Firmware-Update AGFEO AS141
Christoph Auer
wo bekomme ich für die genannte Telefonanlage ein Firmware-Update her. Mein
Fachhändler sagte mir ein Update würde 100 DM kosten. Gibt's das auch
irgendwo preisgünstiger?
Danke,
Chris
Dieter Weber
<Christo...@gmx.net> :
>wo bekomme ich für die genannte Telefonanlage ein Firmware-Update her. Mein
>Fachhändler sagte mir ein Update würde 100 DM kosten. Gibt's das auch
>irgendwo preisgünstiger?
natuerlich.
s.a. unsere spezielle AGFEO Updateseite bei uns im Internet. Oder Du
suchst mal bei google.de etc. nach "AGFEO Firmware Update"
Gruss,
--
Tips & Tricks zu ISDN, AGFEO FAQ
http://www.pincode.de
ISDN Diskussionsforum
http://www.pincode.de/Forum/
Kurt Günter
news:9fsks9$5l3$06$1...@news.t-online.com...
> wo bekomme ich für die genannte Telefonanlage ein
> Firmware-Update her.
von Deinem Fachhändler :-)
> Mein Fachhändler sagte mir ein Update würde
> 100 DM kosten.
hm, hat er Dir die Anlage ohne 'Gewinn' durchgereicht? Reine
Software-Updates bekommt der Fachhänder, sofern er denn bei AGFEO
registriert ist, kostenlos.
Andy Glaser
>
> > Mein Fachhändler sagte mir ein Update würde
> > 100 DM kosten.
>
> hm, hat er Dir die Anlage ohne 'Gewinn' durchgereicht? Reine
> Software-Updates bekommt der Fachhänder, sofern er denn bei AGFEO
> registriert ist, kostenlos.
Auch ein Fachhändler hat Büromiete zu zahlen oder eine Familie zu
ernähren. Von kostenlosen Dienstleistungen wird er das aber nicht
bestreiten können!
Andy
Kurt Guenter
news:3B234F5E...@glaser-ruder.de...
> Auch ein Fachhändler hat Büromiete zu zahlen
> oder eine Familie zu ernähren.
wird nicht bezweifelt.
> Von kostenlosen Dienstleistungen wird er das aber
> nicht bestreiten können!
wird nicht bestreitet. Allerdings erlaube ich mir, 100 DM pauschal für
ein FW-Update als unverschämt zu bezeichnen. Es ist naklar was
anderes, wenn er dafür auch vor Ort einspielt. Es klang aber mehr nach
Kaufpreis.
Jörg Schwarz
"Hallo Leute !
Ich bin der Meinung, wenn ein Kunde bei einem Händler viel Geld für eine
AGFEO Anlage hinblättert, sollte ein FW Update wohl dabei drin kalkuliert
sein.
Das Update kostet den FH nur ein paar Pfennig, er braucht seinen Hintern
nicht aus dem Haus zu bewegen, und ist wohl Froh, wenn ein upgedateter,
zufriedener Kunde bei Ihm auch das nächste Mal was kauft.
Ein Händler, der 100,-- für Updates verlangt, schneidet sich dabei ins
eigene Fleisch.
Jörg Schwarz
Straus Telekommunikation
AGFEO-FH
Kurt Guenter
news:9g06e0$e4j$05$1...@news.t-online.com...
> Ich bin der Meinung, wenn ein Kunde bei einem
> Händler viel Geld für eine AGFEO Anlage hinblättert,
> sollte ein FW Update wohl dabei drin kalkuliert sein.
Mein Reden :-) Daher die Frage, ob der Kunde wenig Geld hingeblättert
hat. Dann sähe die Kalkulation anders aus :-)
Andy Glaser
>
> "Hallo Leute !
>
> Ich bin der Meinung, wenn ein Kunde bei einem Händler viel Geld für eine
> AGFEO Anlage hinblättert, sollte ein FW Update wohl dabei drin kalkuliert
> sein.
Nö!
> Das Update kostet den FH nur ein paar Pfennig, er braucht seinen Hintern
> nicht aus dem Haus zu bewegen, und ist wohl Froh, wenn ein upgedateter,
> zufriedener Kunde bei Ihm auch das nächste Mal was kauft.
Ich (!) vertrete die Meinung, dass es (Ausnahme bei
Gewährleisung/Garantie) nicht kostenlos sein darf. Und wenn es nur einen
symbolischen Wert darstellt. Aber nicht kostenlos!
