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Datenaufzeichnung auch bei ausgeschaltetem Smartphone
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Hubert Holler
Apr 8, 2012, 1:11:19 PM4/8/12
to
Wie schaut es noch aus mit der Datenspeicherung die EU weit nun gilt,
wenn das Smartphone ausgeschaltet ist.
Werden die Daten bei ausgeschalteten Smartphone trotzdem gespeichert,
oder ist dies je nach Gerätetyp unterschiedlich bzw. kann man dies
auch einstellen.
Vorwiegend interessant für die Samsung Geräte wie:
Samsung Galaxy S II
Samsung Galaxy R
Samsung Galaxy Note
Vielen Dank für jede Antwort
wenn das Smartphone ausgeschaltet ist.
Werden die Daten bei ausgeschalteten Smartphone trotzdem gespeichert,
oder ist dies je nach Gerätetyp unterschiedlich bzw. kann man dies
auch einstellen.
Vorwiegend interessant für die Samsung Geräte wie:
Samsung Galaxy S II
Samsung Galaxy R
Samsung Galaxy Note
Vielen Dank für jede Antwort
Jens Fittig
Apr 8, 2012, 1:44:53 PM4/8/12
to
Hubert Holler schrieb:
> Wie schaut es noch aus mit der Datenspeicherung die EU weit nun gilt,
> wenn das Smartphone ausgeschaltet ist.
den meisten Geräten auch ein eventuell programmierter Wecker bzw.
Termikalender beim Erreichen des Termins das Gerät einschaltet..
> Werden die Daten
welche Daten?
> bei ausgeschalteten Smartphone trotzdem gespeichert,
> oder ist dies je nach Gerätetyp unterschiedlich bzw. kann man dies
> auch einstellen.
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Hubert Holler
Apr 8, 2012, 2:44:47 PM4/8/12
to
Am 08.04.2012 20:14, schrieb Frank Kemper:
> bestimmten Moment in eine bestimmte Funkzelle eingeloggt, du hast einen
> bestimmten Telefonanschluss angerufen oder unter einer bestimmten
> IP-Adresse Daten mit einem Internet-Server ausgetauscht. Wenn dein Handy
> ausgeschaltet ist (heruntergefahren) findet kein Datenverkehr statt.
> Wenn du das Handy lediglich nicht benutzt, es aber im Standby arbeitet,
> dann tauscht es vermutlich regelmäßig Daten aus, zum Beispiel wenn es
> deine Mailbox abfragt.
>
> Ausgeschaltet ist ein Smartphone so nützlich wie ein Briefbeschwerer.
> Wenn du dir Sorgen wegen der EU-Datenspeicherung machst, dann solltest
> du auf die Nutzung von Mobilfunk generell verzichten.
>
> Frank
>
Danke für die Antworten.
Habe da nur gehört, dass anscheinend auch ein ausgeschaltetes Handy
geortet werden kann, bzw. einige Daten im Hintergrund (Update, E-Mails
u.s.w.) durchgeführt werden.
Laut Datenspeicherung werden nicht nur die Telefonate uns SMS, sondern
auch der Standort gespeichert.
Somit wollte ich nur wissen ob die Ortung auch im ausgeschalteten
Zustand aktiv ist.
Danke nochmals
Grüße
> Hubert Holler wrote:
>
>> Wie schaut es noch aus mit der Datenspeicherung die EU weit nun gilt,
>> wenn das Smartphone ausgeschaltet ist.
>
> Die Rede ist von Verbindungsdaten. D.h. dein Handy hat sich zu einem
>
>> Wie schaut es noch aus mit der Datenspeicherung die EU weit nun gilt,
>> wenn das Smartphone ausgeschaltet ist.
>
> bestimmten Moment in eine bestimmte Funkzelle eingeloggt, du hast einen
> bestimmten Telefonanschluss angerufen oder unter einer bestimmten
> IP-Adresse Daten mit einem Internet-Server ausgetauscht. Wenn dein Handy
> ausgeschaltet ist (heruntergefahren) findet kein Datenverkehr statt.
> Wenn du das Handy lediglich nicht benutzt, es aber im Standby arbeitet,
> dann tauscht es vermutlich regelmäßig Daten aus, zum Beispiel wenn es
> deine Mailbox abfragt.
>
> Ausgeschaltet ist ein Smartphone so nützlich wie ein Briefbeschwerer.
> Wenn du dir Sorgen wegen der EU-Datenspeicherung machst, dann solltest
> du auf die Nutzung von Mobilfunk generell verzichten.
>
> Frank
>
Danke für die Antworten.
Habe da nur gehört, dass anscheinend auch ein ausgeschaltetes Handy
geortet werden kann, bzw. einige Daten im Hintergrund (Update, E-Mails
u.s.w.) durchgeführt werden.
Laut Datenspeicherung werden nicht nur die Telefonate uns SMS, sondern
auch der Standort gespeichert.
Somit wollte ich nur wissen ob die Ortung auch im ausgeschalteten
Zustand aktiv ist.
Danke nochmals
Grüße
Peter Koerber
Apr 8, 2012, 2:54:52 PM4/8/12
to
Frank,
hier in der NG, wird gespeichert.
Man darf einfach seine Speicher-Phobien nicht zu gross werden lassen.... :)
Peter
> Ausgeschaltet ist ein Smartphone so nützlich wie ein Briefbeschwerer.
> Wenn du dir Sorgen wegen der EU-Datenspeicherung machst, dann solltest
> du auf die Nutzung von Mobilfunk generell verzichten.
Nicht nur das! Auch die Nutzung des Internets, z.B. mit jedem Posting
> Wenn du dir Sorgen wegen der EU-Datenspeicherung machst, dann solltest
> du auf die Nutzung von Mobilfunk generell verzichten.
hier in der NG, wird gespeichert.
Man darf einfach seine Speicher-Phobien nicht zu gross werden lassen.... :)
Peter
ds_Dieter_Schultheis
Apr 8, 2012, 3:49:04 PM4/8/12
to
verursacht damit auch keine "Verkehrsdaten" bei deinem Anbieter.
Aus dem Standby Modus könnte ein Smartphone in regelmäßigen Intervallen
für kurze Zeit "aufwachen", um z.B. E-Mails vom Server zu holen und sie
nach dem Einschalten sofort parat zu haben. Glaube, das das aktuelle iOS
der iPhones und iPads dieses Modus nutzt. Bei Andoid mW derzeit noch
nicht nutzbar. Aber jede weitere Version bringt ja was neues.
--
MfG
Dieter
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Holger Korn
Apr 9, 2012, 7:32:58 AM4/9/12
to
Am 09.04.2012 02:22:59 schrieb Frank Kemper:
> Geplant ist, zukünftig alle Handys mit GPS auszustatten und diesen
> ortbar zu machen. Damit sollen dann bei Notrufen die Standorte der
GPS ist passiv.
die Apparate empfangen die Zeitsignale der SATs und berechnen daraus den
Ort.
da wird nie was gesendet - also ist der Apparat auch nicht zu orten.
bei Notruf (der geht nur bei aktiver SIM-Karte) wird immer die Kennung der
Karte übertragen und kann ausgwwertet werden.
es besteht sicher die Möglichkeit auch die aktive Funkzelle zu übertragen.
die exkaten Ortsdaten anhand GPS kan ja durchs abschalten von GPS
verhindert werden.
> dass das GPS automatisch bei Absetzen eines Notrufes aktiviert wird und
> sonst nicht.
und da es mindestens einige Zeit dauert bis aus den Zeitdateh der SAts die
Ortsdaten berechnet werden bringt das für den Notruf nichts.
okay: muss halt die 10 bis 30sek dauern der Notruf.
> die man speichern könnte. Es gab mal Nokia-Handys, die man angeblich
> auch ausgeschaltet orten konnte, das kann aber auch eine Urban Legend
> sein.
es gibt - für android - Programe die im Hintergrud laufen und gedacht f+ür
den Verlust beim Einlegen der neuen SIM-Karte die Nummer derselben an die
zuvor eingetragenen Mobilnummer übertragen. ebenso wird es ermöglicht ein
Foto/die OPrtsdaten oder viele andere Kommandos zu übertragen (auch
komplettes Löschen der Daten im Speicher)
Kommando wird über die verbindung zu google gemacht egal ob über
GSM/UMTS/WLAN/Kurnachricht im Hintergrund)
--
cu |_|
|olger
> Geplant ist, zukünftig alle Handys mit GPS auszustatten und diesen
> ortbar zu machen. Damit sollen dann bei Notrufen die Standorte der
GPS ist passiv.
die Apparate empfangen die Zeitsignale der SATs und berechnen daraus den
Ort.
da wird nie was gesendet - also ist der Apparat auch nicht zu orten.
bei Notruf (der geht nur bei aktiver SIM-Karte) wird immer die Kennung der
Karte übertragen und kann ausgwwertet werden.
es besteht sicher die Möglichkeit auch die aktive Funkzelle zu übertragen.
die exkaten Ortsdaten anhand GPS kan ja durchs abschalten von GPS
verhindert werden.
> dass das GPS automatisch bei Absetzen eines Notrufes aktiviert wird und
> sonst nicht.
und da es mindestens einige Zeit dauert bis aus den Zeitdateh der SAts die
Ortsdaten berechnet werden bringt das für den Notruf nichts.
okay: muss halt die 10 bis 30sek dauern der Notruf.
> die man speichern könnte. Es gab mal Nokia-Handys, die man angeblich
> auch ausgeschaltet orten konnte, das kann aber auch eine Urban Legend
> sein.
es gibt - für android - Programe die im Hintergrud laufen und gedacht f+ür
den Verlust beim Einlegen der neuen SIM-Karte die Nummer derselben an die
zuvor eingetragenen Mobilnummer übertragen. ebenso wird es ermöglicht ein
Foto/die OPrtsdaten oder viele andere Kommandos zu übertragen (auch
komplettes Löschen der Daten im Speicher)
Kommando wird über die verbindung zu google gemacht egal ob über
GSM/UMTS/WLAN/Kurnachricht im Hintergrund)
--
cu |_|
|olger
Message has been deleted
Holger Korn
Apr 9, 2012, 8:42:08 AM4/9/12
to
Am 09.04.2012 14:20:08 schrieb Frank Graf:
> statt. Wenn der Akku nicht entfernt ist findet wohl je nach Modell
> trotzdem noch eine Kommunikation zwischen Handy und Mobilfunknetz statt.
wäre ja einfach zu kontrollieren und das Ding einfach neben das alte
UKW-radio legen.
den Störeffekt bei der Übertragung hört man dann ja.
--
cu |_|
|olger
> statt. Wenn der Akku nicht entfernt ist findet wohl je nach Modell
> trotzdem noch eine Kommunikation zwischen Handy und Mobilfunknetz statt.
wäre ja einfach zu kontrollieren und das Ding einfach neben das alte
UKW-radio legen.
den Störeffekt bei der Übertragung hört man dann ja.
--
cu |_|
|olger
Joseph Terner
Apr 9, 2012, 12:54:05 PM4/9/12
to
ciao, Joseph
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Arno Welzel
Apr 10, 2012, 2:33:41 AM4/10/12
to
Hubert Holler, 2012-04-08 20:44:
> Am 08.04.2012 20:14, schrieb Frank Kemper:
>> Hubert Holler wrote:
>>
>>> Wie schaut es noch aus mit der Datenspeicherung die EU weit nun gilt,
>>> wenn das Smartphone ausgeschaltet ist.
>>
>> Die Rede ist von Verbindungsdaten. D.h. dein Handy hat sich zu einem
>> bestimmten Moment in eine bestimmte Funkzelle eingeloggt, du hast einen
>> bestimmten Telefonanschluss angerufen oder unter einer bestimmten
>> IP-Adresse Daten mit einem Internet-Server ausgetauscht. Wenn dein Handy
>> ausgeschaltet ist (heruntergefahren) findet kein Datenverkehr statt.
>> Wenn du das Handy lediglich nicht benutzt, es aber im Standby arbeitet,
>> dann tauscht es vermutlich regelmäßig Daten aus, zum Beispiel wenn es
>> deine Mailbox abfragt.
>>
>> Ausgeschaltet ist ein Smartphone so nützlich wie ein Briefbeschwerer.
>> Wenn du dir Sorgen wegen der EU-Datenspeicherung machst, dann solltest
>> du auf die Nutzung von Mobilfunk generell verzichten.
>>
>> Frank
>>
>
> Danke für die Antworten.
> Habe da nur gehört, dass anscheinend auch ein ausgeschaltetes Handy
> geortet werden kann, bzw. einige Daten im Hintergrund (Update, E-Mails
> u.s.w.) durchgeführt werden.
Meinst Du jetzt mit "ausgeschaltet" wirklich komplett aus? Da wird
nichts mehr im Hintergrund übertragen. Notfalls benutze den
"Flugzeugmodus" - da wird *sicher* nichts mehr übertragen, weil das Ding
jegliche Funkverbindung komplett abschaltet.
> Laut Datenspeicherung werden nicht nur die Telefonate uns SMS, sondern
> auch der Standort gespeichert.
Dass allerdings - aber nicht auf dem Handy, sondern vom Provider.
> Somit wollte ich nur wissen ob die Ortung auch im ausgeschalteten
> Zustand aktiv ist.
Nein. Denn dazu müsste das Gerät schon in einer Funkzelle eingebucht
sein - und das ist es nicht, wenn es ausgeschaltet ist. Dass man Geräte
trotzdem orten könnte, ist eine urbane Legende.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
> Am 08.04.2012 20:14, schrieb Frank Kemper:
>> Hubert Holler wrote:
>>
>>> Wie schaut es noch aus mit der Datenspeicherung die EU weit nun gilt,
>>> wenn das Smartphone ausgeschaltet ist.
>>
>> Die Rede ist von Verbindungsdaten. D.h. dein Handy hat sich zu einem
>> bestimmten Moment in eine bestimmte Funkzelle eingeloggt, du hast einen
>> bestimmten Telefonanschluss angerufen oder unter einer bestimmten
>> IP-Adresse Daten mit einem Internet-Server ausgetauscht. Wenn dein Handy
>> ausgeschaltet ist (heruntergefahren) findet kein Datenverkehr statt.
>> Wenn du das Handy lediglich nicht benutzt, es aber im Standby arbeitet,
>> dann tauscht es vermutlich regelmäßig Daten aus, zum Beispiel wenn es
>> deine Mailbox abfragt.
>>
>> Ausgeschaltet ist ein Smartphone so nützlich wie ein Briefbeschwerer.
>> Wenn du dir Sorgen wegen der EU-Datenspeicherung machst, dann solltest
>> du auf die Nutzung von Mobilfunk generell verzichten.
