F: Sendeleistung u.a.
Daniel Wulff
ich lese grade so die Prüfungsfragen der Klasse 3 durch, und stoße so auf
einige Dinge, die ich so einfach nicht wechseln kann. Wäre schön, wenn mir
jemand dabei helfen, und mir so die ein oder andere Frage "Verdeutschen"
könnte:
1) bei der Klasse 3 ist in den Bereichen 144-146MHz und 430-440MHZ eine
maximale Sendeleistung < 10 WATT EIRP zulässing ( Frage: VI512)
Was genau ist EIRP? Bsp. Im CB-Funk ist die maximale Sendeleistung 4Watt,
ist das auch EIRP? Ein Vergleich wäre hilfreich.
2) Eine Aurora-Verbindung wird hier als eine Verbindung dargestellt, die:
- durch eine Reflexion von Ultrakurzwellen an Polaren Nordlichtern
zustande kommt (BN503)
Klingt etwas "konfus" beinahe unglaubwürdig finde ich. Kann das tatsächlich
sein?
3) Mit welcher Tastgeschwindigkeit würden Sie auf einen CQ-Ruf in RTTY
antworten?
Ist RTTY sowas wie Morsen? Ich dachte, CW wäre die Bezeichnung für
Morse-Übermittlungen?!
4) in Frage BN504 geht es um eine Amateutfunkbake...
...deren Aussendungen zum Erkennen der Ausbreitungsbedingungen verwendet
werden können.
Wie erkenne ich als Funker den die Ausbreitungsbedingungen?
5) Neben der "Erfolgreich" abgelegten Amateurfunkprüfunk der klasse 3 ist
eine Zulassung zur Teilnahme am Amateurfunk nötig. (VH508)
Ist die nicht schon mit der bestandenen Prüfunk erteilt, oder meinen die
"nur" die Urkunde?
6) Was zum Hänker ist eine "Harmonisierte" Amateurfunkprüfunksbescheinigung?
Wobei letzteres klar ist.
7) Mit einem Amateurfunkgerät darf ich nicht in den Bereich der LPD´s
arbeiten. (VH520)
Warum nicht?
Allgemein:
Welche Reichweiten sind mit einer Sendeleistung von <10 Watt EIRP
ohne Ralais Nutzung machbar. Und welche mit? Sicherlich auch Bandabhängig.
Ich wollte das eigendlich nicht einfach nur auswendig lernen, gibt es noch
brauchbare URL´s für Anfänger?
Danke
Daniel
Gerald Staats
> Was genau ist EIRP? Bsp. Im CB-Funk ist die maximale Sendeleistung 4Watt,
> ist das auch EIRP? Ein Vergleich wäre hilfreich.
effective isotropic radiated power, die von der Antenne abgestrahlte Leistung, hochgerechnet auf den (fiktiven) isotropen
Kugelstrahler, d.h. 0dBm an der Antennenbuchse und 4dBi Direktivity macht 4dBm EIRP, wenn die Antenne aber 1dB Verlust
(ohmsch und dielektrisch) hat, dann nur noch 3dBm EIRP, weil sich in dem fall der Gewinn der Antnne zu Direktivity-Verluste,
d.h. 4dBi-1dB=3dBi ergibt.
10Watt EIRP bedeuten 1Watt an einer 10dBi-Antenne, mit einer Yagi im 70cm-Band schnell ereicht.
> 2) Eine Aurora-Verbindung wird hier als eine Verbindung dargestellt, die:
> - durch eine Reflexion von Ultrakurzwellen an Polaren Nordlichtern
> zustande kommt (BN503)
sicher, hört sich gut an.
> 3) Mit welcher Tastgeschwindigkeit würden Sie auf einen CQ-Ruf in RTTY
> antworten?
radio tele type, Funkfernschreiben, Standard sind bei den kommerziellen 50 Baud, bei Afu 45 Baud.
> 4) in Frage BN504 geht es um eine Amateutfunkbake...
> ...deren Aussendungen zum Erkennen der Ausbreitungsbedingungen verwendet
> werden können.
> Wie erkenne ich als Funker den die Ausbreitungsbedingungen?
Na, entweder hört man die Bake oder nicht...
> Welche Reichweiten sind mit einer Sendeleistung von <10 Watt EIRP
> ohne Ralais Nutzung machbar. Und welche mit? Sicherlich auch Bandabhängig.
Auf 2m und 70cm vom Berg aus locker 100km, bei sehr guten Bedingungen mit der Gummiwurst 500km in FM, bei SSB wegen der
geringeren Rauschbandbreite noch weiter. Und mit dem 10m Spiegel in Dessau mit 10W auf 70cm einmal Mond und zurück (EIRP
möchte ich jetzt lieber nicht wissen:-).
73, Gerald, DD6USG.
R.Freitag
[...]>
> 2) Eine Aurora-Verbindung wird hier als eine Verbindung dargestellt,
> die:
> - durch eine Reflexion von Ultrakurzwellen an Polaren
> Nordlichtern
> zustande kommt (BN503)
>
> Klingt etwas "konfus" beinahe unglaubwürdig finde ich. Kann das
> tatsächlich sein?
>
Ja. Das kommt vor.
> 3) Mit welcher Tastgeschwindigkeit würden Sie auf einen CQ-Ruf in
> RTTY antworten?
>
> Ist RTTY sowas wie Morsen? Ich dachte, CW wäre die Bezeichnung für
> Morse-Übermittlungen?!
Diese Frage ist Verarsche. RTTY ist Fernschreiben (Amtor oder Pactor).
Tastgeschwindigkeiten kannst du da mei deiner Morsetaste vergessen.
>
> 4) in Frage BN504 geht es um eine Amateutfunkbake...
> ...deren Aussendungen zum Erkennen der Ausbreitungsbedingungen
> verwendet
> werden können.
>
> Wie erkenne ich als Funker den die Ausbreitungsbedingungen?
>
Durch die Kenntnis der Bake (und deren Standort) kannst du eine
Frequenzbezogene Ausbreitung feststellen, wenn die Bedingungen
wechseln, kann die Empfangsfeldstärke der Baken sich ändern.
[...].
>
> Welche Reichweiten sind mit einer Sendeleistung von <10 Watt EIRP
> ohne Ralais Nutzung machbar. Und welche mit? Sicherlich auch
> Bandabhängig.
>
Von exponierten Standorten und bei brauchbaren Bedingungen sind sicher
auch mal zwischen 100 und 300 km überbrückbar.
Robert
--
http://bildung.freepage.de/heerwagen
-- und es bleibt das Lachen im Halse stecken.
DL7JSK
"Daniel Wulff" <Wulff....@Talkline.de> schrieb im Newsbeitrag
news:X4As8.9195$sk3.171...@news.tli.de...
> Moin,
>
> ich lese grade so die Prüfungsfragen der Klasse 3 durch, und stoße so auf
> einige Dinge, die ich so einfach nicht wechseln kann. Wäre schön, wenn mir
> jemand dabei helfen, und mir so die ein oder andere Frage "Verdeutschen"
> könnte:
>
> 1) bei der Klasse 3 ist in den Bereichen 144-146MHz und 430-440MHZ eine
> maximale Sendeleistung < 10 WATT EIRP zulässing ( Frage: VI512)
>
> Was genau ist EIRP? Bsp. Im CB-Funk ist die maximale Sendeleistung 4Watt,
> ist das auch EIRP? Ein Vergleich wäre hilfreich.
EIRP ist die Strahlungsleistung eines Kugelstrahlers,den es in der Praxis so
nicht gibt.Als Kl3-Amateur darfst Du 10 W dieser Strahlungsleistung in die
Luft bringen.Auf Deutsch: Du nimmst Deinen Antennengewinn,z.B. 13 dBi (falls
der Gewinn in dBd angegeben ist,mußt Du 2,15 dazuaddieren),Deine
Kabeldämpfung,z.B. 5 dB,und Deine Antennenbuchsenleistung (bei CB-Funk 4
Watt),sagen wir 5 W.Dann ist die
EIRP=Antennenbuchsenleistung*(log(Antennengewinn in dBi - Kabelverlust))*10
= 45 W EIRP.
Wäre für einen Kl.3-Amateur also schon zuviel....
>
> 2) Eine Aurora-Verbindung wird hier als eine Verbindung dargestellt, die:
> - durch eine Reflexion von Ultrakurzwellen an Polaren Nordlichtern
> zustande kommt (BN503)
>
> Klingt etwas "konfus" beinahe unglaubwürdig finde ich. Kann das
tatsächlich
> sein?
Ja
>
> 3) Mit welcher Tastgeschwindigkeit würden Sie auf einen CQ-Ruf in RTTY
> antworten?
In meinem Programm sind 45,45 Bd eingestellt.
>
> Ist RTTY sowas wie Morsen? Ich dachte, CW wäre die Bezeichnung für
> Morse-Übermittlungen?!
RTTY = Fernschreibtelegrafie,CW = Morsen
>
> 4) in Frage BN504 geht es um eine Amateutfunkbake...
> ...deren Aussendungen zum Erkennen der Ausbreitungsbedingungen
verwendet
> werden können.
>
> Wie erkenne ich als Funker den die Ausbreitungsbedingungen?
Wenn Du die Bake hörst.
>
> 5) Neben der "Erfolgreich" abgelegten Amateurfunkprüfunk der klasse 3 ist
> eine Zulassung zur Teilnahme am Amateurfunk nötig. (VH508)
>
> Ist die nicht schon mit der bestandenen Prüfunk erteilt, oder meinen die
> "nur" die Urkunde?
Nein,Du mußt warten,bis Du die "Zulassung zur Teilnahme am
Amateurfunkdienst" zugeschickt bekommst.I.d.R. ein paar Tage nach der
Prüfung
>
> 6) Was zum Hänker ist eine "Harmonisierte"
Amateurfunkprüfunksbescheinigung?
> Wobei letzteres klar ist.
Eine Prüfungsbescheinigung,die auch im Ausland anerkannt wird.Aber da
brauchst Du Dir als angehender Kl3 OM keinen Kopf drüber machen.Kl.3 gilt
nämlich nur in DL.
>
> 7) Mit einem Amateurfunkgerät darf ich nicht in den Bereich der LPD´s
> arbeiten. (VH520)
>
> Warum nicht?
Also,das halte ich für ein Gerücht.Du darfst Dich nicht mit LPD-Funkern mit
Deiner Amateurkiste unterhalten,aber nirgendwo im Bandplan steht
geschrieben,daß der Bereich um 433 MHz für HAMs gesperrt ist
>
> Allgemein:
>
> Welche Reichweiten sind mit einer Sendeleistung von <10 Watt EIRP
> ohne Ralais Nutzung machbar. Und welche mit? Sicherlich auch Bandabhängig.
Je nach Aufbauhöhe bis zu 500 km
73
Tom
Wolfgang Kind
"Daniel Wulff" <Wulff....@Talkline.de> schrieb im Newsbeitrag
news:X4As8.9195$sk3.171...@news.tli.de...
zu 1) EIRP = equivalente isotopically radiated power = Produkt aus der
der Antenne zugeführten Leistung und dem Antennengewinn, bezogen auf
die Strahlungsleistung einer isotropen Antenne. Die der Antenne zugeführte
Leistung ist die Senderausgangsleistung minus Kabelverluste.
Der Gewinn einer isotropen Antenne liegt bei -2,15 dB Dipol, wobei der
Dipol mit 0 dB Gewinn oder 2,15 dB über isotropen Strahler angegeben
wird.
Beispiel: Senderausgangsleistung 3 Watt - Kabelverluste 3 db - Antennen-
gewinn 6 dB über Dipol.
3 Watt Senderausgangsleistung - 3 dB Kabelverluste = 1,5 Watt (3 dB =
Faktor 2)
6 dB Dipol + 2,15 dB = 8,15 dB Isotrop (8,15 dB = Faktor 6,53)
1,5 Watt x 6,53 = 9,8 Watt EIRP oder
6 dB Dipol + 2,15 dB - 3 dB Kabelverluste = 5,15 dB (5,15 dB = Faktor
3,27)
3 Watt Senderausgangsleistung x 3,27 = 9,8 Watt EIRP
zu 2) Ja!
zu 3) RTTY = radio teletype = Funkfernschreiben
zu 4) Durch Beobachtung des Amateurfunkverkehrs. Hierzu steht in PR
das DX-Cluster zur Verfügung. Gute UKW-Ausbreitung ist meistens bei
Inversionswetterlagen zu erwarten. Dann sind auch weiter entfernte Re-
laisfunkstellen und Amateurfunkbaken zu hören. Für das Hören von Baken
benötigst du einen teuren Allmode Transceiver, da solche Baken nur in
Morsetelegrafie senden. Außerdem solltest du CW können, damit du die
Kennung der Baken auch richtig einordnen kannst.
zu 5) Die Zulassung zum Amateurfunkverkehr setzt ist die bestandene Prü-
fung voraus. Mit der Zulassung zum Amateurfunkverkehr ist ergo die Ur-
kunde mit dem zugeteilten Rufzeichen gemeint.
zu 6) Ich glaube, weiß somit nichts, dass hiermit eine CEPT-konforme A-
mateurfunkbescheinigung gemeint ist.
zu 7) Unsinn! Du darfst mit einem Amateurfunkgerät lediglich nicht mit
LPD-Anwendern kommunizieren.
Die sogenannte "Radiosichtweite" reicht im VHF- und UHF-Bereich um
etwa 20% über den sichtbaren Horizont hinaus.
Die Formel hierzu lautet 4,12 x (Wurzel aus Höhe der Sendeantenne +
Wurzel aus Höhe der Empfangsantenne).
Beispiel: Höhe Sendeantenne = 10 m; Höhe Empfangsantenne = 1,5 m.
4,12 x (3,16 + 1,23) = 18 km
Aus einer anderen Formel ergibt sich innerhalb der Radiosichtweite, dass
die Sendeleistung um den Faktor 16 erhöht werden muß, um die Reich-
weite zu verdoppeln. Dasselbe erreicht man, wenn die Empfängerempfind-
lichkeit vervierfacht wird oder die Höhe der Sende- und Empfangsanten-
nen verdoppelt wird.
URL: http://www.darc.de/
Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
Helmut Heiken
"Daniel Wulff" <Wulff....@Talkline.de> schrieb im Newsbeitrag
news:X4As8.9195$sk3.171...@news.tli.de...
> Moin,
>
> ich lese grade so die Prüfungsfragen der Klasse 3 durch, und stoße so auf
> einige Dinge, die ich so einfach nicht wechseln kann. Wäre schön, wenn mir
> jemand dabei helfen, und mir so die ein oder andere Frage "Verdeutschen"
> könnte:
erst einmal finde ich es gut, dass Du Fragen stellst und nicht nur
auswendig lernst. So sollte das eigentlich auch sein.
Ich halte ein gemeinschaftliches lernen in einer Gruppe eh für
sinnvoller, insbesonders wenn in dieser Gruppe eine kompetente
Person als Trainer fungiert. Denk mal drüber nach und frag doch
mal ob es so etwas in Deiner Nähe gibt. Abgesehen davon macht
lernen und experimentieren in der Gruppe mehr Spass. Und was man
verstanden hat braucht man nicht auswendig zu lernen, das setzt sich
als Wissen fest.