Über die Höhe des "symbolischen Preises" werde ich mich aber nicht
weiter äußern, 100 DM sind aber im Vergleich zu Siemens oder der Telekom
geschenkt. Ein mir vorliegendes Angebot von Bosch/Tenovis (Größenordnung
100 Nst.) lautet über den läppischen Betrag von knapp 5.800 DM für ein
Update einer XE33. Wenn ich das jetzt auf den Kaufpreis der Anlage
runterrechne, dann kommt das 100er Agfeo-Update etwa in die gleiche
Größenordnung.
Andy
Ralf Tietje
> Ich (!) vertrete die Meinung, dass es (Ausnahme bei
> Gewährleisung/Garantie) nicht kostenlos sein darf. Und wenn es nur einen
> symbolischen Wert darstellt. Aber nicht kostenlos!
Meine Meinung als Endkunde:
Wenn ich DM 100,- für ein 'kleines' Binär-File zahlen soll, muß schon ein
büschen mehr passieren wie "Hier hast du die CD, nu mach mal".
Ausserdem müßte ich dann überdenken, ob Agfeo die richtige Wahl war.
Solche aussagen erinnern mich an meine erste Isdn-Karte für den PC, war
eine Teles. Die meinten auch, die Endkunden für reparierte Bugs zur Kasse
bitten zu müsssen. Da durfte dann die neue Software/Treiber über eine 0190
Nummer geladen werden, und damit sich das dann auch Lohnt wurde in der
Software kurzerhand der Internet-Explorer (den sowieso schon jeder auf
seinen PC hatte) eingebaut. Welchen Erfolg Teles mit dieser Politik hatte,
ist wohl bekannt.
Aktzeptieren könnte ich ein Update gegen Bezahlung, wenn ich z.B. die
Anlage von Privat (gebraucht) gekauft habe, und dann zu einem Händler gehe
und ein Update haben will.
AFAIK sind Agfeo eh' die einzigen, die mit ihrer Firmware so 'umständlich'
umgehen? <g>
Das Agfeo die Firmware nur über ihre Fachhändler ausliefert, mag man ja
verstehen. Wem sie allerdings so alles als Fachhändler registrieren, wohl
eher nicht!
Gruß
Ralf
--
Antworten bitte nur in den Newsgroups!
J. Schimmer
> Wenn ich DM 100,- für ein 'kleines' Binär-File zahlen soll, muß schon ein
> büschen mehr passieren wie "Hier hast du die CD, nu mach mal".
Die 100,- sind ja nicht für die Software sondern auch für die
Dienstleistung. Angemessen wäre aber eher den tatsächlichen
Zeitaufwand (15 min) zu berechnen, also 30-50,-.
> Ausserdem müßte ich dann überdenken, ob Agfeo die richtige Wahl war.
> Solche aussagen erinnern mich an meine erste Isdn-Karte für den PC, war
> eine Teles. Die meinten auch, die Endkunden für reparierte Bugs zur Kasse
> bitten zu müsssen. Da durfte dann die neue Software/Treiber über eine 0190
> Nummer geladen werden, und damit sich das dann auch Lohnt wurde in der
> Software kurzerhand der Internet-Explorer (den sowieso schon jeder auf
> seinen PC hatte) eingebaut. Welchen Erfolg Teles mit dieser Politik hatte,
> ist wohl bekannt.
Ein Update um einen Bug zu beheben wird jeder Fachhändler
kostenlos durchführen. Updates die mehr Funktionen oder Leistung
bringen gibt es nirgends umsonst, auch AVM verkaufte das Upgrade
auf Fritz 32 für 50,-. Und Microsoft wird wohl kaum allen Windows 98-
Anwendern Windows XP gratis nachliefern. Die Teles-Abzocke ist
damit wohl kaum zu vergleichen.
> Aktzeptieren könnte ich ein Update gegen Bezahlung, wenn ich z.B. die
> Anlage von Privat (gebraucht) gekauft habe, und dann zu einem Händler gehe
> und ein Update haben will.
>
> AFAIK sind Agfeo eh' die einzigen, die mit ihrer Firmware so 'umständlich'
> umgehen? <g>
Nein, das ist bei fast allen Herstellern so üblich, oft muss auch der
Händler
die Updates bezahlen.
> Das Agfeo die Firmware nur über ihre Fachhändler ausliefert, mag man ja
> verstehen. Wem sie allerdings so alles als Fachhändler registrieren, wohl
> eher nicht!
Die Registrierung veranlasst normalerweise der Grosshändler wenn ein
Händler regelmässig Agfeo kauft.
--
Gruß,
J. Schimmer
Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer
genau herausfindet, wozu das Universum da ist und warum
es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird
durch noch etwas Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt. -
Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist.
[Douglas Adams]
Rolf Dohmen
[...]
> Die Registrierung veranlasst normalerweise der Grosshändler wenn ein
> Händler regelmässig Agfeo kauft.