>>
>> Frank
>>
>
> Danke für die Antworten.
> Habe da nur gehört, dass anscheinend auch ein ausgeschaltetes Handy
> geortet werden kann, bzw. einige Daten im Hintergrund (Update, E-Mails
> u.s.w.) durchgeführt werden.
nichts mehr im Hintergrund übertragen. Notfalls benutze den
"Flugzeugmodus" - da wird *sicher* nichts mehr übertragen, weil das Ding
jegliche Funkverbindung komplett abschaltet.
> Laut Datenspeicherung werden nicht nur die Telefonate uns SMS, sondern
> auch der Standort gespeichert.
> Somit wollte ich nur wissen ob die Ortung auch im ausgeschalteten
> Zustand aktiv ist.
sein - und das ist es nicht, wenn es ausgeschaltet ist. Dass man Geräte
trotzdem orten könnte, ist eine urbane Legende.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
Arno Welzel
Apr 10, 2012, 2:37:39 AM4/10/12
to
Frank Kemper, 2012-04-09 02:22:
[...]
Das wiederum ist tatsächlich sinnvoll, da etwa ein Notruf von Leuten,
die irgendwo in der Natur unterwegs sind, oft zu langen Suchereien für
die Rettungsdienste führt - die Funkzelle alleine ist halt u.U. recht
groß. Mit GPS-Ortsbestimmung kann man das im Idealfall auf wenige Meter
eingrenzen.
> massenhafte, nicht verdachtsbezogene Erstellung von Bewegungsprofilen
> massiv den datenschutzregeln widersprechen, deshalb gehe ich davon aus,
Geräte, die keine Smartphones sind (wie z.B. Sony Ericsson W995, C720,
C905 u.A.) auch schon GPS eingebaut.
> Aber wenn ein Handy ausgeschaltet ist, dann überträgt es keine Daten,
[...]
> Geplant ist, zukünftig alle Handys mit GPS auszustatten und diesen
> ortbar zu machen. Damit sollen dann bei Notrufen die Standorte der
> Anrufer schneller lokalisiert werden können. Allerdings würde die
> ortbar zu machen. Damit sollen dann bei Notrufen die Standorte der
Das wiederum ist tatsächlich sinnvoll, da etwa ein Notruf von Leuten,
die irgendwo in der Natur unterwegs sind, oft zu langen Suchereien für
die Rettungsdienste führt - die Funkzelle alleine ist halt u.U. recht
groß. Mit GPS-Ortsbestimmung kann man das im Idealfall auf wenige Meter
eingrenzen.
> massenhafte, nicht verdachtsbezogene Erstellung von Bewegungsprofilen
> massiv den datenschutzregeln widersprechen, deshalb gehe ich davon aus,
> dass das GPS automatisch bei Absetzen eines Notrufes aktiviert wird und
> sonst nicht.
GPS ist in Japan schon mehrere Jahre Pflicht. Deswegen haben auch viele
> sonst nicht.
Geräte, die keine Smartphones sind (wie z.B. Sony Ericsson W995, C720,
C905 u.A.) auch schon GPS eingebaut.
> Aber wenn ein Handy ausgeschaltet ist, dann überträgt es keine Daten,
> die man speichern könnte. Es gab mal Nokia-Handys, die man angeblich
> auch ausgeschaltet orten konnte, das kann aber auch eine Urban Legend sein.
Ja, das ist eine Urban Legend.
> auch ausgeschaltet orten konnte, das kann aber auch eine Urban Legend sein.
Arno Welzel
Apr 10, 2012, 2:41:24 AM4/10/12
to
Holger Korn, 2012-04-09 13:32:
> Am 09.04.2012 02:22:59 schrieb Frank Kemper:
>
[...]
Smartphones schaffen das oft schon in 2-3 Sekunden.
> Am 09.04.2012 02:22:59 schrieb Frank Kemper:
>
>> dass das GPS automatisch bei Absetzen eines Notrufes aktiviert wird und
>> sonst nicht.
>
> und da es mindestens einige Zeit dauert bis aus den Zeitdateh der SAts die
> Ortsdaten berechnet werden bringt das für den Notruf nichts.
> okay: muss halt die 10 bis 30sek dauern der Notruf.
Bei Geräten mit AGPS dauert es in der Regel keine 10 Sekunden,
>> sonst nicht.
>
> und da es mindestens einige Zeit dauert bis aus den Zeitdateh der SAts die
> Ortsdaten berechnet werden bringt das für den Notruf nichts.
> okay: muss halt die 10 bis 30sek dauern der Notruf.
Smartphones schaffen das oft schon in 2-3 Sekunden.
Arno Welzel
Apr 10, 2012, 2:50:04 AM4/10/12
to
Frank Graf, 2012-04-09 14:20:
[...]
> Das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI) empfiehlt
> in diesem Dokument:
>
> <https://www.bsi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BSI/Publikationen/
> Broschueren/OeffentlMobilfunk/oefmobil_pdf.pdf?__blob=publicationFile>
>
> u. a. den Akku zu entfernen (Zitat):
>
> "Da einfaches Drücken des Ausschalters bei einigen Geräten nicht den
> Mobilfunkteil deaktiviert, muss zur Sicherheit zusätzlich der Akku
> entfernt werden."
Richtig - "einfaches Drücken des Ausschalters" führt bei Smartphones
lediglich zum Abschalten des Displays und bei einfacheren Geräten
bewirkt das schlicht gar nichts. Man muss in der Regel dazu schon die
Taste länger gedrückt halten und manchmal zusätzlich dann noch über ein
Menü bestätigen, ob man nun komplett ausschalten will oder nur in den
"Flugzeugmodus" wechseln möchte.
> Wenn das Handy ausgeschaltet ist finden keine Nutzdatenverbindungen
> schneller ins Netz einbucht.
Das wäre mir allerdings neu. Gibt es dafür irgendwelche konkreten
Quellen, die nicht nur Mutmaßungen anstellen? Damit wäre es ja völlig
sinnfrei, wenn Fluggesellschaften das Abschalten von Handys bei Start
und Landung empfehlen, weil die Dinger ja u.U. trotzdem versuchen, mit
einem Netz Kontakt aufzunehmen.
[...]
> Das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI) empfiehlt
> in diesem Dokument:
>
> <https://www.bsi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BSI/Publikationen/
> Broschueren/OeffentlMobilfunk/oefmobil_pdf.pdf?__blob=publicationFile>
>
> u. a. den Akku zu entfernen (Zitat):
>
> "Da einfaches Drücken des Ausschalters bei einigen Geräten nicht den
> Mobilfunkteil deaktiviert, muss zur Sicherheit zusätzlich der Akku
> entfernt werden."
Richtig - "einfaches Drücken des Ausschalters" führt bei Smartphones
lediglich zum Abschalten des Displays und bei einfacheren Geräten
bewirkt das schlicht gar nichts. Man muss in der Regel dazu schon die
Taste länger gedrückt halten und manchmal zusätzlich dann noch über ein
Menü bestätigen, ob man nun komplett ausschalten will oder nur in den
"Flugzeugmodus" wechseln möchte.
> Wenn das Handy ausgeschaltet ist finden keine Nutzdatenverbindungen
> statt. Wenn der Akku nicht entfernt ist findet wohl je nach Modell
> trotzdem noch eine Kommunikation zwischen Handy und Mobilfunknetz statt.
> Es dient primär wohl dazu damit sich das Handy beim Wiedereinschalten
> trotzdem noch eine Kommunikation zwischen Handy und Mobilfunknetz statt.
> schneller ins Netz einbucht.
Das wäre mir allerdings neu. Gibt es dafür irgendwelche konkreten
Quellen, die nicht nur Mutmaßungen anstellen? Damit wäre es ja völlig
sinnfrei, wenn Fluggesellschaften das Abschalten von Handys bei Start
und Landung empfehlen, weil die Dinger ja u.U. trotzdem versuchen, mit
einem Netz Kontakt aufzunehmen.
Andreas M. Kirchwitz
Apr 10, 2012, 5:34:05 AM4/10/12
to
Hubert Holler <haif...@gmx.net> wrote:
> Wie schaut es noch aus mit der Datenspeicherung die EU weit nun gilt,
> wenn das Smartphone ausgeschaltet ist.
> Werden die Daten bei ausgeschalteten Smartphone trotzdem gespeichert,
> oder ist dies je nach Gerätetyp unterschiedlich bzw. kann man dies
> auch einstellen.
Moderne Geräte erhalten zunehmend Funktionen, um auch im vermeintlich
> Wie schaut es noch aus mit der Datenspeicherung die EU weit nun gilt,
> wenn das Smartphone ausgeschaltet ist.
> Werden die Daten bei ausgeschalteten Smartphone trotzdem gespeichert,
> oder ist dies je nach Gerätetyp unterschiedlich bzw. kann man dies
> auch einstellen.
ausgeschalteten Zustand z.B. nach Updates zu suchen oder neue E-Mail
zu prüfen. Dazu bucht sich das Gerät kurzzeitig ein und baut eine
Internet-Verbindung auf.
Bisherige Geräte enthalten zudem Spyware der Hersteller, von der
niemand so genau weiß, was sie tut. Desweiteren haben Regierungen
schon seit vielen Jahren die Möglichkeit, Mobiltelefone zwecks
Überwachung heimlich online zu halten.
Selbst uralte Geräte sind in ausgeschaltetem Zustand nicht
funktionslos, sondern reagieren bekanntermaßen auf gesetzte
Alarme und fahren sich von allein hoch.
Da also der Anwender schwerlich sagen kann, was die Firmware in
seinem Handy alles treibt (und das kann sich mit jedem Update ändern),
sollte man den Akku entfernen, wenn man definitiv "offline" sein möchte.
Wer ein Handy mit festeingebautem Akku hat, dem ist nicht zu helfen.
Das Gerät einfach nur per Knöpfchen "auszuschalten", reicht nicht aus,
um einer möglichen Überwachung zu entgehen.
Grüße, Andreas
Andreas M. Kirchwitz
Apr 10, 2012, 5:53:00 AM4/10/12
to
Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
> Ausgeschaltet ist ein Smartphone so nützlich wie ein Briefbeschwerer.
Handys kann man nicht einfach so "ausschalten". Selbst alte Geräte
> Ausgeschaltet ist ein Smartphone so nützlich wie ein Briefbeschwerer.
sind intern weiter aktiv. Moderne sowieso. Der Akku muss entfernt
werden.
> Wenn du dir Sorgen wegen der EU-Datenspeicherung machst, dann solltest
> du auf die Nutzung von Mobilfunk generell verzichten.
aber jeder sollte die Chance haben, sich auf Wunsch zurückziehen
zu können.
Darum ist es sinnvoll, dass man das Handy auch mal *richtig*
ausschalten kann, wenn man das möchte. Daran ist nichts verwerflich
oder verdächtig.
Nur weil man sich mal gelegentlich zurückziehen möchte in seine
Privatsphäre, bedeutet das nicht, dass man generell auf alles
verzichten müsste.
Grüße, Andreas
Andreas M. Kirchwitz
Apr 10, 2012, 6:01:49 AM4/10/12
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> Damit wäre es ja völlig
> sinnfrei, wenn Fluggesellschaften das Abschalten von Handys bei Start
> und Landung empfehlen, weil die Dinger ja u.U. trotzdem versuchen, mit
> einem Netz Kontakt aufzunehmen.
Brächten Mobiltelefone tatsächlich Flugzeuge zum Absturz,
> Damit wäre es ja völlig
> sinnfrei, wenn Fluggesellschaften das Abschalten von Handys bei Start
> und Landung empfehlen, weil die Dinger ja u.U. trotzdem versuchen, mit
> einem Netz Kontakt aufzunehmen.
hätte man die Geräte längst vor dem Start eingesammelt und
in eine funksichere Box eingesperrt.
Viele Fluggäste schalten ihre Handys im Flugzeug überhaupt
nicht aus. Diese "Warnungen" sind technisch völlig unsinnig.
Einige Fluggesellschaften haben ja damals auch zugegeben,
dass von Handys keinerlei Gefahr ausgeht, sondern es einfach
nur ein angenehmer Effekt ist, wenn im Flugzeug die Quasselei
ein Ende hat.
Grüße, Andreas
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Andreas M. Kirchwitz
Apr 10, 2012, 6:17:35 AM4/10/12
to
Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
> Aber wenn ein Handy ausgeschaltet ist, dann überträgt es keine Daten,
> die man speichern könnte.
Definiere "ausgeschaltet". Die meisten Handys kann man nicht
> Aber wenn ein Handy ausgeschaltet ist, dann überträgt es keine Daten,
> die man speichern könnte.
ausschalten. Schon seit vielen Jahren nicht. Die Geräte gehen
in einen Stand-by-Modus, in dem sie machen können, was sie wollen,
auch wieder online gehen.
> Es gab mal Nokia-Handys, die man angeblich
> auch ausgeschaltet orten konnte, das kann aber auch eine Urban Legend
> sein.
Alarme. Technisch ist es also kein Problem, ein Handy zu überwachen,
das der Anwender vermeintlich ausgeschaltet hat.
Urban Legend? Vor wenigen Monaten hätte man es auch für eine
Urban Legend gehalten, dass unser Staat tausende, zehntausende
oder hunderttausende von Menschen überwachen lässt, die sich
an "verdächtigen" Orten aufgehalten haben. Und Berlin ist
seit vielen Jahren für den gern genutzten IMSI-Catcher berühmt.
Dass Millionen von Smartphones von den Herstellern und Mobilfunk-
anbietern mit Spyware ausgerüstet werden, hätte bis vor kurzem
auch niemand für möglich gehalten.
Wer ans "Ausschalten" glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Man muss schon den Akku entfernen, wenn man ungestört sein will.
Und wenn die Regierungen und Provider nicht völlig blöd sind,
haben sie die Handyhersteller längst verpflichtet, ausreichend
dimensionierte Kondensatoren oder Mini-Akkus in die Geräte
einzubauen, damit auch ohne Akku noch ein paar kleine Tricks
möglich sind, die über das Speichern der Uhrzeit hinausgehen.
Also den Akku *rechtzeitig* vorher entfernen, wenn man mal
gelegentlich seine Ruhe haben will.
Grüße, Andreas
Jens Fittig
Apr 10, 2012, 6:22:00 AM4/10/12
to
Andreas M. Kirchwitz schrieb:
> Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
>
> > Ausgeschaltet ist ein Smartphone so nützlich wie ein Briefbeschwerer.
>
> Handys kann man nicht einfach so "ausschalten".
> Selbst alte Geräte
> sind intern weiter aktiv.