73 und viel Erfolg Helmut DB7EC
Hans Andriessen
>
> Moin,
>
> ich lese grade so die Prüfungsfragen der Klasse 3 durch, und stoße so auf
> einige Dinge, die ich so einfach nicht wechseln kann. Wäre schön, wenn mir
> jemand dabei helfen, und mir so die ein oder andere Frage "Verdeutschen"
> könnte:
>
> 1) bei der Klasse 3 ist in den Bereichen 144-146MHz und 430-440MHZ eine
> maximale Sendeleistung < 10 WATT EIRP zulässing ( Frage: VI512)
>
> Was genau ist EIRP? Bsp. Im CB-Funk ist die maximale Sendeleistung 4Watt,
> ist das auch EIRP? Ein Vergleich wäre hilfreich.
Effective Isotropic Radiated Power
Abgestrahlte effektive Leistung bemessen auf einen Kugelstrahler.
>
> 2) Eine Aurora-Verbindung wird hier als eine Verbindung dargestellt, die:
> - durch eine Reflexion von Ultrakurzwellen an Polaren Nordlichtern
> zustande kommt (BN503)
>
> Klingt etwas "konfus" beinahe unglaubwürdig finde ich. Kann das tatsächlich
> sein?
Ja, denn ein Bereich in dem Aurora Bedingungen vorliegen liegt auch
gleichzeitig eine erhöhte Ionisierung vor. Je höher die Ionisierung,
d.h. die Anteile an elektrischen Ladungen, um so höher die Reflektionsfähigkeit.
Ein vergleichbares aber sichtbares Phänonem sind die Nordlichter am Polarkreis.
>
> 3) Mit welcher Tastgeschwindigkeit würden Sie auf einen CQ-Ruf in RTTY
> antworten?
>
> Ist RTTY sowas wie Morsen? Ich dachte, CW wäre die Bezeichnung für
> Morse-Übermittlungen?!
Mit der gleichen.
Wurde in der Frage CW angesprochen? Nein.
Die Tastgeschwindigkeit ist bei obiger Frage bezogen auf die häufigkeit
des Signalwechsels/Umtastens (von einem Zustand in den anderen).
>
> 4) in Frage BN504 geht es um eine Amateutfunkbake...
> ...deren Aussendungen zum Erkennen der Ausbreitungsbedingungen verwendet
> werden können.
>
> Wie erkenne ich als Funker den die Ausbreitungsbedingungen?
In dem du die Bake hörst, gut hörst oder garnicht hörst.
>
> 5) Neben der "Erfolgreich" abgelegten Amateurfunkprüfunk der klasse 3 ist
> eine Zulassung zur Teilnahme am Amateurfunk nötig. (VH508)
>
> Ist die nicht schon mit der bestandenen Prüfunk erteilt, oder meinen die
> "nur" die Urkunde?
Oh, hier wird es spitzfindig und rechtlich..
Ein Beispiel: Du hast die Prüfung geschafft, darfst dann aber aus
Zuverlässigkeits und/oder Strafrechtlichen gründen nicht oder nicht
mehr daran Teilnehmen (vergleiche mit Fahrerlaubnissperre).
>
> 6) Was zum Hänker ist eine "Harmonisierte" Amateurfunkprüfunksbescheinigung?
> Wobei letzteres klar ist.
Harmonisiert: Untereinander angeglichen, und daher auf gegenseitigkeit
Anerkennbar.
>
> 7) Mit einem Amateurfunkgerät darf ich nicht in den Bereich der LPD´s
> arbeiten. (VH520)
>
> Warum nicht?
Frequenzzuteilungsplan.
Funkverkehr mit nicht für den Amateurfunk zugelassenen Personen/Gruppen
mit Amateurfunkmitteln.
>
> Allgemein:
>
> Welche Reichweiten sind mit einer Sendeleistung von <10 Watt EIRP
> ohne Ralais Nutzung machbar. Und welche mit? Sicherlich auch Bandabhängig.
Grundsätzlich nach der Sichtweitenregel, je höher und freier der Standort
umso größer die Reichweite. Können schon mal mehrere hundert Kilometer werden.
Prinzipiell ja, denn mit steigender Frequenz steigt auch die Streckendämpfung.
>
> Ich wollte das eigendlich nicht einfach nur auswendig lernen, gibt es noch
> brauchbare URL´s für Anfänger?
Mir nicht bekannt.
Aber Bücher, auch alte, können hier sehr viel hergeben.
>
> Danke
Bitte.
--
Tschau/2
es 73
de Hans
System: OS/2 v4.51
Ham: DK3CJ
ax25: DK3CJ@DB0GV.#HES.DEU.EU
Loc: JO40jd (8ř46'00''E, 50ř48'45''N)
Fido: 2:244/1634.2
ICQ: 117494737 (OS2Baer)
Windows, the Gate(s) to hell
Michael Holzt
>> Wie erkenne ich als Funker den die Ausbreitungsbedingungen?
> In dem du die Bake hörst, gut hörst oder garnicht hörst.
Wenn man Pech hat, hört man da leider nur gewisse Funkamateure
(auch in dieser Newsgruppe vertreten) labern.
--
What is the difference between Scientology and Microsoft? One is an
evil cult bent on world domination and the other was begun by L. Ron
Hubbard. (anonym von slashdot.org)
Otto Weiland
wrote:
>Für das Hören von Baken
>benötigst du einen teuren Allmode Transceiver, da solche Baken nur in
>Morsetelegrafie senden. Außerdem solltest du CW können, damit du die
>Kennung der Baken auch richtig einordnen kannst.
In der Umgebung von Lüdenscheid wird dir das aber wenig nützen, da Du
hier nur Wolfgang und seinen Dunstkreis im Bakenband in FM labern
hören wirst.
73 es cuagn de DK8DG
--
http://www.dk8dg.de
Andreas Krüger
> Was genau ist EIRP? Bsp. Im CB-Funk ist die maximale
> Sendeleistung 4Watt, ist das auch EIRP? Ein Vergleich wäre
> hilfreich.
Stell' dir vor, es ginge nicht um Funkwellen, sondern um
Licht.
Wenn du eine Glühbirne frei aufhängst und diese Glühbirne
für 10 Watt Licht nach allen Seiten völlig gleichmäßig
ausstrahlt, dann hast du einen Strahler mit 10 Watt EIRP.
Völlig perfekt kriegst du das nicht hin. Weil die Glühbirne
in Richtung ihres Sockels zum Beispiel nichts abstrahlt.
Und in Querrichtung zum Glühfaden ist es heller als in
Längsrichtung. Aber ich denke, du kannst es dir als
Gedankenexperiment vorstellen: Eine Glühbirne irgendwo
mitten in der Luft, die nach allen Seiten gleich hell
leuchtet. Das nennt man einen "isotropen Strahler". Ist
einfach ein anderes Wort für "Rundumstrahler".
Wenn du die Glühbirne vor einen Badezimmerspiegel stellst,
strahlt sie in der einen Richtung doppelt so hell, dafür in
der anderen Richtung gar nicht mehr. Das gemeine an "EIRP"
ist, dieser Effekt wird mit eingerechnet: Damit hättest du
jetzt in der freien Richtung 20 Watt EIRP!
Durch den Spiegel hast du aus dem isotropen Strahler einen
"Richtstrahler" - na ja - mit 3 dB Gewinn gebaut.
D.h., um jetzt noch eine Beschränkung auf 10 Watt EIRP
einzuhalten, dürfte die Glühbirne selbst nur noch 5 Watt
abstrahlen. !
Wenn du nun nicht bloß einen planen Spiegel, sondern etwas
optisch anspruchvolleres genommen hättest (Taschenlampe,
Scheinwerfer, ...) dann wird das Licht in der
Vorzugsrichtung entsprechend heller. Darf es aber nicht,
wenn 10 Watt EIRP angesagt sind. D.h., du musst dann die
Grundhelligkeit der Lampe entsprechend herunterregeln. Es
darf in der Ferne nur so hell sein, wie es vorher beim frei
aufgehängten 10 Watt-Rundumstrahler war.
Diese merkwürdige Abkürzung "EIRP" bedeutet also: "bezogen
auf einen Rundstrahler, der in alle Richtungen völlig
gleichmäßig abstrahlt".
Vergesse das Licht, wende dich den Funkwellen zu:
Wenn du also so einen idealen Rundstrahler hättest, dürftest
du 10 Watt Strahlung herauskommen lassen. Wenn du dagegen
zum Beispiel mit einer Richtantenne funkst, die zum Beispiel
13 dB Gewinn über einem idealen Rundstrahler hat, dann
dürfen nur noch 0.5 Watt Strahlung aus dieser Antenne
rauskommen. Denn "13 dB Gewinn" bedeutet, dass in der
Vorzugsrichtung 20 mal mehr Strahlungsleistung ankommt. Und
20 x 0.5 Watt, da bist du dann wieder bei den maximal
erlaubten 10 Watt.
Eine isotrope Antenne strahlt in alle Richtungen gleich
stark. Wirklich in _alle_, also auch zum Beispiel nach oben
und unten. Aus diesem Grund ist weder ein Dipol noch eine
Stabantenne ein isotroper Strahler. Beide strahlen in
Richtung ihrer Längsachse (so gut wie) gar nicht und daher
quer dazu entsprechend mehr.
10 W EIRP ist übrigens nicht nur für Klasse 3 eine wichtige
Grenze, sondern für alle Funkstellen in Deutschland. Denn,
lax ausgedrückt, unterhalb von 10 W EIRP ist der
Antennenstandort der RegTP egal.
Als (für Kenner der Vorschriften: relativ frisch
lizensierter) Funkamateur der Klasse 1 beschränke ich mich
trotz meiner Klasse auf 10 W EIRP. Denn ich bin noch "im
Aufbau" und habe meine Antenne noch nicht so entgültig, dass
sich der Aufwand für die Standortbeschreibung an die RegTP
für mich schon lohnen würde. (Mit der Standortbeschreibung
haben die Klasse 3-Leute nicht zu tun.)
Ich lasse einfach den "Leistung"-Knopf an meinem
Kurzwellengerät immer nur so, dass weniger als 10 W EIRP aus
der Antenne kommen. Daher brauche ich keine
Standortbeschreibung abgeben und kann trotzdem schon funken.
Meine UKW-Funke kann ohnehin nicht mehr, solange ich keine
Richtantenne dranhänge. Da ich nicht gleichzeitig auf UKW
und KW sende, bleibe ich so, was die Vorschriften betrifft,
ohne Formularkram im grünen Bereich.
Tschüss!
Andreas, DJ3EI
andreas...@online.life.de
PGP-Schlüssel 0xA207E340 (http://www.pca.dfn.de/dfnpca/pgpkserv/)
Fingerprint B46B C7BA FFEE AD41 35DD 49C3 9D6A E529 A207 E340
Wolfgang Kind
"Otto Weiland" <o.we...@owei.de> schrieb im Newsbeitrag
news:77l6bucr9flej8on1...@4ax.com...
Ja Otto, wir senden ganz AFuG/AFuV-konform auf deiner alten Ortsfre-
quenz. Als du mit deinen Vereinsfunkern dort noch QRV warst, war die-
ser Bereich laut "Bandplan" schmalbandigen Betriebsarten vorbehalten.
Und ihr habt euch seinerzeit einen Kehricht darum geschert, wenn ich
euch deshalb moniert habe. Auch heute tummeln sich in diesem Bereich
noch Vereinsfunker aller Couleur. Ist es wohl eventuell möglich, dass du
eine gewisse Aversion gegen meine Person pflegst und dir darum mein
Betrieb im "Bakenband", welches für den Gesetzgeber nicht einmal exis-
tiert, sogar entgegenkommt, da dir ansonsten Argumente fehlen und du
dies durch dein penetrantes Wiederkäunen zu kompensieren suchst?
Aber mach dir keine Gedanken, da die Koordinationspflicht und der
damit verbundene Sonderstatus für fernbediente und automatisch arbei-
tende Amateurfunkstellen aufgrund des Urteils von Nürnberg-Fürth eh
längst nur noch Makulatur sind und einer rechtlichen Prüfung nicht stand-
halten würden.
Ein Ausweg aus diesem Dilemma könnte nur eine nachgebesserte AFuV
bieten. Da eine Koordinationspflicht für die Behörde ökonomisch irrele-
vant ist, ist die offizielle Aufhebung derselben in naher Zukunft äußerst
wahrscheinlich.
Mach also lieber Betrieb auf den Bändern, anstatt mit Polemik auch
noch den letzten potentiellen Newcomer durch deine Postings vom Afu
fernzuhalten. Mit jedem verlorenen potentiellen Funkamateur wird der
Einfluß des Amateurfunks auf die Politik geringer, obwohl dies derzeit
kaum noch möglich erscheint.
Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
P.S. Es grenzt schon an üble Verdummung, einem Klasse 3 Genehmi-
gungsanwärter immense Reichweiten vorzugaukeln! Bei <10 Watt
EIRP sind über flachem Land einigermaßen sichere Verbindungen
nur auf eine Entfernung bis maximal 26 km möglich, wenn sich Sen-
de und Empfangsantenne 10 m über dem Erdboden befinden und
dazwischen keine größeren Hindernisse liegen. Das Warten auf ei-
ne Topo- oder Ductübertragung oder gar Sporadic E kommt dem
Warten auf Godot recht nahe, da sehr selten. Und falls doch, ist
Funkamateur zumeist nicht QRV.
Andreas Krüger
> P.S. Es grenzt schon an üble Verdummung, einem Klasse 3 Genehmi-
> gungsanwärter immense Reichweiten vorzugaukeln! Bei <10 Watt
> EIRP sind über flachem Land einigermaßen sichere Verbindungen
> nur auf eine Entfernung bis maximal 26 km möglich, wenn sich Sen-
> de und Empfangsantenne 10 m über dem Erdboden befinden und
> dazwischen keine größeren Hindernisse liegen.
Na, ganz so trübe ist es dann auch wieder nicht.
Es ist nicht überall "flaches Land", und die Klasse 3-Leute
müssen ja nicht nur miteinander arbeiten.
Ich halte mich trotz Klasse 1 zur Zeit auch noch an 10 W
EIRP, da ich noch nicht dazu gekommen bin, meine
Standortbeschreibung anzufertigen.
Trotzdem kann ich von meinem Standort hier in Ratingen
nördlich von Düsseldorf (JO31KH) das Relais DB0SE in
Königswinter bei Bonn auf 145.7 MHz in FM zuverlässig
arbeiten. Das sind nicht mehr "maximal 26 km", sondern
78 km. Dabei sind zwischen meinem Standort und Königswinter
sogar noch einige Höhen, über die ich erst einmal
rüberkommen muss.
Ich bin von hier aus auch schon auf dem Nordhelle-Relais im
Sauerland gewesen. Ein OM hat mir erzählt, damit käme ich
bis mindestens in den Frankfurter Raum, ein anderer, damit
wären Stationen bis tief in Süddeutschland arbeitbar. Was
aber nicht unbedingt eine unterschiedliche Aussage ist: Von
uns aus gesehen fängt Süddeutschland in Frankfurt an :-) .
Wer Relais langweilig findet: Man darf auch als Klasse
3-Lizensierter auf Betriebsarten ausweichen, für die es
vielleicht keine Relais mehr gibt, die aber größere
Reichweite versprechen. Zum Beispiel SSB oder, wenn man
möchte, CW. (Jawohl, Klasse 3 darf auch CW!) Oder digitale
Hochreichweitbetriebsarten.
Eine andere Frage: Kann man eigentlich mit Klasse-3-legaler
Ausrüstung Satelliten arbeiten? Hat hier jemand
Erfahrungen mit sowas?