Ach, Unfug! Jeder, der einen Gewerbeschein hat, kann sich bei Agfeo als FH
registrieren lassen und bekommt Zugang zur GBG. Einfach Anmeldeformular als
.pdf herunterladen & ausdrucken & ausfüllen & wegfaxen, fertig. Ich glaube, die
fragen nicht mal danach, ob man Agfeo richtig schreiben kann. Leider. "-Wie
komme ich billig an Agfeo-Updates? Ich gehe zum Amt und hole mir für 30,- Märker
einen Gewerbeschein als IT-Consultant und melde das Gewerbe einen Tag später
wieder ab..."<SCNR>
--
73! de Rolf, DL1KJ
Dohmen EDV&Telekommunikation * Dammstr.13 * 50259 Pulheim
Tel:02238/9638-96 Fax:-99 Mobil:0172/2719098 mailto:in...@dohmen-edv.de
Christoph Bluemer
> Händler die Updates bezahlen.
Wie schoen, dass die hier (oft zu Unrecht) vielgescholtene Fa. Euracom den
umgekehrten Weg beschritten hat und Firmware-Updates inzwischen frei zum
Download anbietet.
Solange mit einer Firmware im wesentlichen Bugs gefixt werden, ist es nicht
einzusehen, fuer die Firmware an sich Geld zu bezahlen (das ServicePack bei
Microsoft gibt's auch kostenfrei!). Bei grundlegenden Neuerungen bestuende
die Berechtigung, Geld zu verlangen, weil das Produkt aufgewertet wird.
Umso ueberzeugender, wenn der Hersteller auch dafuer kein Geld verlangt.
MfG,
Ch. Bluemer
Dieter Weber
<Blu...@stud-mailer.uni-marburg.de> :
>Wie schoen, dass die hier (oft zu Unrecht) vielgescholtene Fa. Euracom den
>umgekehrten Weg beschritten hat und Firmware-Updates inzwischen frei zum
>Download anbietet.
>Solange mit einer Firmware im wesentlichen Bugs gefixt werden, ist es nicht
>einzusehen, fuer die Firmware an sich Geld zu bezahlen (das ServicePack bei
>Microsoft gibt's auch kostenfrei!). Bei grundlegenden Neuerungen bestuende
>die Berechtigung, Geld zu verlangen, weil das Produkt aufgewertet wird.
>Umso ueberzeugender, wenn der Hersteller auch dafuer kein Geld verlangt.
kein Haendler wird das Update bei seinen Kunden gegen Geld rausgeben,
wenn dadurch Bugs behoben sind.
Dies gilt erst recht fuer einen Hersteller (wie z.B. AGFEO). Und
jeder, der gegen die FW-Praktik von AGFEO schimpft, hat einfach einen
falschen Haendler.
s.a. unsere spezielle AGFEO Updateseite zum Thema im Internet bei
uns...
Man sollte zudem nicht vergessen, dass ein Update nunmal ein Eingriff
in's Herz einer Anlage ist. Und da kann man schon mal was falsch
machen.
Was z.B. gerne - selbst von angeblichen FH vergessen wird, ist ja der
Default-Zustand nach einem Update...
Stefan FRANK
zum Thema "Re: Firmware-Update AGFEO AS141":
>>wo bekomme ich fuer die genannte Telefonanlage ein Firmware-Update her. Mein
>>Fachhaendler sagte mir ein Update wuerde 100 DM kosten. Gibt's das auch
>>irgendwo preisguenstiger?
>natuerlich.
>s.a. unsere spezielle AGFEO Updateseite bei uns im Internet. Oder Du
>suchst mal bei google.de etc. nach "AGFEO Firmware Update"
Du hast vergessen, dass er auf *eure* spezielle AFGEO Updateseite als
nicht-Kunde von Pincode KEINEN ZUGRIFF hat, oder ?
So wirkt Dein Posting auf Aussenstehede zwar sehr hilfsbereit, ist es aber
in Wirklichkeit gar nicht :-))
best regards,
Stefan Frank
Homepage: http://www.sfrank.de CbC Jumppage: http://telcotip.sfrank.de
Euracom : http://euracom.sfrank.de Internet CbC: http://internet.sfrank.de
Ralf Tietje
>> Meine Meinung als Endkunde:
>> Wenn ich DM 100,- für ein 'kleines' Binär-File zahlen soll, muß schon ein
>> büschen mehr passieren wie "Hier hast du die CD, nu mach mal".
>
> Die 100,- sind ja nicht für die Software sondern auch für die
> Dienstleistung. Angemessen wäre aber eher den tatsächlichen
> Zeitaufwand (15 min) zu berechnen, also 30-50,-.