> Moderne sowieso. Der Akku muss entfernt
> werden.
> > Wenn du dir Sorgen wegen der EU-Datenspeicherung machst, dann solltest
> > du auf die Nutzung von Mobilfunk generell verzichten.
> Die verdachtslose Überwachung aller Bürger ist zwar traurig,
> aber jeder sollte die Chance haben, sich auf Wunsch zurückziehen
> zu können.
> Darum ist es sinnvoll, dass man das Handy auch mal *richtig*
> ausschalten kann,
Jens Fittig
Apr 10, 2012, 6:24:16 AM4/10/12
to
Andreas M. Kirchwitz schrieb:
> Hubert Holler <haif...@gmx.net> wrote:
>
> > Wie schaut es noch aus mit der Datenspeicherung die EU weit nun gilt,
> > wenn das Smartphone ausgeschaltet ist.
> > Werden die Daten bei ausgeschalteten Smartphone trotzdem gespeichert,
> > oder ist dies je nach Gerätetyp unterschiedlich bzw. kann man dies
> > auch einstellen.
>
> Moderne Geräte erhalten zunehmend Funktionen, um auch im vermeintlich
> ausgeschalteten Zustand z.B. nach Updates zu suchen oder neue E-Mail
> zu prüfen. Dazu bucht sich das Gerät kurzzeitig ein und baut eine
> Internet-Verbindung auf.
> Bisherige Geräte enthalten zudem Spyware der Hersteller, von der
> niemand so genau weiß, was sie tut.
> Desweiteren haben Regierungen
> schon seit vielen Jahren die Möglichkeit, Mobiltelefone zwecks
> Überwachung heimlich online zu halten.
> Selbst uralte Geräte sind in ausgeschaltetem Zustand nicht
> funktionslos, sondern reagieren bekanntermaßen auf gesetzte
> Alarme und fahren sich von allein hoch.
gewollte Funktion!
> Da also der Anwender schwerlich sagen kann, was die Firmware in
> seinem Handy alles treibt (und das kann sich mit jedem Update ändern),
> sollte man den Akku entfernen, wenn man definitiv "offline" sein möchte.
> Wer ein Handy mit festeingebautem Akku hat, dem ist nicht zu helfen.
> Das Gerät einfach nur per Knöpfchen "auszuschalten", reicht nicht aus,
> um einer möglichen Überwachung zu entgehen.
Message has been deleted
Jens Fittig
Apr 10, 2012, 9:19:02 AM4/10/12
to
Andreas M. Kirchwitz schrieb:
> Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
>
> > Aber wenn ein Handy ausgeschaltet ist, dann überträgt es keine Daten,
> > die man speichern könnte.
>
> Definiere "ausgeschaltet". Die meisten Handys kann man nicht
> ausschalten.
> Schon seit vielen Jahren nicht. Die Geräte gehen
> in einen Stand-by-Modus, in dem sie machen können, was sie wollen,
> auch wieder online gehen.
> > Es gab mal Nokia-Handys, die man angeblich
> > auch ausgeschaltet orten konnte, das kann aber auch eine Urban Legend
> > sein.
> Nokia-Handys reagieren auch in ausgeschaltetem Zustand auf gesetzte
> Alarme.
> Technisch ist es also kein Problem, ein Handy zu überwachen,
> das der Anwender vermeintlich ausgeschaltet hat.
> Urban Legend?
Jas!
> Vor wenigen Monaten hätte man es auch für eine
> Urban Legend gehalten, dass unser Staat tausende, zehntausende
> oder hunderttausende von Menschen überwachen lässt, die sich
> an "verdächtigen" Orten aufgehalten haben. Und Berlin ist
> seit vielen Jahren für den gern genutzten IMSI-Catcher berühmt.
> Dass Millionen von Smartphones von den Herstellern und Mobilfunk-
> anbietern mit Spyware ausgerüstet werden, hätte bis vor kurzem
> auch niemand für möglich gehalten.
> Wer ans "Ausschalten" glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann.
> Man muss schon den Akku entfernen, wenn man ungestört sein will.
telefonieren
> Und wenn die Regierungen und Provider nicht völlig blöd sind,
> haben sie die Handyhersteller längst verpflichtet, ausreichend
> dimensionierte Kondensatoren oder Mini-Akkus in die Geräte
> einzubauen, damit auch ohne Akku noch ein paar kleine Tricks
> möglich sind, die über das Speichern der Uhrzeit hinausgehen.
> Also den Akku *rechtzeitig* vorher entfernen, wenn man mal
> gelegentlich seine Ruhe haben will.
meine Güte - du schreibst einen Müll zusammen!
Jens Fittig
Apr 10, 2012, 9:19:56 AM4/10/12
to
Frank Kemper schrieb:
> Andreas M. Kirchwitz wrote:
>
> > Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
>
> > > Aber wenn ein Handy ausgeschaltet ist, dann überträgt es keine Daten,
> > > die man speichern könnte.
>
> > Definiere "ausgeschaltet". Die meisten Handys kann man nicht
> > ausschalten. Schon seit vielen Jahren nicht. Die Geräte gehen
> > in einen Stand-by-Modus, in dem sie machen können, was sie wollen,
> > auch wieder online gehen.
>
Bitte nicht - der Typ ist es nicht wert. Ist nur ein bekannter Troll!
> Jedes mir bekannte Smartphone kann man komplett herunterfahren. Meistens
> reicht dazu ein längerer Druck auf den Aus-Schalter, dann folgt in der
> Regel ein Options-Auswahlmenü, und wenn man dann auf "Ausschalten"
> klickt, dann fährt es herunter und ist aus. Aus.
Aus bis eventuell auf die Weckfunktionen.
Michael Jürgens
Apr 10, 2012, 9:22:21 AM4/10/12
to
Am 10.04.2012 12:24, schrieb Frank Kemper:
Und bei den populärsten Smartphones kann man noch nicht mal selber den
Akku entfernen... Da hilft auch Kopfschütteln nix (wobei ich die
Paranoia um die Vorratsdatenspeicherung so ganz und gar nicht verstehe...)
Gruss
Mike
> Andreas M. Kirchwitz wrote:
>
>> Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
>
>> > Aber wenn ein Handy ausgeschaltet ist, dann überträgt es keine
>> Daten, > die man speichern könnte.
>
>> Definiere "ausgeschaltet". Die meisten Handys kann man nicht
>> ausschalten. Schon seit vielen Jahren nicht. Die Geräte gehen
>> in einen Stand-by-Modus, in dem sie machen können, was sie wollen,
>> auch wieder online gehen.
>
>
>> Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
>
>> > Aber wenn ein Handy ausgeschaltet ist, dann überträgt es keine
>> Daten, > die man speichern könnte.
>
>> Definiere "ausgeschaltet". Die meisten Handys kann man nicht
>> ausschalten. Schon seit vielen Jahren nicht. Die Geräte gehen
>> in einen Stand-by-Modus, in dem sie machen können, was sie wollen,
>> auch wieder online gehen.
>
> Mannmann, langsam bekomme ich Schleudertrauma vom vielen Kopfschütteln.
> Jedes mir bekannte Smartphone kann man komplett herunterfahren. Meistens
> reicht dazu ein längerer Druck auf den Aus-Schalter, dann folgt in der
> Regel ein Options-Auswahlmenü, und wenn man dann auf "Ausschalten"
> klickt, dann fährt es herunter und ist aus. Aus.
Und mindestens die Einschaltmimik ist noch mit Strom versorgt...
> reicht dazu ein längerer Druck auf den Aus-Schalter, dann folgt in der
> Regel ein Options-Auswahlmenü, und wenn man dann auf "Ausschalten"
> klickt, dann fährt es herunter und ist aus. Aus.
Und bei den populärsten Smartphones kann man noch nicht mal selber den
Akku entfernen... Da hilft auch Kopfschütteln nix (wobei ich die
Paranoia um die Vorratsdatenspeicherung so ganz und gar nicht verstehe...)
Gruss
Mike
Arno Welzel
Apr 10, 2012, 9:30:21 AM4/10/12
to
Am 10.04.2012 12:24, schrieb Frank Kemper:
> Andreas M. Kirchwitz wrote:
>
> Andreas M. Kirchwitz wrote:
>
>> Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
>
>> > Aber wenn ein Handy ausgeschaltet ist, dann überträgt es keine
>> Daten, > die man speichern könnte.
>
>> Definiere "ausgeschaltet". Die meisten Handys kann man nicht
>> ausschalten. Schon seit vielen Jahren nicht. Die Geräte gehen
>> in einen Stand-by-Modus, in dem sie machen können, was sie wollen,
>> auch wieder online gehen.
>
>
>> > Aber wenn ein Handy ausgeschaltet ist, dann überträgt es keine
>> Daten, > die man speichern könnte.
>
>> Definiere "ausgeschaltet". Die meisten Handys kann man nicht
>> ausschalten. Schon seit vielen Jahren nicht. Die Geräte gehen
>> in einen Stand-by-Modus, in dem sie machen können, was sie wollen,
>> auch wieder online gehen.
>
> Mannmann, langsam bekomme ich Schleudertrauma vom vielen Kopfschütteln.
> Jedes mir bekannte Smartphone kann man komplett herunterfahren. Meistens
> reicht dazu ein längerer Druck auf den Aus-Schalter, dann folgt in der
> Regel ein Options-Auswahlmenü, und wenn man dann auf "Ausschalten"
> klickt, dann fährt es herunter und ist aus. Aus.
Jein - Android ist da in der Tat nur in einem Standby-Modus - ähnlich
> Jedes mir bekannte Smartphone kann man komplett herunterfahren. Meistens
> reicht dazu ein längerer Druck auf den Aus-Schalter, dann folgt in der
> Regel ein Options-Auswahlmenü, und wenn man dann auf "Ausschalten"
> klickt, dann fährt es herunter und ist aus. Aus.
dem S5-Zustand bei einem PC, nur ein Stück "lebendiger", weil der
Bootloader nicht erneut ausgeführt wird, wenn man das Ding wieder
einschaltet und weil Alarm-Events weiterhin möglich sind. Alle laufenden
Prozesse sind aber erstmal weg. Will man aber den Bootloader starten,
etwa um via fastboot Änderungen vorzunehmen, muss man aber in der Tat
einmal kurz den Akku rausnehmen, damit ein Kaltstart erfolgt. Bei
manchen Geräten geht das auch, wenn man sehr lange den Einschaltknopf
gedrückt hält (10 Sekunden oder länger).
Aber dennoch: Netzzugriffe passieren in diesem Zustand definitiv nicht
und das "Aufwecken" erfolgt über simple programmierbare Timer, wie sie
bei konventiellen PCs schon seit über 10 Jahren existieren und im BIOS
einstellbar sind.
Arno Welzel
Apr 10, 2012, 9:35:39 AM4/10/12
to
Am 10.04.2012 11:34, schrieb Andreas M. Kirchwitz:
> Hubert Holler<haif...@gmx.net> wrote:
>
> > Wie schaut es noch aus mit der Datenspeicherung die EU weit nun gilt,
> > wenn das Smartphone ausgeschaltet ist.
> > Werden die Daten bei ausgeschalteten Smartphone trotzdem gespeichert,
> > oder ist dies je nach Gerätetyp unterschiedlich bzw. kann man dies
> > auch einstellen.
>
> Moderne Geräte erhalten zunehmend Funktionen, um auch im vermeintlich
> ausgeschalteten Zustand z.B. nach Updates zu suchen oder neue E-Mail
> zu prüfen. Dazu bucht sich das Gerät kurzzeitig ein und baut eine
> Internet-Verbindung auf.
Nein, tut es nicht. Wenn man ein Android-Gerät über den entsprechenden
> Hubert Holler<haif...@gmx.net> wrote:
>
> > Wie schaut es noch aus mit der Datenspeicherung die EU weit nun gilt,
> > wenn das Smartphone ausgeschaltet ist.
> > Werden die Daten bei ausgeschalteten Smartphone trotzdem gespeichert,
> > oder ist dies je nach Gerätetyp unterschiedlich bzw. kann man dies
> > auch einstellen.
>
> Moderne Geräte erhalten zunehmend Funktionen, um auch im vermeintlich
> ausgeschalteten Zustand z.B. nach Updates zu suchen oder neue E-Mail
> zu prüfen. Dazu bucht sich das Gerät kurzzeitig ein und baut eine
> Internet-Verbindung auf.
Menübefehl oder längeren Druck auf die Power-Taste ausschaltet, wird
definitiv nichts mehr synchronisiert und das Ding bucht sich auch nicht
automatisch im Netz ein.
Lass' mich raten: Du besitzt so ein Gerät gar nicht, sondern spekulierst
nur? Schau' Dir vielleicht bei Gelegenheit mal die Doku des Android-SDK
und NDK an - das sollte einige Mythen aufklären.
> Bisherige Geräte enthalten zudem Spyware der Hersteller, von der
> niemand so genau weiß, was sie tut. Desweiteren haben Regierungen
> schon seit vielen Jahren die Möglichkeit, Mobiltelefone zwecks
> Überwachung heimlich online zu halten.
Herstellers nicht traut. Auch "rooten" und beseitigen unerwünschter
"Spyware" ist bei vielen Android-Geräten möglich.
> Selbst uralte Geräte sind in ausgeschaltetem Zustand nicht
> funktionslos, sondern reagieren bekanntermaßen auf gesetzte
> Alarme und fahren sich von allein hoch.
"unerwünscht" oder "ohne Wissen des Anwenders". Wer das nicht will, soll
halt nicht sein Handy als Wecker verwenden.
Andreas M. Kirchwitz
Apr 10, 2012, 10:17:55 AM4/10/12
to
Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
>> Das Gerät einfach nur per Knöpfchen "auszuschalten", reicht nicht aus,
>> um einer möglichen Überwachung zu entgehen.
>
> Wie ich schon in einem anderen Beitrag geschrieben habe: Bullshit.
>> Das Gerät einfach nur per Knöpfchen "auszuschalten", reicht nicht aus,
>> um einer möglichen Überwachung zu entgehen.
>
Die Geräte verhalten sich leider im realen Leben anders,
als Du es sagst. Was nun?
> Du verwechselst "Aus" mit "Standby".
Seit vielen Jahren gehen die meisten Geräte nicht wirklich aus,
weder Handys, noch Fernseher, noch PCs. Die Geräte können sich
im allgemeinen selbst wieder aufwecken, und darin liegt das
Problem, wenn man ungestört sein möchte.
Nur ohne Energiequelle ist Ruhe im Karton.
> Übrigens: Ein Indiz dafür, dass ein ausgeschaltetes Handy keine
> Aktivitäten mehr azusführt: Der Akku hält bei ausgeschalteten handys
> monatelang. Im Standby ist er nach zwei Tagen leer.