Daniel Wulff
"Daniel Wulff" <Wulff....@Talkline.de> schrieb im Newsbeitrag
news:X4As8.9195$sk3.171...@news.tli.de...
> Moin,
>
> ich lese grade so die Prüfungsfragen der Klasse 3 durch, und stoße so auf
> einige Dinge, die ich so einfach nicht wechseln kann. Wäre schön, wenn mir
> jemand dabei helfen, und mir so die ein oder andere Frage "Verdeutschen"
> könnte:
[...]
Erstmal danke für die vielen Antworten.
Ist ja eine fikelinsche Angelegenheit mit dem EIRP. Wer denkt sich den sowas
aus?! Warum hat man den nicht die Antennenbuchsenleistung genommen? Gut der
eigentliche "Wert" hätte sich rein optisch verringert, das Ergebnis aber
doch nicht.
Im ersten Moment hielt ich diese Aurora-Geschichte für ne´ verlade. Aber
wenn ihr es sagt, so will ichs glauben ;-)
Ja, diese RTTY Sache habe ich noch nicht ganz begriffen:
RTTY => Fernschreibtelegrafie (Amtor oder Pactor).
CW => Morsen
Ich habe sowas noch nicht gehört (glaube ich, was man nicht kennt, kriegt
man schlecht unter....) Ich erkenne so keinen Unterschied.
Fernschreib[telegrafie] unter Telegrafie stelle ich mir Morsen vor. Das
heist aber nu wieder CW?
Ich hatte schon befürchtet, das ich mit der Frage wieder diese
"Bakenbanddiskussion" auslösen könnte, hilft ja aber nichts. Entschuldigt
bitte.
Aber die Antwort hätte ich mir ja auch denken können, ich habe beim Fragen
aufschreiben immer nur ans senden gedacht, und nicht daran, das man ja auch
noch ein bisschen was empfängt |-) auch Baken....
Auf diese "Harmonisierte" ...bescheinigung ergibt sich eine andere Frage:
Tom meinte:
> Eine Prüfungsbescheinigung,die auch im Ausland anerkannt wird.Aber da
> brauchst Du Dir als angehender Kl3 OM keinen Kopf drüber machen.Kl.3 gilt
> nämlich nur in DL.
Aber wenn ich richtig aufgepasst habe, gibr es in A und/oder CH doch auch
eine Klasse 3? Da kam doch Maria her?
Helmut schreibt:
> erst einmal finde ich es gut, dass Du Fragen stellst und nicht nur
> auswendig lernst. So sollte das eigentlich auch sein.
> Ich halte ein gemeinschaftliches lernen in einer Gruppe eh für
> sinnvoller, insbesonders wenn in dieser Gruppe eine kompetente
> Person als Trainer fungiert. Denk mal drüber nach und frag doch
> mal ob es so etwas in Deiner Nähe gibt. Abgesehen davon macht
> lernen und experimentieren in der Gruppe mehr Spass. Und was man
> verstanden hat braucht man nicht auswendig zu lernen, das setzt sich
> als Wissen fest.
Klar! Und du hast eine ganz andere Grundlage, wenn du endlich ON AIR darfst.
Denn da kommen dann doch mal fragen wie: Ist das noch so wie bei mir mit...
wenn du dann kein "Fachwissen" vorweisen kannst hast du schnell den Ruf
eines Klugscheissers. Und das war noch nie mein Ding! Nene, auch wenn viele
von euch Recht haben mit >die Leute sind Lernfaul und Lernresistent< es gibt
aber tatsächlich auch noch die anderen.
Ich werde mich mal umhören, ob es hier in der Umgebung "Treffs" gibt,
vielleicht kann man da ja mal involvieren.
Danke
Daniel
P.S. Ich weis, das ich einen zuweilen merkwürdigen Posting-Stil habe, das
kommt daher, das ich auf keines der Postings direkt Antworten kann. Ich muß
immer auf eines meiner Postings gehen, und mir selbst Antworten. Daher
siehts etwas komisch aus. Ich hoffe das stört niemanden....Daniel
DL7JSK
> Ausrüstung Satelliten arbeiten? Hat hier jemand
> Erfahrungen mit sowas?
durchaus.Hatte schon einige QSOs auf Uo-14,dieser FM-Satellit.Auch mit
einfacheren Mitteln (Also keine X-Yagi,Elevationsrotor und so)
73
Tom
Andreas Krüger
> Ist ja eine fikelinsche Angelegenheit mit dem EIRP. Wer
> denkt sich den sowas aus?! Warum hat man den nicht die
> Antennenbuchsenleistung genommen? Gut der eigentliche
> "Wert" hätte sich rein optisch verringert, das Ergebnis
> aber doch nicht.
Doch, das Ergebnis ist unterschiedlich.
Stell' dir vor, im Haus fünf Meter neben deiner Antenne
wohnt einer, der Angst hat vor der Strahlung.
Wenn du eine Beschränkung von 10 W EIRP an der Antenne hast,
kann man dem Mann exakt ausrechnen, welche
Strahlungsleistung (oder welche Feldstärke) an seiner
Hauswand noch maximal ankommen kann.
Wenn du zum Beispiel eine Beschränkung hättest, "4 Watt
HF-Leistung am Antenneneingang" oder so etwas, dann kann man
das dem Mann nicht ausrechnen. Wenn du nämlich eine Antenne
mit sehr hohem Gewinn auf sein Haus richtest, kannst du (an
der "richtigen" Stelle) trotz der Beschränkung auf 4 Watt
sehr viel höhere Feldstärken haben, als mit 10 W EIRP
möglich sind.
Das ist derselbe Effekt, dass eine kleine Taschenlampe
schlimmer blenden kann als eine gleichweit entfernte
Neonröhre oder Schreibtischlampe weit höherer Leistung -
weil die Taschenlampe besser bündelt.
Wenn man also einen allgemeinen "Deckel" machen will, um
solche Angst zu beruhigen, ist EIRP schon eine brauchbare
Größe.
Eine Alternative wäre eine Regel, "maximal 6 Watt
HF-Leistung an der Sendeantenne, die keinen Gewinn über dem
Dipol haben darf". (Ist das nicht so ungefähr das, was die
CB-Funker haben?)
Was dann bei Klasse 3 - Amateuren, die alles ausnutzen
wollen, was sie dürfen, zu Empfangsantennen mit hohem Gewinn
(weil das die Empfangsreichweite vergrößert), aber
Senderundstrahlern führen würde.
Das bringt für alle nur Nachteile. Außer vielleicht den
Antennenherstellern :-).
Der ängstliche Nachbar kriegt seine Strahlung auch dann ab,
wenn du eigentlich in eine ganz andere Richtung arbeitest.
Du störst mit deinen Sendungen QSOs, die du in deiner
gerichteten Empfangsantenne gar nicht hören kannst.
Schlussendlich sind bei Mobilbetrieb die Akkus schneller
leer, und das Hantieren mit zwei Antennen ist umständlich.
Also, ich finde EIRP als Größe für den Strahlungsdeckel gar
nicht so schlecht gewählt.
Tschüss!
Andreas
Michael Holzt
> Bei <10 Watt EIRP sind über flachem Land einigermaßen sichere Verbindungen
> nur auf eine Entfernung bis maximal 26 km möglich,
Bitte gibt Deine Lizenz ab, wenn Du so einen Quatsch wirklich glaubst.
Ich habe auch zu meinen Klasse 3 Zeiten mit 10W EIRP völlig problemlos
z.B. DB0SB (80km) arbeiten können.
DL7JSK
>
> Ist ja eine fikelinsche Angelegenheit mit dem EIRP. Wer denkt sich den
sowas
> aus?! Warum hat man den nicht die Antennenbuchsenleistung genommen? Gut
der
> eigentliche "Wert" hätte sich rein optisch verringert, das Ergebnis aber
> doch nicht.
oder mit einer 20-Ele,nämlich ca. 15 dB
>
> Im ersten Moment hielt ich diese Aurora-Geschichte für ne´ verlade. Aber
> wenn ihr es sagt, so will ichs glauben ;-)
>
> Ja, diese RTTY Sache habe ich noch nicht ganz begriffen:
> RTTY => Fernschreibtelegrafie (Amtor oder Pactor).
> CW => Morsen
>
> Ich habe sowas noch nicht gehört (glaube ich, was man nicht kennt, kriegt
> man schlecht unter....) Ich erkenne so keinen Unterschied.
> Fernschreib[telegrafie] unter Telegrafie stelle ich mir Morsen vor. Das
> heist aber nu wieder CW?
CW heißt Continous wave und ist die Sache mit den Punkten und Strichen.RTTY
heißt radio teletype,und das arbeitet mit 2 Tönen,die 170 Hz
auseinanderliegen.Um RTTY zu dekodieren,braucht man einen Fernschreiber,oder
eine PC-Soundkarte mit Software.Es gibt auch Cracks,die RTTY nach Gehör
lesen können.
>
> Ich hatte schon befürchtet, das ich mit der Frage wieder diese
> "Bakenbanddiskussion" auslösen könnte, hilft ja aber nichts. Entschuldigt
> bitte.
> Aber die Antwort hätte ich mir ja auch denken können, ich habe beim Fragen
> aufschreiben immer nur ans senden gedacht, und nicht daran, das man ja
auch
> noch ein bisschen was empfängt |-) auch Baken....
>
> Auf diese "Harmonisierte" ...bescheinigung ergibt sich eine andere Frage:
>
> Tom meinte:
> > Eine Prüfungsbescheinigung,die auch im Ausland anerkannt wird.Aber da
> > brauchst Du Dir als angehender Kl3 OM keinen Kopf drüber machen.Kl.3
gilt
> > nämlich nur in DL.
>
> Aber wenn ich richtig aufgepasst habe, gibr es in A und/oder CH doch auch
> eine Klasse 3? Da kam doch Maria her?
Ja,aber die gilt dann auch nur in A bzw. CH.In manchen Ländern kann man als
Kl3 OM eine Gastlizenz beantragen,aber das kostet Zeit und Geld.Aber das
geht halt nicht in allen Ländern.Frankreich z.B. stellt sich da quer
73
Tom
Daniel Wulff
[...]
> > > Tom meinte:
> > > Eine Prüfungsbescheinigung,die auch im Ausland anerkannt wird.Aber da
> > > brauchst Du Dir als angehender Kl3 OM keinen Kopf drüber
> > > machen.Kl.3
> > > gilt
> > > nämlich nur in DL.
>
> > Aber wenn ich richtig aufgepasst habe, gibr es in A und/oder CH doch
auch
> > eine Klasse 3? Da kam doch Maria her?
>
> Ja,aber die gilt dann auch nur in A bzw. CH.In manchen Ländern kann man
als
> Kl3 OM eine Gastlizenz beantragen,aber das kostet Zeit und Geld.Aber das
> geht halt nicht in allen Ländern.Frankreich z.B. stellt sich da quer
Ah so?! Was ist denn mit der EU los? Für alles und jeden Blödsinn gibt es
EU-Richtlinien, die in allen Ländern der EU gelten. Ich kann inzwischen
sogar mit meinem wenigen und unverdienten Gehalt (unverdient, weil ich das
was ich verdiene doch nicht vom Arbeitgeber kriege ;-)) in ganz Europa meine
Bildzeitung bezahlen. Aber darf mein Funkgerät nicht nutzen? Gut, die
Bandpläne sind höchstwahrscheinlich so unterschiedlich, das die "Behörden"
Angst haben, das dann alle durcheinander fideln. Aber ich denke trotzdem,
das es durchaus sinnvoll sein würde, hier eine Regelung zu finden, Bandpläne
anzupassen oder zu ändern, so das eine problemlose Verbindung und EU
Nutzungserlaubnis im Ausland ohne großen logistischen Aufwand möglich ist.
Was denkt ihr? Wäre doch viel angenehmer, in Urlaub zu fahren, die Papiere
für den Ackerschnacker einzupacken, und ab geht er nach´n Ballermann ;-)
*Magarita schlürff*
BTW: Wie sieht es eigentlich mit Verbindungen in die USA, Australien usw.
aus?
Die haben da doch wieder ganz andere "Bandpläne"?
Nu habe ich das auch verstanden mit den Punkten und Strichen ;-)
-.. .- -. .. . .-. .-- ..- .-. ..-. ..-.
War das Richtig? :-) War mein erstes mal!
Daniel
Wolfgang Kind
"Michael Holzt" <k...@avv.expires-usenet.fqdn.org> schrieb im Newsbeitrag
news:slrnab7u2...@thor.keleos.net...
Hallo Holzt,
von dir habe ich wirklich nichts anderes erwartet. Glauben ist nichts
wissen. Also erst Fachliteratur lesen und dann posten. Kleine Nach-
hilfestunde für Glaubensbrüder und Polemiker wie dich. Fachliteratur
kennt den Begriff der Radiosichtweite, die sich aus 4,12 x (Wurzel
aus Höhe der Sendeantenne + Wurzel aus Höhe der Empfangsanten-
ne) errechnet. In dieser Faustformel wird die Erdkrümmung und die
Tatsache, dass Radiowellen im Frequenzbereich 30 - 300 MHz etwa
20% über den sichtbaren Horizont hinausragen, bereits berücksichtigt.
Mittels einer anderen Formel läßt sich bei vorgegebener Sendeleistung,
Freiraumfeldstärke und Höhe von Sende- und Empfangsantenne die
tatsächliche Reichweite eines Senders innerhalb der Radiosichtweite
errechnen. Innerhalb dieser so errechneten theoretischen Reichweite
gelten Funkverbindungen als stabil. Alle Verbindungen, die über diese
theoretische Senderreichweite hinausgehen, unterliegen Faktoren, die
aufgrund ihrer Komplexität nicht zu erfassen und deshalb für den kom-
merziellen Funkdienst ohne Bedeutung sind.
Du als Hobbyfunker darfst natürlich in deiner Freizeit auf einen Berg
steigen und allen beweisen, dass du deinen Kletterfreund auf einem
entfernt gelegenen Berg auch noch weit über den oben erwähnten
Radiohorizont hinaus "arbeiten" kannst.
Auf den intellektuellen Horizont hat solch ein irrationales Experiment
allerdings keinerlei positive Auswirkung!
Michael Holzt
> Ist ja eine fikelinsche Angelegenheit mit dem EIRP. Wer denkt sich den
> sowas aus?! Warum hat man den nicht die Antennenbuchsenleistung genommen?
> Gut der eigentliche "Wert" hätte sich rein optisch verringert, das Ergebnis
> aber doch nicht.
Aber hallo! Das was interessiert, vor allem auch in EMV-Hinsicht ist die
Abstrahlleistung. Diese ist aber je nach Gewinn der Antenne sehr
unterschiedlich.
Wenn ich eine Antenne mit Richtwirkung habe, dann hat diese in die
entsprechende Richtung einen deutlichen Gewinn, weil sie ja ihre
Sendeleistung vor allem dorthin abgibt. Der Unterschied kann ganz
schön gewaltig sein.
Ich nehme als Beispiel jetzt mal FunkLAN-Karten. Das Thema ist ja hier
sowieso derzeit aktuell im Gespräch. Zwar darfst Du mit einer Klasse 3
diese nicht als Amateurfunkgerät betreiben, aber hier lassen sich schön
die Probleme zeigen, weil hier jedermann ohne viel Nachdenken rumbastelt.
So eine FunkLAN-Karte hat eine Sendeleistung von bis zu 100 mW. Klingt
nicht sehr viel. Nun bauen aber viele Privatleute im Rahmen von
Vernetzung einfach (illegale!) Antennen an, z.B. mit 18 dBi Gewinn.