Ich benötige aber keine Dienstleistung, die Firmware kann ich selber
einspielen. Dafür brauch ich nur das File, sonst nix!
[...]
>> AFAIK sind Agfeo eh' die einzigen, die mit ihrer Firmware so 'umständlich'
>> umgehen? <g>
>
> Nein, das ist bei fast allen Herstellern so üblich, oft muss auch der
> Händler die Updates bezahlen.
Es geht hier um Agfeo, ich glaube nicht das die Fachhändler für die FW
zahlen müßen. Bei Auerswald, Telekom und den Ackermännern auch nicht.
Meistens bieten die Hersteller die Firmware auch zum freien download an.
Bis auf Agfeo. ;)
>> Das Agfeo die Firmware nur über ihre Fachhändler ausliefert, mag man ja
>> verstehen. Wem sie allerdings so alles als Fachhändler registrieren, wohl
>> eher nicht!
>
> Die Registrierung veranlasst normalerweise der Grosshändler wenn ein
> Händler regelmässig Agfeo kauft.
Sorry, aber das mußt du dir ausgedacht haben. ;)
Gott sei Dank, das ich an den 'richtigen' Fachhändler gekommen bin! <g>
Gruß
Ralf
--
Agfeo 191+
Agfeo ST30
http://www.agfeo.de
Ralf Tietje
> Dies gilt erst recht fuer einen Hersteller (wie z.B. AGFEO). Und
> jeder, der gegen die FW-Praktik von AGFEO schimpft, hat einfach einen
> falschen Haendler.
Nein, das stimmt so nicht!
Ich bin mit meinem FH sehr zufrieden, trotzdem würde es mir besser
gefallen, die Firmware direkt bei Agfeo zu Laden. Ist doch jedem selbst
überlassen, ob er es sich zutraut ein update zumachen oder nicht.
J. Schimmer
> einspielen. Dafür brauch ich nur das File, sonst nix!
Tja, hier ist man aber bei Agfeo der Meinung dass ein Update
der Fachhändler durchführen sollte. Ich denke mal das war Dir
auch vorher bekannt. Wenn Du unbedingt selber updaten willst
musst Du halt ne andere Anlage kaufen oder die Firmware auf
Umwegen besorgen.
> >> AFAIK sind Agfeo eh' die einzigen, die mit ihrer Firmware so
'umständlich'
> >> umgehen? <g>
> >
> > Nein, das ist bei fast allen Herstellern so üblich, oft muss auch der
> > Händler die Updates bezahlen.
>
> Es geht hier um Agfeo..
Vorher schreibst Du "Agfeo sind die einzigen... bla bla bla"
und wenn man Gegenbeispiele anführt gehts auf einmal
wieder nur um Agfeo...
> ich glaube nicht das die Fachhändler für die FW
> zahlen müßen.
Bei Agfeo nicht, hab ich auch nicht behauptet.
> Bei Auerswald, Telekom und den Ackermännern auch nicht.
> Meistens bieten die Hersteller die Firmware auch zum freien download an.
> Bis auf Agfeo. ;)
Wie gesagt, wenn Dir das so wichtig ist dann kauf halt was anderes.
Übrigen gibt es für die Com-Line die Firmware frei zum Download.
> >> Das Agfeo die Firmware nur über ihre Fachhändler ausliefert, mag man ja
> >> verstehen. Wem sie allerdings so alles als Fachhändler registrieren,
wohl
> >> eher nicht!
> >
> > Die Registrierung veranlasst normalerweise der Grosshändler wenn ein
> > Händler regelmässig Agfeo kauft.
>
> Sorry, aber das mußt du dir ausgedacht haben. ;)
Das ist der normale Weg. Natürlich kann sich ein Händler
auch direkt an Agfeo wenden. Nach welchen Kriterien die
dann entscheiden weiss ich nicht. Wenn ich mir so ansehe
wer alles Agfeo verkauft wundert mich jedenfalls nichts mehr.
Ralf Tietje
>> Ich benötige aber keine Dienstleistung, die Firmware kann ich selber
>> einspielen. Dafür brauch ich nur das File, sonst nix!
>
> Tja, hier ist man aber bei Agfeo der Meinung dass ein Update
> der Fachhändler durchführen sollte. Ich denke mal das war Dir
> auch vorher bekannt. Wenn Du unbedingt selber updaten willst
> musst Du halt ne andere Anlage kaufen oder die Firmware auf
> Umwegen besorgen.
Och, nu nimm das mal nicht zu Persönlich! ;)
1. Meine Agfeo 191+ geb ich nicht her
2. Es sind keine umwege für eine neue Firmware nötig
3. Mein Fachhändler ist in Ordnung
4. Die ersten 3 Punkte gelten für 'mich'.
Andere hatten wohl weniger Glück, mit der Auswahl ihres Fachhändlers.