Mir ist in den letzten Jahren (in diesem Jahrtausend?) noch kein
Handy untergekommen, bei dem es nicht einen spürbaren Unterschied
zwischen "Akku in vermeintlich ausgeschaltetem Gerät" und "Akku
außerhalb des Geräts" gegeben hätte.
Grüße, Andreas
Andreas M. Kirchwitz
Apr 10, 2012, 10:34:59 AM4/10/12
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> Nein, tut es nicht. Wenn man ein Android-Gerät über den entsprechenden
> Menübefehl oder längeren Druck auf die Power-Taste ausschaltet, wird
> definitiv nichts mehr synchronisiert und das Ding bucht sich auch nicht
> automatisch im Netz ein.
Das ist nicht der Punkt. Solange die Geräte es selbst in der Hand
> Nein, tut es nicht. Wenn man ein Android-Gerät über den entsprechenden
> Menübefehl oder längeren Druck auf die Power-Taste ausschaltet, wird
> definitiv nichts mehr synchronisiert und das Ding bucht sich auch nicht
> automatisch im Netz ein.
haben, sich wieder zu aktivieren, hat man das Risiko der Überwachung.
Wer das wirksam ausschließen will, muss das Gerät mechanisch von
der Energiequelle trennen, und das ist über den Aus-Schalter nicht
gewährleistet (sonst könnte man die meisten Geräte auch gar nicht
wieder einschalten ;-)
> Für Android gilt: CyanogenMod existiert, falls man der Firmware des
> Herstellers nicht traut. Auch "rooten" und beseitigen unerwünschter
> "Spyware" ist bei vielen Android-Geräten möglich.
>> Selbst uralte Geräte sind in ausgeschaltetem Zustand nicht
>> funktionslos, sondern reagieren bekanntermaßen auf gesetzte
>> Alarme und fahren sich von allein hoch.
>
> Die Alarme kann der Anwender selber einstellen. Da ist nichts von
> "unerwünscht" oder "ohne Wissen des Anwenders". Wer das nicht will, soll
> halt nicht sein Handy als Wecker verwenden.
die Alarme frei setzen kann, dann kann es jeder. Sowohl die
Firmware selbst als auch jede Software, die man installiert und
der man - wie es im Smartphone-Bereich üblich ist - weitreichende
Zugriffsrechte gibt.
Wer seine Privatsphäre haben will, muss den Akku entfernen,
sonst kann er sich das Ausschalten auch sparen, weil er dann
sowieso darauf "vertraut", dass alle ganz lieb zu ihm sind.
Also entweder richtig oder gar nicht, aber der Aus-Schalter
bietet nur Scheinsicherheit. Sofern es überhaupt noch Geräte
mit einem mechanischen Ein/Aus-Schalter gibt, dann würde ich
die in der untersten Preisklasse vermuten, aber eher nicht im
Smartphone-Segment.
Grüße, Andreas
Ferenc Staedter
Apr 10, 2012, 10:43:31 AM4/10/12
to
Am 10.04.2012 15:19:02 schrieb Jens Fittig:
> Andreas M. Kirchwitz schrieb:
--
lG Ferenc
> Andreas M. Kirchwitz schrieb:
>> Dass Millionen von Smartphones von den Herstellern und Mobilfunk-
>> anbietern mit Spyware ausgerüstet werden, hätte bis vor kurzem
>> auch niemand für möglich gehalten.
>
> Ist es auch nicht!
Und was ist mit der "Carrier IQ" Affäre?
>> anbietern mit Spyware ausgerüstet werden, hätte bis vor kurzem
>> auch niemand für möglich gehalten.
>
> Ist es auch nicht!
--
lG Ferenc
Andreas M. Kirchwitz
Apr 10, 2012, 10:56:40 AM4/10/12
to
Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
> Deshalb gibt
> es ja den Flugmodus: Er unterbricht die Verbindung zum Mobilfunknetz
> (und bei meinem Handy auch zum WLAN, Bluetooth etc.), das Handy selbst
> bleibt aber weiterhin eingeschaltet. Ich kann dann damit zum Beispiel
> Musik hören, Solitär spielen oder Termine nachsehen.
Dieser Thread startete damit, dass jemand eben gerade *kein*
Vertrauen hat, dass sich Behörden, Hersteller und Provider
plötzlich an die Gesetze halten, sondern er möchte sicherstellen,
dass er auf Wunsch tatsächlich offline ist.
Flugmodus und Ausschalten (Soft-Off) sind weiterhin eine Sache
des Vertrauens. Das Gerät kann sich selbst reaktivieren, ohne
dass der Anwender dafür etwas tun müsste.
> Kann es sein, dass du "Standby" mit "Aus" verwechselst?
Nein, ich bin alt genug, dass ich noch Geräte kenne, die man
mit einem Schalter wirklich ausschalten konnte. Pure Mechanik.
Danach war das Gerät vollständig tot. Ja, gibt's immer noch,
wird aber immer seltener.
Heute kann man die meisten technischen Geräte nicht ausschalten,
sondern nur in Stand-by versetzen. Man mag es auch "Soft-Off"
nennen, aber das ist spitzfindig. Die Geräte sind eben *nicht* aus,
sondern können sich selbständig reaktivieren.
Habe das Gefühl, Du weißt gar nicht mehr, dass man Geräte auch
wirklich ausschalten kann. ;-)
Eine ganz neue Erfahrung, glaub es mir ... Andreas
> Deshalb gibt
> es ja den Flugmodus: Er unterbricht die Verbindung zum Mobilfunknetz
> (und bei meinem Handy auch zum WLAN, Bluetooth etc.), das Handy selbst
> bleibt aber weiterhin eingeschaltet. Ich kann dann damit zum Beispiel
> Musik hören, Solitär spielen oder Termine nachsehen.
Dieser Thread startete damit, dass jemand eben gerade *kein*
Vertrauen hat, dass sich Behörden, Hersteller und Provider
plötzlich an die Gesetze halten, sondern er möchte sicherstellen,
dass er auf Wunsch tatsächlich offline ist.
Flugmodus und Ausschalten (Soft-Off) sind weiterhin eine Sache
des Vertrauens. Das Gerät kann sich selbst reaktivieren, ohne
dass der Anwender dafür etwas tun müsste.
> Kann es sein, dass du "Standby" mit "Aus" verwechselst?
Nein, ich bin alt genug, dass ich noch Geräte kenne, die man
mit einem Schalter wirklich ausschalten konnte. Pure Mechanik.
Danach war das Gerät vollständig tot. Ja, gibt's immer noch,
wird aber immer seltener.
Heute kann man die meisten technischen Geräte nicht ausschalten,
sondern nur in Stand-by versetzen. Man mag es auch "Soft-Off"
nennen, aber das ist spitzfindig. Die Geräte sind eben *nicht* aus,
sondern können sich selbständig reaktivieren.
Habe das Gefühl, Du weißt gar nicht mehr, dass man Geräte auch
wirklich ausschalten kann. ;-)
Eine ganz neue Erfahrung, glaub es mir ... Andreas
Arno Welzel
Apr 10, 2012, 11:22:51 AM4/10/12
to
Am 10.04.2012 16:34, schrieb Andreas M. Kirchwitz:
> Arno Welzel<use...@arnowelzel.de> wrote:
>
> > Nein, tut es nicht. Wenn man ein Android-Gerät über den entsprechenden
> > Menübefehl oder längeren Druck auf die Power-Taste ausschaltet, wird
> > definitiv nichts mehr synchronisiert und das Ding bucht sich auch nicht
> > automatisch im Netz ein.
>
> Das ist nicht der Punkt. Solange die Geräte es selbst in der Hand
> haben, sich wieder zu aktivieren, hat man das Risiko der Überwachung.
> Wer das wirksam ausschließen will, muss das Gerät mechanisch von
> der Energiequelle trennen, und das ist über den Aus-Schalter nicht
> gewährleistet (sonst könnte man die meisten Geräte auch gar nicht
> wieder einschalten ;-)
>
> > Für Android gilt: CyanogenMod existiert, falls man der Firmware des
> > Herstellers nicht traut. Auch "rooten" und beseitigen unerwünschter
> > "Spyware" ist bei vielen Android-Geräten möglich.
>
> Es ist eher unwahrscheinlich, dass der normale Anwender dies tut.
Das ist irrelevant. Es ging mir um das Prinzip. CyanyogenMod ist nicht
> Arno Welzel<use...@arnowelzel.de> wrote:
>
> > Nein, tut es nicht. Wenn man ein Android-Gerät über den entsprechenden
> > Menübefehl oder längeren Druck auf die Power-Taste ausschaltet, wird
> > definitiv nichts mehr synchronisiert und das Ding bucht sich auch nicht
> > automatisch im Netz ein.
>
> Das ist nicht der Punkt. Solange die Geräte es selbst in der Hand
> haben, sich wieder zu aktivieren, hat man das Risiko der Überwachung.
> Wer das wirksam ausschließen will, muss das Gerät mechanisch von
> der Energiequelle trennen, und das ist über den Aus-Schalter nicht
> gewährleistet (sonst könnte man die meisten Geräte auch gar nicht
> wieder einschalten ;-)
>
> > Für Android gilt: CyanogenMod existiert, falls man der Firmware des
> > Herstellers nicht traut. Auch "rooten" und beseitigen unerwünschter
> > "Spyware" ist bei vielen Android-Geräten möglich.
>
> Es ist eher unwahrscheinlich, dass der normale Anwender dies tut.
verboten und Android liegt im Source vor. Die "Carrier IQ"-Geschichte
war auch ein eindrucksvolles Beispiel, dass solche Aktionen nicht
dauerhaft unentdeckt bleiben.
Du magst darin trotzdem noch eine Verschwörung der Hersteller sehen -
aber ganz praktisch gesehen ist es nicht so riskant, wie es Dir scheint.
> >> Selbst uralte Geräte sind in ausgeschaltetem Zustand nicht
> >> funktionslos, sondern reagieren bekanntermaßen auf gesetzte
> >> Alarme und fahren sich von allein hoch.
> >
> > Die Alarme kann der Anwender selber einstellen. Da ist nichts von
> > "unerwünscht" oder "ohne Wissen des Anwenders". Wer das nicht will, soll
> > halt nicht sein Handy als Wecker verwenden.
>
> Du hast die Sache nicht zu Ende gedacht. Wenn sogar der Anwender
> die Alarme frei setzen kann, dann kann es jeder. Sowohl die
> Firmware selbst als auch jede Software, die man installiert und
> der man - wie es im Smartphone-Bereich üblich ist - weitreichende
> Zugriffsrechte gibt.
Rechte - einfach so geht da gar nichts. Und manche Funktionen, wie z.B.
Systemzeit ändern, geht für Prozesse ohne Root-Rechte überhaupt nicht.
Und Root-Rechte bekommt eine Anwendung, die man nachträglich installiert
bei Android *nie* - ausser der Nutzer hat die Firmware absichtlich gehackt.
Klar - wenn man an die schlechtest mögliche Option denkt, hat
selbstverständlich der Hersteller die Spionage-Tools bereits in die
Firmware eingebaut und die läuft ständig mit Root-Rechten und schaltet
das Gerät regelmässig heimlich mit abgeschaltetem Display ein, um
unbemerkt Daten zu ermitteln und an den Betreiber zu schicken.
> Wer seine Privatsphäre haben will, muss den Akku entfernen,
> sonst kann er sich das Ausschalten auch sparen, weil er dann
> sowieso darauf "vertraut", dass alle ganz lieb zu ihm sind.
solange es eingeschaltet ist, hat man keine Privatsphäre mehr, da ja
potentiell jede Aktion vom Provider oder Überwachungsstellen
aufgezeichnet wird. Also gehe hin und entscheide Dich.
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Andreas M. Kirchwitz
Apr 10, 2012, 12:31:42 PM4/10/12
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>>> Für Android gilt: CyanogenMod existiert, falls man der Firmware des
>>> Herstellers nicht traut. Auch "rooten" und beseitigen unerwünschter
>>> "Spyware" ist bei vielen Android-Geräten möglich.
>>
>> Es ist eher unwahrscheinlich, dass der normale Anwender dies tut.
>
> Das ist irrelevant. Es ging mir um das Prinzip. CyanyogenMod ist nicht
> verboten und Android liegt im Source vor.
Was garantiert mir das? Hast Du den Source-Code komplett
>>> Für Android gilt: CyanogenMod existiert, falls man der Firmware des
>>> Herstellers nicht traut. Auch "rooten" und beseitigen unerwünschter
>>> "Spyware" ist bei vielen Android-Geräten möglich.
>>
>> Es ist eher unwahrscheinlich, dass der normale Anwender dies tut.
>
> Das ist irrelevant. Es ging mir um das Prinzip. CyanyogenMod ist nicht
> verboten und Android liegt im Source vor.
durchgelesen? Also ich nicht.
Und nicht verboten? Nennen wir es wohlwollend rechtliche Grauzone.
Technisch ist vieles möglich, aber vielleicht bleiben wir bei
dem realistischen Fall, dass jemand sein Handy einfach im Laden
gekauft hat und es normal benutzen möchte.
> Die "Carrier IQ"-Geschichte
> war auch ein eindrucksvolles Beispiel, dass solche Aktionen nicht
> dauerhaft unentdeckt bleiben.
Will man wirklich seine Privatsphäre haben, muss man selbst
sicherstellen, dass es niemand aushebeln kann.
>> Wer seine Privatsphäre haben will, muss den Akku entfernen,
>> sonst kann er sich das Ausschalten auch sparen, weil er dann
>> sowieso darauf "vertraut", dass alle ganz lieb zu ihm sind.
>
> Nein - wer Privatsphäre haben will, darf keine Handys benutzen. Denn
> solange es eingeschaltet ist, hat man keine Privatsphäre mehr, da ja
> potentiell jede Aktion vom Provider oder Überwachungsstellen
> aufgezeichnet wird. Also gehe hin und entscheide Dich.
hat, muss den Akku entfernen. Und wenn man dann irgendwann genug
Privatsphäre hatte, setzt man den Akku wieder ein und nimmt teil an
unserer vernetzten Welt. Der Vorgang ist beliebig oft wiederholbar.
Ist doch wirklich nicht so schwierig zu verstehen. Den Aus-Schalter
lassen wir bitte aus der Gleichung raus, denn das ist eine Illusion
für den Anwender. Ein virtueller Zustand. Das hat wenig mit dem
tatsächlichen Ausschalten des Geräts zu tun.
