erdboden schlecht.

Alle vier Netze? Wie geprüft?

Ist vielleicht LTE verfügbar?

> Die Nachbarn haben jetzt einen Stick für mobiles Internet an einem
> langen USB-Verlängerungskabel aus dem ersten Stock durchs Fenster
> gezogen und trocken unter dem Dachvorsprung aufgehängt. So in 8m Höhe
> und außerhalb der Wohnung geht das mit dem Empfang. Soll jetzt
> besser sein als über Satellit. Aber ob das frost- und korrosionssicher
> ist?
>
> So ein Gebastel kommt hier natürlich nicht in Frage. Was macht man?

> Einen Mast stellen und ein Modem für Mobilfunkempfang über LAN da oben
> anbringen? Gibt es da professionelle Geräte oder muss man ein Gehäuse
> mit Heizung vorsehen? Oder gibt es Modems für mobiles Internet mit
> leistungsfähigen externen Antennenanlagen? Dass das nicht ganz billig
> sein kann, ist klar.

Es gibt professionelle Kistchen, die auf der einen Seite UMTS/HSPA/LTE
und auf der anderen Seite WLAN sprechen. Da steckt man eine SIM-Karte
rein und fertig. Die kann man auf einen Mast oder den Dachboden
montieren. Kann man auch günstiger mit einer Fritzbox und einem
UMTS-Stick bauen, ist dann aber nicht offiziell outdoor-geeignet. Heizen
wird die Lösung schon von alleine ausreichend (im Sommer mehr als
gewünscht).

mfG Paul

Christoph Sternberg

unread,

Dec 16, 2011, 1:23:49 PM12/16/11

to

Wilhelm C. Schütze meinte:

>So ein Gebastel kommt hier natürlich nicht in Frage. Was macht man?
>Einen Mast stellen und ein Modem für Mobilfunkempfang über LAN da oben
>anbringen? Gibt es da professionelle Geräte oder muss man ein Gehäuse
>mit Heizung vorsehen?

http://lmgtfy.com/?q=outdoor+umts+router

SCNR

Christoph Sternberg */\

Florian Weimer

unread,

Dec 16, 2011, 2:30:50 PM12/16/11

to

* Wilhelm C. Schütze:

> Problem: Ein kleiner Betrieb in der ostdeutschen Pampa will/braucht
> unbedingt einen schnelleren Internetzugang. Derzeit gibt es einen
> ISDN-Router, der zwei Kanäle verwaltet, also 128 kBit/s. Das ist fast
> wie ohne Internet. Die Empfangsbedingungen für Mobilfunk am Standort
> sind im Gebäude und auf dem Erdboden schlecht.

Ist E1 o.ä. zu teuer? Wieviel darf es denn kosten?

> Die Nachbarn haben jetzt einen Stick für mobiles Internet an einem
> langen USB-Verlängerungskabel aus dem ersten Stock durchs Fenster
> gezogen und trocken unter dem Dachvorsprung aufgehängt. So in 8m Höhe
> und außerhalb der Wohnung geht das mit dem Empfang. Soll jetzt
> besser sein als über Satellit. Aber ob das frost- und korrosionssicher
> ist?

Wie weit ist denn der Funkmast weg? Gibt es dort ordentlich Netz?

Ralph A. Schmid, dk5ras

unread,

Dec 17, 2011, 5:01:54 AM12/17/11

to

"Wilhelm C. Schütze" <wi...@web.de> wrote:

>So ein Gebastel kommt hier natürlich nicht in Frage. Was macht man?
>Einen Mast stellen und ein Modem für Mobilfunkempfang über LAN da oben
>anbringen? Gibt es da professionelle Geräte oder muss man ein Gehäuse
>mit Heizung vorsehen? Oder gibt es Modems für mobiles Internet mit
>leistungsfähigen externen Antennenanlagen? Dass das nicht ganz billig
>sein kann, ist klar. Evtl. braucht man da so wie so Antennenfachleute,
>schon zum Herausfinden des besten Empfangs. Mit welchen Suchworten finde
>ich geeignete Fachbetriebe?

Eine Richtantenne mit 10 bis 15 dB Gewinn nehmen, aufs Dach, und einen
Fachmann suchen lassen, welches Mobilfunknetz mit welcher Technologie
am besten geht. Dann die Antenne so ausgerichtet fest montieren, paar
m hochwertiges Kabel unters Dach, da eine Mobilfunkmodem-Kiste
anbringen und per LAN weiterverteilen.

Erste Wahl wäre UMTS von der Telekom, da sind je nach Vertrag bis zu
42 Mbps down und 5 Mbps up drin, gefolgt von Vodafone, O2 emmpfehle
ich nur bedingt, E+ ebenso.