<scnr>
Mir ging es in dieser Diskussion eigentlich nur darum, das ich es nicht
verstehen kann wie man für ein FW-update DM 100,- kassieren kann.
Jörg Schwarz
Hallo Leute,
zum Thema FH Registrierung:
Hier in Mainz ist ein Musikhaus registriert, das beim Testanruf von mir
keinen kompetenten Mitarbeiter hatte um mir Preis und Leistungsmerkmale zu
nennen.
Andere Firmen lesen nur von Prospekten ab.
Es sieht wirklich so aus, das AGFEO jeden auf die HP lässt (wir auch mit 200
Anlagen im Jahr...)
Im Gegensatz Elmeg lässt nur Händler auf die HP die ein Mindestumsatz von
Elmeg-Produkten haben.
Da wir nur etwa 10 Elmeg-Anlagen im Jahr verkaufen/installieren dürfen wir
nicht.
Elmeg hatte letzes Jahr den "Goldenen Oktober" bei dem wir vorübergehend
auch auf die HP durften, sind aber in Februar wieder gelöscht worden; etwa
12000 DM Umsatz reichen nicht bei denen.
Aber die Telefone haben heißgeklingelt ab Oktober...
Das seltsame ist, das ein paar der "AGFEO FH" im Umkreis Mainz bei uns
anrufen, um von uns Anlagen projektieren zu lassen.
So Long
Jörg Schwarz
www.straus-online.de
Musikhaus Link:
http://www.agfeo.de/names_look.nsf/c1f15fb4449f9714c1256955002f8f4a/528b7c3b
af6e81d2c1256a680059f463!OpenDocument
Dieter Weber
FRANK) :
>>>wo bekomme ich fuer die genannte Telefonanlage ein Firmware-Update her. Mein
>>>Fachhaendler sagte mir ein Update wuerde 100 DM kosten. Gibt's das auch
>>>irgendwo preisguenstiger?
>
>>natuerlich.
>>s.a. unsere spezielle AGFEO Updateseite bei uns im Internet. Oder Du
>>suchst mal bei google.de etc. nach "AGFEO Firmware Update"
>
>Du hast vergessen, dass er auf *eure* spezielle AFGEO Updateseite als
>nicht-Kunde von Pincode KEINEN ZUGRIFF hat, oder ?
>
>So wirkt Dein Posting auf Aussenstehede zwar sehr hilfsbereit, ist es aber
>in Wirklichkeit gar nicht :-))
Hi Stefan,
wir haben aber auch eine extra Informationsseite zu einem
Firmware-Update. Was ist das ueberhaupt, was kann man damit machen?
Was ist dabei zu beachten und wo bekommt man das her?
Natuerlich weisen wir daraufhin, das pincode-Kunden das Update jeweils
kostenfrei bekommen und zwar automatisch - sogleich nach
Verfuegbarkeit. Aber wir weisen auch daraufhin, dass man ja einfachst
(und guenstig) unser Kunde werden kann und von diesem Service dann
auch profitieren kann.
Aber Du hast recht, frei verfuegbar ist es - auch bei uns - nicht.
Und noch als Ergaenzung:
alle unsere AGFEO AS 1xx Plus - Kunden haben gerade erst heute wieder
ein neues Update auf die v2.1j erhalten...
Schaut Euch doch einfach vor dem Kauf mal den jeweiligen Haendler
etwas genaur an und prueft den doch mal ab. Steht jedem zu und wird in
anderen Branchen doch auch gemacht. Warum also nicht auch in der TK?
Jeder ist muendig.
Hier in der Group gibt's ne Menge wirklich qualifizierter
Fachhaendler. Als Kunde eines solchen muss ich nun wirklich keine
Sorge haben. Weder beim Update noch im After-Sales-Problemfall etc...
Ehrlich gesagt habe ich kein Verstaendnis fuer solche Endkunden, die
immer billig, billg wollen und dann am lautesten nach Support und
Service (ebenfalls kostenfrei) schreien...
Dieter Weber
<r.ti...@gmx.de> :
>> Dies gilt erst recht fuer einen Hersteller (wie z.B. AGFEO). Und
>> jeder, der gegen die FW-Praktik von AGFEO schimpft, hat einfach einen
>> falschen Haendler.
>
>Nein, das stimmt so nicht!
>Ich bin mit meinem FH sehr zufrieden, trotzdem würde es mir besser
>gefallen, die Firmware direkt bei Agfeo zu Laden. Ist doch jedem selbst
>überlassen, ob er es sich zutraut ein update zumachen oder nicht.
mag sein, aber wo ist das Problem?