Grüße, Andreas
Jens Fittig
Apr 10, 2012, 12:39:20 PM4/10/12
to
Andreas M. Kirchwitz schrieb:
> Ist doch wirklich nicht so schwierig zu verstehen. Den Aus-Schalter
> lassen wir bitte aus der Gleichung raus, denn das ist eine Illusion
> für den Anwender. Ein virtueller Zustand. Das hat wenig mit dem
> tatsächlichen Ausschalten des Geräts zu tun.
und alle anderen, die ich kenne, tun im ausgeschalteten Zustand
nichts. Absolut nichts. Und nochmal nichts. Ausser eventuell bei
Weckzeit zu klingeln.
Dass eine rein theoretische Möglichkeit besteht, daß da doch was
ausgelöst werden kann oder wird, ist genauso wahrscheinlich wie daß
dir ein Meteorit auf den Kopf fällt. Dann hat sich deine Privatspärhe
auch verspährt.
Michael Landenberger
Apr 10, 2012, 12:43:11 PM4/10/12
to
Am 10.04.2012 18:03, schrieb Frank Kemper:
> Andreas M. Kirchwitz wrote:
>
> Andreas M. Kirchwitz wrote:
>
>> Die Geräte können sich
>> im allgemeinen selbst wieder aufwecken, und darin liegt das
>> Problem, wenn man ungestört sein möchte.
>
> Das hast du jetzt schon zum wiederholten mal behauptet. Mein
>> im allgemeinen selbst wieder aufwecken, und darin liegt das
>> Problem, wenn man ungestört sein möchte.
>
> Android-Handy tut absolut nichts, wenn es heruntergefahren ist.
Bei meinem Sony Ericsson Vivaz Pro (Symbian S60 5th Edition) sind
zumindest Wecker und Terminplaner auch dann aktiv, wenn es
heruntergefahren ist. Es fährt sich zum eingestellten
Alarmzeitpunkt/Termin selbsttätig hoch und meldet sich dann akustisch.
Wirklich komplett stilllegen kann man es nur, indem man den Akku
herausnimmt.
Dieses Verhalten finde ich aber gar nicht schlecht. Im Urlaub habe ich
das Handy als Wecker benutzt. Wenn es neben mir auf dem Nachttisch
liegt, muss es ja nicht unbedingt die ganze Nacht lang eingeschaltet
sein. Dass der Wecker trotzdem funktioniert, sehe ich als Vorteil an.
Was das Handy im ausgeschalteten Zustand sonst noch so treibt, weiß ich
nicht. Ich gehe aber nicht davon aus, dass es etwas tut, was mir
irgendwie schaden könnte ;-)
Gruß
Michael
Holger Korn
Apr 10, 2012, 4:17:32 PM4/10/12
to
Am 09.04.2012 23:00:39 schrieb Martin Gerdes:
> ist, gleichzeitig eine Positionsmeldung absetzt, ist Frage der Firmware
> des Handies und nicht etwa Frage des GPS-Prinzips.
dann sind so betrachtet offene Betriebssysteme fast sicherer. weil da
zumindest für Experten die Möglichkeit besteht diese Funktionen mindestens
zu entdecken aber sinnvollerweise auch abzuschalten.
--
cu |_|
|olger
> ist, gleichzeitig eine Positionsmeldung absetzt, ist Frage der Firmware
> des Handies und nicht etwa Frage des GPS-Prinzips.
dann sind so betrachtet offene Betriebssysteme fast sicherer. weil da
zumindest für Experten die Möglichkeit besteht diese Funktionen mindestens
zu entdecken aber sinnvollerweise auch abzuschalten.
--
cu |_|
|olger
Holger Korn
Apr 10, 2012, 4:28:34 PM4/10/12
to
Am 10.04.2012 15:30:21 schrieb Arno Welzel:
> Jein - Android ist da in der Tat nur in einem Standby-Modus - ähnlich
> dem S5-Zustand bei einem PC, nur ein Stück "lebendiger", weil der
> Bootloader nicht erneut ausgeführt wird, wenn man das Ding wieder
doch.
> Jein - Android ist da in der Tat nur in einem Standby-Modus - ähnlich
> dem S5-Zustand bei einem PC, nur ein Stück "lebendiger", weil der
> Bootloader nicht erneut ausgeführt wird, wenn man das Ding wieder
nach dem Abschalten kommt man nach dem erneuten Anschalten wieder in das
Startladeprogramm.
es erscheitn auch auf dem Bildschrim der komplett Startvorgang.
sogar mit der Möglichkeit in das Rettungsprogramm (viele nennen das
recovery) zu gelangen um dort am Betriebssystem zu basteln.
> Prozesse sind aber erstmal weg. Will man aber den Bootloader starten,
> etwa um via fastboot Änderungen vorzunehmen, muss man aber in der Tat
> einmal kurz den Akku rausnehmen, damit ein Kaltstart erfolgt. Bei
--
cu |_|
|olger
gregor herrmann
Apr 10, 2012, 5:20:19 PM4/10/12
to
On Tue, 10 Apr 2012 10:01:49 +0000 (UTC), Andreas M. Kirchwitz wrote:
> Einige Fluggesellschaften haben ja damals auch zugegeben,
> dass von Handys keinerlei Gefahr ausgeht, sondern es einfach
> nur ein angenehmer Effekt ist, wenn im Flugzeug die Quasselei
> ein Ende hat.
manche erwaehnen bei den durchsage auch nicht mehr die schroecklichen
> Einige Fluggesellschaften haben ja damals auch zugegeben,
> dass von Handys keinerlei Gefahr ausgeht, sondern es einfach
> nur ein angenehmer Effekt ist, wenn im Flugzeug die Quasselei
> ein Ende hat.
gefahren, sondern meinen lapidar "aufgrund rechtlicher bestimmungen
...."
gregor
--
.''`. Homepage: http://info.comodo.priv.at/ - OpenPGP key 0xBB3A68018649AA06
: :' : Debian GNU/Linux user, admin, and developer - http://www.debian.org/
`. `' Member of VIBE!AT & SPI, fellow of the Free Software Foundation Europe
`- NP: Arlo Guthrie: Alice's Restaurant
Message has been deleted
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 11, 2012, 12:26:35 AM4/11/12
to
"Andreas M. Kirchwitz" <a...@spamfence.net> wrote:
>Definiere "ausgeschaltet". Die meisten Handys kann man nicht
>ausschalten. Schon seit vielen Jahren nicht. Die Geräte gehen
>in einen Stand-by-Modus, in dem sie machen können, was sie wollen,
>auch wieder online gehen.
Das ist nix Neues, Nokia nannte den Modus in den 90ern AFAIR "playing
>Definiere "ausgeschaltet". Die meisten Handys kann man nicht
>ausschalten. Schon seit vielen Jahren nicht. Die Geräte gehen
>in einen Stand-by-Modus, in dem sie machen können, was sie wollen,
>auch wieder online gehen.
dead". Dennoch würde ein verbreitetes Anwenden dieses Modus recht
schnell auffallen, da die Leut' ja nicht alle doof sind. Somit werden
solche stunts auf speziell von den three letter agencies präparierte
Geräte beschränkt sein.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 11, 2012, 12:26:35 AM4/11/12
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>Aber dennoch: Netzzugriffe passieren in diesem Zustand definitiv nicht
>und das "Aufwecken" erfolgt über simple programmierbare Timer, wie sie
>bei konventiellen PCs schon seit über 10 Jahren existieren und im BIOS
>einstellbar sind.
Klar, aber eine Spionage-firmware könnte das Gerät zu gewissen
>Aber dennoch: Netzzugriffe passieren in diesem Zustand definitiv nicht
>und das "Aufwecken" erfolgt über simple programmierbare Timer, wie sie
>bei konventiellen PCs schon seit über 10 Jahren existieren und im BIOS
>einstellbar sind.
Zeitpunkten wecken und aktiv werden lassen, ohne daß das Display dies
anzeigt. Machbar ist da sehr viel, Standard im Auslieferungszustand
ist sowas aber nicht.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 11, 2012, 12:26:35 AM4/11/12
to
>Brächten Mobiltelefone tatsächlich Flugzeuge zum Absturz,
>hätte man die Geräte längst vor dem Start eingesammelt und
>in eine funksichere Box eingesperrt.
Ich bin auch schon mit einer Tasche voller Funkgeräte geflogen. "Aber
nicht einschalten!" - "Ja, klar, die Antennen habe ich auch
runtergedreht, kann nix passieren". Fertig, aus.
>Viele Fluggäste schalten ihre Handys im Flugzeug überhaupt
>nicht aus. Diese "Warnungen" sind technisch völlig unsinnig.
ACK.
>hätte man die Geräte längst vor dem Start eingesammelt und
>in eine funksichere Box eingesperrt.
Ich bin auch schon mit einer Tasche voller Funkgeräte geflogen. "Aber
nicht einschalten!" - "Ja, klar, die Antennen habe ich auch
runtergedreht, kann nix passieren". Fertig, aus.
>Viele Fluggäste schalten ihre Handys im Flugzeug überhaupt
>nicht aus. Diese "Warnungen" sind technisch völlig unsinnig.
ACK.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 11, 2012, 12:26:35 AM4/11/12
to
Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
>Entschuldigung, aber das ist einfach Quark. Das Einzige, das bei meinem
>Google Nexus one eventuell aktiv ist, wenn ich es abgeschaltet habe, das
>ist die eingebaute Uhr. Und die bleibt meines Wissens auch aktiv, wenn
>ich den Akku entnehme - dafür hat das Teil eine kleine Pufferbatterie.
Und diese Uhr reicht aus, das Gerät auch wieder zu wecken. Es muß nur
jemand tun, sprich, bösartige Software.
>Entschuldigung, aber das ist einfach Quark. Das Einzige, das bei meinem
>Google Nexus one eventuell aktiv ist, wenn ich es abgeschaltet habe, das
>ist die eingebaute Uhr. Und die bleibt meines Wissens auch aktiv, wenn
>ich den Akku entnehme - dafür hat das Teil eine kleine Pufferbatterie.
Und diese Uhr reicht aus, das Gerät auch wieder zu wecken. Es muß nur
jemand tun, sprich, bösartige Software.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 11, 2012, 12:26:35 AM4/11/12
to
Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
>Wie ich schon in einem anderen Beitrag geschrieben habe: Bullshit.
>
>Wie ich schon in einem anderen Beitrag geschrieben habe: Bullshit.
>
>Du verwechselst "Aus" mit "Standby".
Du hast nicht erkannt, daß alle Schalter an den Geräten heute "soft"
sind, sprich, gesteuert. Wirklich aus ist so ein Ding nur, wenn es
stromlos ist.
>Übrigens: Ein Indiz dafür, dass ein ausgeschaltetes Handy keine
>Aktivitäten mehr azusführt: Der Akku hält bei ausgeschalteten handys
>monatelang. Im Standby ist er nach zwei Tagen leer.
ist und nicht heimlich aufwacht und irgendwas tut. Nicht mehr, nicht
weniger.
Leute, ihr träumt da massiv - so ein Teil ist nicht einfach durch die
Ausschalten-Funktion zu kontrollieren.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 11, 2012, 1:20:50 AM4/11/12
to
Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
>Leute, wer Paranoia in einem so geäußerten Maß hat, der muss auf
>jegliche Form der Telekommunikation verzichten.
Es geht hier nicht um Paranoia, sondern um real so durchgeführte
Maßnahmen. Daß sie selten sind, das ist unbestritten, und daß sie auch
wohl nicht im Auslieferungszustand der Geräte so aktiv sind, das nehme
ich mal an. Aber möglich ist vieles. Ich denke da noch an die
Spielereien mit Motorola-Geräten der 90er mit 68332-CPU...wir hatten
etliche firmware-Modifikationen in den Dingern, nette, und weniger
nette Dinge, wenn auch mangels Bedarf keine Spionagetools, so wäre all
das doch recht einfach möglich gewesen.
>Leute, wer Paranoia in einem so geäußerten Maß hat, der muss auf
>jegliche Form der Telekommunikation verzichten.
Es geht hier nicht um Paranoia, sondern um real so durchgeführte
Maßnahmen. Daß sie selten sind, das ist unbestritten, und daß sie auch
wohl nicht im Auslieferungszustand der Geräte so aktiv sind, das nehme
ich mal an. Aber möglich ist vieles. Ich denke da noch an die
Spielereien mit Motorola-Geräten der 90er mit 68332-CPU...wir hatten
etliche firmware-Modifikationen in den Dingern, nette, und weniger
nette Dinge, wenn auch mangels Bedarf keine Spionagetools, so wäre all
das doch recht einfach möglich gewesen.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 11, 2012, 1:20:50 AM4/11/12
to
Frank Kemper <sampl...@googlemail.com> wrote:
>Das hast du jetzt schon zum wiederholten mal behauptet. Mein
>Android-Handy tut absolut nichts, wenn es heruntergefahren ist. Beweise
>Das hast du jetzt schon zum wiederholten mal behauptet. Mein
>mir das Gegenteil oder halt den Rand.
Auf der Basis ist die Diskussion sinnlos. Schau Dir die specs der ICs
an, RTC-Funktionen und so, oder halte den Rand.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 11, 2012, 1:20:50 AM4/11/12
to
Michael Landenberger <spameim...@arcor.de> wrote:
>Dieses Verhalten finde ich aber gar nicht schlecht.
ACK, unbestritten, finde ich ja auch gut so. Man muß halt nur wissen,
>Dieses Verhalten finde ich aber gar nicht schlecht.
daß solche Dinge gehen, wenn man Verfolgungsängste hat, real oder
eingebildet :)
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 11, 2012, 1:20:50 AM4/11/12
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> Die "Carrier IQ"-Geschichte
>war auch ein eindrucksvolles Beispiel, dass solche Aktionen nicht
>dauerhaft unentdeckt bleiben.
Klar, wenn, dann geht es auch nur um Einzelfälle, um aufwendige,
> Die "Carrier IQ"-Geschichte
>war auch ein eindrucksvolles Beispiel, dass solche Aktionen nicht
>dauerhaft unentdeckt bleiben.
ausgebuffte Observationsmaßnahmen in Fällen, bei denen der Aufwand für
nötog gehalten wird.
>Du magst darin trotzdem noch eine Verschwörung der Hersteller sehen -
>aber ganz praktisch gesehen ist es nicht so riskant, wie es Dir scheint.
LÄnder da weniger trauen als einem hierzulande auf regulären Kanälen
gekauften Gerät. Gab es alles schon, daß totalitäre Regimes unter
Zuhilfenahme der Provider den Kunden Schnüffeltools untergeschoben
haben.
Wolfgang Krietsch
Apr 11, 2012, 1:47:07 AM4/11/12
to
Andreas M. Kirchwitz wrote:
>Seit vielen Jahren gehen die meisten Geräte nicht wirklich aus,
>weder Handys, noch Fernseher, noch PCs.