Jetzt gucken wir mal, was dabei hinten rauskommt: 100 mW entsprechen
20 dBm. In Dezibel rechnet man, weil sich dann einfach die verschiedenen
Werte addieren lassen. 20 dBm + 18 dBi = 38 dBm. Die abgestrahlte
Leistung beträgt also 38 dBm, das sind 6.3 Watt! Also mal locker das
63fache. Und das auf der Frequenz mit der Mikrowellen Dein Essen
erwärmen... Möchtest Du da in der Abstrahlrichtung stehen?
Die Beschränkung auf 10W EIRP bei der Klasse 3 hat auch noch einen
ganz anderen pragmatischen Grund: Bei der Klasse 3 wird auf alles
was mit EMV zu tun hat, auf Selbsterklärung und auf Herzschrittmacher-
Grenzwerte verzichtet. Aber laut Gesetz darf eben nur bis maximal
10W EIRP darauf verzichtet werden, weil man diese Werte noch als
ungefährlich ansieht.
> Aber wenn ich richtig aufgepasst habe, gibr es in A und/oder CH doch auch
> eine Klasse 3? Da kam doch Maria her?
Diese haben mit der deutschen Klasse 3 aber nichts gemein. Es handelt
sich dort um nationale Regelungen eben _so_ _wie_ die deutsche Klasse 3,
aber die Unterschiede liegen doch z.B. sehr deutlich. So darf mit der
österreichischen nationalen Lizenz z.B. nicht an den Geräten gebastelt
werden.
Allerdings ist es so nicht richtig, daß die deutsche Klasse 3 nur in
Deutschland gilt. Es obliegt der Funkhoheit eines jeden Landes zu
entscheiden, was sie für den Betrieb (zumindest den oberhalb 30 MHz)
vorraussetzen. Es gibt diverse Länder, die auf Antrag eine Gastlizenz
auch für DO'ler ausstellen.
Es gibt auch bereits Gegenseitigkeitsabkommen, die den Betrieb ohne
gesonderte Gastlizenz erlauben, ich glaube z.B. mit der Schweiz.
Michael Holzt
> Glauben ist nichts wissen.
Ich nehme in Anspruch zu _wissen_, welche Relais ich von meiner
Heimstation aus bequem erreichen kann, so z.B. DB0SB, DB0MYK
und andere.
Und dafür steige ich auf keinen Berg.
Michael Holzt
> Ah so?! Was ist denn mit der EU los? Für alles und jeden Blödsinn gibt es
> EU-Richtlinien, die in allen Ländern der EU gelten.
Es steht Dir frei, eine CEPT-konforme Lizenz abzulegen. Wenn Du lieber
den "einfacheren" Weg der DO-Lizenz gehst, dann beschwer Dich auch nicht.
Die CEPT-Lizenzklassen sind eben dafür da, damit man ohne große Probleme
damit im Ausland funken kann. Das geht aber mit rein nationalen Lizenzen
halt nicht. Das ist doch nicht so schwer, oder?
Wolfgang Kind
> Wolfgang Kind wrote:
> > Glauben ist nichts wissen.
>
> Ich nehme in Anspruch zu _wissen_, welche Relais ich von meiner
> Heimstation aus bequem erreichen kann, so z.B. DB0SB, DB0MYK
> und andere.
Heimstation riecht irgendwie nach CB-Funk, gelle? Hab`s doch
immer geahnt!
Daniel Wulff
>Es steht Dir frei, eine CEPT-konforme Lizenz abzulegen. Wenn Du lieber
>den "einfacheren" Weg der DO-Lizenz gehst, dann beschwer Dich auch nicht.
Ich nehme an das eine "CEPT" Lizenz klasse 2+1 darstellt? Und eine DO Lizenz
ist dann Klasse3? Ich finde, so einfach ist der Weg in die Klasse 3 für
einen Anfänger der auf den allerleichtesten Weg, nämlich das
Auswendiglernen, verzichten will (!) gar nicht. Ich will es verstehen, nicht
nur Ausüben. Ich habe gestern manchmal mit absoluten Kopfschütteln über
diesen Fragen gesessen. Sicher gibt es auch diejenigen, die das alles
einfach schön auswendig lernen, und damit (auch) den Ruf der Klasse 3
erheblich ankratzen. Wer beschwert sich? Das war doch nur eine einfache und
vernünftig formulierte Frage?! Ich habe nichtmal vor, im Ausland aktiv zu
werden, aber Fragen wird doch noch erlaubt sein?!
>Die CEPT-Lizenzklassen sind eben dafür da, damit man ohne große Probleme
>damit im Ausland funken kann. Das geht aber mit rein nationalen Lizenzen
>halt nicht. Das ist doch nicht so schwer, oder?
Michael, nochmal: => Ich bin Anfänger <=
Ich kann und will nicht glauben, das man von mir verlangen oder erwarten
kann, alles zu wissen. Ich meine damit nicht die Technik oder Regeln die ich
zu beachten habe (wenns denn soweit ist), sondern die allgemeinen
Richtlinien, und deren Begründungen. So denke ich muß ich >erstmal< nicht
wissen, das ich wenn ich ins Ausland will (wie gesagt, ist nicht so) besser
die Klasse 1 oder 2 machen sollte. Wozu? Mir reicht es zu wissen, das ich ne
Klasse 1 oder 2 nicht benötige um mit diesem Hobby weiter zu machen und vom
CB auf die nächste Stufe zu kommen. Gleich mit Klasse 1 anzufangen, wäre mir
zu umfangreich und zu schwierig.
Warst du gleich innerhalb weniger Wochen auf dem Wissensstand, wie ein OM
der sein Hobby seit Jahren fröhnt? Vergiß nie, du warst auch mal Anfänger.
Ich wünschte dir nachträglich, das du nicht an jemanden geraten bist, der
von dir erwartet hat, innerhalb von X zu einem Klasse 1 Vollprofi mit ner
3er Lizenz zu werden.
Mir ist jede Information herzlich Willkommen, doch bitte nicht mit diesen
Abschlußkommentaren:
- dann beschwer Dich auch nicht. Das tue ich garnicht.
- Das ist doch nicht so schwer, oder? Doch manches ist recht schwer zu
verstehen.
Und bitte jetzt nicht solche Dinger wie:
> Wenn du dazu zu blöde bist, dann vergiß dein vorhaben gleich wieder!<
Danke
Daniel
Karsten Paulsen
Genehmi-
> > gungsanwärter immense Reichweiten vorzugaukeln! Bei <10
Watt
> > EIRP sind über flachem Land einigermaßen sichere
Verbindungen
> > nur auf eine Entfernung bis maximal 26 km möglich, wenn
sich Sen-
> > de und Empfangsantenne 10 m über dem Erdboden befinden
und
> > dazwischen keine größeren Hindernisse liegen.
Wieso?
Ich höre hier (Ostfriesland) öfter Klasse 3 Stationen mit 20 dB
über 9 aus dem Ruhrgebiet.
Karsten, DL1BEY
Michael Holzt
> - dann beschwer Dich auch nicht. Das tue ich garnicht.
Ich hatte gedacht, daß so Dinge wie CEPT und keine CEPT-Lizenz
selbsterklärend seien, weswegen ich Deine Fragen nicht ganz
nachvollziehen konnte.
Du hast Dich darüber beschwert, daß in der EU es keine Regelung
gäbe. Was so ja nicht stimmt.
Wolfgang Kind
"Karsten Paulsen" <pau...@ferien-baltrum.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a9195u$ums$06$1...@news.t-online.com...
Und du bist ganz sicher, dass ausgerechnet die Stationen aus dem
Ruhrgebiet ihre Genehmigungsauflagen einhalten? Soll ich dir den
Müll aus dieser Region Deutschlands als mp3 mal zumailen?
Oder schau doch einfach mal bei http://www.db0ww.de.vu/ vor-
bei. Dann wirst du in die Abgründe menschlichen Daseins blicken,
wie du es vermutlich zuvor noch nie getan hast.
Michael Holzt
> Soll ich dir den Müll aus dieser Region Deutschlands als mp3 mal
> zumailen?
Schon mal Aufzeichnungen Deiner eigenen Aussendungen angehört? Du
bist wirklich der letzte, der hier gegen andere Funkamateure hetzen
sollte.
Wolfgang Kind
> Wolfgang Kind wrote:
> > Soll ich dir den Müll aus dieser Region Deutschlands als mp3 mal
> > zumailen?
>
> Schon mal Aufzeichnungen Deiner eigenen Aussendungen angehört? Du
> bist wirklich der letzte, der hier gegen andere Funkamateure hetzen
> sollte.
Holzt, du gefällst mir immer besser! Aber vielleicht identifizierst du
dich ja mit den Aussendungen über DB0WW, DB0WE, DB0VR
etc., sodass du den inneren Drang verspürst, auch in diesem Thread
am Thema vorbei Partei beziehen zu müssen.
Nur gut, dass Menschen wie du im Afu in aller Regel eine Eintags-
fliege sind und du für mich auf HF in der "Toten Zone" liegst.
Somit besteht keine unmittelbare Gefahr, falls du am 20.4. die Prü-
fung in Baumholder bestehen solltest.
Michael Holzt
> Nur gut, dass Menschen wie du im Afu in aller Regel eine Eintags-
> fliege sind und du für mich auf HF in der "Toten Zone" liegst.
Macht ja nichts, daß wir schon mal auf 70cm das Vergnügen hatten.
Aber ich lege eh keinen gesteigerten Wert auf weitere QSOs mit
Dir.
Wolfgang Kind
> Wolfgang Kind wrote:
> > Nur gut, dass Menschen wie du im Afu in aller Regel eine Eintags-
> > fliege sind und du für mich auf HF in der "Toten Zone" liegst.
>
> Macht ja nichts, daß wir schon mal auf 70cm das Vergnügen hatten.
> Aber ich lege eh keinen gesteigerten Wert auf weitere QSOs mit
> Dir.
Weshalb reagierst du dann immer auf meine Postings in dieser
Schmuddelgroup?
Otto Weiland
<k...@avv.expires-usenet.fqdn.org> wrote:
>Macht ja nichts, daß wir schon mal auf 70cm das Vergnügen hatten.
>Aber ich lege eh keinen gesteigerten Wert auf weitere QSOs mit
>Dir.
Ist auch eher unwahrscheinlich. Wolfgang ist ja meistens sehr damit
beschäftigt, den AGZ-Runspruch bis zum Erbrechen auf 144.480 MHz zu
senden. Ob das wohl eine gute Werbung für die AGZ ist?
Wolf-Ruediger Juergens
>Oder schau doch einfach mal bei http://www.db0ww.de.vu/ vor-
>bei. Dann wirst du in die Abgründe menschlichen Daseins blicken,
>wie du es vermutlich zuvor noch nie getan hast.
Ist das Niveau auf den bewußten Relais wirklich ähnlich dem in
og. Forum? Ich kann das fast nicht glauben, das hat doch nicht
im geringsten mit Afu zu tun...
vy 73 de Wolf, DE3WRJ
--
__________________________________________________________
News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de
Wolfgang Kind
Ist immer noch informativer als Grunz-, Rülps-, Furz- und Kotzgeräusche,
Rufton- und Trägeraussendungen oder mittels DTMF-Tönen Kinderlieder
zu imitieren. Und das alles natürlich ohne Rufzeichennennung!
Kommst du eigentlich mit der Frequenzanzeige an deinem TRX zurecht?
Nicht wirklich, oder? Dann schau doch mal nach, wo z. Zt. meine Test-
aussendung läuft. Und das alles nur für OM Waldheini (siehe oben).
Wolfgang Kind
"Wolf-Ruediger Juergens" <wjue...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3cb43960$1...@netnews.web.de...
Bedauerlicherweise - JA!
Otto Weiland
wrote:
>Ist immer noch informativer als Grunz-, Rülps-, Furz- und Kotzgeräusche,
>Rufton- und Trägeraussendungen oder mittels DTMF-Tönen Kinderlieder
>zu imitieren. Und das alles natürlich ohne Rufzeichennennung!
>Kommst du eigentlich mit der Frequenzanzeige an deinem TRX zurecht?
Oh, entschuldige. Ich vergass, zu erwähnen, dass Du die Frequenzen
144.450 MHz und 144.460 MHz ebenso gerne zumüllst.
Sende dort ruhig weiter den AGZ-Rundsprch. So bekommen wenigstens die
paar Leute, die die AGZ noch nicht kennen, den richtigen Eindruck.
Wolfgang Kind
Nee Otto,
hast wieder nicht richtig hingeschaut und -gehört. Sechs! Setzen!
DL7JSK
> sowieso derzeit aktuell im Gespräch. Zwar darfst Du mit einer Klasse 3
> diese nicht als Amateurfunkgerät betreiben, aber hier lassen sich schön
> die Probleme zeigen, weil hier jedermann ohne viel Nachdenken rumbastelt.
>
> So eine FunkLAN-Karte hat eine Sendeleistung von bis zu 100 mW. Klingt
> nicht sehr viel. Nun bauen aber viele Privatleute im Rahmen von
> Vernetzung einfach (illegale!) Antennen an, z.B. mit 18 dBi Gewinn.
>
> Jetzt gucken wir mal, was dabei hinten rauskommt: 100 mW entsprechen
> 20 dBm. In Dezibel rechnet man, weil sich dann einfach die verschiedenen
> Werte addieren lassen. 20 dBm + 18 dBi = 38 dBm. Die abgestrahlte
> Leistung beträgt also 38 dBm, das sind 6.3 Watt! Also mal locker das
> 63fache. Und das auf der Frequenz mit der Mikrowellen Dein Essen
> erwärmen... Möchtest Du da in der Abstrahlrichtung stehen?
keine Standortbescheinigung braucht ...:-))
73
Tom
H.- J. Kronemeyer
wrote:
> P.S. Es grenzt schon an üble Verdummung, einem Klasse 3 Genehmi-
> gungsanwärter immense Reichweiten vorzugaukeln! Bei <10 Watt
> EIRP sind über flachem Land einigermaßen sichere Verbindungen
> nur auf eine Entfernung bis maximal 26 km möglich, wenn sich Sen-
> de und Empfangsantenne 10 m über dem Erdboden befinden und
> dazwischen keine größeren Hindernisse liegen.
Weniger ist manchmal mehr.
Ich weiss nicht, woher du die Maximalentfernung von 26km hernimmst bei
<10 Watt EIRP aber mit meinen Handsprechfunkgerät mit maximal 2.5 Watt
Sendeleistung auf dem Original Gummiprügel lässt sich das 70cm
Dörenbergrelais DB0ZO in 51km Entfernung aus dem Zimmer heraus
(Bungalow im Loch) sehr gut arbeiten. Sicherlich sendet das Relais mit
mehr wie 10 Watt EIRP aber bei einer Empfangsfeldstärke von Stationär
9+60 und beim Handfunkgerät auch im Zimmer noch mit Endausschlag und
rauschfrei dürfte das Relais auch mit einer Sendeleistung von nur 10
Watt EIRP noch gut zu empfangen sein.
"Versuch macht kluch" sagte mein alter Physiklehrer damals immer schon
und man wundert sich, welche Entfernungen sich auch mit kleinsten
Sendeleistungen überbrücken lassen.
Helmut Heiken
"Wolf-Ruediger Juergens" <wjue...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3cb43960$1...@netnews.web.de...