Wenn Du durch Deinen FH die FW kostenfrei und automatisch bei
Verfuegbarkeit erhaelst, brauchst Du Dich noch nicht mal um die ganze
Angelegenheit zu kuemmern.
Keiner unserer Kunden z.B. muss bei AGFEO alle paar Monate nachschauen
ob es eine neue Version gibt.
Das ist doch wohl aeusserst bequem...
Zudem gibt's leider auch immer Kunden, die trauen sich das zu, machen
einen Fehler und schreien dann Hilfe, Hilfe und verstehen nicht, dass
es darauf noch nicht mal Garantie gibt, wenn dabei die Anlage hops
ging (so einen Fall kenn' ich allerdings nicht bei AGFEO, bei anderen
Herstellern allerdings sehr wohl)...
Was ist dann mit den Anlagen? Wie wuerdest Du dann als FH einem
solchen Kunden helfen? Was macht dann der Hersteller?
Leider sind nicht alle Kunden technisch versiert. Das muss man immer
beruecksichtigen.
Aber nun Schluss damit, alle paar Monate gibt's diese Diskussion. Die
bringt doch eh zu nichts...
Da faellt mir nur noch ein, dass es seit heute eine neue Version 2.1j
fuer die AS 1xx Plus-Anlagen gibt. Ich hoffe, Du hast heute bei AGFEO
nachgesehen. Unsere Kunden haben die automatisch schon wieder
erhalten.. :-)
Dieter Weber
<r.ti...@gmx.de> :
>1. Meine Agfeo 191+ geb ich nicht her
wuerde ich auch nicht...
:-)
>Mir ging es in dieser Diskussion eigentlich nur darum, das ich es nicht
>verstehen kann wie man für ein FW-update DM 100,- kassieren kann.
sicher sind DM 100,- zu viel. Aber im Ernst. Es ist alles
verhandelbar. Und alles kann auch zu jedem Preis verkauft werden.
Wenn Du das geschickt machst, koenntest Du das sicher auch fuer DM
200,- verkaufen... Achja, Siemens und Konsorten nehmen fuer ein Update
leicht mehrere hundert bis sogar tausend DM... Und das ist dann auch
nicht unbedingt fuer die Dienstleistung des Einspielens sinnvoll...
Wird aber trotzdem so gemacht und - vor allem - von vielen Kunden auch
so bezahlt...
Ralf Tietje
> Da faellt mir nur noch ein, dass es seit heute eine neue Version 2.1j
> fuer die AS 1xx Plus-Anlagen gibt. Ich hoffe, Du hast heute bei AGFEO
> nachgesehen.
Klar, nur steht da nix. <g>
Ebensowenig wird auf der Agfeo Homepage die neue Tk-Soft Version
erwähnt. (6.0/70) <bg>
BTW
Du solltest vorsichtig mit Deutschen Umlauten und/oder Sonderzeichen
sein. Dein Newsreader hat damit ein Problem, dafür gibts so Tools wie
Morver,Hamster und Korrnews. <meinjamalwiedernur>
Noch besser wäre der 'Löhn-Agent'! Leider ist der aber nicht billig
billig! ;)
Marco Jakobs
On Mon, 11 Jun 2001 16:52:17 GMT, in...@pincode.de (Dieter Weber) wrote:
>Man sollte zudem nicht vergessen, dass ein Update nunmal ein Eingriff
>in's Herz einer Anlage ist. Und da kann man schon mal was falsch
>machen.
Jeder bessere Elektroniker weiß, daß man durch umfangreiche
Plausibilitätsprüfung, Umladen erst nach der Prüfung etc. einen Updateprozeß
idiotensicher machen kann. Auch lassen sich die Vektoren und der Bootblock des
Prozessors in einem geschützten Bereich des Flash ablegen, der niemals
überschrieben werden muß. Tut mir leid, das Argument ist schon seit Jahren
überholt.
Nur scheinbar hat AGFEO in dieser Hinsicht noch keinen fähigen Entwickler
gefunden. Komisch, daß es alle Anderen können. Auerswald geht schon lange sogar
so weit, daß das Update nur ein einziger Tastendruck an der Anlage ist. Es ist
noch nicht mal ein PC vonnöten. Und das funktioniert sogar an der großen
COMmander Basic, welcher mit Eurer AS40 vergleichbar ist.
>Was z.B. gerne - selbst von angeblichen FH vergessen wird, ist ja der
>Default-Zustand nach einem Update...
Tja, auch da ist Agfeo so ziemlich der Einzige, der noch eine Initsequenz nach
dem Update benötigt. Und wehe, man vergißt das Speicherlöschen. Wie man hier so
liest, passieren da echt wirre Dinge...