Den Fachmann zu finden ist ein Problem. Ich könnte das, habe aber gar
nicht den Nerv und die Zeit für sowas, wüßte aber auch nicht, wie man
blindlings da jemanden suchen soll, der nicht nur behauptet, sich
auszukennen, sondern dies auch wirklich tut.

Was sagt denn
> http://t-map.t-mobile.de/TMAP4/jsp/tmap_coverage.jsp?functionalArea=coverage_checker&usergroup=end_user&functionalArea=coverage_checker&initialLayer=umts,gsm
zu dem Ort?

-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Wilhelm C. Schütze

unread,

Dec 17, 2011, 4:31:13 PM12/17/11

to

Am 16.12.2011 schrieb Paul Muster:

> > fast wie ohne Internet. Die Empfangsbedingungen für Mobilfunk am
> > Standort sind im Gebäude und auf dem Erdboden schlecht.
>
> Alle vier Netze? Wie geprüft?
>

Wer kann das vernünftig messen? Bestimmt nicht der örtliche
Elektromeister. Na ja, das kriege ich auch noch raus.

Der Empfang ist nur nach dem Eindruck der Handygesprächsverbindungen
beurteilt. Der Betroffene hat D1 (0170...) und muss zum Telefonieren
ins Freie gehen. Dann geht's mit Aussetzern. Mit E+ ist's genau so.

Die Funkzellenantennen sind mal gerade 5km entfernt, aber sein
Grundstück ist wie in einem kleinen Tal fast im Dreiviertelkreis (225°)
von Hügeln umgeben. Das Gelände steigt in Richtung der Antennen auf
200m um ca. 30m an. Dort oben steht ein alter Laubwald. Wie die
Topologie dahinter bis zu den Antennen aussieht, weiß ich nicht genau.
Alles hügeliges Gelände*). 10m in der Höhe könnten schon Wunder wirken,
wie die Lösung des Nachbarn vermuten lässt.

> Ist vielleicht LTE verfügbar?

Leider nicht (siehe unten im Faden).

>
> Es gibt professionelle Kistchen, die auf der einen Seite UMTS/HSPA/LTE
> und auf der anderen Seite WLAN sprechen. Da steckt man eine SIM-Karte
> rein und fertig. Die kann man auf einen Mast oder den Dachboden

Da war meine Idee ja nicht so falsch. Ich wusste nicht, dass es
tatsächlich so was gibt.

> montieren. Kann man auch günstiger mit einer Fritzbox und einem
> UMTS-Stick bauen, ist dann aber nicht offiziell outdoor-geeignet.
> Heizen wird die Lösung schon von alleine ausreichend (im Sommer mehr
> als gewünscht).

Ach, das Gerät soll da voraussichtlich 5 Jahre hängen, bis es neue
Funkstandards gibt, und auch mal bis -25°C abkönnen. Bei normaler
Consumerelektronik für den Hausgebrauch dürfte bei 0°C Schluss sein mit
der Zuverlässigkeit. Eine Fritzbox bräuchte ein wetterfestes Gehäuse.
Wenn sie wirklich so gut heizt, würde immerhin der Kondenswasserschutz
einfacher. Wäre aber zu viel Gebastel; das mit dem Aufstellen reicht
schon. Die Lösung darf gern 500 € kosten, der Leidensdruck des
Unternehmers ist inzwischen groß genug (nein, ich verdiene nicht dabei,
ist ein langjähriger Sportsfreund). So eine Dose für 350 € wäre schon
recht. Das kann noch bis Weihnachten was werden.

*) sieht weiträumig etwa so aus:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Fuchsberg.JPG&filetimestamp=20071001103601

Wilhelm C. Schütze

unread,

Dec 17, 2011, 4:47:39 PM12/17/11

to

Am 16.12.2011 schrieb Florian Weimer:

> Ist E1 o.ä. zu teuer? Wieviel darf es denn kosten?
>

E1? Hmmh? Du siehst doch an meiner Ausgangsfrage, dass ich völlig
unbedarft in diesem Technikbereich bin. Wenn ich das jetzt richtig
recherchiert habe, ist E1 ein Primärmultiplexanschluss von 32
ISDN-Leitungen. Der Mutilplexer für den Anschluss kostet einmalig 1.500
€ (kein Problem) und die monatliche Miete 400 €. Letzteres passt
einfach nicht - wie gesagt: Kleinbetrieb. 5 Mitarbeiter, eine kfm.
Mitarbeiterin und ein Chef, die Männer immer auf Achse,
hochspezialisierter Dienstleister, der Internet nur fürs Büro braucht,
weil er zur Zeit nicht mal ordentlich sein Verbrauchsmaterial bei den
Lieferanten nachbestellen kann. Deren Webseiten laden einfach quälend
langsam. Es reicht gerade für's Internetbanking. Er könnte vorläufig
auch weiterhin alles mit Telefon und Fax erledigen, aber die Zeiten
ändern sich eben.