> "Wolfgang Kind" <dl5...@arrl.net> wrote:
> >Oder schau doch einfach mal bei http://www.db0ww.de.vu/ vor-
> >bei. Dann wirst du in die Abgründe menschlichen Daseins blicken,
> >wie du es vermutlich zuvor noch nie getan hast.
>
>
> Ist das Niveau auf den bewußten Relais wirklich ähnlich dem in
> og. Forum? Ich kann das fast nicht glauben, das hat doch nicht
> im geringsten mit Afu zu tun...
Die Leute um http://www.db0ww.de.vu sind eine Hand voll kleiner
Schmierfinken die sich für den Nabel der Welt halten. Die haben
mit dem Relais DB0WW nichts zu tun. Aber das ist DKW andere
schlecht machen auch wenn´s gelogen ist.
73 Helmut
Michael Holzt
> Im selben Thread (nur 2 Postings zuvor) ist Wolfgang darauf etwas
> detaillierter eingegangen, dort ist ua. zu lesen:
Es geht auch gar nicht darum, daß Wolfgang in dieser Hinsicht Unrecht
hat. Aber er hat dieses theoretisch korrekte Wissen für einen
Rundumschlag gegen 10W EIRP und die Klasse 3 verwendet und insgesamt
gesehen sehr wohl Unsinn verbreitet.
Denn seine theoretische Darstellung interessiert in der Praxis
eben kein Stück.
DL7JSK
> Und du bist ganz sicher, dass ausgerechnet die Stationen aus dem
> Ruhrgebiet ihre Genehmigungsauflagen einhalten?
Was meinst Du denn,wieviele Kl3-OMs im Auto einen FT90 drinhaben oder was
ähnliches,wo der HI-Schalter daueraktiv ist ? Und ich glaube nicht,daß sich
irgendwer 50m Kabel ins Auto legt nur um seine Auflagen zu erfüllen,zumal
die Kontrolle bei Mobilbetrieb eh eine andere Frage ist.
73
Tom
Volker Tonn
>
> Eine Alternative wäre eine Regel, "maximal 6 Watt
> HF-Leistung an der Sendeantenne, die keinen Gewinn über dem
> Dipol haben darf". (Ist das nicht so ungefähr das, was die
> CB-Funker haben?)
CB-Funk: maximal 4 Watt HF-out am Gerät und maximal 10Watt EIRP an
beliebiger abgestimmter(!) Antenne.
Bei höherer EIRP muss eine Standortbescheinigung der RegTP(!) her. Es
gibt wohl CB-Stationen die so 35Watt (und sogar mehr) EIRP arbeiten
dürfen wenn man den Angaben der Betreiber glauben darf.
Ist im AFU so eine Regelung nicht auch erstrebenswert?
odo
H.- J. Kronemeyer
<dl9...@gmx.de> wrote:
> >
> Das sind nicht ganz zufällig 52 km? Und wie weit war es bis zum
> Relais DB0ZO? Ach ja, dort steht es => 51 km. Na hmmm?
>
> Aber ich vermute, das hätte Dein alter Physiklehrer bestimmt auch
> ausgerechnen können, oder ;-)))
Stimmt schon, aber das ganze ist doch sehr theoretisch und im
Ursprungsposting, auf das ich mich da beziehe, kam dieser theoretische
Ansatz nicht so ganz heraus. Da hiess es ja singemäß, weiter wie xx km
kann es nicht gehen ohne auf den theoretischen Ansatz hinzuweisen. Die
Praxis zeigt, das dort viele Variablen hinzukommen, die sich nicht in
Formeln fassen lassen und es durchaus möglich ist, die vorher
angegeben Reichweiten auch zu erzielen. Die Definition "Sichere
Verbindung" ist auch recht schwammig und im kommerziellen Bereich hat
das eine andere Bedeutung wie im Amateurfunk. Aber das ist ja das
Schöne am Amateurfunk. Rein rechnerisch dürfte es eigentlich garnicht
gehen, aber die Verbindung hat trotzdem geklappt. ;-)
73
Heinz-Jürgen
DL7JSK
news:3CB4648...@mailberlin.net...
> Andreas Krüger wrote:
>
>
> >
> > Eine Alternative wäre eine Regel, "maximal 6 Watt
> > HF-Leistung an der Sendeantenne, die keinen Gewinn über dem
> > Dipol haben darf". (Ist das nicht so ungefähr das, was die
> > CB-Funker haben?)
>
>
> CB-Funk: maximal 4 Watt HF-out am Gerät und maximal 10Watt EIRP an
> beliebiger abgestimmter(!) Antenne.
>
> Bei höherer EIRP muss eine Standortbescheinigung der RegTP(!) her. Es
> gibt wohl CB-Stationen die so 35Watt (und sogar mehr) EIRP arbeiten
> dürfen wenn man den Angaben der Betreiber glauben darf.
Antennendatenblätter ?
>
> Ist im AFU so eine Regelung nicht auch erstrebenswert?
Und sonst geht's noch ! Ist schon schlimm genug,wenn diese verf.xxx.te BEMFV
durchkommt.Anstatt wie die Franzosen die HSM-Grenzwerte komplett
abzuschaffen,wird hierzulande mit konstanter Boshaftigkeit versucht,den
Amateuren durch unsinnige Grenzwertverordnungen das Hobby noch weiter zu
vermiesen.Armes Deutschland !
73
Tom
>
> odo
>
Volker Tonn
>> CB-Funk: maximal 4 Watt HF-out am Gerät und maximal 10Watt EIRP an
>> beliebiger abgestimmter(!) Antenne.
>>
>> Bei höherer EIRP muss eine Standortbescheinigung der RegTP(!) her. Es
>> gibt wohl CB-Stationen die so 35Watt (und sogar mehr) EIRP arbeiten
>> dürfen wenn man den Angaben der Betreiber glauben darf.
>
> Was stellst Du in Frage ? Die Glaubwürdigkeit der Betreiber oder die
> der Antennendatenblätter ?
Was für Antennendatenblätter? Wenn es denn welche gibt, sind die für
CB-Antennen wenn man diese sammlt ein Märchenbuch :-)
Es geht hier um (gepostete) Angaben von Inhabern solcher Genehmigungen
dass sie solche haben. Dies steht nach meinen Recherchen im einklang mit
den für CB-Funk massgeblichen Vorschriften.
Warum sollten AFUs der Kl.3 (denn nur dafür hat diese Frage Relevanz)
diesbezüglich schlecher gestellt sein als CB-Funk?
>> Ist im AFU so eine Regelung nicht auch erstrebenswert?
> Und sonst geht's noch !
Danke der Nachfrage, aber du plenkst.
> Ist schon schlimm genug,wenn diese verf.xxx.te BEMFV
> durchkommt.Anstatt wie die Franzosen die HSM-Grenzwerte komplett
> abzuschaffen,wird hierzulande mit konstanter Boshaftigkeit versucht,
> den Amateuren durch unsinnige Grenzwertverordnungen das Hobby noch
> weiter zu vermiesen.Armes Deutschland !
Es sollte (eigentlich?) klar sein, dass sich das _nur_ auf Kl.3-
Funkamateure (und ihre Sendeanlagen) beziehen kann. Analog dazu ggf.
eine Begrenzung von HF-out auf 10 Watt plus beliebige (Richt-)Antenne
lt. Standortbescheinigung der RegTP. Kl.3-Funker dürfen diese ja nicht
selber anfertigen. Dies würde zweifellos eine Aufwertung für Kl.3
bedeuten (für die, die es sich aufgrund platzmässiger und monetärer
Verhältnisse leisten können). Aber möglicherweise ist ja auch das nicht
erwünscht? :-(
Wer meine Postings öfter liest sollte daraus interpretieren können, dass
ich eher ein Gegner _jedweder_ Reglementierung (nicht nur AFU
betreffend) bin, solange die Belange -insbesondere die Gesundheit-
anderer nicht _nachweislich_akut_ berührt/ gefähret werden.
So what?
73,
odo
PS: soory für versehentliche PM
DL7JSK
> >> beliebiger abgestimmter(!) Antenne.
> >>
> >> Bei höherer EIRP muss eine Standortbescheinigung der RegTP(!) her. Es
> >> gibt wohl CB-Stationen die so 35Watt (und sogar mehr) EIRP arbeiten
> >> dürfen wenn man den Angaben der Betreiber glauben darf.
> >
> > Was stellst Du in Frage ? Die Glaubwürdigkeit der Betreiber oder die
> > der Antennendatenblätter ?
>
> Was für Antennendatenblätter? Wenn es denn welche gibt, sind die für
> CB-Antennen wenn man diese sammlt ein Märchenbuch :-)
> Es geht hier um (gepostete) Angaben von Inhabern solcher Genehmigungen
> dass sie solche haben. Dies steht nach meinen Recherchen im einklang mit
> den für CB-Funk massgeblichen Vorschriften.
> Warum sollten AFUs der Kl.3 (denn nur dafür hat diese Frage Relevanz)
> diesbezüglich schlecher gestellt sein als CB-Funk?
Oh,tausendfach Entschuldigung.Ich dachte,jetzt käme wieder sowas wie "Warum
drehen wir nicht alle auf 10 eirp runter,damit unsere strahlungsgeschädigten
Nachbarn wieder ruhig schlafen können"
73
Tom
Jürgen Hüser
Daniel Wulff schrieb:
> Ich nehme an das eine "CEPT" Lizenz klasse 2+1 darstellt? Und eine DO Lizenz
> ist dann Klasse3? Ich finde, so einfach ist der Weg in die Klasse 3 für
> einen Anfänger der auf den allerleichtesten Weg, nämlich das
> Auswendiglernen, verzichten will (!) gar nicht. Ich will es verstehen, nicht
> nur Ausüben. Ich habe gestern manchmal mit absoluten Kopfschütteln über
> diesen Fragen gesessen. Sicher gibt es auch diejenigen, die das alles
> einfach schön auswendig lernen, und damit (auch) den Ruf der Klasse 3
> erheblich ankratzen.
Bitte jetzt nicht falsch verstehen, ist keinesfalls böswillig gemeint..:
Aber wie bist du auf dem Amateurfunk aufmerksam geworden..?
Einige deiner Fragen deuten wirklich, wie du ja auch mehrfach betonst,
auf völliges Unverständniss bei dir hin.
Mal abgesehen von der Aurora-Geschichte, wo ich deine Bedenken ja noch
gewissermassen verstehen konnte, wundert es mich ja fast schon das du
wegen der Unkenntniss zwischen CW und RTTY hier nicht von allen seiten
angekeift wirst..:-)
Meiner Meinung nach sollte man sich erstmal über den Amateurfunk
informieren, bevor man überhaupt den Schluss fasst sich für eine Prüfung
vorzubereiten.
Abgesehen das man sich mal diverse Fachzeitschriften zulegt wie zB
Funkamateur, Funk usw die schonmal einen ganz groben Blick auf den
Amateurfunk geben, ist es sicherlich auch Ratsam mal vorher auf die
Bänder rein zu hören...sei es mit nem Scanner oder Handfunke auf 2m oder
70cm, oder bei besonderem Interesse halt auch irgendwas für die
Kurzwelle, zB ein kleiner Weltempfänger mit BFO.
Im Internet findet man auch haufenweise Informationen zum Thema
Amateurfunk...möchte nicht wissen wieviele Treffer Google bei solch
einem Suchwort ausspuckt...:-)
Nach kurzer Zeit fällt das vorbereiten auf eine Übung auch viel
leichter, weil du eine konkrete Vorstellung davon hast um was es
überhaupt geht und wie die Zusammenhänge verlaufen.
Es wird von keinem Neuling erwartet das er Profiwissen vorweisen kann -
vielmehr werden in den Prüfungen nur das nötige Minimalwissen abgefragt.
Grüße aus Dortmund
Jürgen
Daniel Wulff
Jürgen Hüser schrieb:
>Bitte jetzt nicht falsch verstehen, ist keinesfalls böswillig gemeint..:
Nene, wenn man mich so darauf anspricht, gibt es (für mich) keinen Grund
angegriffen zu reagieren!
>Aber wie bist du auf dem Amateurfunk aufmerksam geworden..?
Schon vor Jahren. Da war ich aber a) noch zu Jung, und B) War damals noch
was anderen (...) wichtiger ;-)
Nun, inzwischen hat sich die Situation geändert. Ich habe mir vor 2 1/2
Jahren meinen ersten Scanner gekauft, und habe von da an schon viel
mitbekommen.
Ich habe einigen QSO´s zugehört, und mache das hin und wieder immernoch.
Gestern habe ich mir, nachdem ich eine Relaisliste bekommen hatte, die Sache
nochmal genauer angesehen, und konnte ein QSO zwischen 3 Stationen mithören.
Ich habe das Rufzeichen vom Relais so schnell nicht mitbekommen, aber es war
eines aus dem Weser-Bergland. *Staun* Ich wohne 30 KM Nord-Westlich von
Hamburg. Eine der Stationen hatte ein DO-Rufzeichen.
>Einige deiner Fragen deuten wirklich, wie du ja auch mehrfach betonst,
>auf völliges Unverständniss bei dir hin.
Naja, da hast du recht. Ich dachte mir, ich hole mir das wissen von euch.
Ich kenne leider keinen A-Funker bei uns Persönlich, sonst wäre ich erst
dort aufgeschlagen. Aber ich versuche mir -soweit möglich- die Infos auch
von woanders zu holen, bevor ich Poste.
>Mal abgesehen von der Aurora-Geschichte, wo ich deine Bedenken ja noch
>gewissermassen verstehen konnte, wundert es mich ja fast schon das du
>wegen der Unkenntniss zwischen CW und RTTY hier nicht von allen seiten
>angekeift wirst..:-)
Sind eben alles nette Leute hier.........*Räusper* *Hust*
>Meiner Meinung nach sollte man sich erstmal über den Amateurfunk
>informieren, bevor man überhaupt den Schluss fasst sich für eine Prüfung
>vorzubereiten.
Äh, ne, das hast du mißverstanden. Weil ich geschrieben habe, ich sitze über
den Prüfungsfragen, gelle? Nein, die habe ich mir geholt, um mal zu sehen,
was die von einem wollen. Naja, und, wie soll ich sonst auch wissen, was ich
lernen soll? Ich bin für eine Prüfung noch lange nicht bereit. Das weis ich.
>Abgesehen das man sich mal diverse Fachzeitschriften zulegt wie zB
>Funkamateur, Funk usw die schonmal einen ganz groben Blick auf den
>Amateurfunk geben, ist es sicherlich auch Ratsam mal vorher auf die
>Bänder rein zu hören...sei es mit nem Scanner oder Handfunke auf 2m oder
>70cm, oder bei besonderem Interesse halt auch irgendwas für die
>Kurzwelle, zB ein kleiner Weltempfänger mit BFO.
Jupp! Bin deiner Meinung! Scanner habe ich 2 1/2 (UBC-60XLT1, UBC-80XLT und
ein "altes" Kurbelradio) und einen KW-Empfänger habe ich mir nun auch
besorgt (einen Heathkit GR-78) der kommt aber jetzt erst die Tage. *freu*
>Im Internet findet man auch haufenweise Informationen zum Thema
>Amateurfunk...möchte nicht wissen wieviele Treffer Google bei solch
>einem Suchwort ausspuckt...:-)
Ja klar, nur wie schon gesagt, wenn daraufhin Fragen auftauchen, biste
manchmal angesch**ßen. Vielleicht fassen sich manche von euch echt an den
Kopf, wenn ich meine >zugegeben< manchmal dumme Fragen stelle, doch ich
denke, solange ich nicht 20 Threads in der NG habe, und dabei immernoch den
Ton wahre...?