Auch das sollte man inzwischen durchaus automatisieren können. Plausiprüfung /
Konvertierung der bestehenden Konfig inbegriffen.
Beste Grüße
Marco
--
Offenes Auerswald Support-Forum und Software-Download:
http://www.jacotec.de/tk-anlagen/
Markus Schulze
> Nur scheinbar hat AGFEO in dieser Hinsicht noch keinen fähigen Entwickler
> gefunden. Komisch, daß es alle Anderen können. Auerswald geht schon lange
sogar
> so weit, daß das Update nur ein einziger Tastendruck an der Anlage ist. Es
ist
> noch nicht mal ein PC vonnöten. Und das funktioniert sogar an der großen
> COMmander Basic, welcher mit Eurer AS40 vergleichbar ist.
Das würde ich bezweifeln.
Das Update funktioniert i.d.R. Problemlos. Nur gibt es Händler, die dieses
Update lieber selber beim Kunden einspielen und etwas dagegen haben, das der
Kunde dies selbst durchführen kann.
Ich selbst kenne keine Anlage, die nach einem Update nicht mehr
funktionierte. Ich kenne aber viele Leute, die nach einem Update mit Ihrer
Anlage nicht mehr zurecht gekommen sind, weil nach dem Update die ein oder
andere Funktion nicht mehr so war, wie sie vorher funktionierte. Dies lag
nicht an einem fehlenden Speicherinit, sondern an Funktionen, die einfach
verändert oder erweitert worden sind.
Gruß
Markus
Markus Schulze
> AFAIK sind Agfeo eh' die einzigen, die mit ihrer Firmware so 'umständlich'
> umgehen? <g>
Das Prozedere ist durchaus nicht unüblich. Z.B. bei Elmeg gibt es für die
großen Anlagen auch kein Update im Netz.
> Das Agfeo die Firmware nur über ihre Fachhändler ausliefert, mag man ja
> verstehen. Wem sie allerdings so alles als Fachhändler registrieren, wohl
> eher nicht!
Die Listung als FH bei AGFEO ist ein rein formaler Akt. In Kürze soll dieses
Listung durch eine sogenannte Qualifizierung erweitert werden.
Für mich als Endkunde sollte ich mir beim Kauf überlegen, was mein Händler
für ein Update nimmt und danach die Entscheidung treffen, wo ich meine
Anlage kaufe, oder ?
Gruß
Markus
Dieter Weber
<r.ti...@gmx.de> :
>> Da faellt mir nur noch ein, dass es seit heute eine neue Version 2.1j
>> fuer die AS 1xx Plus-Anlagen gibt. Ich hoffe, Du hast heute bei AGFEO
>> nachgesehen.
>
>Klar, nur steht da nix. <g>
>Ebensowenig wird auf der Agfeo Homepage die neue Tk-Soft Version
>erwähnt. (6.0/70) <bg>
<BG>
in der GBG.
Du bist kein registrierter Haendler, oder?
>Du solltest vorsichtig mit Deutschen Umlauten und/oder Sonderzeichen
>sein. Dein Newsreader hat damit ein Problem, dafür gibts so Tools wie
>Morver,Hamster und Korrnews. <meinjamalwiedernur>
>Noch besser wäre der 'Löhn-Agent'! Leider ist der aber nicht billig
>billig! ;)
:-)
null Prob,. Wir haben Agent lizenziert und den auch bisher genutzt
(schau Dir nur Beitraege z.B. aus dem letzten Jahr an. Der Header
wird's zeigen).
Allerdings nutzen wir - aus ganz bestimmten Gruenden - den Free Agent.
Und der hat in der Tat nur Unterstuetzung fuer PlainASCII. Was wir
aber versuchen zu umgehen. Deshalb umschreiben wir ja auch die Umlaute
in unseren Mails.
Aber das ist eh bei uns so ueblich. Denn als wir noch mit PINE z.B.
unter Sun-Rechnrn 1992/1993 die erste Internet-Erfahrungen sammelten,
waren eh kaum DE-User (oder Software) im Netz. Mit Umlauten konnten
die Programme damals nichts anfangen. Und somit geht das schreiben
auch ohne Umlaut A etc. uns einfachst von der Hand.
Bis auf wenige Ausrutscher (wie oben von Dir ja erwaehnt) abgesehen...
;-)
Dieter Weber
<nga...@jacotec.com> :
Hallo Marco,
>Nur scheinbar hat AGFEO in dieser Hinsicht noch keinen fähigen Entwickler
>gefunden. Komisch, daß es alle Anderen können.