> Wie weit ist denn der Funkmast weg? Gibt es dort ordentlich Netz?

Der nächste Funkmast steht nicht weit im nächsten größeren Dorf, siehe
Antwort oben. Totales Funkloch eben. Für den ersten Eindruck werde ich
mal mit meinem Handy selbst die Umgebung empfangsmäßig erkunden.

Wilhelm C. Schütze

unread,

Dec 17, 2011, 5:28:22 PM12/17/11

to

Am 17.12.2011 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Eine Richtantenne mit 10 bis 15 dB Gewinn nehmen, aufs Dach, und einen
> Fachmann suchen lassen, welches Mobilfunknetz mit welcher Technologie
> am besten geht. Dann die Antenne so ausgerichtet fest montieren, paar
> m hochwertiges Kabel unters Dach, da eine Mobilfunkmodem-Kiste
> anbringen und per LAN weiterverteilen.

Ja, dass es so gehen müsste, war meine laienhafte Vorstellung.

> Den Fachmann zu finden ist ein Problem. Ich könnte das, habe aber gar
> nicht den Nerv und die Zeit für sowas, wüßte aber auch nicht, wie man
> blindlings da jemanden suchen soll, der nicht nur behauptet, sich
> auszukennen, sondern dies auch wirklich tut.
>

Deswegen fragte ich ja. Fernsehschüsseln kann jeder mit einem Satfinder
für 20 € in Betrieb nehmen. Das hier bräuchte, wenn man's richtig machen
will, Ingenieursachverstand und sündhaft teuere Meßgeräte. Aber für so
einen einfachen Büroanschluss wäre das natürlich reichlich übertrieben.

> Was sagt denn
> > http://t-map.t-mobile.de/TMAP4/...

3G, UMTS und HSPA soll da sein. Im Kästchen für 42 MBit/s ist ein
Haken. Glaube ich auch - oberhalb von 30m über dem Erdboden des
hier fraglichen Grundstücks :-(.

Ich danke allen für die Hinweise. Die grobe Richtung ist klar:
Antennenfachbetrieb suchen, wenn deren Angebot passt, machen die es
(hoffentlich beim ersten Versuch richtig). Sonst suchen wir per Handy
aus einem Miethubkorb den richtigen Montageort auf dem Grundstück.

Ähm, Ralf, wie viel Antennengewinn reflektiert dessen stählerner Hubarm
schätzungsweise auf die Handyantenne? Sollen wir besser in die Bäume
klettern?

Grüße - Wilhelm

Juergen P. Meier

unread,

Dec 18, 2011, 2:12:21 AM12/18/11

to

Wilhelm C. Schütze <wi...@web.de>:

> Am 16.12.2011 schrieb Paul Muster:
>
>> > fast wie ohne Internet. Die Empfangsbedingungen für Mobilfunk am
>> > Standort sind im Gebäude und auf dem Erdboden schlecht.
>>
>> Alle vier Netze? Wie geprüft?
>>
> Wer kann das vernünftig messen? Bestimmt nicht der örtliche
> Elektromeister. Na ja, das kriege ich auch noch raus.

Mit einem entsprechend ungeblockten Dualband-Handy (800 und 1200 MHz),
dass unabhaengig von der SIM einen Netzanzeigemodus kann (z.B. viele
Siemens-Modelle bevor BenQ alles kaputt gemacht hat, oder einige
aeltere Nokias vor der SmartPhone-Manie) kann das auch ein Laie recht
bequem. Ich verwende zum Ueberblick verschaffen z.B. mein altes
Sharp-Handy, dass mit SIM-Karte immerhin die Sendestaerke aller
Netze anzeigt.

> Der Empfang ist nur nach dem Eindruck der Handygesprächsverbindungen
> beurteilt. Der Betroffene hat D1 (0170...) und muss zum Telefonieren
> ins Freie gehen. Dann geht's mit Aussetzern. Mit E+ ist's genau so.

Damit ist allerdings nichts ueber Vodafone oder O2 ausgesagt.

Du kannst aber auch auf den "coverage-Maps" der Mobilfunkanbieter
(zusammengefasst oeffentlich einsehbar auf den Webseiten der GSM
Association http://www.mobileworldlive.com/coverage.asp - die sind
zumindest bei den europaeischen Mobilfunkanbietern aktuell und vor
allem richtig - Weisse Flecken sind auch wirklich weisse flecken ohne
Netzabdeckung!) eine Uebersicht verschaffen.