>Nach kurzer Zeit fällt das vorbereiten auf eine Übung auch viel
>leichter, weil du eine konkrete Vorstellung davon hast um was es
>überhaupt geht und wie die Zusammenhänge verlaufen.
Seh ich auch so!
>Es wird von keinem Neuling erwartet das er Profiwissen vorweisen kann -
>vielmehr werden in den Prüfungen nur das nötige Minimalwissen abgefragt.
Auf den ersten Satz möchte ich nicht weiter eingehen, weil ich denke, du
weist wie der entstanden ist.......
>Nur das nötige Minimalwissen<...Ist das nur bei Kl. 3 so, oder bei den
anderen auch?
>Grüße aus Dortmund
Grüße aus Elmshorn
>Jürgen
Daniel
P.S. Vielleicht hat ja der ein oder andere Interesse zu hören, ob ich ihn
hier oben im Norden empfangen kann, sei es auch erstmal nur per Scanner. Ich
hätte
Interesse. Wenn jemand möchte, darf er mir gern eine mail schreiben, wenns
geht mit seinem Rufzeichen und Frequenz. Ich schreibe entsprechend eine mail
zurück oder Poste es hier in der group, je nach dem.
DL7JSK
> dem Wagendach) regelmaessig quer durch DL und in Nachbarlaender
> gearbeitet. Aber auch z.B. Ukraine (damals noch UB5).
Echt ? Ohne Überreichweiten ? Ich frage nur wegen dem "regelmäßig",das ist
ja auch relativ (z.B. 2mal im Jahr).Bitte versteh das jetzt nicht
ironisch.Ich,Kurzwellen-DXer,frage Dich,UKW-DXer,wie man
"regelmäßig"Entfernungen > 300 km überbrückt
73
Tom
Wolfgang Kind
"Edmund H. Ramm" <ehr...@dk3uz.ampr.org> schrieb im Newsbeitrag
news:GuEs...@dk3uz.ampr.org...
> In <a8vrbn$10u$01$1...@news.t-online.com> "Wolfgang Kind" <dl5...@arrl.net>
writes:
>
> > [...]
> > Bei <10 Watt EIRP sind über flachem Land einigermaßen sichere
> > Verbindungen nur auf eine Entfernung bis maximal 26 km möglich,
> > und dazwischen keine größeren Hindernisse liegen.
>
Habe soeben in den Spiegel geschaut und wohlwollend genickt.
Norbert Goettsche
>> Bei <10 Watt EIRP sind ?lachem Land einigerma?n sichere
>> Verbindungen nur auf eine Entfernung bis maximal 26 km m?ch,
>> wenn sich Sende und Empfangsantenne 10 m ?em Erdboden befinden
>> und dazwischen keine gr?en Hindernisse liegen.
>
> Warum fragst Du nicht jemanden, der sich mit UKW-DX auskennt?
Ich habe den %&$*# im Filter. Aber ich denke ich werde ihn wieder
herausnehmen. Man kann seinen Dummlall ja nicht unwidersprochen stehen
lassen.
>> Das Warten auf eine Topo- oder Duct?agung oder gar Sporadic E
>> kommt dem Warten auf Godot recht nahe, da sehr selten.
>> [...]
Der Typ ja wirklich keine Ahnung.
>P.S. Mit 3w aus einem IC-202 an einem Big Wheel in 2m ueber Grund (auf
> dem Wagendach) regelmaessig quer durch DL und in Nachbarlaender
> gearbeitet. Aber auch z.B. Ukraine (damals noch UB5).
Erinnerst Du Dich? Du mit IC202 und Big Wheel auf dem Auto in den
Kasseler Bergen und ich zu Hause in JO43XU. Das klappte doch prima.
Norbert
--
HSC#1796 - AGCW#3002
CB SevenFifty '98 | 44,29 Mm | HHH#2
"Koffer sind was feines..."
Norbert Goettsche
>Ich,Kurzwellen-DXer,frage Dich,UKW-DXer,wie man
>"regelm?g"Entfernungen > 300 km ??
Ich hatte lange Zeit regelmنكig in SSB Kontakt mit einem Freund in
Wuppertown (350km).
Equipment hier: 17ele, 42m AGL, 350W
Equipment dort: 2x11ele, 300W.
Mit einer guten Antenne und 100W kann man auf UKW eine ganze Menge
Spaك haben.
DL7JSK
"Norbert Goettsche" <dl8...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cqqbbu0161rl6lcrs...@4ax.com...
> On Thu, 11 Apr 2002 18:45:04 +0200, "DL7JSK" <dl7...@darc.de> wrote:
>
> >Ich,Kurzwellen-DXer,frage Dich,UKW-DXer,wie man
> >"regelm?g"Entfernungen > 300 km ??
>
> Wuppertown (350km).
>
> Equipment hier: 17ele, 42m AGL, 350W
> Equipment dort: 2x11ele, 300W.
>
> Mit einer guten Antenne und 100W kann man auf UKW eine ganze Menge
Ja,sowas in der Art hab ich mir schon gedacht :-).Gestockte Yagi-Systeme,PAs
mit 3-stelligen W-Werten...Nichts für einen Gelegenheits-UKW-Dxer wie mich.
73
Tom
Jürgen Hüser
Daniel Wulff schrieb:
> >wegen der Unkenntniss zwischen CW und RTTY hier nicht von allen seiten
> >angekeift wirst..:-)
>
> Sind eben alles nette Leute hier.........*Räusper* *Hust*
Eben...ich sehe wir verstehen uns..:-))
> >Meiner Meinung nach sollte man sich erstmal über den Amateurfunk
> >informieren, bevor man überhaupt den Schluss fasst sich für eine Prüfung
> >vorzubereiten.
>
> Äh, ne, das hast du mißverstanden. Weil ich geschrieben habe, ich sitze über
> den Prüfungsfragen, gelle? Nein, die habe ich mir geholt, um mal zu sehen,
> was die von einem wollen. Naja, und, wie soll ich sonst auch wissen, was ich
> lernen soll? Ich bin für eine Prüfung noch lange nicht bereit. Das weis ich.
Das ist durchaus nachvollziebar.
Was die entgültige Prüfungsvorbereitung angeht gibt es zwei
Möglichkeiten..:
Leute die fit sind, praktische (Empfags-) Erfahrungen hat und das nötige
technische Wissen hat, kann sich durchaus alleine im Selbststudium auf
die Prüfung vorbereiten, egal um welche klasse es geht.
Wenn aber viele Zusammenhänge noch nicht ganz klar sind bzw größere
Lücken im Grundwissen auftreten, ist die einzig wahre Möglichkeit ein
Afu-Kurs irgendwo in der Nähe.
Fernkurse gibts auch, aber speziell wenn Rückfragen auftreten usw ist
das lernen in einer Gruppe mit direkter Ansprechperson wesentlich
effektiver.
> >Bänder rein zu hören...sei es mit nem Scanner oder Handfunke auf 2m oder
> >70cm, oder bei besonderem Interesse halt auch irgendwas für die
> >Kurzwelle, zB ein kleiner Weltempfänger mit BFO.
>
> Jupp! Bin deiner Meinung! Scanner habe ich 2 1/2 (UBC-60XLT1, UBC-80XLT und
> ein "altes" Kurbelradio) und einen KW-Empfänger habe ich mir nun auch
> besorgt (einen Heathkit GR-78) der kommt aber jetzt erst die Tage. *freu*
Na also, das sind doch schonmal brauchbare Voraussetungen..:-)
Und mit dem Kurzwellenempfänger kannst du dann auch mal zusammen mit PC
und diverser Software für zb RTTY, PSK31, SSTV usw rumexperimentieren.
Recht interessant und bringt ebenfalls neue Einblicke in den
Amateurfunk!
> Ja klar, nur wie schon gesagt, wenn daraufhin Fragen auftauchen, biste
> manchmal angesch**ßen. Vielleicht fassen sich manche von euch echt an den
> Kopf, wenn ich meine >zugegeben< manchmal dumme Fragen stelle, doch ich
> denke, solange ich nicht 20 Threads in der NG habe, und dabei immernoch den
> Ton wahre...?
Nun, an den Kopf fassen tue ich mir nicht wegen sowas...da gibt es
wirklich mit Abstand schlimmere Sachen, wenn zB eigentlich erfahrende
Funkamateure vor simpelsten problemen stehen...beispiele gibt's leider
genug.
> >Es wird von keinem Neuling erwartet das er Profiwissen vorweisen kann -
> >vielmehr werden in den Prüfungen nur das nötige Minimalwissen abgefragt.
>
> Auf den ersten Satz möchte ich nicht weiter eingehen, weil ich denke, du
> weist wie der entstanden ist.......
Ja, gut..in diesem Fall.
Dennoch ist das eine sehr häufige Standardaussage von zb Klasse-3
Amateuren und Anwärtern. Die stöhnen schonmal recht häufig über die ach
so schwierige Prüfung, und das man das alles doch garnicht wissen
braucht zum funken usw.
Tja, und speziell solche Leute, haben dann meißt auch keinerlei
vorstellung davon, was "Amateurfunk" überhaupt bedeutet und alles
umfasst.
> >Nur das nötige Minimalwissen<...Ist das nur bei Kl. 3 so, oder bei den
> anderen auch?
Das kann man alles relativ sehen.
Ich behaupte einfach mal, das bei allen Klassen nur die wichtigsten
Grundkentnisse abgefragt werden die unbedingt nötig sind um Funkamateur
zu werden.
Funkamateur zu sein bedeutet ja nicht einfach nur rumfunken zu dürfen...
Vielmehr hat ein Funkamateur diverse Befugnisse, wofür er erstmal
nachweisen muß das er in der Lage ist seine zukünftigen befugnisse auch
fachgerecht ausüben zu können.
Also zB die Modifikation von Funkgeräten zu Afu-Zwecken, dem Selbstbau
von einzelnen Stationseinrichtungen bis hin zu kompletten
Sendeämpfängern usw.
Das hat letzendlich nicht nur was mit der Technik zu tun, sondern auch
mit dem rechtlichen Teil...um seine Kompetenz nachzuweisen muß man halt
auch Kentnisse aus der Gesetzgebung und diversen relevanten Richtlinien
vorweisen können.
Und um das Wort "Minimalwissen" näher zu erläutern..:
Je nach dem was man hinterher als Funkamateur machen will, kann es sehr
gut passieren das die in der Prüfung nachgewiesenen Kentnisse bei weitem
nichtmehr ausreichen.
Grüße aus Dortmund
Jürgen
Andreas Krüger
Diskussion von Sichtweite und Erdkrümmung:
> Alle Verbindungen, die über diese theoretische
> Senderreichweite hinausgehen, unterliegen Faktoren, die
> aufgrund ihrer Komplexität nicht zu erfassen und deshalb
> für den kommerziellen Funkdienst ohne Bedeutung sind.
Jetzt verstehe ich so langsam, wo du her kommst.
Ich persönlich bin da ja viel bescheidener als der
kommerzielle Funkdienst.
Ich stelle mir eine Situation vor, dass ich es vierzehn Tage
lang jeden Abend versuche, einen bestimmten Funkpartner in
einiger Entfernung zu erreichen. Sagen wir mal, an zwölf
von den Tagen reicht es, dass wir uns gegenseitig ohne
allzuviele Rückfragen unterhalten können. Mal geht's
besser, mal geht's schlechter. An zwei Tagen ist es so
schlecht, das wir es bleiben lassen müssen.
Dann würde ich mich als Hobbyfunker freuen, prima, das ist
ein einigermaßen stabile Funkverbindung, die wir da haben.
Ein kommerzieller Funkdienst dagegen würde eine
Zuverlässigkeit von rund 85% absolut unakzeptabel finden.
Also, liebe Funkfreunde, die über die mit 10W EIRP auf 2m
oder 70cm erreichbaren Reichweiten nachdenkt: Wenn ihr von
Reichweiten von vielen Dutzend oder gar hundert Kilometern
hört, dann bedenkt, das ist nicht zuverlässig und klappt
nicht immer.
Wer (wie ich) durchaus Spaß daran hat, auch in der Grauzone
von "manchmal geht's, manchmal geht's nicht" zu
experimentieren, für den sind die Formeln von Wolf - na ja,
im Grunde relativ wertlos. Oder, Wolf, wie siehst du das?
Habe ich was übersehen?
Tschüss!
Andreas, DJ3EI
andreas...@online.life.de
PGP-Schlüssel 0xA207E340 (http://www.pca.dfn.de/dfnpca/pgpkserv/)
Fingerprint B46B C7BA FFEE AD41 35DD 49C3 9D6A E529 A207 E340
Daniel Wulff
Daniel Wulff schrieb:
> > Sind eben alles nette Leute hier.........*Räusper* *Hust*
> Eben...ich sehe wir verstehen uns..:-))
Natürlich.......;-P
>Das ist durchaus nachvollziebar.
>Was die entgültige Prüfungsvorbereitung angeht gibt es zwei
>Möglichkeiten..:
(1) >Leute die fit sind, praktische (Empfags-) Erfahrungen hat und das
nötige
>technische Wissen hat, kann sich durchaus alleine im Selbststudium auf
>die Prüfung vorbereiten, egal um welche klasse es geht.
(2) >Wenn aber viele Zusammenhänge noch nicht ganz klar sind bzw größere
>Lücken im Grundwissen auftreten, ist die einzig wahre Möglichkeit ein
>Afu-Kurs irgendwo in der Nähe.
>Fernkurse gibts auch, aber speziell wenn Rückfragen auftreten usw ist
>das lernen in einer Gruppe mit direkter Ansprechperson wesentlich
>effektiver.
Zu ersteren gehöre ich leider nicht.
Gibt es auf der URL vom DARC da ne Liste mit Regionalen OV´s oder sowas?
Das wäre denke ich auch ganz sinnvoll.
Fernkurse halte ich auch für wenig hilfreich.
> >Jupp! Bin deiner Meinung! Scanner habe ich 2 1/2 (UBC-60XLT1, UBC- >
>80XLT und
> > ein "altes" Kurbelradio) und einen KW-Empfänger habe ich mir nun auch
> > besorgt (einen Heathkit GR-78) der kommt aber jetzt erst die Tage.
*freu*
>Na also, das sind doch schonmal brauchbare Voraussetungen..:-)
>Und mit dem Kurzwellenempfänger kannst du dann auch mal zusammen mit PC
>und diverser Software für zb RTTY, PSK31, SSTV usw rumexperimentieren.
>Recht interessant und bringt ebenfalls neue Einblicke in den
>Amateurfunk!
Finde ich auch. Obwoh ich ja mit der Kl. 3 da nicht hin darf, habe ich
derzeit doch großes interesse an KW. Ja, PC.....den müßte ich mir erstmal
wieder besorgen...*hmpf*. Ich habe sonst FMS ausgelesen (kannst dir ja
vorstellen von "was").
>Nun, an den Kopf fassen tue ich mir nicht wegen sowas...da gibt es
>wirklich mit Abstand schlimmere Sachen, wenn zB eigentlich erfahrende
>Funkamateure vor simpelsten problemen stehen...beispiele gibt's leider
>genug.
Ne, du wahrscheinlich nicht ;-)
> > Auf den ersten Satz möchte ich nicht weiter eingehen, weil ich denke, du
> > weist wie der entstanden ist.......
>Ja, gut..in diesem Fall.
>Dennoch ist das eine sehr häufige Standardaussage von zb Klasse-3
>Amateuren und Anwärtern. Die stöhnen schonmal recht häufig über die ach
>so schwierige Prüfung, und das man das alles doch garnicht wissen
>braucht zum funken usw.