Also jeder PC und jeder Fernseher, den ich bisher gesehen habe, hatte
>Seit vielen Jahren gehen die meisten Geräte nicht wirklich aus,
>weder Handys, noch Fernseher, noch PCs.
zusätzlich zum Standby auch noch einen "harten" Ausschalter, der die
Stromzufuhr trennt ...
>Die Geräte können sich
>im allgemeinen selbst wieder aufwecken,
Fernbedienung, Wake-On-LAN etc.)
Was mein iPhone (noch) tut, wenn ich es "ausschalte", weiß ich nicht.
Bye
woffi
--
9 von 10 Stimmen in meinem Kopf sagen, ich bin irre.
Eine summt.
Wolfgang Krietsch
Apr 11, 2012, 1:48:05 AM4/11/12
to
Frank Kemper wrote:
>
>Das hast du jetzt schon zum wiederholten mal behauptet. Mein
>Android-Handy tut absolut nichts, wenn es heruntergefahren ist. Beweise
>mir das Gegenteil oder halt den Rand.
Deiner gegenteiligen Behauptung täten Beweise statt großer Klappe
>
>Das hast du jetzt schon zum wiederholten mal behauptet. Mein
>Android-Handy tut absolut nichts, wenn es heruntergefahren ist. Beweise
>mir das Gegenteil oder halt den Rand.
allerdings auch ganz gut.
Christian Stubbs
Apr 11, 2012, 2:44:55 AM4/11/12
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> writes:
> Für Android gilt: CyanogenMod existiert, falls man der Firmware des
> Herstellers nicht traut. Auch "rooten" und beseitigen unerwünschter
> "Spyware" ist bei vielen Android-Geräten möglich.
Smartphones haben nicht nur den ARM Prozessor, auf dem dann Android
> Für Android gilt: CyanogenMod existiert, falls man der Firmware des
> Herstellers nicht traut. Auch "rooten" und beseitigen unerwünschter
> "Spyware" ist bei vielen Android-Geräten möglich.
o.ä. läuft, sondern die haben auch noch den Baseband-Prozessor, der die
ganze Mobilkommunikation abwickelt. Der hat auch eigenen RAM und ein
eigenen OS. Der kann sich ganz allein einbuchen und dann Spuren
hinterlassen. Der kann dann auch die "stille SMS" entgegennehmen ohne
dass das richtige Betriebssystem davon was mitkriegt.
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Wolfgang Krietsch
Apr 11, 2012, 4:59:32 AM4/11/12
to
Frank Kemper wrote:
>
>Dachte ich bislang auch immer. Aber der Grundig-32-Zöller, den ich vor
>ein paar Monaten gekauft habe, hat tatsächlich einen solchen
>Hardwareschalter nicht.
Oh - wie doof. Naja, es gibt ja noch Steckdosenleisten mit Schalter :(
> Übrigens: Auch Notebooks haben keinen "harten" Kippschalter.
Stimmt, ja.
>
>Dachte ich bislang auch immer. Aber der Grundig-32-Zöller, den ich vor
>ein paar Monaten gekauft habe, hat tatsächlich einen solchen
>Hardwareschalter nicht.
Oh - wie doof. Naja, es gibt ja noch Steckdosenleisten mit Schalter :(
> Übrigens: Auch Notebooks haben keinen "harten" Kippschalter.
Stimmt, ja.
Michael Landenberger
Apr 11, 2012, 5:01:20 AM4/11/12
to
Am 11.04.2012 09:01, schrieb Frank Kemper:
> Das einzige, was erkennbar weiterläuft, ist
> die Uhr. Zumindest merkt man das daran, dass sie nach dem Hochfahren
> wieder um genausoviele Minuten falsch geht wie vor dem Runterfahren;-)
Die Uhr meines Vivaz geht zumindest so lange richtig, wie das Handy ins
Netz eingebucht ist, denn sie wird per Zeitinformation aus dem
Mobilfunknetz synchronisiert. Dein Nexus sollte das eigentlich auch
können ;-)
Ich weiß allerdings nicht, ob auch bei ausgeschaltetem Handy eine
Zeitsynchronisation erfolgt. Zumindest das Wecken erfolgt auch im
ausgeschalteten Zustand recht pünktlich. Vielleicht geht die Uhr des
Vivaz auch ohne Synchronisation einigermaßen genau ;-)
Gruß
Michael
> Das einzige, was erkennbar weiterläuft, ist
> die Uhr. Zumindest merkt man das daran, dass sie nach dem Hochfahren
> wieder um genausoviele Minuten falsch geht wie vor dem Runterfahren;-)
Die Uhr meines Vivaz geht zumindest so lange richtig, wie das Handy ins
Netz eingebucht ist, denn sie wird per Zeitinformation aus dem
Mobilfunknetz synchronisiert. Dein Nexus sollte das eigentlich auch
können ;-)
Ich weiß allerdings nicht, ob auch bei ausgeschaltetem Handy eine
Zeitsynchronisation erfolgt. Zumindest das Wecken erfolgt auch im
ausgeschalteten Zustand recht pünktlich. Vielleicht geht die Uhr des
Vivaz auch ohne Synchronisation einigermaßen genau ;-)
Gruß
Michael
Wolfgang Krietsch
Apr 11, 2012, 5:01:38 AM4/11/12
to
Frank Kemper wrote:
>
>Wenn dir das nicht Beweis genug ist (Ich kenne dich, es ist dir nie
>genug), dann steht dir frei, zu glauben was du magst. Weißt ja: ist ein
>freies Land.
Sorry - ich sehe ein, ich habe zu boshaft formuliert, hätte nicht sein
müssen.
In der Sache ist's halt trotzdem so, dass beide Seiten im Brustton der
Überzeugung was behaupten, hieb- und stichfeste Belege hat AFAIS aber keine
der beiden.
Man könnte allerdings auch darüber streiten, ob das Thema für
Nicht-Paranoiker sooooooo wichtig ist. ;)
>
>Wenn dir das nicht Beweis genug ist (Ich kenne dich, es ist dir nie
>genug), dann steht dir frei, zu glauben was du magst. Weißt ja: ist ein
>freies Land.
Sorry - ich sehe ein, ich habe zu boshaft formuliert, hätte nicht sein
müssen.
In der Sache ist's halt trotzdem so, dass beide Seiten im Brustton der
Überzeugung was behaupten, hieb- und stichfeste Belege hat AFAIS aber keine
der beiden.
Man könnte allerdings auch darüber streiten, ob das Thema für
Nicht-Paranoiker sooooooo wichtig ist. ;)
Arno Welzel
Apr 11, 2012, 5:23:17 AM4/11/12
to
Am 10.04.2012 22:28, schrieb Holger Korn:
> Am 10.04.2012 15:30:21 schrieb Arno Welzel:
>
>
>> Jein - Android ist da in der Tat nur in einem Standby-Modus - ähnlich
>> dem S5-Zustand bei einem PC, nur ein Stück "lebendiger", weil der
>> Bootloader nicht erneut ausgeführt wird, wenn man das Ding wieder
>
> doch.
> nach dem Abschalten kommt man nach dem erneuten Anschalten wieder in das
> Startladeprogramm.
> es erscheitn auch auf dem Bildschrim der komplett Startvorgang.
> sogar mit der Möglichkeit in das Rettungsprogramm (viele nennen das
> recovery) zu gelangen um dort am Betriebssystem zu basteln.
Bei mir nicht. Da muss man explizit "Volume down" gedrückt halten und
> Am 10.04.2012 15:30:21 schrieb Arno Welzel:
>
>
>> Jein - Android ist da in der Tat nur in einem Standby-Modus - ähnlich
>> dem S5-Zustand bei einem PC, nur ein Stück "lebendiger", weil der
>> Bootloader nicht erneut ausgeführt wird, wenn man das Ding wieder
>
> doch.
> nach dem Abschalten kommt man nach dem erneuten Anschalten wieder in das
> Startladeprogramm.
> es erscheitn auch auf dem Bildschrim der komplett Startvorgang.
> sogar mit der Möglichkeit in das Rettungsprogramm (viele nennen das
> recovery) zu gelangen um dort am Betriebssystem zu basteln.
dann den Einschaltknopf drücken, um in das Auswahlmenü des Bootloaders
zu kommen - und das funktioniert nur, wenn vorher der Akku rausgenommen
wurde.
>> Prozesse sind aber erstmal weg. Will man aber den Bootloader starten,
>> etwa um via fastboot Änderungen vorzunehmen, muss man aber in der Tat
>> einmal kurz den Akku rausnehmen, damit ein Kaltstart erfolgt. Bei
>
> du hast einen anderen Apparat.
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
Arno Welzel
Apr 11, 2012, 5:23:59 AM4/11/12
to
Am 11.04.2012 06:26, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Arno Welzel<use...@arnowelzel.de> wrote:
>
>> Aber dennoch: Netzzugriffe passieren in diesem Zustand definitiv nicht
>> und das "Aufwecken" erfolgt über simple programmierbare Timer, wie sie
>> bei konventiellen PCs schon seit über 10 Jahren existieren und im BIOS
>> einstellbar sind.
>
> Klar, aber eine Spionage-firmware könnte das Gerät zu gewissen
> Zeitpunkten wecken und aktiv werden lassen, ohne daß das Display dies
> anzeigt. Machbar ist da sehr viel, Standard im Auslieferungszustand
> ist sowas aber nicht.
Ohne Display-Aktivität geht "einschalten" bei Android nicht.
> Arno Welzel<use...@arnowelzel.de> wrote:
>
>> Aber dennoch: Netzzugriffe passieren in diesem Zustand definitiv nicht
>> und das "Aufwecken" erfolgt über simple programmierbare Timer, wie sie
>> bei konventiellen PCs schon seit über 10 Jahren existieren und im BIOS
>> einstellbar sind.
>
> Klar, aber eine Spionage-firmware könnte das Gerät zu gewissen
> Zeitpunkten wecken und aktiv werden lassen, ohne daß das Display dies
> anzeigt. Machbar ist da sehr viel, Standard im Auslieferungszustand
> ist sowas aber nicht.
Arno Welzel
Apr 11, 2012, 5:26:16 AM4/11/12
to
Am 11.04.2012 01:00, schrieb Martin Gerdes:
[...]
> Hast Du denn auch eine plausible technische Erklärung, wie das Handy
> dann wieder hochfährt?
Ein paar Bauteile, die auf das Drücken der Taste reagieren und das
System "aufwecken". Geht bei PCs auch - ganz ohne Mitarbeit der CPU.
> Ich will Dir aufhelfen: Drückt man auf die Einschalttaste, so erkennt
> der zu der Zeit mit gebremstem Schaum laufende Prozessor den
> Tastendruck, verläßt daraufhin die Tiefschlafbereiche seiner Firmware
> und schaltet in den Tagesmodus.
Jein - der Prozessor ist nicht im "gebremsten Schaum" sondern läuft gar
[...]
> Hast Du denn auch eine plausible technische Erklärung, wie das Handy
> dann wieder hochfährt?
Ein paar Bauteile, die auf das Drücken der Taste reagieren und das
System "aufwecken". Geht bei PCs auch - ganz ohne Mitarbeit der CPU.
> Ich will Dir aufhelfen: Drückt man auf die Einschalttaste, so erkennt
> der zu der Zeit mit gebremstem Schaum laufende Prozessor den
> Tastendruck, verläßt daraufhin die Tiefschlafbereiche seiner Firmware
> und schaltet in den Tagesmodus.
Jein - der Prozessor ist nicht im "gebremsten Schaum" sondern läuft gar
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Jens Fittig
Apr 11, 2012, 6:43:31 AM4/11/12
to
Michael Landenberger schrieb:
> Am 11.04.2012 09:01, schrieb Frank Kemper:
>
> > Das einzige, was erkennbar weiterläuft, ist
> > die Uhr. Zumindest merkt man das daran, dass sie nach dem Hochfahren
> > wieder um genausoviele Minuten falsch geht wie vor dem Runterfahren;-)
>
> Die Uhr meines Vivaz geht zumindest so lange richtig, wie das Handy ins
> Netz eingebucht ist, denn sie wird per Zeitinformation aus dem
> Mobilfunknetz synchronisiert. Dein Nexus sollte das eigentlich auch
> können ;-)
ging. Das Vodafone-Mobilfunknetzt scheint noch mit Sanduhren zu
laufen. Habe jetzt deshalb eine APP drauf, die stündlich 1 x auf
"Atomzeit" synct.
> Ich weiß allerdings nicht, ob auch bei ausgeschaltetem Handy eine
> Zeitsynchronisation erfolgt.
> Zumindest das Wecken erfolgt auch im
> ausgeschalteten Zustand recht pünktlich.
> Vielleicht geht die Uhr des
> Vivaz auch ohne Synchronisation einigermaßen genau ;-)
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 11, 2012, 7:03:26 AM4/11/12
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>Ohne Display-Aktivität geht "einschalten" bei Android nicht.
Rein eine Softwarefrage...
>Ohne Display-Aktivität geht "einschalten" bei Android nicht.
Arno Welzel
Apr 11, 2012, 7:06:40 AM4/11/12
to
Am 10.04.2012 18:31, schrieb Andreas M. Kirchwitz:
> Arno Welzel<use...@arnowelzel.de> wrote:
>
> >>> Für Android gilt: CyanogenMod existiert, falls man der Firmware des
> >>> Herstellers nicht traut. Auch "rooten" und beseitigen unerwünschter
> >>> "Spyware" ist bei vielen Android-Geräten möglich.
> >>
> >> Es ist eher unwahrscheinlich, dass der normale Anwender dies tut.
> >
> > Das ist irrelevant. Es ging mir um das Prinzip. CyanyogenMod ist nicht
> > verboten und Android liegt im Source vor.
>
> Was garantiert mir das? Hast Du den Source-Code komplett
> durchgelesen? Also ich nicht.
>
> Und nicht verboten? Nennen wir es wohlwollend rechtliche Grauzone.
Es ist keine Grauzone. CyanogenMod verwendet die frei zugänglichen
Quellen von Android, die man z.B. hier bekommen kann:
<http://source.android.com/source/building-kernels.html>
Wenn ein Hersteller wegen einer anderen Firmware seine Garantie
verweigert, ist das vielleicht für den Nutzer ein Problem. *Verboten*
ist es deswegen trotzdem nicht.
> Technisch ist vieles möglich, aber vielleicht bleiben wir bei
> dem realistischen Fall, dass jemand sein Handy einfach im Laden
> gekauft hat und es normal benutzen möchte.