> Die Funkzellenantennen sind mal gerade 5km entfernt, aber sein

Bei einer entsprechenden Zellenkonfiguration fuer Urban sind 5km schon
mal 2km zu viel. Bei Overland-Konfiguration hingegen sollte das
reichen. Aber die Masten koennen ja auch von einem Mobilfunkanbieter
sein, den ihr oben nicht getestet habt.

>> montieren. Kann man auch günstiger mit einer Fritzbox und einem
>> UMTS-Stick bauen, ist dann aber nicht offiziell outdoor-geeignet.
>> Heizen wird die Lösung schon von alleine ausreichend (im Sommer mehr
>> als gewünscht).
>
> Ach, das Gerät soll da voraussichtlich 5 Jahre hängen, bis es neue
> Funkstandards gibt, und auch mal bis -25°C abkönnen. Bei normaler

Auch dafuer gibts passende Gerate - die kosten dann vielleicht mal mit
ein paar hundert euro fuenfmalsoviel wie ein Soho-UMTS-Router, aber
halten auch solche Witterung aus. Oder du packst das Teil in einen
entsprechend beheizten und ggf. klimatisierten Container (auch sowas
gibts fertig und passend im Fachhandel).

> Consumerelektronik für den Hausgebrauch dürfte bei 0°C Schluss sein mit
> der Zuverlässigkeit. Eine Fritzbox bräuchte ein wetterfestes Gehäuse.

Consumer-Elektronik funktioniert gerade mal bei zwischen 15 und 30
Grad zuverlaessig - wenn ueberhaupt.

> Wenn sie wirklich so gut heizt, würde immerhin der Kondenswasserschutz
> einfacher. Wäre aber zu viel Gebastel; das mit dem Aufstellen reicht

> schon. Die Lösung darf gern 500 ? kosten, der Leidensdruck des

Dann vergiss AVM und Konsorten (damit meine ich auch Cisco, Netgear etc)
und schau dir z.B. mal die Anzeigenbeilgen der letzten iX Magazine
(Heise) an, da werben spezialisierte Anbieter entsprechender Hardware
immer mal wieder um Kunden wie dich.

> Unternehmers ist inzwischen groß genug (nein, ich verdiene nicht dabei,

> ist ein langjähriger Sportsfreund). So eine Dose für 350 ? wäre schon

> recht. Das kann noch bis Weihnachten was werden.

Pruefe die Netzabdeckung von Vodafone und O2 auf der ogibgen Seite und
schau ob die dein Tal besser ausleuchten.

Du kannst diese Anfrage auch direkt an die jeweilligen Betreiber
stellen, so kannst du insb. Erfahren ob ein Ausbau schon geplant ist
und ob/wann weitere Funkmasten in der Naehe gebaut werden.

GSM/UMTS ist noch die am Stoerungsaermsten billige Funktechnologie.
Mikrowellen-Richtfunk kostet $VIEL_GELD und ist nicht stoerungsaermer
als UTMS, und Sattelit ist stoerungsreich - insbesondere wenn es
Bidirektional sein soll (dann ist es obendrein auch noch $TEUER).

Du kannst natuerlich auch nach einem ISDN Primaermultiplexanschluss
(Fachterminologie: E1) der die 32 ISDN Datenkanaele ueber eine
Anschlussleitung buendelt - das sind 2Mbit/s brutto symmetrisch.
Allerdings kann es sein, dass du das von der T das wegen der "ISDN
muss Sterben, um jeden Preis!!!11elf"-Firmenpolitik nicht angeboten
bekommst. Und Teuer.

Juergen
--
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems. (Bruce Schneier)

Juergen P. Meier

unread,

Dec 18, 2011, 2:47:26 AM12/18/11

to

Wilhelm C. Schütze <wi...@web.de>:

> Am 16.12.2011 schrieb Paul Muster:
>
>> > fast wie ohne Internet. Die Empfangsbedingungen für Mobilfunk am
>> > Standort sind im Gebäude und auf dem Erdboden schlecht.
>>
>> Alle vier Netze? Wie geprüft?
>>
> Wer kann das vernünftig messen? Bestimmt nicht der örtliche
> Elektromeister. Na ja, das kriege ich auch noch raus.

Mit einem entsprechend ungeblockten Handy (Dualband mind, besser Triband)

dass unabhaengig von der SIM einen Netzanzeigemodus kann (z.B. viele
Siemens-Modelle bevor BenQ alles kaputt gemacht hat, oder einige
aeltere Nokias vor der SmartPhone-Manie) kann das auch ein Laie recht
bequem. Ich verwende zum Ueberblick verschaffen z.B. mein altes
Sharp-Handy, dass mit SIM-Karte immerhin die Sendestaerke aller
Netze anzeigt.