>Tja, und speziell solche Leute, haben dann meißt auch keinerlei
>vorstellung davon, was "Amateurfunk" überhaupt bedeutet und alles
>umfasst.
Oh, nein, diesen Eindruck wollte ich nicht erwecken. Es ist mir durchaus
ernst damit.
Naja, obwohl ich zugeben muß, das ich noch so meine Schwierigkeiten habe,
so halte ich die Prüfung soweit ich sie gesehen und verstanden habe nicht
für unlernbar und somit nicht für unmöglich! Wenn man bedenkt, das mit der
Klasse 3 keines der benutzten Geräte technisch verändert oder verfeinert
werden darf, aber die Kollegen der Klassen 1+2 dürfen und machen dies auch.
Ich habe sehr viele schöne und einfache Bausätze gefunden. So z.B. einen
KW-Empfänger der auf ein Holzbreitt von ca 10x20 cm durch Lötnägel aufgebaut
wird. Frequenzbereich 3500-3800KHz. Alle von Klasse 1+2 Funkern entwickelt
und umgesetzt, sowas zu lernen von meinem jetztigen Standpunkt aus halte ich
für wesendlich schwieriger. Da würde ich mich auch nicht rantrauen. Will
sagen, wenn ich mir anschaue, was höhere Klassen können und wissen müßen, so
möchte ich derzeit nicht wissen, wie deren Prüfung aussehen muß.
> >Nur das nötige Minimalwissen<...Ist das nur bei Kl. 3 so, oder bei den
> > anderen auch?
>Das kann man alles relativ sehen.
>Ich behaupte einfach mal, das bei allen Klassen nur die wichtigsten
>Grundkentnisse abgefragt werden die unbedingt nötig sind um Funkamateur
>zu werden.
>Funkamateur zu sein bedeutet ja nicht einfach nur rumfunken zu dürfen...
>Vielmehr hat ein Funkamateur diverse Befugnisse, wofür er erstmal
>nachweisen muß das er in der Lage ist seine zukünftigen befugnisse auch
>fachgerecht ausüben zu können.
>Also zB die Modifikation von Funkgeräten zu Afu-Zwecken, dem Selbstbau
>von einzelnen Stationseinrichtungen bis hin zu kompletten
>Sendeämpfängern usw.
>Das hat letzendlich nicht nur was mit der Technik zu tun, sondern auch
>mit dem rechtlichen Teil...um seine Kompetenz nachzuweisen muß man halt
>auch Kentnisse aus der Gesetzgebung und diversen relevanten Richtlinien
>vorweisen können.
Logo! Mit den Worten von Hausmeister Krause: Da kann ja jeder kommen.
>Und um das Wort "Minimalwissen" näher zu erläutern..:
>Je nach dem was man hinterher als Funkamateur machen will, kann es sehr
>gut passieren das die in der Prüfung nachgewiesenen Kentnisse bei weitem
>nichtmehr ausreichen.
Ja ist auch klar. Wenn sich nun ein frischer Klasse 1 OM beimacht und möchte
einen Allmode-Transceiver bauen, so kann ich mir vorstellen, das seine
Kenntnisse u.U. nicht ausreichen.
>Grüße aus Dortmund
;-)
>Jürgen
Daniel
P.S.
Ich habe mir gestern auf den Seiten des DARC eine Liste mit den
Ausstrahlungszeiten der Rundsprüche gesaugt. Dran Stand Liste für 2002.
Rausgekommen ist aber leider 2001. Gelten die trotzdem noch? Wo kriege ich
sonst ne aktuelle her?
P.S.S.
Ist es mir als (noch) nicht Lizensierter erlaubt Bandmitschnitte zu machen?
Michael Holzt
> Ist es mir als (noch) nicht Lizensierter erlaubt Bandmitschnitte zu machen?
Du darfst es auf jeden Fall empfangen und wohl auch für private Zwecke
aufzeichnen. Ob Du es auch weitergeben dürftest, ist eine interessante
Frage. Ich würde sie bejahen, aber da gab es in der Vergangenheit Ärger
drum.
Daniel Wulff
>Daniel Wulff wrote:
> > Ist es mir als (noch) nicht Lizensierter erlaubt Bandmitschnitte zu
machen?
>Du darfst es auf jeden Fall empfangen und wohl auch für private Zwecke
>aufzeichnen. Ob Du es auch weitergeben dürftest, ist eine interessante
>Frage. Ich würde sie bejahen, aber da gab es in der Vergangenheit Ärger
>drum.
Ja, ich denke, es kommt auch darauf an, was mitgeschnitten wird. Gemeint
waren z.B. der Rundspruch des Darc oder ähnliche Dinge.
Auf keinen Fall BOS oder so.
Ich weiß nur nicht, ob es beim AFu auch solche bestimmungen gibt.
Grüße
Daniel
Norbert Goettsche
>Ja,sowas in der Art hab ich mir schon gedacht :-).Gestockte Yagi-Systeme,PAs
>mit 3-stelligen W-Werten...Nichts f?en Gelegenheits-UKW-Dxer wie mich.
Eine 11ele Yagi und eine 75W-Endstufe würde ich als ausreichend für
Gelegenheits-UKWler bezeichnen. Beides kann man sehr preiswert
erwerben oder besser gleich selbst bauen.
H.- J. Kronemeyer
<Wulff....@Talkline.de> wrote:
> für unlernbar und somit nicht für unmöglich! Wenn man bedenkt, das mit der
> Klasse 3 keines der benutzten Geräte technisch verändert oder verfeinert
> werden darf, aber die Kollegen der Klassen 1+2 dürfen und machen dies auch.
Nur am Rande. Auch mit der Klasse 3 darfst du Geräte bauen und
modifizieren. Das Wissen der Prüfung zur Klasse 3 wird dazu aber nicht
ausreichen.
73
Heinz-Jürgen
Daniel Wulff
>73
Ja, du hast recht, entschuldigt bitte vielmals, war mein Fehler. Ich habe
aus versehen eine Definition der HD3 aus der Schweiz gezogen und nicht
bemerkt.
Dort steht:
>Die Inhaber einer CEPT 1 und CEPT 2 Konzession dürfen Ihre Geräte selber
herstellen, Inhaber einer HB 3 Konzession dürfen nur handlesübliche Geräte
mit einer maximalen Sendeleistung von 25 Watt betreiben.<
Sorry, Daniel
--
Location:
09° 39´ 04" N
53° 54´ 07" W
Locator: JO43
Jürgen Hüser
Daniel Wulff schrieb:
> Gibt es auf der URL vom DARC da ne Liste mit Regionalen OV´s oder sowas?
> Das wäre denke ich auch ganz sinnvoll.
> Fernkurse halte ich auch für wenig hilfreich.
Puh...bin da schon recht lange nicht mehr auf der Seite vom darc
gewesen.
Musst mal unter http://www.darc.de gucken...da wird bestimmt was für
Einsteiger sein.
Damals haben die auf Anfrage zB jedem interessenten gerne ein paar
Prospekte, ne CQ-DL und eine Liste mit diversen Funkamateuren und OV's
in deiner Nähe verschickt.
Ich neme mal an, das die dieses "Infopaket" immernoch unter die
Interessenten schmeißen.
> Finde ich auch. Obwoh ich ja mit der Kl. 3 da nicht hin darf, habe ich
> derzeit doch großes interesse an KW. Ja, PC.....den müßte ich mir erstmal
> wieder besorgen...*hmpf*. Ich habe sonst FMS ausgelesen (kannst dir ja
> vorstellen von "was").
Aha..:-)
> Naja, obwohl ich zugeben muß, das ich noch so meine Schwierigkeiten habe,
> so halte ich die Prüfung soweit ich sie gesehen und verstanden habe nicht
> für unlernbar und somit nicht für unmöglich! Wenn man bedenkt, das mit der
> Klasse 3 keines der benutzten Geräte technisch verändert oder verfeinert
> werden darf, aber die Kollegen der Klassen 1+2 dürfen und machen dies auch.
> Ich habe sehr viele schöne und einfache Bausätze gefunden. So z.B. einen
> KW-Empfänger der auf ein Holzbreitt von ca 10x20 cm durch Lötnägel aufgebaut
> wird. Frequenzbereich 3500-3800KHz. Alle von Klasse 1+2 Funkern entwickelt
> und umgesetzt, sowas zu lernen von meinem jetztigen Standpunkt aus halte ich
> für wesendlich schwieriger. Da würde ich mich auch nicht rantrauen. Will
> sagen, wenn ich mir anschaue, was höhere Klassen können und wissen müßen, so
> möchte ich derzeit nicht wissen, wie deren Prüfung aussehen muß.
Auch wenn sich das jetzt vielleicht etwas komisch anhört...aber so
schwierig ist das garnicht. Wenn man in der Technik drinnen steckt, und
zB nicht nur weis was zb ein Transistor ist, sondern auch weis was man
damit praktisch machen kann, dann hat man die Grundlage schon erreicht,
von der aus man zB kleinere Empfänger usw bauen könnte.
Gut, man kann sich auch Bausätze kaufen...aber wer das Interesse hat,
der sollte sich auch ruhig mal selbst versuchen...also grübeln,
Schaltplan zeichen, nochmals theoretisch durchrechnen, und dann
losbasteln.
Und sowas ist heute nicht nur für Kurzwellenempfänger wie zb
Direktmischer und einfachere Superhets, sondern durchaus auch für zB 2m
Empfänger ohne weiteres möglich.
Wenn du dich dafür interessierst, dann kommst du da auch problemlos
hin...ist wirklich wesentlich einfacher als ich damals dachte.
> >Und um das Wort "Minimalwissen" näher zu erläutern..:
> >Je nach dem was man hinterher als Funkamateur machen will, kann es sehr
> >gut passieren das die in der Prüfung nachgewiesenen Kentnisse bei weitem
> >nichtmehr ausreichen.
>
> Ja ist auch klar. Wenn sich nun ein frischer Klasse 1 OM beimacht und möchte
> einen Allmode-Transceiver bauen, so kann ich mir vorstellen, das seine
> Kenntnisse u.U. nicht ausreichen.
Ne, das ist schon etwas zu weit gedacht...es fängt schon wesentlich
früher an...
Wenn man zB eine Kl 1 oder 2 Prüfug bestanden hat, bedeutet das zB noch
lange nicht, das man zB ein Afu-Relais aufbauen kann. Zumindest für die
Ablaufsteuerung inkl. Rufzeichengeber usw, womöglich alles zusammen in
einer kleinen Prozessorschaltung usw, wird man sich nochmal genauer
informieren und weiterbilden, bevor man soetwas gut funktionsfähig
hinbekommt. Nur Prüfung reicht keinesfalls.
Ganz ähnlich sieht es aus, wenn man zB ein altes Betriebsfunkgerät oder
gar ein altes C-Netz Telefon zu einem Afu-Gerät umbauen will...da hilft
einem das (technische) Wissen von der Prüfung ebensowenig. Für sowas muß
man in HF-Technik und Schaltungstechnik, eventuell sogar in
Prozessortechnik (nebst Programiersprachen) haben.
Und das sind keinesfalls nur Beispiele die Klasse 1 und 2 betreffen,
sondern ebenso Klasse 3.
Zum Thema Selbstbau und Umbau usw haben Klasse 3 Amateure die selben
Rechte wie die anderen Amateure, zumindest bei der deutschen Klasse 3.
Das man als Kl. 3 Amateur nicht an Geräte rumfummeln darf, ist zB in der
Schweiz der Fall, dafür darf die Schweizer Klasse 3 aber auch 20 oder 25
Watt EIRP oder sowas um den Dreh.
Grüße aus Dortmund
Jürgen
Ralf K. Buschner
> Eine 11ele Yagi und eine 75W-Endstufe würde ich als ausreichend für
> Gelegenheits-UKWler bezeichnen. Beides kann man sehr preiswert
> erwerben oder besser gleich selbst bauen.
Allerdings sollte man nicht aus dem Auge verlieren, daß der Fragesteller
'ne Klasse 3 - Lis hat. Insofern dürfte er mit deinem Rig deutlich im
illegalen Bereich operieren.
cu, Ralf
--
"Bücher kaufe ich mir nicht extra. Wenn Linux nicht so will wie ich das
will, kommt es halt wieder runter von der Platte!"
Daniel Bobinski in t-online.zugang.adsl
Wolfgang Kind
"Hanno Lüdemann" <dl9...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a97t7d$13p8f$1...@ID-129348.news.dfncis.de...
> r_bus...@dl5mhk.ampr.org (Ralf K. Buschner) schreibt:
>
> >Allerdings sollte man nicht aus dem Auge verlieren, daß der Fragesteller
> >'ne Klasse 3 - Lis hat. Insofern dürfte er mit deinem Rig deutlich im
> >illegalen Bereich operieren.
>
> ich habe das so verstanden, dass man nicht unbedingt 300 Watt oder
> auch Leistung im 3- stelligen Bereich braucht (und das kam wohl von
> Tom DL7JSK)
>
> vy 73, Hanno DL9SXX
Ich habe seinerzeit mit 25 Watt an einer 4 el unter Dach gegen Mittag
ZB0T via Sporadic E gearbeitet. Dieser OM kam aus dem Rauschen
sehr langsam bis S 9 hoch und verschwand nach wenigen Minuten wie-
der im Nichts. Nach ca. 20 Minuten wiederholte sich dieses Spielchen.
Da ihm niemand außer mir auf sein verzweifeltes Rufen antwortete, ha-
be ich ihn dann halt noch ein zweites Mal mit beidseitig 5/9 gearbeitet.
Da ich damals noch nicht in die Gepflogenheiten des DX-Geschäfts ein-
geweiht war, habe ich meine QSL blauäugig über den Club geschickt
und somit nie wieder etwas von ZB0T gehört. Was lernen wir hieraus?
1. Solche Verbindungen sind eine absolute Rarität und sind sie
2. möglich, ist (fast) niemand QRV und last but not least ist
3. eine QSL bei solchen Verbindungen mit zusätzlichen Kosten verbun-
den, die nicht durch den QSL-Versand des DARC gedeckt werden.
Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
P.S. Zur Erinnerung: In diesem Thread ging es ursprünglich einmal, wenn
ich mich recht entsinne, um die Frage, welche Reichweiten mit der Ge-
nehmigungsklasse 3 möglich sind!
Helmut Heiken
"Wolfgang Kind" <dl5...@arrl.net> schrieb im Newsbeitrag
news:a98oef$u40$01$1...@news.t-online.com...
>
> 3. eine QSL bei solchen Verbindungen mit zusätzlichen Kosten verbun-
> den, die nicht durch den QSL-Versand des DARC gedeckt werden.
>
Wolf Du nervst,
wenn ein OM Dir keine QSL Karte schickt ist natürlich der DARC schuld.
Für wie blöd hältst Du uns eigentlich??
Wolfgang Kind
"Helmut Heiken" <Helmut...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a9917p$cgb$07$1...@news.t-online.com...
Hast Du mit deinem Posting schon beantwortet!
Helmut Heiken
möglicherweise solltest Du Deinen pathologisch infantilen Status nicht
auch bei anderen voraussetzen.
Aber man sollte die Hoffnung auf Heilung nie aufgeben.