> Will man wirklich seine Privatsphäre haben, muss man selbst
> sicherstellen, dass es niemand aushebeln kann.
Das habe ich auch nie bestritten. Aber hier lesen sich manche Äußerungen
so, als wäre man der Überwachung hilflos ausgeliefert.
> >> Wer seine Privatsphäre haben will, muss den Akku entfernen,
> >> sonst kann er sich das Ausschalten auch sparen, weil er dann
> >> sowieso darauf "vertraut", dass alle ganz lieb zu ihm sind.
> >
> > Nein - wer Privatsphäre haben will, darf keine Handys benutzen. Denn
> > solange es eingeschaltet ist, hat man keine Privatsphäre mehr, da ja
> > potentiell jede Aktion vom Provider oder Überwachungsstellen
> > aufgezeichnet wird. Also gehe hin und entscheide Dich.
>
> Wurde doch bereits mehrfach gesagt: Wer den Wunsch nach Privatsphäre
> hat, muss den Akku entfernen. Und wenn man dann irgendwann genug
> Privatsphäre hatte, setzt man den Akku wieder ein und nimmt teil an
> unserer vernetzten Welt. Der Vorgang ist beliebig oft wiederholbar.
Das ist unsinnig. Denn aus der Angabe "Handy wurde an Ort x ausser
Betrieb genommen und x Stunden/Tage später am selben Ort wieder
eingeschaltet" lässt sich auch schon einiges an Information ableiten.
> Ist doch wirklich nicht so schwierig zu verstehen. Den Aus-Schalter
> lassen wir bitte aus der Gleichung raus, denn das ist eine Illusion
> für den Anwender. Ein virtueller Zustand. Das hat wenig mit dem
> tatsächlichen Ausschalten des Geräts zu tun.
Ohne konkrete Belege ist das nur Gefasel.
> Arno Welzel<use...@arnowelzel.de> wrote:
>
> >>> Für Android gilt: CyanogenMod existiert, falls man der Firmware des
> >>> Herstellers nicht traut. Auch "rooten" und beseitigen unerwünschter
> >>> "Spyware" ist bei vielen Android-Geräten möglich.
> >>
> >
> > Das ist irrelevant. Es ging mir um das Prinzip. CyanyogenMod ist nicht
> > verboten und Android liegt im Source vor.
>
> Was garantiert mir das? Hast Du den Source-Code komplett
> durchgelesen? Also ich nicht.
>
> Und nicht verboten? Nennen wir es wohlwollend rechtliche Grauzone.
Es ist keine Grauzone. CyanogenMod verwendet die frei zugänglichen
Quellen von Android, die man z.B. hier bekommen kann:
<http://source.android.com/source/building-kernels.html>
Wenn ein Hersteller wegen einer anderen Firmware seine Garantie
verweigert, ist das vielleicht für den Nutzer ein Problem. *Verboten*
ist es deswegen trotzdem nicht.
> Technisch ist vieles möglich, aber vielleicht bleiben wir bei
> dem realistischen Fall, dass jemand sein Handy einfach im Laden
> gekauft hat und es normal benutzen möchte.
>
> > Die "Carrier IQ"-Geschichte
> > war auch ein eindrucksvolles Beispiel, dass solche Aktionen nicht
> > dauerhaft unentdeckt bleiben.
>
> Es hat leider auch gezeigt, dass Vertrauen nicht angebracht ist.
> > Die "Carrier IQ"-Geschichte
> > war auch ein eindrucksvolles Beispiel, dass solche Aktionen nicht
> > dauerhaft unentdeckt bleiben.
>
> Will man wirklich seine Privatsphäre haben, muss man selbst
> sicherstellen, dass es niemand aushebeln kann.
Das habe ich auch nie bestritten. Aber hier lesen sich manche Äußerungen
so, als wäre man der Überwachung hilflos ausgeliefert.
> >> Wer seine Privatsphäre haben will, muss den Akku entfernen,
> >> sonst kann er sich das Ausschalten auch sparen, weil er dann
> >> sowieso darauf "vertraut", dass alle ganz lieb zu ihm sind.
> >
> > Nein - wer Privatsphäre haben will, darf keine Handys benutzen. Denn
> > solange es eingeschaltet ist, hat man keine Privatsphäre mehr, da ja
> > potentiell jede Aktion vom Provider oder Überwachungsstellen
> > aufgezeichnet wird. Also gehe hin und entscheide Dich.
>
> Wurde doch bereits mehrfach gesagt: Wer den Wunsch nach Privatsphäre
> hat, muss den Akku entfernen. Und wenn man dann irgendwann genug
> Privatsphäre hatte, setzt man den Akku wieder ein und nimmt teil an
> unserer vernetzten Welt. Der Vorgang ist beliebig oft wiederholbar.
Das ist unsinnig. Denn aus der Angabe "Handy wurde an Ort x ausser
Betrieb genommen und x Stunden/Tage später am selben Ort wieder
eingeschaltet" lässt sich auch schon einiges an Information ableiten.
> Ist doch wirklich nicht so schwierig zu verstehen. Den Aus-Schalter
> lassen wir bitte aus der Gleichung raus, denn das ist eine Illusion
> für den Anwender. Ein virtueller Zustand. Das hat wenig mit dem
> tatsächlichen Ausschalten des Geräts zu tun.
Ohne konkrete Belege ist das nur Gefasel.
Arno Welzel
Apr 11, 2012, 7:11:23 AM4/11/12
to
benutzen. Nur temporär mal Akku rausnehmen, ist kaum mehr als ein
Feigenblatt.
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Arno Welzel
Apr 11, 2012, 8:13:16 AM4/11/12
to
Am 11.04.2012 12:00, schrieb Martin Gerdes:
[...]
> Es geht mir nicht darum, hier Verschwörungstheorien zu zelebrieren: Ich
[...]
> kenne Handy mit eingebautem RFID-Tag und es existiert im Land auch keine
> RFID-Empfängerstruktur, die man zur Überwachung der Bevölkerung
> einsetzen könnte.
Zumindest NFC ist bereits in neueren Modellen vorhanden, wie z.B. dem
Nexus S mit Android.
> Ich wende mich aber gegen den Brustton der Überzeugung, mit dem hier
> herumgetönt, all dies sei technisch überhaupt nicht möglich.
Es wurde nicht behauptet, dass es nicht möglich wäre, sondern dass es
nicht gemacht wird. Paranoia beginnt für mich da, wo man davon ausgeht,
dass grundsätzlich alles gemacht wird, was auch möglich wäre.
[...]
>>> Du magst darin trotzdem noch eine Verschwörung der Hersteller sehen -
>>> aber ganz praktisch gesehen ist es nicht so riskant, wie es Dir scheint.
>
>> ACK. Dennoch würde ich einem Telephon aus dem Vertriebsweg gewisser
>> LÄnder da weniger trauen als einem hierzulande auf regulären Kanälen
>> gekauften Gerät. Gab es alles schon, daß totalitäre Regimes unter
>> Zuhilfenahme der Provider den Kunden Schnüffeltools untergeschoben
>> haben.
>
> Eben.
>>> aber ganz praktisch gesehen ist es nicht so riskant, wie es Dir scheint.
>
>> ACK. Dennoch würde ich einem Telephon aus dem Vertriebsweg gewisser
>> LÄnder da weniger trauen als einem hierzulande auf regulären Kanälen
>> gekauften Gerät. Gab es alles schon, daß totalitäre Regimes unter
>> Zuhilfenahme der Provider den Kunden Schnüffeltools untergeschoben
>> haben.
>
Deswegen kann man trotzdem hierzulande auch Geräte kaufen, die man eben
nicht aus dem "Vertriebsweg gewisser Länder" bekommt und deren Anbieter
sich an geltendes Recht halten müssen.
Dass z.B. Positionsdaten im Mobilfunknetz aufgezeichnet werden, ist auch
kein Geheimnis und sollte spätestens seit der Aktion von Malte Spitz
(siehe <http://www.zeit.de/datenschutz/malte-spitz-vorratsdaten>)
bekannt sein. Wer das nicht will, darf eben kein Handy benutzen.
Auf andere Daten, wie die persönlichen Adressen oder Dateien auf einem
Gerät darf aber zumindest in Deutschland kein Anbieter ohne Einwilligung
des Nutzers zugreifen. Selbst staatliche Stellen haben nicht per se
jederzeit ein Zugriffsrecht.
Arno Welzel
Apr 11, 2012, 8:14:20 AM4/11/12
to
Am 11.04.2012 13:03, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Arno Welzel<use...@arnowelzel.de> wrote:
>
>> Ohne Display-Aktivität geht "einschalten" bei Android nicht.
>
> Rein eine Softwarefrage...
Bislang kenne ich keine Android-Version, die das erlaubt. Aber ich lasse
> Arno Welzel<use...@arnowelzel.de> wrote:
>
>> Ohne Display-Aktivität geht "einschalten" bei Android nicht.
>
> Rein eine Softwarefrage...
mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted
Peter Lemken
Apr 11, 2012, 9:49:15 AM4/11/12
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> Am 11.04.2012 13:03, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>
> > Arno Welzel<use...@arnowelzel.de> wrote:
> >
> >> Ohne Display-Aktivität geht "einschalten" bei Android nicht.
> >
> > Rein eine Softwarefrage...
>
> Bislang kenne ich keine Android-Version, die das erlaubt. Aber ich lasse
> mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
man Firmware
> Am 11.04.2012 13:03, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>
> > Arno Welzel<use...@arnowelzel.de> wrote:
> >
> >> Ohne Display-Aktivität geht "einschalten" bei Android nicht.
> >
> > Rein eine Softwarefrage...
>
> Bislang kenne ich keine Android-Version, die das erlaubt. Aber ich lasse
> mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
Peter Lemken
+43-1
--
Nature abhors crude hacks.
Michael Landenberger
Apr 11, 2012, 10:04:19 AM4/11/12
to
Am 11.04.2012 13:11, schrieb Arno Welzel:
> Nur temporär mal Akku rausnehmen, ist kaum mehr als ein
> Feigenblatt.
Geht bei iPhone & Co. auch gar nicht.
> Nur temporär mal Akku rausnehmen, ist kaum mehr als ein
> Feigenblatt.
Gruß
Michael
Arno Welzel
Apr 11, 2012, 10:36:10 AM4/11/12
to
Am 11.04.2012 15:49, schrieb Peter Lemken:
> Arno Welzel<use...@arnowelzel.de> wrote:
>> Am 11.04.2012 13:03, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>
>>> Arno Welzel<use...@arnowelzel.de> wrote:
>>>
>>>> Ohne Display-Aktivität geht "einschalten" bei Android nicht.
>>>
>>> Rein eine Softwarefrage...
>>
>> Bislang kenne ich keine Android-Version, die das erlaubt. Aber ich lasse
>> mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
>
> man Firmware
Ja - wo? Bisher habe ich keine entsprechend angepasste Version von
> Arno Welzel<use...@arnowelzel.de> wrote:
>> Am 11.04.2012 13:03, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>
>>> Arno Welzel<use...@arnowelzel.de> wrote:
>>>
>>>> Ohne Display-Aktivität geht "einschalten" bei Android nicht.
>>>
>>> Rein eine Softwarefrage...
>>
>> Bislang kenne ich keine Android-Version, die das erlaubt. Aber ich lasse
>> mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
>
> man Firmware
Android gesehen.
Arno Welzel
Apr 11, 2012, 10:38:23 AM4/11/12
to
Am 11.04.2012 12:43, schrieb Jens Fittig:
>
> Michael Landenberger schrieb:
>
>> Am 11.04.2012 09:01, schrieb Frank Kemper:
>>
>>> Das einzige, was erkennbar weiterläuft, ist
>>> die Uhr. Zumindest merkt man das daran, dass sie nach dem Hochfahren
>>> wieder um genausoviele Minuten falsch geht wie vor dem Runterfahren;-)
>>
>> Die Uhr meines Vivaz geht zumindest so lange richtig, wie das Handy ins
>> Netz eingebucht ist, denn sie wird per Zeitinformation aus dem
>> Mobilfunknetz synchronisiert. Dein Nexus sollte das eigentlich auch
>> können ;-)
>
> Wobei diese Zeitinformation bei mir regelmäßig bis zu 3 Minuten faslch
> ging. Das Vodafone-Mobilfunknetzt scheint noch mit Sanduhren zu
> laufen. Habe jetzt deshalb eine APP drauf, die stündlich 1 x auf
> "Atomzeit" synct.
Das Problem ist eher, dass viele Mobilfunkanbieter die Zeitinformationen
>
> Michael Landenberger schrieb:
>
>> Am 11.04.2012 09:01, schrieb Frank Kemper:
>>
>>> Das einzige, was erkennbar weiterläuft, ist
>>> die Uhr. Zumindest merkt man das daran, dass sie nach dem Hochfahren
>>> wieder um genausoviele Minuten falsch geht wie vor dem Runterfahren;-)
>>
>> Die Uhr meines Vivaz geht zumindest so lange richtig, wie das Handy ins
>> Netz eingebucht ist, denn sie wird per Zeitinformation aus dem
>> Mobilfunknetz synchronisiert. Dein Nexus sollte das eigentlich auch
>> können ;-)
>
> Wobei diese Zeitinformation bei mir regelmäßig bis zu 3 Minuten faslch
> ging. Das Vodafone-Mobilfunknetzt scheint noch mit Sanduhren zu
> laufen. Habe jetzt deshalb eine APP drauf, die stündlich 1 x auf
> "Atomzeit" synct.
schlicht gar nicht anbieten - zumindest nicht in einer Form, die Android
etwas nützt. NITZ wird AFAIR derzeit nur bei T-Mobile unterstützt.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 11, 2012, 11:04:17 AM4/11/12
to
Martin Gerdes <martin...@gmx.de> wrote:
>Handies sind Funkgeräte, die hochfrequente elektromagnetische Strahlung
>aussenden, und zwar je nach Betriebszustand unterschiedlich viel. (Wem
>erzähle ich das?) Diese Strahlung kann -- je nach Umgebungsbedingungen
>-- andere Elektronik durchaus stören. Das sollte empfängerseitig zwar
>nicht so sein, viele Vorschriften legen fest, daß ein elektronisches
>Gerät "einstrahlfest" sein soll (was auch immer das heißt: "fest" dürfte
>den Sachverhalt nicht treffen, sondern: "tolerant bis einer bestimmten
>Feldstärke"). Die Erfahrung zeigt allerdings, daß verschiedene
>Elektronik die Vorschriften für die Einstrahlfestigkeit nicht einhält,
>also eben doch gestört wird, obwohl sie von Rechts wegen nicht gestört
>werden sollte.