Es gibt aber auch - zugegebenermassen - boese Zungen, die behaupten,
dass gerade die Hersteller das Updateverfahren derart vereinfachen, um
sicherzustellen, dass die (vielen) Anlagenbugs bereinigt werden...
Wie viele Updates hat die von Dir zitierte Commander schon bekommen?
Und im welchen Zeitraum? ;-))
SCR!
AGFEO nutzt das Updateverfahren so weit mir bekannt seit 1995 - also
ganze 6 Jahre. Ich persoenlich kenne keine AGFEO Anlage, die durch ein
Update zerstoert worden ist.
Aber seht's doch auch mal anders:
Warum sollte sich eine Kunde mit einem Update herumschlagen muessen?
Der soll die Geraete nutzen, aber damit keinen Aerger oder Aufwand
haben.
Bei AGFEO ist halt der FH gefragt. Sorry, ich weiss, dass ist eben
(nicht immer wenig) Arbeit fuer den FH. Und daher kuemmern sich auch
nicht gerade viele FH darum (um den Kunden also!)
Aber natuerlich hat gerade dadurch z.B. pincode (und jeder andere
'gute' FH) immer wieder die Chance sich von anderen abzuheben und neue
Kunden zu gewinnen...
Letzendlich haben doch dann beide was davon. Der Kunde (weil er bei
uns immer automatisch die neueste FW kommt, er muss sogar nichtmal
eine Taste druecken oder im Internet nachsehen um zu checken, ob es
eine neue Version gibt. Aber auch fuer wir als Haendler.
Ehrlich gesagt hasse ich es z.B. alle 2 Wochen bei Asus im Netz nach
neuesten BIOS-Versionen zu schauen. Das ist echt laestig. Ich denke,
meine Kunden sinc mit unsere (und AGFEOs Art) Updates zu verteilen
recht zufrieden.
>Auerswald geht schon lange sogar
>so weit, daß das Update nur ein einziger Tastendruck an der Anlage ist. Es ist
>noch nicht mal ein PC vonnöten. Und das funktioniert sogar an der großen
>COMmander Basic, welcher mit Eurer AS40 vergleichbar ist.
was heisst 'Eurer'?
Zum Thema Update per Knopfdruck:
Als kompetenter Fachhaendler, der seinen Kunden Service anbietet, kann
ich die Hersteller-Bestrebungen bei einem in die Breite gehenden
Marktes verstehen die Anlagen idiotensicher zu machen.
Aber gerade als ein solcher kundenorientierter FH sehe ich diese
einfache Updatemoeglichkeit als Tod des Fachhandels. Warum sollte der
Kunde den UVP oder einen (fuer ihn) schlechteren Preis zahlen, als er
bei MediaMarkt bekommt?
Denn unterscheiden und abheben vom ganzen Rest (also Retailer,
unqualifiziertem Kistenschieber, nicht kundenorientiertem FH) kann
sich der Fachhandel dann nicht mehr.
Denn Service bekommt er mittlerweile auch immer mehr durch den
Hersteller (Service, Support). Dies gilt bei einigen sogar bei
Umtausch/Reparatur und einem FW-Update.
Warum sollte ein Kunde dann beim FH kaufen?
Ne, solange es Hersteller gibt, die auf den FH bauen - da ist eben
gerade der Bielefelder Hersteller zu nennen - und einige Dinge eben
bewusst dem FH ueberlassen, werde ich andere Anlagenhersteller (wie
z.B. aus Cremlingen) aus u.a. diesem Grund nicht anbieten.
Ich fuerchte nur, dass - wenn angebliche Fachpublikationen (z.B.
connect) diese einfache Updatemoeglichkeit u.a. soweit im Test
herausstellen, dass aus diesem Grund andere Hersteller nicht so gut
wegkommen - auch die letzten 'ehrlichen' Hersteller sich dem Trend
anschliessen muessen.
Derzeit schaetze ich aber ist keiner meiner Kunden traurig, ob der
fehlenden Updatemoeglichkeit auf Knopfdruck. Denn das uebernehmen ja
wir. Sein Fachhaendler.
>Tja, auch da ist Agfeo so ziemlich der Einzige, der noch eine Initsequenz nach
>dem Update benötigt. Und wehe, man vergißt das Speicherlöschen. Wie man hier so
>liest, passieren da echt wirre Dinge...
Man sollte aber auch immer ueber den Tellerrand schauen. In der
Computerbranche (und eine TK-Anlage ist nicht's anderes als ein
Computer) ist das Default-Setzen noch immer mit der wichtigste Punkt
eines korrekten Updates.
Und lieber einmal zuviel, als zu wenig (dies gilt im uebrigen nicht
nur fuer AGFEO). ;-)