Wolfgang Kind
Hättest Du meinen Beitrag nicht nur gelesen sondern auch verstanden, Pisa
läßt grüßen, hättest du kapiert, dass ich den DARC in keinster Weise mo-
niert habe. Beanstandet habe ich allerdings die QSL-Moral vieler Zeitge-
nossen im Amateurfunk. Bin ich im Club mit kostenloser QSL-Vermittlung,
mache ich hiervon selbstverständlich auch Gebrauch und erkaufe mir die
QSL-Karten nicht mit IRCs oder gar Dollarnoten. Hinzu kommen noch das
Porto für den Luftpostbrief von früher 3,-DM und die Tatsache, dass selbst
direkt versandte QSL-Karten immer seltener beantwortet werden.
Helmut Heiken
>
[..........................................]
> Hättest Du meinen Beitrag nicht nur gelesen sondern auch verstanden, Pisa
> läßt grüßen, hättest du kapiert, dass ich den DARC in keinster Weise mo-
Wir sind wieder beim Thema. Was hat das mit der PISA - Studie zu tun?
Schaue Dir die Studie doch wenigsten einmal an, bevor Du sie im falschen
Zusammenhang zitierst. Ach was soll es. Jeder darf sich so lächerlich machen
wir er will. Ende - Aus - Keine Lust mehr!!!!!
Andreas Krüger
> Da ich damals noch nicht in die Gepflogenheiten des
> DX-Geschäfts eingeweiht war, habe ich meine QSL blauäugig
> über den Club geschickt und somit nie wieder etwas von
> ZB0T gehört.
Ich bin heute noch nicht in die "Gepflogenheiten des
DX-Geschäfts eingeweiht".
Kann man sich auf den QSL-Versand des DARC denn nicht verlassen?
Tschüss!
Andreas
DL7JSK
news:87lmbrvk...@schalom.credo.life.de...
> "Wolfgang Kind" <dl5...@arrl.net> meint:
>
> > Da ich damals noch nicht in die Gepflogenheiten des
> > DX-Geschäfts eingeweiht war, habe ich meine QSL blauäugig
> > über den Club geschickt und somit nie wieder etwas von
> > ZB0T gehört.
>
> Ich bin heute noch nicht in die "Gepflogenheiten des
> DX-Geschäfts eingeweiht".
>
> Kann man sich auf den QSL-Versand des DARC denn nicht verlassen?
glaube,das wollte W.K. damit zum Ausdruck bringen
73
Tom
Wolfgang Kind
"Andreas Krüger" <andreas...@online.life.de> schrieb im Newsbeitrag
news:87lmbrvk...@schalom.credo.life.de...
>
> > Da ich damals noch nicht in die Gepflogenheiten des
> > DX-Geschäfts eingeweiht war, habe ich meine QSL blauäugig
> > über den Club geschickt und somit nie wieder etwas von
> > ZB0T gehört.
>
> Ich bin heute noch nicht in die "Gepflogenheiten des
> DX-Geschäfts eingeweiht".
>
> Kann man sich auf den QSL-Versand des DARC denn nicht verlassen?
Auf den QSL-Versand des DARC schon, aber nicht auf die
QSL-Moral der Mehrheit ALLER Funkamateure.
Ralf K. Buschner
Hi Hanno,
Hanno Lüdemann <dl9...@gmx.de> writes:
> Seit wann haben Inhaber der Liz.- Klasse 3 ein DL7- Call ?! Zumindest
> ich habe das so verstanden, dass man nicht unbedingt 300 Watt oder
> auch Leistung im 3- stelligen Bereich braucht (und das kam wohl von
> Tom DL7JSK)
Daniel Wulff befaßt sich mit dem Gedanken, die Klasse 3 zu machen. Dem dann
zu erzählen, daß es mit 75W und 11-ele prima geht, nutzt ihm konkret garnix.
Ralf K. Buschner
> Wenn Daniel Wulff sich mit dem Gedanken befasst Kl. 3 zu machen [er
> hat übrigens irgendwo geschrieben, dass er sich mit dem Gedanken
> momentan noch nicht so ganz intensiv befasst, wenn ich mich nicht
> ganz irre], dann traue ich ihm zu, dass er auch alleine weiss, dass
> 75 Watt out und so eine Antenne, wohl keine 10 Watt Strahlungsleistung
> ergeben können.
Och, Hanno, nun wollen wir beide nicht auch noch dieses unselige Spiel
anfangen, das hier in dieser Newsgroup leider dermaßen aufblühte, sich
permanent und gezielt mißzuverstehen. Daniel wollte wissen, wie weit er
denn so komme, und dann gab es zwei Fraktionen: Die einen, die ihm
antworteten "nicht allzuweit" (angesichts 10W EIRP, worauf man ihm erklärte,
was EIRP bedeutet) - und im Gegensatz dazu die Fraktion, die dann damit
begann, Wolfgang der Ahnungslosigkeit zu bezichtigen und als Beweis dafür
ins Feld führte, daß es z.B. mit 75W und 11-ele hervorragend ginge.
Daniel hatte ursprünglich mal die Absicht geäußert, daß er die Kl. 3 machen
wolle, fand das aber alles recht schwierig. Wenn er aber die Frage stellt,
wie weit er damit wohl funken könne, dann bezieht er sich ganz sicher nicht
auf die Strahlungsleistung, die man mit W5UN's Array und einigen KW Pout
erzeugen kann, sondern darauf, was ihm mit seiner Kl. 3 zur Verfügung steht.
Ansonsten hätten wir QRPer ihm schon längst geantwortet, daß er
grundsätzlich überallhin funken könne - oder etwa nicht?
cu, 72 de Ralf
DL7JSK
"Ralf K. Buschner" <r_bus...@dl5mhk.ampr.org> schrieb im Newsbeitrag
news:nnq99a...@dl5mhk.ampr.org...
> Hanno Lüdemann <dl9...@gmx.de> writes:
> Daniel hatte ursprünglich mal die Absicht geäußert, daß er die Kl. 3
machen
> wolle, fand das aber alles recht schwierig. Wenn er aber die Frage stellt,
> wie weit er damit wohl funken könne, dann bezieht er sich ganz sicher
nicht
> auf die Strahlungsleistung, die man mit W5UN's Array und einigen KW Pout
> erzeugen kann
W5UN,ist das nicht diese EME-Freak,der mit seinen 400(?) kW EIRP den Mond
zum Leuchten bringt ? :-)
Tom
Wolfgang Kind
"DL7JSK" <dl7...@darc.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a99t2p$1g4aq$1...@ID-137411.news.dfncis.de...
Yes sir! Besorge dir mal die QST Sept. 2000 und dir wird der
Staunemann ins Auge treten, hi. Nix HSM-Hokuspokus etc..
Ralf K. Buschner
> W5UN,ist das nicht diese EME-Freak,der mit seinen 400(?) kW EIRP den Mond
> zum Leuchten bringt ? :-)
Yep, genau der... :-))
WIMRI 48x 8-ele.
cu, Ralf
Wolfgang Kind
> "Wolfgang Kind" <dl5...@arrl.net> schreibt:
>
> >Yes sir! Besorge dir mal die QST Sept. 2000 und dir wird der
> >Staunemann ins Auge treten, hi. Nix HSM-Hokuspokus etc..
>
> ... oä.. Und wenn man dann zusätzlich berücksicht, was derartige
> Spiegel für einen Öffnungswinkel haben (sprich Winkeldämpfung), dann
> relativiert sich das evtl. auch wieder.
>
> Ich besorge mir deshalb natürlich keine QST von Sept. 2000, aber wenn
> Du sie hast, dann verrate uns doch mal, wie viel Power W5UN macht und
> was der Spiegel für einen Gewinn bringt. Da wird doch sicher etwas
> erwähnt sein? Fotos kenne ich auch. Aber das aus dem Jahr 2000, das
> ist doch wohl alles Vergangenheit? Was ich dazu mal gelesen habe.
>
> vy 73, Hanno DL9SXX
Hallo Hanno,
allein der Boom für die 12 40-foot 2 m-Yagis ist 155 feet lang und
wird von einem Ford pickup chassis, das von einem 1/3 PS Elek-
tromotor angetrieben wird, in 15 Minuten um 360° gedreht.
Der Gewinn dieser Anlage liegt bei 30 dB über Dipol. Somit ergibt
sich eine Strahlungsleistung von 1,5 MW über Dipol bei 1,5 KW In-
put.
Die Umrechnung von Füßen in Meter führte schon bei einer Mars-
mission zum Fiasko, weshalb ich dies dem geneigten Leser überlasse.
Ralf K. Buschner
> Ralf, und was hat das nun mit der ursprünglichen Frage, betreffend
> Prüfung Kl. 3 zu tun?
Gleich krieg' ich'n Schreikrampf.
Ich weise darauf hin, daß der Daniel nach der Reichweite der
Klasse-3-Technik gefragt hat, und das, nachdem hier in sage und schreibe
39 Postings über sonstwas gelabert wurde, anstatt seine Frage zu
beantworten. Der Thread hatte letztlich seinen Bezug zur Ausgangsfrage
völlig verloren. Und nun beziehe ich mich auf 'ne Antwort meines Vorposters
und höre mir jetzt sdie Frage an, was das - also sei mir nicht böse, aber
entweder ich bin im falschen Film oder die ganze Newsgroup ist einfach
dabei, zusammenhangslos rumzufaseln...
Wolfgang Kind
Seit ein paar mir übel gesonnene Intriganten vier Tests in der hierfür vor-
gesehenen Rubrik bei ab...@t-online.com moniert haben, wundert mich
eigentlich überhaupt nichts mehr, auch nicht die unerwünschten Angebote
auf meinem e-mail Server, deren Herkunft eindeutig den Usern dieser
Schmuddelgroup zuzuordnen ist. Diese narzisstischen Typen haben oh-
nehin längst jeden Bezug zur Realität verloren oder nie gehabt.
Wolfgang Kind
> "Wolfgang Kind" <dl5...@arrl.net> schreibt:
>
> >Seit ein paar mir übel gesonnene Intriganten vier Tests in der hierfür
vor-
> >gesehenen Rubrik bei ab...@t-online.com moniert haben, wundert mich
> >eigentlich überhaupt nichts mehr, auch nicht die unerwünschten Angebote
> >auf meinem e-mail Server, deren Herkunft eindeutig den Usern dieser
> >Schmuddelgroup zuzuordnen ist. Diese narzisstischen Typen haben oh-
> >nehin längst jeden Bezug zur Realität verloren oder nie gehabt.
>
> hast Du ja einen Text von mir *mit* zittiert, dann werde bitte etwas
> direkter.
>
> vy 73, Hanno DL9SXX
Wer sich diesen Schuh anzieht, dem paßt er sicherlich auch. Ich kann
nicht wissen, wie du veranlagt bist und erinnere mich nicht einmal, auf
welchen Text du dich berufst. Ich betrachte die lächerliche Anmache in
dem Thread TEST durch Mitteilung an die T-Online International AG als
für mich erledigt.
Wolfgang Kind
> "Wolfgang Kind" <dl5...@arrl.net> schreibt:
>
> >Wer sich diesen Schuh anzieht, dem paßt er sicherlich auch. Ich kann
> >nicht wissen, wie du veranlagt bist und erinnere mich nicht einmal, auf
> >welchen Text du dich berufst.
>
> des Usenets befassen.
Kannst dich ja bei ab...@t-online.de ausweinen und blamieren!
> Ach Sorry, Du kannst Dich ja ohnehin nicht mehr >erinnern<
>
> Ok, das war schon gestern (und auch nicht ganz zufällig im Posting,
> auf welches ich mich direkt bezog). Ehrlich, all zu weit ist es mit
> Deinem logischen Denken wohl doch nicht her, ich habe Dich
> wahrscheinlich etwas überschätzt. Soll aber nie wieder vorkommen!
Bist halt zu unwichtig, genau wie diese Schmuddelgroup!
Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
P.S. Und du solltest dich langsam an die neuen Rechtschreibregeln
gewöhnen!
Andreas Krüger
> Daniel wollte wissen, wie weit er denn so komme, und dann
> gab es zwei Fraktionen: Die einen, die ihm antworteten
> "nicht allzuweit" (angesichts 10W EIRP, worauf man ihm
> erklärte, was EIRP bedeutet) - und im Gegensatz dazu die
> Fraktion, die dann damit begann, Wolfgang der
> Ahnungslosigkeit zu bezichtigen und als Beweis dafür ins
> Feld führte, daß es z.B. mit 75W und 11-ele hervorragend
> ginge.
Ich erkläre mich als franktionslos und schreib's nochmal,
auf die Gefahr hin, euch zu langweilen:
Mit 10 W EIRP komme ich auf 2m von Ratingen nördlich von
Düsseldorf problemlos und regelmäßig bis zum Relais
Königswinter/Drachenfels. Was nach irgend so einem
Standortprogramm 78 km Luftlinie sind.
Hat eigentlich jemand hier Erfahrung damit, wie weit zwei
Stationen mit Antennen mit richtig gutem Gewinn kommen, wenn
sie sich an 10 W EIRP halten?
Sie müssen dann zwar beide ihre Sendeleistung
herunterregeln. Aber die Feldstärke, die am anderen Ende
ankommt, wird dadurch ja nicht weniger.
Andererseits wird der Empfang mit höherem Antennengewinn
immer besser. Also müsste die überbrückbare Entfernung mit
höherem Antennengewinn insgesamt auch dann steigen, wenn man
sich an 10 W EIRP hält.
Also - wie weit kommt man denn nun wirklich mit 10 W EIRP,
sagen wir mal, auf beiden Seiten, auf 2m oder 70cm?
Würde mich tatsächlich interessieren.
Tschüss!
Andreas, DJ3EI
Michael Holzt
> Die einen, die ihm antworteten "nicht allzuweit" (angesichts 10W EIRP,
> worauf man ihm erklärte, was EIRP bedeutet) -
Was immer noch nicht stimmt. Wenn Du mal aufmerksam mitgelesen hättest, wäre
Dir aufgefallen, daß ich eben nicht von 75W mit x-Element Yagi berichtete,
sondern meine Erfahrungen aus der Klasse 3 Zeit mit maximal 10W EIRP als
Gegenbeispiel anführte. Ich bin nicht der einzige, der mit 10W EIRP regelmäßig
80-100km weit kommt. Vielleicht nicht immer, aber deswegen ist es Amateurfunk.
--
What is the difference between Scientology and Microsoft? One is an
evil cult bent on world domination and the other was begun by L. Ron
Hubbard. (anonym von slashdot.org)
Ralf K. Buschner
> Was immer noch nicht stimmt. Wenn Du mal aufmerksam mitgelesen hättest, wäre
> Dir aufgefallen, daß ich eben nicht von 75W mit x-Element Yagi berichtete,
> sondern meine Erfahrungen aus der Klasse 3 Zeit mit maximal 10W EIRP als
> Gegenbeispiel anführte.
Nein, es warst nicht du, der das als Argument ins Feld führte.
> Ich bin nicht der einzige, der mit 10W EIRP regelmäßig
> 80-100km weit kommt. Vielleicht nicht immer, aber deswegen ist es Amateurfunk.
Michael, wie in meinem anderen Followup zu Adreas' Posting erläutert, sind
die entscheidenden Fragen: Freiraum oder nicht, welche Höhe "over Ground"
etc. pp.
Daß ich hier von München aus mit 2W aus der Handfunke über die Zugspitze
arbeiten kann, spricht nicht dafür, daß es verdammt weit funkt, sondern
daß das Relais verdammt hoch ist. In die andere Richtung (Ri. Norden)
geht es nämlich keine 20 km. :-)
Aber dort steht ja auch kein Berg.
cu, Ralf