Flugzeuge fliegen regulär und regelmäßig mitten durch die
Strahlungskeulen von Flugfunk, Flughafenfunk, ILS, Rundfunksendern,
Mobilfunkstationen und wer weiß was noch, wenn die von paar hundert
Mobiltelephonen beeinflußt werden, dann haben die ein ganz anderes
Problem.
>Handies sind Funkgeräte, die hochfrequente elektromagnetische Strahlung
>aussenden, und zwar je nach Betriebszustand unterschiedlich viel. (Wem
>erzähle ich das?) Diese Strahlung kann -- je nach Umgebungsbedingungen
>-- andere Elektronik durchaus stören. Das sollte empfängerseitig zwar
>nicht so sein, viele Vorschriften legen fest, daß ein elektronisches
>Gerät "einstrahlfest" sein soll (was auch immer das heißt: "fest" dürfte
>den Sachverhalt nicht treffen, sondern: "tolerant bis einer bestimmten
>Feldstärke"). Die Erfahrung zeigt allerdings, daß verschiedene
>Elektronik die Vorschriften für die Einstrahlfestigkeit nicht einhält,
>also eben doch gestört wird, obwohl sie von Rechts wegen nicht gestört
>werden sollte.
Flugzeuge fliegen regulär und regelmäßig mitten durch die
Strahlungskeulen von Flugfunk, Flughafenfunk, ILS, Rundfunksendern,
Mobilfunkstationen und wer weiß was noch, wenn die von paar hundert
Mobiltelephonen beeinflußt werden, dann haben die ein ganz anderes
Problem.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 11, 2012, 11:04:17 AM4/11/12
to
Wolfgang Krietsch <wof...@nurfuerspam.de> wrote:
>In der Sache ist's halt trotzdem so, dass beide Seiten im Brustton der
>Überzeugung was behaupten, hieb- und stichfeste Belege hat AFAIS aber keine
>der beiden.
Was willst Du denn noch? Es gibt da drin eine RTC, die kann einen
>In der Sache ist's halt trotzdem so, dass beide Seiten im Brustton der
>Überzeugung was behaupten, hieb- und stichfeste Belege hat AFAIS aber keine
>der beiden.
Startvorgang auslösen, und was der dann macht, das bestimmt rein die
software, die da drin werkelt. Das ist Beleg genug, dazu muß es nicht
auch noch unbedingt einer machen.
>Man könnte allerdings auch darüber streiten, ob das Thema für
>Nicht-Paranoiker sooooooo wichtig ist. ;)
verwendbar, man muß es nur machen. Bleibt die Frage, wie man da mit
SIM-PIN umgeht...die müßte das Ding ggf. zuvor schon mitsniffen, um
sie dann auch bei Bedarf ohne User-Eingriff applizieren zu können.
Aber das sind lösbare Detailfragen.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 11, 2012, 11:04:17 AM4/11/12
to
Martin Gerdes <martin...@gmx.de> wrote:
>Der Betreff dieses Threads lautet: "Datenaufzeichnung auch bei
>ausgeschaltetem Smartphone."
Du weißt doch, wie usenet funktioniert.
>Ich wende mich aber gegen den Brustton der Überzeugung, mit dem hier
>herumgetönt, all dies sei technisch überhaupt nicht möglich.
Sehe ich ja genauso, da sind wir doch auf einer Linie.
>Der Betreff dieses Threads lautet: "Datenaufzeichnung auch bei
>ausgeschaltetem Smartphone."
Du weißt doch, wie usenet funktioniert.
>Ich wende mich aber gegen den Brustton der Überzeugung, mit dem hier
>herumgetönt, all dies sei technisch überhaupt nicht möglich.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Apr 11, 2012, 11:04:17 AM4/11/12
to
Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
>Ja - wo? Bisher habe ich keine entsprechend angepasste Version von
>Android gesehen.
Na und? Es ist möglich, doch es steht auf einem anderen Blatt, ob es
>Ja - wo? Bisher habe ich keine entsprechend angepasste Version von
>Android gesehen.
auch jemand realisiert.
Arno Welzel
Apr 11, 2012, 11:13:21 AM4/11/12
to
Am 11.04.2012 17:04, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Arno Welzel<use...@arnowelzel.de> wrote:
>
>> Ja - wo? Bisher habe ich keine entsprechend angepasste Version von
>> Android gesehen.
>
> Na und? Es ist möglich, doch es steht auf einem anderen Blatt, ob es
> auch jemand realisiert.
Ja - möglich ist vieles. Hier geht es aber darum, ob es auch wirklich
> Arno Welzel<use...@arnowelzel.de> wrote:
>
>> Ja - wo? Bisher habe ich keine entsprechend angepasste Version von
>> Android gesehen.
>
> Na und? Es ist möglich, doch es steht auf einem anderen Blatt, ob es
> auch jemand realisiert.
gemacht wird. Zumindest *ein* Beleg dafür wäre ja schon hilfreich.
Andeas Wenzel
Apr 11, 2012, 11:26:05 AM4/11/12
to
On 11.04.2012 16:38, Arno Welzel wrote:
> [...] NITZ wird AFAIR derzeit nur bei T-Mobile unterstützt.
Nein, die unterstützen das auch nicht.
> [...] NITZ wird AFAIR derzeit nur bei T-Mobile unterstützt.
Nein, die unterstützen das auch nicht.
Martin Schoenbeck
Apr 11, 2012, 11:35:46 AM4/11/12
to
Hallo Arno,
Arno Welzel schrieb:
> Ja - möglich ist vieles. Hier geht es aber darum, ob es auch wirklich
> gemacht wird. Zumindest *ein* Beleg dafür wäre ja schon hilfreich.
Woher weißt Du denn, daß es nicht schon gemacht wird? Sag nicht, Du hast
von allen Android-Phones den kompletten Quelltext gelesen.
Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
Arno Welzel schrieb:
> Ja - möglich ist vieles. Hier geht es aber darum, ob es auch wirklich
> gemacht wird. Zumindest *ein* Beleg dafür wäre ja schon hilfreich.
von allen Android-Phones den kompletten Quelltext gelesen.
Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
Michael Paul
Apr 11, 2012, 12:19:20 PM4/11/12
to
On 11 Apr., 11:01, Michael Landenberger <spameimer052...@arcor.de>
wrote:
(...)
korrigieren) soll das hierzulande nur O2 machen.
Michael
wrote:
(...)
> Die Uhr meines Vivaz geht zumindest so lange richtig, wie das Handy ins
> Netz eingebucht ist, denn sie wird per Zeitinformation aus dem
> Mobilfunknetz synchronisiert. Dein Nexus sollte das eigentlich auch
> können ;-)
Liegt das nicht auch am Mobilfunkanbieter? Angeblich (man möge mich
> Netz eingebucht ist, denn sie wird per Zeitinformation aus dem
> Mobilfunknetz synchronisiert. Dein Nexus sollte das eigentlich auch
> können ;-)
korrigieren) soll das hierzulande nur O2 machen.
Michael
Jens Fittig
Apr 11, 2012, 12:20:31 PM4/11/12
to
Arno Welzel schrieb:
> > Wobei diese Zeitinformation bei mir regelmäßig bis zu 3 Minuten faslch
> > ging. Das Vodafone-Mobilfunknetzt scheint noch mit Sanduhren zu
> > laufen. Habe jetzt deshalb eine APP drauf, die stündlich 1 x auf
> > "Atomzeit" synct.
> Das Problem ist eher, dass viele Mobilfunkanbieter die Zeitinformationen
> schlicht gar nicht anbieten - zumindest nicht in einer Form, die Android
> etwas nützt. NITZ wird AFAIR derzeit nur bei T-Mobile unterstützt.
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Arno Welzel
Apr 12, 2012, 3:35:48 AM4/12/12
to
Martin Schoenbeck, 2012-04-11 17:35:
> Hallo Arno,
>
> Arno Welzel schrieb:
>
>> Ja - möglich ist vieles. Hier geht es aber darum, ob es auch wirklich
>> gemacht wird. Zumindest *ein* Beleg dafür wäre ja schon hilfreich.
>
> Woher weißt Du denn, daß es nicht schon gemacht wird? Sag nicht, Du hast
> von allen Android-Phones den kompletten Quelltext gelesen.
Woher weißt Du, dass es gemacht wird?
> Hallo Arno,
>
> Arno Welzel schrieb:
>
>> Ja - möglich ist vieles. Hier geht es aber darum, ob es auch wirklich
>> gemacht wird. Zumindest *ein* Beleg dafür wäre ja schon hilfreich.
>
> Woher weißt Du denn, daß es nicht schon gemacht wird? Sag nicht, Du hast
> von allen Android-Phones den kompletten Quelltext gelesen.
Arno Welzel
Apr 12, 2012, 3:57:23 AM4/12/12
to
Jens Fittig, 2012-04-11 18:20:
Woher hast Du Information, dass Vodafone die NITZ-Daten für dein Gebiet
liefert? Denn ein paar Minuten Abweichung täglich vor oder zurück habe
ich bei meinem Android-Gerät auch, wenn ich es einfach nicht
synchronisieren lasse - die interne Uhren dieser Teile sind offenbar
nicht auf hohe Genauigkeit ausgelegt. Nur deswegen habe ich das Ding
gerootet und nutze ClockSync für den automatischen Abgleich alle 6 Stunden.
liefert? Denn ein paar Minuten Abweichung täglich vor oder zurück habe
ich bei meinem Android-Gerät auch, wenn ich es einfach nicht
synchronisieren lasse - die interne Uhren dieser Teile sind offenbar
nicht auf hohe Genauigkeit ausgelegt. Nur deswegen habe ich das Ding
gerootet und nutze ClockSync für den automatischen Abgleich alle 6 Stunden.
Martin Schoenbeck
Apr 12, 2012, 4:36:34 AM4/12/12
to
Hallo Arno,
Arno Welzel schrieb:
> Martin Schoenbeck, 2012-04-11 17:35:
>
>> Hallo Arno,
>>
>> Arno Welzel schrieb:
>>
>>> Ja - möglich ist vieles. Hier geht es aber darum, ob es auch wirklich
>>> gemacht wird. Zumindest *ein* Beleg dafür wäre ja schon hilfreich.
>>
>> Woher weißt Du denn, daß es nicht schon gemacht wird? Sag nicht, Du hast
>> von allen Android-Phones den kompletten Quelltext gelesen.
>
> Woher weißt Du, dass es gemacht wird?
Wie kommst Du auf die Idee, ich wisse, daß es gemacht wird? Was ist weiß
Arno Welzel schrieb:
> Martin Schoenbeck, 2012-04-11 17:35:
>
>> Hallo Arno,
>>
>> Arno Welzel schrieb:
>>
>>> Ja - möglich ist vieles. Hier geht es aber darum, ob es auch wirklich
>>> gemacht wird. Zumindest *ein* Beleg dafür wäre ja schon hilfreich.
>>
>> Woher weißt Du denn, daß es nicht schon gemacht wird? Sag nicht, Du hast
>> von allen Android-Phones den kompletten Quelltext gelesen.
>
> Woher weißt Du, dass es gemacht wird?
ist, daß es gemacht werden könnte. Um zu überprüfen, ob es gemacht wird,
fehlen mir die Resourcen. Du darfst mich aber gerne damit beauftragen, dann
mache ich das für Dich, falls Du die finanziellen Resourcen dafür hast.
Nein, ich nehme nicht an, daß es schon gemacht wird. Jedenfalls nicht im
großen Stil. Aber unsereiner hat mit vertretbarem Aufwand keinerlei Chance,
das herauszufinden.
Ferenc Staedter
Apr 12, 2012, 7:02:55 AM4/12/12
to
Am 4/12/2012 1:00:04 AM schrieb Martin Gerdes:
> Das kann nicht verwundern,
> wenn hierzugroup sogar Journalisten von Technikmagazinen in einer Weise
> herumkempern, daß man darüber tatsächlich nur den Kopf schütteln kann.
Da du das schon das zweite Mal ansprichst hätte ich gerne gewusst wen
du damit dem Journalisten meinst.
--
lG Ferenc
> Das kann nicht verwundern,
> wenn hierzugroup sogar Journalisten von Technikmagazinen in einer Weise
> herumkempern, daß man darüber tatsächlich nur den Kopf schütteln kann.
Da du das schon das zweite Mal ansprichst hätte ich gerne gewusst wen
du damit dem Journalisten meinst.
--
lG Ferenc
Martin Schoenbeck
Apr 12, 2012, 7:24:05 AM4/12/12
to
Hallo Arno,
Arno Welzel schrieb:
> Martin Schoenbeck, 2012-04-11 17:35:
>
>> Hallo Arno,
>>
>> Arno Welzel schrieb:
>>
>>> Ja - möglich ist vieles. Hier geht es aber darum, ob es auch wirklich
>>> gemacht wird. Zumindest *ein* Beleg dafür wäre ja schon hilfreich.
>>
>> Woher weißt Du denn, daß es nicht schon gemacht wird? Sag nicht, Du hast
>> von allen Android-Phones den kompletten Quelltext gelesen.
>
> Woher weißt Du, dass es gemacht wird?
Wie kommst Du auf die Idee, ich wisse, daß es gemacht wird? Was ich weiß
Arno Welzel schrieb:
> Martin Schoenbeck, 2012-04-11 17:35:
>
>> Hallo Arno,
>>
>> Arno Welzel schrieb:
>>
>>> Ja - möglich ist vieles. Hier geht es aber darum, ob es auch wirklich
>>> gemacht wird. Zumindest *ein* Beleg dafür wäre ja schon hilfreich.
>>
>> Woher weißt Du denn, daß es nicht schon gemacht wird? Sag nicht, Du hast
>> von allen Android-Phones den kompletten Quelltext gelesen.
>
> Woher weißt Du, dass es gemacht wird?
ist, daß es gemacht werden könnte. Um zu überprüfen, ob es gemacht wird,
fehlen mir die Resourcen. Du darfst mich aber gerne damit beauftragen, dann
mache ich das für Dich, falls Du die finanziellen Resourcen dafür hast.
Nein, ich nehme nicht an, daß es schon gemacht wird. Jedenfalls nicht im
großen Stil. Aber unsereiner hat mit vertretbarem Aufwand keinerlei Chance,
das herauszufinden.
fehlen mir die Resourcen. Du darfst mich aber gerne damit beauftragen, dann
mache ich das für Dich, falls Du die finanziellen Resourcen dafür hast.
Nein, ich nehme nicht an, daß es schon gemacht wird. Jedenfalls nicht im
großen Stil. Aber unsereiner hat mit vertretbarem Aufwand keinerlei Chance,
das herauszufinden.
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